Przyszłe Babcie

[oregano1]

Kochane kobietki i przyszłe Babcie,czy też zauważacie ,tendencje w
związkach Waszych córek, do opózniania "macierzyństwa",jak
przekonac,tą MałąKobietkę,ze biologiczny zegar "cyyyyykkka!!

[mahadeva]

ale dlaczego zmuszac kogos do czegokolwiek, szczegolnie do czegos
tak powaznego jak dziecko :) ja dopiero zaczynam do tego
dojrzewac :) ale jeszcze potrzebny jest odpowiedni facet na ojca :)

BABCIU kup sobie pieska

[Gość: Lordi]

nudzi się Tobie w domu ?
masz za duże emeryturę ?
ile jeszcze lat pożyjesz ?

teraz jest OK bo dajesz kasę bezrobotnej córeczce a co bedzie później??

[krzysztof-lis]

Wypowiedź wątkotwórczyni jest dla mnie kolejnym argumentem na to, że od rodziców
należy być na tyle daleko, by nie mogli się wtrącać w życie pary.

Pindy, które atakujecie babcię!

[Gość: gluś]

Prawda jest taka, że jesteście na tym świecie po to żeby zostawić
potomstwo. Możecie wypisywać te swoje bzdety i tak starożytni
wypowiadali się kompetentniej od was w tej sprawie. Kiedyś wiekszość
z was zrozumie, że przy waszych kryteriach nigdy nie będzie dobrego
czasu na urodzenie dziecka ale wtedy dla niejednej na dziecko będzie
już za póżno. Zegar biologiczny jest nieubłagany i mówi, ze powinno
się to odbyć do 30 roku życia, najwyżej do 35. Biologia nie znosi
pustki i przy takim podejściu, w Europie, za kilka pokoleń będą
rodziły dzieci arabki lub azjatki a po waszych pokoleniach nie
będzie śladu. Tak przy okazji w naszym języku wyraz "pinda"
występuje ze znamiennym przymiotnikiem, którego nie przytoczyłem,
chociaż w tym przypadku jest niezbędny.

[astrotaurus]

Gość portalu: gluś napisał(a):

>>Prawda jest taka, że jesteście na tym świecie po to żeby zostawić
potomstwo.<<

Do boju, rycerzu bez zmazy (nocnej) z zakutym łbem (w hełm
bojownika!).
Walcz o starożytność!

Prawda jest taka, że one są na tym świecie, bo ich tatusiowie
bzyknęli ich mamusie. I to jest przyczyna! A cel jaki mieli
tatusiowie i mamusie bzykając się to już sprawa owych tatusiów i
mamuś.
A po co są one - to już należy do ich suwerennych decyzji. Jedne
zechcą (dla Twojej również satysfakcji) plenić sie jak głupie
bydło,a inne nie muszą.

Albo może wyluzuj i pomyśl. Te straszliwe arabki i azjatki - ile
one, Twoim zdaniem , bedą rodziły?
Porodzą troche i też wyhamują.
Świat się zmienia i to co było dobre tam i wtedy nie musi być dobre
tu i teraz.
Ile miliardów ludzi jeszcze, Twoim zdaniem, potrzeba? I do czego?

[echtom]

Dużo nie trzeba, wystarczy reprodukcja prosta. I dobrze by było,
żeby to się w miarę równo w populacji rozkładało, bo potem "biała
rasa" ma nieuzasadnione pretensje, że coraz ich mniej, a kolorowi
się mnożą.

Łatwa antykoncepcja przemieściła rozum.

[Gość: murena]

Oregano, w większości to już nie małe kobietki. To lafiryndy gotowe
na wszystko w pogoni za uruchomieniem punktu "G", za orgazmem
wielokrotnym i.t.p. Niektóre, dla tych paroksyzmatycznych skurczów
macicy, sa gotowe, już jako mężatki, praktykować w agencjach
towarzyskich (niegdyś burdelach)- za darmo. To nie żarty, to fakty z
kronik policyjnych. Większość z nich, nosi rozum w miejscu gdzie
plecy tracą swą szlacetną nazwę. Tych rzeczy nie kojarzą z wydaniem
potomstwa. Otrzeźwienie przychodzi na ogół zbyt późno.

[clockwork.orange]

OMG
dawno wiekszych glupot nie czytalam...tobie chyba brak wielokrotnego
orgazmu przemiescil rozum.

[clockwork.orange]

> Dużo nie trzeba, wystarczy reprodukcja prosta. I dobrze by było,
> żeby to się w miarę równo w populacji rozkładało, bo potem "biała
> rasa" ma nieuzasadnione pretensje, że coraz ich mniej, a kolorowi
> się mnożą.

"biala rasa", "reprodukcja prosta", "rownomierny rozklad w
populacji"...echtom, brzmisz jak wlascicielka rozplodowej trzody
chlewnej. bez obrazy, ale niesamowicie brzydze sie takim podejsciem.

[echtom]

Nie obrażę się. Patrzę na pewne zjawiska realistycznie i
syntetycznie, a poza tym muszę dbać o swoją reputację starego mohera
na postępowym forum postępowej gazety:)).

[clockwork.orange]

;) nie powiedzialam, ze jestes starym moherem, tak samo jak siebie
nie nazwalabym postepowa. ja tez patrze dosc realistycznie, wiec
staram sie nie sprowadzac wszystkiego do dwoch wymiarow:)

[mahadeva]

ja sie urodzilam gdy moja matka miala 32 lata i wszystko jest ok :)

[Gość: oregano1]

Po prostu,mam czas i ochotę być Babcią, a tak na
poważnie,czasleci.Ojciec jest b. WAŻNĄ osoba w w wychowaniu
dzieciatka,ale"obecna tendecja "rozwoju" Rodziny jest co naa]
jmniej "dziwna",uwazam,ze dla każdej "kobietki",posiadanie
dzieciatka,jest niestety uzależnione od pozycji przyszłej kariery
Męża!,warunki finansowe,są ważne,ale macierzyństwo ma priorytet!!!

[Gość: bazylia]

Oregano, żyj i pozwól żyć innym, tak jak chcą.

[jdbad]

współczuję matce i przyszłym wnukom:(

Twoja córka jest "kobietką"

[sir.vimes]

, córki innych kobiet widocznie są kobietami, bez cudzysłowów i spieszczeń. Może
dlatego matki nie zaglądają im w macice i nie szukają mężulka-sponsora.

[Gość: chomsterek]

Jesli cierpisz na nadmiar wolnego czasu, sprobuj go czyms wypelnic. Nie mozna
nikogo zmusic do podjecia decyzji w tak waznej kwestii, jaka jest macierzynstwo,
wylacznie dlatego ze ma sie takie widzimisie. Dziecko nie ma byc "zabawka" czy
"przytulanka" dla babuni; Twoja corka powinna swiadomie i odpowiedzialnie podjac
decyzje o poczeciu, kiedy bedzie na to gotowa. To ona musi dojrzec do tego; nie
ma znaczenia fakt ze Ty juz dojrzalas do posiadania wnuczat.

[Gość: majka]

> posiadanie
> dzieciatka,jest niestety uzależnione od pozycji przyszłej kariery
> Męża!

Nie zgadzam się, nigdy nie planowałam wisieć na portwelu mojego partnera i
ewentualnego ojca moich dzieci. uważam się za na tyle ambitna i dobrze
wykształconą osobę, że nie muszę a wręcz byłoby to chańbiące. (pomijam fakt, że
zarabiamy bardzo podobnie).

> Po prostu, mam czas i ochotę być Babcią,

A czy Twoja córka ma czas i ochotę być matką?? czy wyrośnie z tego kolejny
rozpieszczony bachor z zaburzonym poglądem na role jakie w rodzinie pełnią
poszczególne osoby??

ale macierzyństwo ma priorytet!!!

Pod warunkiem, że oboje rodzice (i tylko rodzice a nie wtrącający się
dziadkowie)dorośli do tego i chcą tego.

Jak Ci się nudzi to znajdź sobie jakieś zajęcie. W ostateczności kup sobie psa
chociaż pewnie szkoda bedzie później patrzyć na to zwierze.

[Gość: blabla]

Hańba przez ch?:P wykształcona:)

Czyżby?

[Gość: pol_pol]

Gość portalu: majka napisał(a):

> Nie zgadzam się, nigdy nie planowałam wisieć na portwelu mojego
> partnera i
> ewentualnego ojca moich dzieci. uważam się za na tyle ambitna i
> dobrze
> wykształconą osobę, że nie muszę a wręcz byłoby to chańbiące.

Dobrze wykształcona osoba????????????
To skąd ten PORTWEL, CHAŃBIACY?

[Gość: zenon]

oprócz już wspomnianej wpadki ortograficznej, bardzo wykształcona osoba pisze:
na portwelu (no tak na portwelu wisieć nie będzie, ale na portfelu to już tak ;));
patrzyć (co to za forma ?)

[Gość: m]

A zastanowiłaś sie czy twoja córka chce być matką? Boże , co za egoizm. Bo ty masz ochotę być babcią to córka już leci robić dziecko, tak?

[Gość: Lulu]

Oregano, to Ty masz ochote. Czy zastanowilas sie czy Twoja corka tez
ja ma??? Jak to sie mowi jak ktos nie ma problemu to go sobie
znajdzie

[mona817]

Kobieto! Ty się słyszysz? "Mam czas i ochotę na to, by moja corka
strzeliła sobie NIECHCIANE dziecko!"
-

[Gość: baba..]

chyba cię osstro pogięło

niestety nieuleczalnej głupoty nie da sie wyplenić..

życie to nie film "zróbmy sobie wnuka", bo wnuka sobie nie można zrobić, można sobie robić tylko własne dziecko

[Gość: wojtek]

Tu raczej nie chodzi o "robienie sobie dziecka" tylko czasy i raczej
psychikę.

[Gość: wojtek]

Tu raczej nie chodzi o "robienie sobie dziecka" tylko czasy i raczej
psychikę.

[wilma.flintstone]

mahadeva napisała:

> ja sie urodzilam gdy moja matka miala 32 lata i wszystko jest ok :)



A dlaczego mialoby nie byc? Co za ciemnogrodzkie poglady!

Kup sobie lalkę do zabawy.

[naprawdetrzezwy]

Z ludzkim życiem (i zwierzęcym) nie igraj.

[Gość: jaija]

Kobieto, to, czego Ty pragniesz, jest tu akurat najmniej ważne. Czy
wolisz, żeby córka urodziła, bo Ty chcesz być babunią, a potem
borykała się z problemami finansowymi, pracowymi, etc.? A może Twoja
córka nie czuje się jeszcze na siłach, by zostać mamą? Łatwo dziecko
zrobić i urodzić, ale wychować - to prawdziwa sztuka. Przecież sama
powinnaś o tym wiedzieć. Może nie, Ty miałaś ten komfort, że praca
czekała na każdą młodą mamę...

[blackforever]

a potem takie mamusie dziwią się, że dzieci odwiedzają je od święta
i na stare lata unikają jak diabeł święconej wody. Oregano, moze
spróbuj zostać wolontariuszką w domu dziecka, jeśli masz czas, a
córki na nic nie namawiaj. Nahalne namawianie może przynieść
odwrotny skutek

[kadfael]

Zapomniałaś, że to własnie już nie jest ani "mała kobietka', ani w
ogóle "kobietka", tylko dorosła osoba. Ja wiem - rodzicom strasznie
trudno pogodzic sie z tym, że ich dzieci dorastają i są odrębnymi,
dorosłymi osobami. Więc lepiej niech ona sama decysuje, co i kiedy
chce.

Do Oregano

[kochanica-francuza]

1. Ile lat ma twoja córka?
2. Czym się zajmuje?
3. Jakie są jej priorytety?
4. Co byłaby w stanie poświęcić dla dziecka?
5. Dlaczego piszesz "mąż" z wielkiej litery?
6. Czy wiesz, jak obecnie wygląda sytuacja na rynku pracy?
7. Czy orientujesz się, że pracodawcy celowo zwiększają bezrobocie i likwidują
miejsca pracy, żeby maksymalizować zyski?
8. Czy wiesz, jak w tym wszystkim wygląda sytuacja młodych matek?
9. Jak twoja córka wyobraża sobie macierzyństwo?
10. Dlaczego nazywasz ją małą kobietką ?

[Gość: ewa]

popieram Oregano,dziewczyny sa wygodne i wola wydawac na bzdety typu tipsy niz
sie poswiecic temu co naprawde wazne.Potem sie lecza z powodu nieplodnosci po
wielu latach ladowania w siebie srodkow antykoncepcyjnych.Tak niestety jest.Moje
corki to nastolatki ale chcialabym zeby w przyszlosci chodzily na wywiadowki w
wieku mam a nie babc

[Gość: jaija]

Chyba jakiś żart. Czy Ty w ogóle nie widzisz tego, co się dookoła
Ciebie dzieje? Kobiety rodziłyby więcej dzieci i w młodszym być może
wieku, gdyby miały spokojną sytuację finansowo-pracową, a nie tam
żadne tipsy. A poza tym nikt nikomu nie ma prawa nakazywać rozrodu.
Ciekawam, czy Twoje córeczki nie będą miały Twojego widzimisię w
głębokim poszanowaniu.
A to leczenie z niepłodności po latach stosowania środków... jesteś
z LPR?

[krzysztof-lis]

> Kobiety rodziłyby więcej dzieci i w młodszym być może
> wieku, gdyby miały spokojną sytuację finansowo-pracową,

Z drugiej strony przyznać trzeba, że gdy się ma dziecko, ma się większą
motywację, by zarabiać pieniądze, niż gdy się go nie ma. Na moim przykładzie,
nie mam motywacji by napisać pracę dyplomową. Motywację bym miał, gdybym miał
dziecko w drodze i wiedział, że za pół roku muszę mieć lepszą pracę, bo będę
potrzebować więcej pieniędzy.

[funia81]

To jest twoj prywatny problem z motywacja. Nas do tego nie mieszaj ;-)

[Gość: Marta]

tak,ale Ty jestes facetem.jesli Twoja zona zajdzie w ciaze to Tobie
to nie przeszkodzi w robieniu kariery przez te 9 miesiecy,natomiast
ona moze miec problemy w pracy.. wiec tu chodzi o sytuacje kobiet na
rynku pracy..

wg mnie kazda kobieta powinna miec tyle dzieci na ile ja stac by
wychowac w godnych warunkach i na ile czuje sie na silach bo jednak
dziecko to powazna odpowiedzialnosc. i powinna miec je w wieku kiedy
czuje sie na to mentalnie gotowa. albo moze nie miec w ogole i
poswiecic sie karierze,to jest indywidualny wybor

[Gość: Nionczka]

A kto decyduje o tym co jest naprawde wazne? Moze dla kogos priorytetem sa
wlasnie tipsy? Dla innego bedzie to macierzynstwo, kariera albo zakupy? Niech
kazdy decyduje za siebie.

Ewo, jak śmiesz w ten sposób oceniać ludzi ?

[jesienka]

Tak się składa, że o niepłodności wiem dużo.
Niepłodność nie ma nic (albo bardzo mało) wspólnego z wcześniejszym
braniem środków antykoncepcyjnych.
Nie upraszczaj i nie krzywdź ludzi takimi opiniami...
Ja właśnie się leczę, a zaręczam Cię, że nigdy nie brałam środków
antykoncepcyjnych.

do jesienki

[Gość: ewa]

Absolutnie nie chcialam nikogo obrazac.Tez mialam problemy i sie leczy lam .Mam
dzieci ale wiem co czujesz.Ja po prostu uwazam ze warto miec dzieci.To jest
wazniejsze od np. kariery i rzeczy materialnych.Nie rozumie ludzi ktorzy moment
posiadania dzieci odkladaja na swiety nigdy.Tobie ZYCZE POWODZENIA .Dlugo
czekalam na swoje dzieci i ty tez musisz uzbroic sie w cierpliwosc.Znam ludzi
ktorzy maja problemy w zwiazku z tym ze dlugo unikali potomstwa

[wilma.flintstone]

Gość portalu: ewa napisał(a):

Potem sie lecza z powodu nieplodnosci po
> wielu latach ladowania w siebie srodkow antykoncepcyjnych.

Jezu, co za Sredniowiecze...Ciekawe tylko skad sie biora te
wszystkie wpadki i ciaze mnogie natychmisat po odstawieniu
hormonow...jak czytam takie bzdury, to nie dziwie sie, ze kaczynscy
maja w Polsce takie poparcie.

[Gość: Ona]

Oj Ewa ale ty jesteś zacofana :) Żal mi ciebie , razem z oregano masz chyba coś
nie halo, prawda?
Nie macie prawa włazić z buciorami w życie innych ludzi, czy wolą tipsy czy
zmaganie się z leczeniem niepłodności.
To są sprawy jednostek i nie wam oceniać.
Ewo zajmij się swoimi córeczkami żeby któraś z nich babcią zbyt wcześnie ciebie
nie zrobiła- nastolatki w kraju bardzo szybko dojrzewają więc może masz szanse
na status młodzieżowej babci.
A ty oregano nie wpierniczaj się w życie córki czy o kim tam sobie piszesz.
Zajmij się swoim zegarem biologicznym i swoimi priorytetami w życiu.
Macierzyństwo nie jest priorytetem w życiu kobiety, do tego trzeba dojrzeć.

Ale jak widać wam do dojrzałości emocjonalnej daleko.


Aha i jeszcze jedno nie wiem czy macie świadomość że obrażacie swoimi postami
młode kobiety, które nie moga mieć dzieci. Na twarzy nikt nie ma napisane co
mu dolega, są młode kobiety które przebyły różne choroby i NIE mogą mieć dzieci.
One starają się z tym pogodzić a wy wypisujecie takie pierdoły o tipsach. Żałosne.

Ah i na koniec- to co ważne dla ciebie nie musi być ważne dla mnie, capisci????
Także wracaj do uświadamiania swoich nastoletnich córek, oregano niech zapisze
się na jazdę konną to może ją wytelepie trochę a ja idę zrobić sobie tipsy :P

Idźcie się leczyć bo na rozum już za późno!

Alleluja i do przodu nawiedzone kobiety!

[kochanica-francuza]

No i znowu - jak ktoś (z kim się sama nie zgadzam!) pisze bez sensu, a jest
kobietą, to zaraz "sfrustrowana seksualnie" i "moher"

[Gość: kuki]

Wypraszam sobie takie uogólnienia, na żadne tipsy i inne bzdurne rozrywki kasy
nie wydaję, a dziecka nie mam (mimo 30-tki na karku), bo mnie po prostu nie
stać. I nie wyobrażam sobie żebym przestała pracować i zajęła się dzieckiem, bo
babcia tak chce. Ciekawe skąd wezmę na chleb i pieluchy, babcia mi da? Nie sądzę.

[hypatia69]

Nie zauważamy tendencji. Zauważamy za to kilka innych rzeczy:
a) Koszmarna sytuacje zawodową, finansową i mieszkaniową kobiet,
które pewnie by chciały mieć dzieci, ale wolą zachować pracę, bo
dziecko nietrudno zrobić, ale utrzymać i wykształcić za coś trzeba;
b) Koszmarną sytuacje jw. potencjalnych ojców;
c) Fakt, ze dzieci sie nie rodzi po to, zeby babcia miała ucieche
[!!!];
d) Fakt, ze te babcie i dziadkowie, którzy najbardziej wrzeszczą o
wnuki potem sobie przyjdą, na wnuka popatrzą, udzielą
kilku "cennych" rad, a cała reszta zwisa im swobodnym kalafiorem. Bo
mają wnuka i cześć.
Swoją drogą gdyby mi matka, albo teściowa powiedziała "kobietko,
zegar ci cyyyyka, urodź mi wnuczę" to rozpatrzyłabym kwestię wolnych
miejsc w Tworkach, a potem wystawiła mówiącą za drzwi. Z zakazem
wstepu i ingerowania w moje prywatne sprawy.

[Gość: Matylda]

Dajcie spokój, przeciez w tym co pisze oregano jest wiele prawdy.
Nie podoba mi sie jedynie sposób wyrażania tej prawdy. Faktem jest,
że w postawie ludzi w wieku rozrodczym jest wiele wygodnictwa i
egoizmu. Nie chodzi o to, żeby dzieci płodzic bezmyślnie ale nie
powinno sie tego odkładać na lata póżniejsze. Dziecko nie musi
dorastać w luksusach. Ja wiem, przedłużone dzieciństwo (35-letnie
DZIEWCZYNY!), studia, trudności z pracą, wszystko o tym chyba już
powiedziano i nie ma sensu powtarzać. Ludzie jednak, podobnie jak
wiele lat temu łączą się w pary pomiędzy 20 a 25 rokiem życia. Gdyby
brali ślub to dziecko pojawiłoby sie niejako automatycznie. Gdy jest
to związek nieformalny to z dziecka nici. Wspólne mieszkanie,
wspólna kasa, wspólne inwestycje tak ale może to jeszcze "nie to"?
Kochać sie bez konsekwencji, rozstawać z galanterią i dalej
eksperymentować. Wszak dzieciństwo trwa! Potem, będąc już w wieku
średnim, grubo po trzydziestce, rodzi się jedynaka albo jedynaczkę,
cudo nad cudami, wychowuje sie bezstresowo, w luksusie. Nie chodzi
o to, żeby odnieśc sie do jakiegoś indywidualnego przypadku ale
ogólnie tak to wygląda, niestety.

[hypatia69]

Zwróć uwagę, że wiekszość z nas była wychowana w czasach haseł "daje
Bóg dzieci, daje i na dzieci". Czym więcej dzieci sie miało, tym
wieksze zasiłki itd. Hasło naczelne: zaludniać! A teraz z rodzinnym
w wysokości jakich 45,- to co ja bym mogła? Starczy na flaszkę
popitkę, fajki i ci..y. No, może przy szóstce dzieci daliby jednak
ten bilet do opery, ale nie o to chyba chodzi.
Ostatnio widziałam takie reklamy, że "nie zajdę w ciążę, bo stracę
pracę", czy cos w tym stylu. I właśnie chodzi o mieszkanie i pracę.
Wyobraź sobie tułanie sie po wynajmach z dwójką dzieci, przeprwdzkę
z 9 miesiącu ciąży, albo z niemowlęciem... Dołóż koszty z wynajmu
[bo sporo ludzi po prostu ne ma własnego mieszkania i ich nie stać,
a mieszkanie w dwóch pokoikach w blokowisku z teściami, szwagrem i
owczarkiem podhalańskim to porażka]. A po macierzyńskim wymówienie.
Tu jest problem. I w wychowaniu przez matki-polki, które "cierpiały
męczeńsko i tyrały, żeby dzieci wychować". Przy takich wzorcach i
możliwościach to czego sie spodziewać?
Ja bym chciała mieć trójkę dzieci. Na chceniu się skończy.

[Gość: Matylda]

Taaak... "Co Bóg da, to ksiądz ochrzci a państwo wychowa". Nie do
końca tak było, w zasadzie zawsze ciężar wychowania dzieci spoczywał
na rodzicach. Oczywiście te darmowe kolonie i paczki "od Mikołaja"
też mialy znaczenie ale cóż, skoro nie podobały sie ludziom i
wymyślili sobie wolność, to ja mają. Różnica polega na czymś innym,
zmieniły się oczekiwania ludzi względem własnego życia. Kiedyś
cieszył ciasny ale "własny" pokój w mieszkaniu rodziców, teraz jak
ktoś ma trzypokojowe mieszkanie w bloku zastanawia się czy pomieści
tam rodzinę...no bo SALON, koniecznie z aneksem kuchennym to jedno,
sypialnia to dwa, pokój dziecka to trzy...no a gdzie jadalnia, pokój
komputerowy, garderoba? Nie... koniecznie musi być domek! Za czasów
mojej młodości (czyli nie tak znów dawno) ale i wcześniej też na
spółdzielcze mieszkanie czekało sie 12-15 lat. Prawde mówiąc przed
35 rokiem życia nikt nie mial szansy na samodzielne mieszkanie inne
niż wynajęte albo wykombinowane po babci, cioci, kuzynie i nawet
posiadanie pieniędzy nie miało znaczenia. Mur nie do przeskoczenia
(patrz "Alternatywy 4"). Z pracą było dobrze, to prawda ale i tak
kobieta przez kilka lat po urodzeniu dziecka nie pracowała
(bezpłatny urlop wychowawczy) a pensje młodych mężów (nawet tych
wykształconych) nie były nigdy rewelacyjne. Prawda tkwi w tym, że
moje pokolenie chciało miec rodzinę, dzieci, żyć "po dorosłemu" a
nie jak wieczny podlotek. Jeśli chodzi o dziecko to poza
zapewnieniem mu godnych warunków bytowania potrzebuje dużo miłości i
tego przede wszystkim oczekuje a nie nowej zabawki. No, chyba, że
rodzice swoją postawą nauczą go czegoś innego.
Ps. Też chciałam miec "trójeczkę" ale warunki pozwalały tylko na
dwie córki. Teraz jak pozwalają na więcej to niestety za póżno...

[Gość: bez przesady]

wiele osób, gdyby miało swoje mieszkanie, nawet dwupokojowe,
zdecydowałoby się na dziecko. Ale nie mają, a pamiętają za to
gnieżdżenie się latami w pokoiku z rodzicami i rodzeństwem, mądralo.

[Gość: poza tym]

chyba bardziej odpowiedzialną jest osoba, która wychowa jedno
dziecko (wcale nie bezstresowo) w normalnych (niekoniecznie
luksusowych) warunkach, niż para na karku starych rodziców siedząca
w jednym pokoju z 3 dzieci, a znam takich.

[hypatia69]

Zabawa polega na tym, że to mieszkanie spółdzielcze po 12-15 latach
było. A w tej chwili na socjalne się tyle czeka, a na spółdzielcze
trzeba mieć maę forsy. I stoją puste galeriowce i inne cudeńka, bo
nikogo nie stać, a jak stać nawet na mieszkanie w galeriowcu blisko
centrum, to i tak taniej i przyjemniej wyjdzie domek na peryferiach
i samochód.
Ja nie twierdzę, że komuna była wspaniała, bo nie była. Też mam dosć
lat, zeby to pamiętać i wiedzieć, że, owszem, starczało od
pierwszego do pierwszego, było z czego prę groszy odłożyć, ale za ro
kupić można było wyłącznie ocet i musztardę, a po nocach ustawiały
się kolejki, bo szuflady rzucili. Dofinansowania z budżetówki do
wczasów, kolonii itd były większe niż teraz i to akurt było
korzystne.
Ale nawet jak się człowiek przez kilka lat pogniótł w jednym
mieszkaniu z krewnymi, to miał pewność, że za te ileś lat swoje
będzie miał. A teraz ma walca i będzie miał dalej. Z pracy za dzieci
też nie wyrzucali i nie pracował tylko ten, co nie chciał, albo
faktycznie jakaś wyjatkowa lebiega. A teraz czy sądzisz, ze
ktokolwiek zatrudni trzydziestolatkę z dzieckiem albo z dwojgiem
dzieci? A jeszcze jak sie trafi niepełnosprawne? [A coraz częściej
sie trafiaja w pokoleniu poczernobylowym, niestety].
I to nie chodzi o to, że ja, np. muszę mieć salon, jadalnię,
spalnię, sralnie i bawialnię. Nawet na dwa pokoje na 46 m kw. Mnie
nie stać. I wiekszości moich znajomych.
To co? Tłuc sie z tym dzieckiem po wynajmach? Płacić za kawalerkę 18
m kw. 800,- + czynsz, media, opłaty licznikowe? Nie mieć pracy, albo
ją mieć, ale wstawać o 4.00, żeby zaliczyć żłobek/przedszkole,
zdążyć na drugi koniec miasta na 8.00, popracować do 16.00, wrócić w
efekcie o 19.00 i paść na pysk przed zjedzeniem kolacji? To nie
takie proste i w gruncie rzeczy nikt na tym nie zyskuje. Łatwiej
poczekać do trzydziestki, coś pokombinować z mieszkaniem, wykazać
sie jako dobry pracownik i wtedy myśleć o dziecku.
No i faktem jest, ze jak widzę aktualne 20-30latki, to to mimozy są
chyba, nie kobiety. Żadna normalnie nie urodzi, bo cesarka, żadna
piersią karmić nie będzie, bo jej sie biust zdefasonuje [głupota]...
Ja przerysowuje, bo wiadomo, ze nie każda i może nie aż tak, ale to
jest w duzym stopniu też wpływ owych legendarnych Matek-Polek w
płaszczyskach w jodełkę i z siatami, które córeczkom nie pozwalały
nic robić, bo same miały "zmarnowane życie", to "ty dziecko nic nie
rób, jeszcze sie narobisz", wychowały księżniczki i teraz są
zdumione, ze czemu dziewczątka humorzaste i z fanaberiami. Też nie w
każdym przypadku, ale w wielu.
No i generalnie wszystko to sie składa na niecheć do rodzenia.
Anie "bo one nie chcą, a zegar cyka". Cykanie nie ma tu nic do
rzeczy.
Pozdr.

[Gość: jaija]

Śmieszy mnie, kiedy kobiety 40, 50 i dalej -letnie wypowiadają się
na temat rzekomego wygodnictwa kobiet 20-30-letnich. Z jednej strony
widzę w nich bowiem nieuświadomioną zazdrość - bo "one", czyli
dziewczyny 20-30-letnie mogą się kształcić, mogą podróżować, a ja w
ich wieku musiałam być już żoną (bo tak wypadało, bo wszyscy tak
robili) i mieszkać na 20 m2 z dwójką dzieci, a z drugiej -
niewiedzę, gdyż nigdy nie były w naszej sytuacji. Owe 40-50-latki
miały do dyspozycji tanie żłobki, przedszkola, wczasy, kolonie dla
dzieci, po urodzeniu i urlopach macierzyńskich i wychowawczych
wracały do pracy, gdzie czekano na nie z otwartmi ramionami, babcie
zabierały dzieciaki do siebie na wieś na wakacje. My tego nie mamy.
My oprócz tego widziałyśmy, ile trudu i poświęcenia wymaga
wychowanie kilkorga dzieci w małym mieszkanku dzielonym z teściami.
My mamy stres, czy nas przyjmą do pracy, czy kiedy zajdziemy w
ciążę - nie zwolnią, czy w ogóle będziemy w stanie kupić na spłacany
przez 40 lat kredyt choćby kawalerkę (!)
Dlatego, drogie 40-tki i wyżej, bądźcie łaskawe nas zrozumieć i nie
potępiać, a najlepiej zajmijcie się własnymi sprawami, gdyż
decydując się na dzieci wtedy, kiedy wreszcie nas na to stać, dajemy
dowód naszej odpowiedzialności, a nie wyrachowania czy wygodnictwa.

[jdbad]

Też jestem ponad czterdziestolatką i popatrz sobie wyżej co
napisałam do tej ewentualnej babci:)

[Gość: jaija]

No dobra, Ty rozumiesz ;)

[hypatia69]

To do mnie? Trochę nie trafione. Teoria głosi, że mogę mieć zarówno
50, 40 jak i 30 lat na przykład. W tym ostatnim przypadku mogę
pamiętać komunę, a jednoczesnie, jak wspomniałam wyżej, tułać sie po
wynajmach. W pierwszym mogę mieć dwudziestoparoletnią córkę, która
sie tuła i ja ją rozumiem. Staram sie patrzeć obiektywnie. Czyli
rozumieć obie strony. I raczej nie popieram rodzenia chmary dzieci
mieszkając w wynajetej kawalerce. Chyba o tym wspominałam.
Czy moze coś źle rozumiem?

[Gość: Matylda]

To chyba nie było do Ciebie tylko do "oregano" ale mniejsza z tym.
Ja też przerysowałam. Wiem, że teraz czasy są trudniejsze i nie jest
łatwo borykac się z trudami życia człowieka dorosłego. Stąd chyba ta
ucieczka w dzieciństwo. Bardzo możliwe, że to skutki wychowania na
księżniczki. Te dzieci zawsze brały a nie dawały i teraz przeraża je
perspektywa iluś tam lat spędzonych z dzieckiem w małym mieszkaniu.
Wiem co mówię, mam dwie córki. Wprawdzie jeszcze młodziutkie ale
mają koleżanki a i moje koleżanki też mają dzieci. Czasami mam
ochotę przeprosić młodych za moje pokolenie, za to że wywalczyło im
(za przeproszeniem) wolność.

[Gość: Matyldo,]

co Ty z tymi księżniczkami. Masz jakieś kompleksy, czy co? Kto
wychowuje na księżniczkę, ten wychowuje, ja takich nie znam. Znam za
to mądre dziewczyny, które nie mając warunków, nie rozmnażają się i
tyle.

[hypatia69]

A ja znam takie i takie. Pisałam o tym. "Jeszcze sie napracujesz,
córeczko, najpierw sie wyszalej, blebleble". I wyrastaja mimozy z
pretensjami, że świat je skrzywdził i od karmienia zdefasonowały im
się cycki [głupota oczywista]. Nie tylko, ale znam takich sporo:/

[roma57]

Jaija,
wygodnictwo nie jest domeną obecnych 20-30 latek. Te sprzed ....stu
też były wygodne. Może w troche inny sposób, ale były. Jeżeli tylko
miały na to ochotę, mogły się kształcić i nikt je nie zmuszał do
zakładania rodziny, brania ślubu (pierwsze dziecko urodziłam w wieku
20 lat, ślub wzięłam gdy skończyłam 27). Na miejsce w żłobku lub
przedszkolu trzeba było czekać lub je "załatwić". Nie każda z nich
miała babcię na wsi ( moja mama i obie babcie pracowały). Oczywiście
nigdy nie były w "waszej" sytuacji, ale to jeszcze nie jest powód do
tego, aby je nienawidzić.
Wy macie swój stres, one miały swój.

[Gość: niunia9911]

Owszem, ludzie wczesniej się pobierali, ale to nie znaczy, że
wczesniej dojrzewali. Patrzę na swoich rodziców, na ci hkuzynów, i
wiecie co? Oni wcale nie byli dojrzali, jak się pobierali w wieku
dwudziestu, dwudziestu coś lat, a nawet nie sa dojrzali teraz.
Uwazeżnieni psychicznie od rodziców, nie potrafiący podejmowć
samodzielnych decyzji, nie potrafiący pokierować sensownie własnym
życiem... (oczywiście bywa różnie, nie można generalizować). Ale za
maż wyszli wcześnie, a co! To nie jest wyznacznik dojrzałości,
zwłaszcza gdy się nadqal mieszka z rodzicami i/lub opozostaje na ich
utrzymaniu. Wiecie co? Może będe nieskromna, ale wydaje mi się, że
ja jako singiel jestem bardziej dojrzała niż moi rodzice w stanie
małżeńskim w pdoobnym wieku.

[Gość: Kika]

Skoro wszyystkim jest tak dobrze i młodzi to egoiśći śpiący na
pieniądzach to dlaczego bezprzerwy się trąbi "Podziel się
posiłkiem" "Co 3 dziecko jest niedożywione" i tak dalej? Dlaczego
córka mojej koleżanki z pracy urodziła dziecko w tym wspaniałym
wieku 25 lat i teraz tuła się z nim to 2 miesiące u teściowej, to 2
miesiące u babci, to 2 miesiące u mamy. Dlaczego dziecko jeszcze
przed skończeniem roku było umieszczone w żłobku, po 3 miesiącach
karmienia piersią jest na sztucznym mleku, dlaczego do mojej
koleżanki mówi mamo zamiast babciu??? Własnie dlatego że są takie a
nie inne realia. Dlatego że matkę i ojca widuje rano a potem jak
usypia, dlatego że oni w weekendy zamiast siedzieć z dzieckiem chcą
pójść na dyskotekę, zaszaleć. Mam 30 lat, jestem po rozwodzie z
mężem - alkoholikiem. Baardzo bym chciała mieć dziecko i stworzyć mu
ciepły dom. ALe z drugiej strony to cieszę się że nie zdecydowałam
się na nie będąc z alkoholikiem.

[Gość: aleobciach]

a dlaczego ktoś ma chcieć zyć jak w okresie kamienia
łupanego,gnieździć się na kupie.ciekawa uwaga z tymi darmowymi
koloniami - sprzedam wolność za darmowe kolonie i paczki od
mikołaja.tym bardziej że nie były takie darmowe,albo darmowe paczki
i kolonie i niziutkie płace,bo przecież nic za darmo nie ma i nie
było nawet za komuny - nędzne płace i brak perspektyw to była cena
owych darmowych przywilejów.uczcie się ekonomii.

[Gość: obserwator2]

hypatia69 napisała:

> Wyobraź sobie tułanie sie po wynajmach z dwójką dzieci,
> przeprwdzkę z 9 miesiącu ciąży, albo z niemowlęciem...
> Dołóż koszty z wynajmu [bo sporo ludzi po prostu ne ma własnego
> mieszkania i ich nie stać,
> a mieszkanie w dwóch pokoikach w blokowisku z teściami, szwagrem i
> owczarkiem podhalańskim to porażka]. A po macierzyńskim
> wymówienie.

Wyważasz chyba otwarte drzwi. Jak się NAPRAWDĘ nie ma warunków, to
lepiej nie rodzić!
Jest jednak WIELE par (małżeńskich i niemałżeńsdkich), dobrze
sytuowanych, spędzających wygodnie - i jak im się wydaje - w
najprzyjemniejszy sposób swoje życie na zabawach rozmaitego rodzaju,
odkładających bez końca decyzję o dziecku, czy wręcz zupełnie z
niego rezygnujących.
Jednych to niepokoi z jakiegoś takiego ogólnoludzkiego punktu
widzenia. WSZYSCY przodkowie żyjących dzisiaj ludzi, w drzewie
genealogicznym rozciąhającym się na ok. MILIARDA lat, spłodzili i
odchowali potomstwo! Osoby (czy wręcz organizmy z wszystkich tych
lat) nie chcące rodzić umarły bezpotomnie i TA niechęć do rodzenia
była w drodze ewolucji SYSTEMATYCZNIE przez ten fakt ELIMINOWANA.
Ci co żyją, mają jeszcze w większości naturalną tendencję odchowania
jakiegoś potomstwa.
Dlatego taka powściągliwość jawi się jako PATOLOGIA. Bo na patologię
też jest miejsce! Organizmy patologiczne rodzą się, ale SZYBKO
znikną. Zastąpione zostaną potomstwem tych, którzy mają zdrowy,
naturalny instynkt rodzicielski.
Ale sprawa ma drugie dno! Otóż ta "naturalna" skłonność do płodzenia
i chowania potomstwa została stworzona w procesie ewolucji w sposób
zupełnie nieświadomy. Bez odwoływania się do myślenia, etyki, czy
poczucia słuszności. (Poza człowiekiem, żaden inny gatunek nie zna
takich pojęć). A jedynie na zasadzie BIOCHEMII i NEUROLOGII!!! Tak!!!

Najpierw jest instynkt seksualny. Samiec dowolnego gatunku CIERPI
gdy widzi kurę, a ktoś by go zatrzymywał przed jej przerżnięciem.
Czuje ROZKOSZ, gdy kopuluje. Będzie takk postępował, póki sił mu
starczy.

Kurze, gdy już zniesie jajo, zaczyna się na spodzie tułowia
wydzielać gryzący kwas! Wapienna skorupka przyjemnie "chłodzi" owo
pieczenie neutralizując ów kwas chemicznie. I tak dalej.

U ludzi, chęć do kopulacji jest TAKA sama jak u zwierząt, wmontowana
hormonalnie. A co powoduje, że rodzice chowają narodzone dzieci??

Niektórym się wydaje, że to jakieś abstrakcyjne
zasady "przyzwoitości", "moralności", "religii", "człowieczeństwa".
Nic takiego. Przecież lwica z wysiłkiem zdobywająca pokarm dla swych
kociąt, czy bohatersko je broniąca nie zna takich pojęć.

Opieka nad dzieckiem, jego uśmiech wywołuje ROZKOSZ u rodziców. Nie
wie się tego, póki sie tego nie doświadczy!!!!
Otóż wygodne środki antykoncepcyjne (wymyślone niedawno) BRUTALNIE
ingerują w ten naturalny mechanizm. Pozwalają mieć rozkosz z
kopulacji bez płodzenia. Nie mają więc kopulanci okazji przekonać
się jaka ROZKOSZ ich by spotkała z posiadania dzieci!!!!!

Dlatego namowa na posiadanie dzieci to naprawdę DOBRA ŻYCZLIWA rada.

Nie mając dzieci nie wie się co się traci!

Mam prawie 70 lat. Gdy się (młodo) ożeniłem, myśl o dziecku była mi
NIEMIŁA. Nie cierpiałem "bachorów" (oczywiście cudzych, bo własnych
jeszcze nie doświadczyłem). Ale "wypadek przy pracy" spowodował, że
wcześnie zostałem ojcem.

Nie mogłem poznać SAM SIEBIE. Pędziłem do domu do syna i wtedy gdy
miał tygodnie, i miesiące i lata. Rozkosz przebywania z nim
przewyzszała wszelkie wczesniejsze brydże, prywatki i inne takie.
Dość szybko - już zupełnie świadomie - zdecydowaliśmy się na
następne dziecko.
I jesteśmy najszczęśliwszymi rodzicami, dziadkami. Może Opatrzność
pozwoli cieszyć się jeszcze prawnukami.

Errata

[Gość: obserwator2]

Napisałem:
>Samiec dowolnego gatunku CIERPI
> gdy widzi kurę,....

Powinno być:Samiec dowolnego gatunku, NA PRZYKŁAD KOGUT, cierpi,
gdy widzi kurę,....

[Gość: kalinka]

Gość portalu: obserwator2 napisał(a):
>


jak dla mnie to jest najbardziej rzeczowa ze wszystkich wypowiedzi i najbardziej
prawdziwa. ja bym tylko dodala, ze w obecnych czasach warto korzystac jednak z
antykoncepcji (tej hormonalnej rowniez, skoro jest taka mozliwosc) ale juz po
tym, gdy ma sie tyle dzieci, ile sie miec chce.. I naprawde nie warto tlumic
instynktu w nieskonczonosc.

[Gość: zdziwiona]

>Ludzie jednak, podobnie jak
> wiele lat temu łączą się w pary pomiędzy 20 a 25 rokiem życia.

Niezwykle odważna teza.

>Gdyby
> brali ślub to dziecko pojawiłoby sie niejako automatycznie.

Nie widzę w tym nic "automatycznego". Wiesz, skąd się biorą dzieci, czy kpisz z
dorosłych ludzi?

>Gdy jest
> to związek nieformalny to z dziecka nici.

Przesądy górą. Reszty w ogóle nie mogę tu skomentować. Obrażasz wielu ludzi, wiesz?

[Gość: magda]

a ja jestem mężatką, mieszkamy razem bardzo dlugo, traktujemy siebie
bardzo powaznie i dlatego wlasnie nie decydujemy sie na dziecko. bo
nie jestesmy pewni. bo nie splodzimy dziecka bo "sie powinno". mysle
ze niezbyt madrze jest wrzucac do jednego worka ludzi ktorzy
faktycznie balują i tych co mimo wszystko są odpowiedzialni. i nie
eksperymentują.

[Gość: chomsterek]

> Ludzie jednak, podobnie jak
> wiele lat temu łączą się w pary pomiędzy 20 a 25 rokiem życia. Gdyby
> brali ślub to dziecko pojawiłoby sie niejako automatycznie.

Daj spokoj, dziecka nie dostaje sie "w pakiecie" z mezem i zona; znam wiele par
ktore mimo tego, ze zalegalizowaly zwiazek, wstrzymuja sie z powolaniem na swiat
potomstwa wlasnie ze wzgledow finansowych, ale tez z checi "pobycia jeszcze
troche ze soba", "nacieszenia sie zyciem" itp.

[lucusia3]

To jednak chyba nie dotyczy wszystkich. Taki styl mają doskonale zarabiający pracownicy firm z Warszawy. Watpie, żeby w Zduńskiej Woli, Skarżysku czy Gorlicach było dużo takich par.Znakomitej wiekszości po prostu nie stać na dzieci. Średnio licząc, aby w miarę zapchać wszystkie dziury finansowe i malutkie co nieco extra, trzeba na 4-osobowa rodzinę coś koło 6 tys. miesięcznie.
Wiadomo, mozna zrezygnowac z kupowania tylu owoców, jogurtów, książek, gazet, angielskiego, sportu dla dzieci, wyjśc do kina, żadnego kebeba na mieście (o większych rzeczach nie mówiąc), ciuchy głównie z lumpeksów, żadnych urlopów czy kolonii dla dzieci. Można taniej.

[croyance]

A ja NIGDY, NIGDY nie zrozumiem, skad bierze sie opinia
o 'wygodnictwie' lub 'egoizmie' par nie chcacych miec dzieci.

Jaki egoizm? To posiadanie dzieci jest takim obowiazkiem, ze
uchylajacy sie, he he, sa 'egoistami'? Egoizm to wtedy, jak sie
rodzi dzieci i o nie nie dba, ale jesli dzieci nie ma? Gdzie ten
egoizm, na Boga? Czy wyscie juz powariowali?
Ja rozumiem jeszcze, potepiac 'wygodnictwo' matki, ktora woli
poczytac niz zajac sie dzieckiem - ale ubolewac, ze kobieta
bezdzietna jest 'wygodnicka' to jakas glupota, ktorej nigdy nie
pojme.

To jak powiedziec komus, kto ma trojke dzieci, ze jest egoista i
wygodnickim, bo, o, tylko trojka zajmowac sie musi, a szostka to nie
laska? Len jeden.

Opowiadacie banialuki

[Gość: Yagna]

Tak czytam, że a to warunki muszą być, a to praca, a to jakieś przedziwne
przygotowania prawie jak do wyprawy wojennej, ale o sso chodzi??:))
Mama mnie urodziła bez przygotowań, zarabiali niewiele, mieszkali w drugim
pokoju u teściów w jednym domu, ja z siostrą mieszkałyśmy w tym jednym pokoju z
rodzicami, w jednym rogu łoże rodziców, w drugim moje łózko, w trzecim łóżeczko
siosrty, w czwartym szafa a na środku stół. I co???? Żyję, mam się dobrze,
dzieciństwo miałam fajne, nie miałam żadnych traum, nie byłam niedożywiona ani
zabiedzona :)) Cud chyba jaki.
A dziś? Dziś wszystko jest przeszkodą. Tez uważam że to jakies dziwne
egoistyczne i wygodnickie pobudki, jak się chce miec dzieci to się je po prostu
ma. Bez specjalnehgo względu na okoliczności. Okoliczności i tak ida własnym
torem i nie ejstesmy tego w stanie przewidzieć.
Zgadzam się tylko co do tego, że co jak co ale matka nie ma prawa narzucac córce
czegokolwiek i zmuszac jej do posiadania dziecka bo jej się chce być babcią.
Córka jest dorosła i ma prawo do swojej decyzji. Przyszła babcia może tylko mieć
nadzieje że stanie się nia wkrótce a reszta to już nie jej sprawa.

Sedno sprawy

[sir.vimes]

Ja też nie wiem po co dyskytować o warunkach , finansach itp - po co tłumaczyć
się w wątku jakiejś nawiedzonej osoby?

Najważniejsza sprawa - oregano swoją córkę (o ile ją ma:))) traktuje jak
zabawkę, sugeruje, że inne dorosłe córki też są zabawkami swoich matek. I mężów.
Normalni ludzie nie wtrącają się w sprawy dorosłych dzieci, nie zaglądają im pod
kołdrę.

[Gość: bazylia]

sir.vimes napisała:
Najważniejsza sprawa - oregano swoją córkę (o ile ją ma:))) traktuje jak
> zabawkę, sugeruje, że inne dorosłe córki też są zabawkami swoich matek.

Oregano, niezależnie od swojego wieku,sama jeszcze nie dorosła.
To infantylna pańcia, która ma "małą kobietkę", a nie córkę i pragnie teraz
nowej zabawki czyli "dzieciątka" a nie wnuka.

Dokładnie - powinna kupić sobie pluszaka

[sir.vimes]

W "fabryce misiów" sprzedają misie z serduszkiem wewnątrz i ciuszkami tak samo
słodkimi (i drogimi) jak ciuszki dla niemowląt. To cos akurat dla "małej
kobietki" czy "małej babciuni".

[hypatia69]

Yagna napisała: "Tak czytam (...) w stanie przewidzieć."
Jasne. Jaskiniowcy też żyli i sie rozmnażali, i internet nawet im
nie był potrzebny, żeby w wolnej chwili pogadać o duperelach, bo jak
mieli wolną chwilę, to obrzucali się wzajemnie łajnem [czyli w
zasadzie rozrywka porównywalna wziawszy pod uwagę rozwój
cywilizacji;)))].
Nieboszczyk papa mawiał, ze dzieci są najprzyjemniejsze, jak sie je
robi. Ale tak nam sie czasy rzez te kilkadziesiat lat zmieniły, że
teraz jednak minimum potrzeb jest inne niz 20, 50 czy 100 lat temu.
Ja też nie miałam traumy mieszkając w jednym pokoju z siostrą, mając
piece kaflowe i latając do sracza na korytarz. Ale moim dzieciom
wolałabym jednak zapewnić nieco lepsze warunki. Zatem zwyczajnie,
jeśli mogę sobie pozwolić na jedno czy dwoje we w miarę ludzkich
warunkach, to nie płodzę sześciorga. A jeśli mieszkam w dwóch
pokojach z rodzicami i bratem, to nie płodzę wcale. I już.

[zoppino]

A ja odwrotnie niż Hypatia - czasami mam wrażenie, że w ciężkich
warunkach wychowuje się łatwiej dzieci. Mnie sprawia trudność to,
że na wiele rzeczy możemy sobie pozwolić, nie wiadomo w imie czego
odmówić dziecku kolejnych klocków lego, choc rozsądek mówi, że nie
są mu one potrzebne (ono twierdzi, że koniecznie). Dzieci mają
poczucie, że wygodne życie jest oczywistością i z definicji im sie
nalezy. Kiedy trzeba przynieść 2 wiadra wody, a rano jest zimno,
jesli sie nie napali, to bardziej to przemawia do umysłu dziecka niż
abstrakcyjny rachunek z elektrociepłowni.

Nie twierdzę absolutnie, że w dostatku nie można wychować dobrze
dzieci. To po prostu nie zależy od warunków, tylko od rodziców.
Myślący a kochający dziecko rodzice poradzą sobie i w dobrych, i w
złych warunkach.

Pozdrawiam.

[hypatia69]

Wiadomą jest rzeczą, ze do luksusów człowiek się najłatwiej
przyzwyczaja. A trudne warunki stymulują. Spotkałam sie z
dzieciakami, które miały "wszystko". Materialnie. Porażka.
Tylko rzecz nie polega na tym, zeby rodzić w polu w sianokosy i
mieszkać w szałasie, bo łatwiej, a na zachowaniu proporcji...

[Gość: Lena]

Jakbyśmy nie zauważyli - od lat istneje coś takiego jak doba i pewna
antykoncepcja czego nie mieli nasi pewnie dziadkowie. Coś co kiedyś
powodowało pewną prokreację czyli "pociąg" dziś jest jakby
oddzielony i nasz rozum wpływa na nasze decyzje.

[hypatia69]

Barani pęcherz jako prezerwatywa był stosowany w starożytnym Egipcie
bodajże. Rozum ludzie mają od zarania. A jedyną stuprocentową metodą
antykoncepcjyjną jest szklanka wody "zamiast".
Czasy sie zmieniły, metody i światopoglądy.
Ale nie zminił się fakt, ż jeśli babciunia chce wnuczusia, to i tak
nie jest to jej decyzja;)

[Gość: Lena]

Problem jest jednak bardzo złozony ... tak od "ludzkiej" strony to
rozumiem takie dylematy "przyszłej Babci" bo w końcu pewnie sama
zdecydowała się (zdecydowali z mężem)na jedno dziecko w czasch gdy
tak lekko nie było więc tylko jedno (z drugiej strony nie tak jak
dzisiaj np. z pracą). jak to matka jedynaczki wychowała córkę na
osobę samodzielną i niezależną (dzisiaj ma byś niezlaneżna nawet od
ojca dziecka) a chciałaby by córka uzależniła się od jej pomocy w
tym wychowaniu swojego dziecka. Z jednej strony dzieko powinno
realizować siebie a z drugiej oddać coś rodzicielce spełniając
obowiązek prokreacyjny (wszystko jedno w sumie z kim bo ojciec
nieważy choć łądnie napisać,że ważny ale maćieżyństwo to
priorytet!!!).
Te dzisiejsze niedoszłe babcie, często mogące już przejść (lub
preszły) na taki relikt jak wcześniejsza emerytura lub renta tkwią
tak trochę w przyszłości i "nowoczesności" a trochę w przeszłej
mentalności. Same zdecydwały się tlko na jedno dziecko bo
specjalnych warunków nie miały, nie rozwiodłyby się mimo np. złego
małżeństwa lub zaniku uczuć bo nie miałyby gdzie się wyprowadzić ale
twerdziły,że "dla dziecka" i nie potrafią zrozumieć,że to ich
dziecko nie chce żyć tak samo. "Dziecko" woli układać stosunki
uczuciowe z innym człowiekiem i odejść jeśli jest źle a
niekoniecznie produkować iluzoryczne więzi i preteksty w postaci
dzieci. Nie wszyscy ludzie muszą mieć wbudowany napęd reprodukcyjny.

[Gość: OjciecTrojga]

Jaki "obowiązek prokreacyjny" ?!

[Gość: Lena]

tak zwany "naturalny" - jak widać ....

[hypatia69]

Lena, gadasz jak prorok Polubu prawie.
"Z jednej strony dzieko powinno realizować siebie a z drugiej oddać
coś rodzicielce spełniając obowiązek prokreacyjny".
Masz pojęcie o życiu w latach siedemdziesiątych czy
osiemdziesiatych? Wtedy właśnie "opłacało się" mieć dzieci. Więcej
było rodzin z dwójką, trójką czy czwórką niz teraz. Bo wtedy rząd
przynajmniej udawał, ze coś dla tych rodzin robi. Te wspomniane
wczasy, kolonie, osrodki zakładowe, dofinansowania i zasiłki.
"Te dzisiejsze niedoszłe babcie, często mogące już przejść (lub
preszły) na taki relikt jak wcześniejsza emerytura lub renta tkwią
tak trochę w przyszłości i "nowoczesności" a trochę w przeszłej
mentalności." Kobieta koło pięćdziesiatki czy sześćdziesiątki jest
Twoim zdaniem zacofana? Chyba Ci się mama z babcią badź babcia z
prababcią pomyliła...
Które się chciały rozwieśż, to sie rozwiodły. I cześć. Wbrew pozorom
nie były tak zacofane, jak Tobie - młodej i nowoczesnej - się
wydaje. Piszesz o nich jak o moherach.... Przykre to i niezasłużone.
Oregano prezentuje raczej infantylizm niż styl "kobiety po
przejściach".

[Gość: chowana w trudnych]

A ja się chowałam w trudnych warunkach, a co więcej, wciąż tam
mieszkam i dlatego NIE URODZĘ, póki nie będę miała lepszej sytuacji
materialnej. Bo wiem, co to znaczy, gdy w kranie nie ma ciepłej
wody, trzeba myśleć, skąd wziąć na węgiel (kiedyś były deputaty z
pracy), a grzyb gości na ścianach, których nie ma za co osuszyć.

Hypatia zdrowo przesadzasz :)

[Gość: Yagna]

Ja nie mówię o jaskiniowcach tylko o 30 latach wstecz, a nawet i 20. To nie było
tak dawno temu a ludzie mieli takie same potrzeby jak dziś.

[hypatia69]

Owszem, nieco przerysowuje. Tylko, ze 20-30 lat temu wiekszość ludzi
miała nieco inne warunki niż dzisiaj. Nawet telewizor i telefon nie
był standardem. Wiec nikt się nie upierał, że musi mieć cośtam,
osiągnać jakiś poziom, żeby urodzić dziecko. Teraz każdy chce mieć
najpierw troche gadżetów, a dpoiero potem dziecko. I to jest
normalne. Dlatego nie widzę powodów, zeby krytykować matki z lat
sześćdziesiątych, siedemdziesiątych czy osiemdziesiątych, że mimo
braku warunków [na dzisiejsze standardy, tak to nazwijmy] rodziły.
Ani współczesnych potencjalnych matek, że mimo jakiegoś, choćby
skromnego, zaplecza rodzić nie chcą.
Potrzeby rosną razem ze zdobyczami cywilizacji...

[Gość: To nie tak]

Tak czytam, że a to warunki muszą być, a to praca, a to jakieś
przedziwne
> przygotowania prawie jak do wyprawy wojennej, ale o sso
chodzi??:))
> Mama mnie urodziła bez przygotowań, zarabiali niewiele, mieszkali
w drugim
> pokoju u teściów w jednym domu, ja z siostrą mieszkałyśmy w tym
jednym pokoju z
> rodzicami, w jednym rogu łoże rodziców, w drugim moje łózko, w
trzecim łóżeczko
> siosrty, w czwartym szafa a na środku stół. I co???? Żyję, mam się
dobrze,
> dzieciństwo miałam fajne, nie miałam żadnych traum, nie byłam
niedożywiona ani
> zabiedzona :)) Cud chyba jaki.
> A dziś? Dziś wszystko jest przeszkodą


Dzisiaj są inne czasy niż w PRLu, w których dorastałam. Zdecydowanie
bardziej okrutne, niż te w których sie wychowałam, te w których
czwórka dzieci nie przeszkodziła kobiecie w powrocie do pracy,
zawsze można było liczyć na jakiś socjal i nie było takiej agresji -
zwłaszcza w szkole! Tu nie chodzi egoizm czy finanse. W dzisiejszych
czasach ludzie nie rozmnażają się z powodu braku poczucia
bezpieczeństwa. Sa sfrustrowani, smutni i nieszczęśliwi, w depresji.
Brak szczęścia, brak poczucia bezpieczeństwa nie sprzyjają
rozmnażaniu.

[Gość: aga]

co cie obchodzi zycie twojej doroslej corki? to jej sprawa, kiedy i
czy wogole bedzie miala dzieci

[Gość: goren]

Gość portalu: aga napisał(a):

> co cie obchodzi zycie twojej doroslej corki? to jej sprawa, kiedy i
> czy wogole bedzie miala dzieci

A jak córcia urodzi w wieku 40 lat dziecko z Zespołem Downa i bedzie prosiła o
pomoc w wychowaniu, to też babcię nie powinno to obchodzić?
Może wówczas powiedzieć, a bujaj się na gałęzi?
Tak sie jakoś składa, że młode niunie bronia swej prywatności tak długo, aż nie
przyjdą w łaskę do swoich rodziców. A wtedy odmowa pomocy odbija sie płaczem i
lamentem, jaka to znieczulica panuje wśród babć i dziadków. Bądźcie
konsekwentne, jesli nikogo nie powinno obchodzić wasze życie, to paszoł won od
organizowania czyjegoś życia i wtykania bachorów do pilnowania i opieki nad nimi
przez dziadków.

[croyance]

Jednak w Polsce jest coraz gorzej, wnosze to z tego, ze cala
dyskusja o macierzynstwie kreci sie wokol finansow i tego, kto
bedzie placil.

A wydawaloby sie, ze powinny to byc ostatnie z kwestii.

Pogadaj z samcem.

[Gość: Macho]

A zięć to co?

[Gość: Nionczka]

Bedziesz babcia kiedy Twoja corka i jej partner/maz/dawca nasienia tak
zdecyduja. Nie naciskaj, nie sugeruj bo to jest ich prywatna sprawa.

[ola7721]

Absolutnie sie nie mieszać, jak można wogóle kogoś namawiać na dziecko, myślę że
każdy powinien decydować sam o tym.

[Gość: mysz.koscielna]

Hypatio, popieram Cie w 100%!!!
Juz kiedyś dawno powiedziano, że człowiek powinien być
odpowiedzialny za to co oswoił.
A tym bardziej powinien byc odpowiedzialny za byt własnego dziecka,
które powołuje na ten świat.
Ja mam 35 lat i zaczynam starania o dziecko - bo nareszcie mamy
gdzie mieszkać, mam dobrego odpowiedzialneho męża, a jesli po
urlopie stracę pracę, to wiem, że zapewni nam byt i moje dziecko nie
bedzie GŁODNE. Nie wybaczyłabym sobie, gdybym naraziła własne
dziecko na zaniedbanie jego podstawowych potrzeb tylko dlatego, że
uległam czyimś namowom i urodziłam, nie będąc gotową na wszystkie
przewidywalne tego "konsekwencje". Sic!

[Gość: janko]

Ciekawa jestem, co rozumiesz przez GŁODNE

[Gość: Mysz.koscielna]

To, że co trzecie dziecko w Polsce jest niedożywione, niestety.....

[Gość: zdziwiona]

Ktoś kiedyś powiedział, że dzieci rodzi się dla świata, nie dla siebie. Warto
się nad tym zastanowić, zanim wejdzie się dorosłej osobie z butami w życie.
Pomijam fakt, że nareszcie dożyliśmy czasów, gdy na macierzyństwo można się
zdecydować lub nie, bo to przestał być podstawowy obowiązek kobiety na tym świecie.

[Gość: pol_pol]

oregano1 napisała:

> Kochane kobietki i przyszłe Babcie,czy też zauważacie ,tendencje w
> związkach Waszych córek, do opózniania "macierzyństwa",jak
> przekonac,tą MałąKobietkę,ze biologiczny zegar "cyyyyykkka!!

Młode paniusie czekają, aż zrobią karierę i na emeryturę swoich rodziców. Wtedy,
po heroicznym wysiłku, jakim jest poród pakują swoje maleństwo pod opiekę
dziadkom, jako dowód wielkiej łaski. Widzę na swoim osiedlu udręczone z wysiłku
stare kobiety obarczone opieką nad wnuczkami. Nie mogą ich poskromić, nie mogą
dać klapsa w dupsko, bo córuś zakazała. Ma być wychowywane bez stresu, tak jak
ich zidiociała mamuśka była.
I biegaja z wywieszonymi jęzorami za rozbrykanymi gnojkami, z napojem w jednej
ręce a owocem w drugiej. Proszą i błagają by gnojek chciał coś zjeść. Pod
wieczór, rodzice bachorów przyjeżdżają swymi wypasionymi furami, zabieraja
latorośl do swoich domów, by babcie miały czas ochłonąć, uprać ubranka wnuczka,
przygotować jedzonko na przyszły dzień, itd Rankiem, te same fury podjeżdżają
pod blok i paniusie podrzucaja swoje bachorki do dziadków. Rzygac mi się chce,
gdy na to patrzę..

Jeżeli babcia namawiała, zegarem biologicznym

[sir.vimes]

straszyła i nazywała córkę "małą kobietką" to niech się nie dziwi, ze "mała
kobietka" jej wymarzonego wnusia przywozi na całodzienne cieszenie się wnuczęciem;).

Mogło byc odwrotnie

[Gość: pol_pol]

i ta cwana mamcia zasługuje nie tylko na określenie "małej kobietki". Ja bym ja
nazwał egoistyczną, podłą babą.

[sir.vimes]

A moze poczytasz wątek od pierwszego posta?

[Gość: pol_pol]

A ty odpowiadasz na mój post, czy piszesz komentarz do wszystkich wypowiedzi w
wątku? Bo jeśli zachodzi drugi wariant, to nie podpinaj sie pod moim postem.

[sir.vimes]

Odpowiadam na twój post. Chciałam po prostu byś rozważył czy znane ci z
obserwacji sytuacje nie wynikają z podobnych przyczyn jak w pierwszym poście
tego wątku.

[Gość: jaa]

> Młode paniusie czekają, aż zrobią karierę i na emeryturę swoich rodziców. Wtedy
> ,
> po heroicznym wysiłku, jakim jest poród pakują swoje maleństwo pod opiekę
> dziadkom, jako dowód wielkiej łaski. Widzę na swoim osiedlu udręczone z wysiłku
> stare kobiety obarczone opieką nad wnuczkami. Nie mogą ich poskromić, nie mogą
> dać klapsa w dupsko, bo córuś zakazała. Ma być wychowywane bez stresu, tak jak
> ich zidiociała mamuśka była.
> I biegaja z wywieszonymi jęzorami za rozbrykanymi gnojkami, z napojem w jednej
> ręce a owocem w drugiej. Proszą i błagają by gnojek chciał coś zjeść. Pod
> wieczór, rodzice bachorów przyjeżdżają swymi wypasionymi furami, zabieraja
> latorośl do swoich domów, by babcie miały czas ochłonąć, uprać ubranka wnuczka,
> przygotować jedzonko na przyszły dzień, itd Rankiem, te same fury podjeżdżają
> pod blok i paniusie podrzucaja swoje bachorki do dziadków. Rzygac mi się chce,
> gdy na to patrzę..
Tymczasem młode mamusie zapieprzają jak dzikie osły Twoim zdaniem,czy używają
życia w salonie SPA??? Rzygać mi się chce jak czytam zdecydowane poglądy
osoby,która ani przez moment nie była w takiej sytuacji.... Żyj sobie Oregano,a
broń Boże sie nie rozmnażaj,rozwydrzona wygodnicka paniusiu

[blq]

Dziecko w dzisiejszych czasach powinno być decyzją OBOJGA rodziców, podjętą
świadomie, wspólnie, po wielu rozmowach i dywagacjach. Nie można dziś ulegać:

1. PRESJI rodziców, księdza, koleżanki, babci itp
2. modzie, bo to trendy, bo jakaś gwiazdka serialowa urodziła
3. partnerowi (a w ogole się nie wiązać z takimi co mają inne podejście)
4. instynktom: od tego jesteśmy ludzmi by okiełznać instynkty, zresztą one nie
powstają w próżni, zwykle są efektem działania środowiska

Jeśli nie DOROŚNIEMY do dziecka, psychicznie, moralnie i materialnie, to dziecko
to będzie miało niewielkie szanse wyrosnąć "na ludzi". Swiat dzisiejszy to świat
brutalny, o ktorym dzisiejsi >40 latkowie nie musza wiedziec. Zyja w skansenach,
czesto własnych dzieci nie znając, nie znając zagrożen. Potem idzie taka
dziewusia, z poznanym 4 godziny wczesniej facetem i dostaje na zapijanej nocnej
imprezie pigułkę gwałtu. Gdzie są rodzice?

Rodzice nie dorośli, prosta sprawa.

[Gość: janko]

O rany, nie wiem, czy ktokolwiek byłby w stanie zdecydowac się na
dziecko wg tych wszystkich dyrektyw. Mało kto chyba jest w stanie
uznać z pełnym przekonaniem, że to nie instynkt nim kieruje, tylko
rozum, że jest w pełni dojrzały do rodzicielstwa. a nawet otoczenie
ma większy wpływ, niż sie zdaje - jesli znajomi mają dzieci, łatwiej
się zdecydować na własne, niz gdy w czyimś środowiskupanuje
przekonanie, że dzieci to niewola, koniec kariery, kłopot itd.

Błedem wspólczenego świata wydaje mi się przekonanie, że wszystko
mozna przewidzieć, zaplanować, wybrac najlepszą opcję, na wszystko
sie przygotować. Taka bezkrytyczna wiara w rozum prędzej czy póxniej
się kompromituje.

[Gość: adam]

właśnie czekałem na taką wypowiedź. Ja miałem dziecko dopiero w
wieku 33 lat (wtedy poznałem ta wybraną) i wiem, że nie wszystko
można sobie w życiu zaplanować. Ci mądrale w wypasionych
mieszkaniach też nie wiedzą czy nie stracą pracy i czy nie zapuka
komornik. My na poczatku mieszkaliśmy w malutkim mieszkaniu i
dziecko dało wielkiego "kopa" do dalszego dzialłania. Martwię sie
tylko czy jako ojciec doczekam wnuków i z tego chociażby powodu
powinno się mieć dzieci wczesniej. Nie wiecie jaką radością jest dla
zdziwaczałych (często) starych ludzi wnuczk, która nadaje sens ich
starości pozdrawiam i życzę licznej gromadki bo tylko to jest w
zyciu ważne (samochód i tak wpierdzieli rdza)

[Gość: chomsterek]

> Nie wiecie jaką radością jest dla
> zdziwaczałych (często) starych ludzi wnuczk, która nadaje sens ich
> starości

Brzmi pieknie, tylko czy powinno to byc glowne kryterium ZA powolaniem dziecka
na swiat?
Dziecko to nie "zabawka" czy "przytulanka" dla dziadkow ani dla rodzicow. Do
dziecka trzeba dojrzec; naciskajac na swoje dzieci w kwestii potomstwa tylko
narazasz sie na to, ze pewnego dnia wykrzycza Tobie w twarz jak bardzo "cieszy"
je przedwczesne ojcostwo/macierzynstwo.

[Gość: silantro]

nareszcie ktoś odpowiedzialny i mądry, gratuluje takiego podejścia
do życia

[croyance]

No wiesz, tak na logike, to nigdy nie jest dobry czas na dziecko;
- najpierw studia, wiec za wczesnie
- potem pierwsza praca, wiec tez nie mozna
- potem jeszcze 'wlasnie kariera mi sie ustabilizowala' no to juz
zupelnie do niczego
- potem po 30, wiec za pozno

etc. etc. etc.

A tymczasem, jak widzimy, rasa ludzka jednak przetrwala.

[Gość: gosc]

Dlaczego przekonywac corke do czegokolwiek ??? Jest dorosla, sama
wie co dla niej najlepsze...
ja np nie zamierzam miec dzieci, mimo ze mam tzw. dobre warunki
(finanse, mieszkanie, itd)... czy to tak trudno zrozumiec, ze nie
kazdy ma ochote na macierzynstwo ?

[Gość: katarzyna]

o Boże, mam nadzieję, że kiedy Twoja córka zdecyduje się na dziecko
to nie będzie tego robić pod Twoim wpływem. Po Twojej wypowiedzi
śmiem twierdzić, że nie będziesz dobrą babcią. Przykład: moja matka.
Najpierw przez 4 lata zrzędziła o wnuka (bo koleżanki mają, bo ona
jest jeszcze młoda to się zajmie), tłumaczyliśmy, że nie czas, że
brak kasy, niestabilna sytuacja w pracy obojga itp. Odpowiedź: ależ
kochani, ja wam we WSZYSTKIM pomogę, finansowo też. Sytuacja
obecnie: za kilka tygodni narodzi się dziecko. Kochana babunia już
puszy się jak paw, bo "TO JA KUPIŁAM WNUSI WÓZEK" - przysięgam,
jeszcze trochę a oddam jej za ten wózek z becikowego. Obiecywała, że
po moim powrocie do pracy zajmie się dzieckiem. Na chwilę obecną
doszła do wniosku, że potrzebuje 2 dni w tygodniu dla siebie, i to
nie stałe tylko na wyrywki. Już widzę tłumy nianiek, które się z
pocałowaniem ręki dostosują do jej planów. Więc stwierdziliśmy z
mężem, że zatrudnimy opiekunkę na stałe bo i dla dziecka lepiej i
szybciej przyzwyczai się do obcej osoby, a jak dziecko skończy rok
to do żłobka. Babunia już stroi fochy i prycha, że jak to, to ja jej
nie pozwolę bawić się z dzieckiem??? I co ona powie sąsiadkom, jak
zapytają, dlaczego wnusią zajmuje się OBCA BABA. A co mnie to
obchodzi? Moja matka jest osobą bardzo interesowną, potrafi
wypomnieć coś po kilku latach, jest z gatunku tych, co wpadają do
mieszkania bez pytania, zaglądają w gary, bez ogródek pytają o
intymne sprawy, trafiwszy na sprzeczkę między mną a mężem stoi w
drzwiach i ani myśli wyjść, tylko słucha z zainteresowaniem, zwraca
mi uwagę typu "jeszcze nie ugotwałaś mężowi obiadu?" - nie rozumie,
że raz na jakiś czas na obiad wychodzimy do knajpy a często mój mąż
gotuje sam. Dawno straciłam do niej zaufanie, bo potrafi o moich
prywatnych sprawach rozmawiać z koleżankami i nie widzi w tym nic
złego, a teraz powoli tracę do niej szacunek - za to jej zachowanie
i postawę roszczeniową (którą wykazuje coraz częściej) wobec MOJEGO
nienarodzonego jeszcze dziecka. Czy dziwne jest, że w tej sytuacji
wolę oddać na wychowanie dziecko obcej osobie, niż własnej mamie?
Mój cel na najbliższe dwa lata to WYPROWADZIĆ SIĘ OD NIEJ
przynajmniej 50 km od domu.

O kurczę, rozpisałam się, w dodatku zboczyłam z tematu, ale musiałam
się wygadać.

[Gość: janko]

> Mój cel na najbliższe dwa lata to WYPROWADZIĆ SIĘ OD NIEJ
> przynajmniej 50 km od domu.

Niebezpieczeństwo: będziesz ją widywała rzadziej, ale za to na
dłużej, bo pewnie kilkudniowe wizyty staną się nieodzowne.

[Gość: Matylda]

Jeszcze raz powtórzę, że niechęć do rodzenia jest efektem zmiany
oczekiwań od życia. Czy to dobrze czy żle to inna sprawa. Kiedyś
ludzie potrafili cieszyć się drobiazgami teraz oczekują "rzeczy
dużych". Pamiętam z dzieciństwa takie obrazki. Matka będąca w
zaawansowanej ciąży wiezie w głębokim wózku maleństwo, trochę
starsze dziecko siedzi na wierzchu wózka a najstarsze biegnie obok
trzymając się rączki. Nie chcialabym nigdy więcej widzieć takich
scenek bo szczególnie w dzisiejszych czasach nie wróżą nic dobrego
ale teraz kobieta w ciąży albo z dzieckiem w wozku to rzadki widok
na ulicy. Kiedyś kobieta swą ciążę nosiła w sposób naturalny, teraz
noszą jak sztandar. Trochę przyczynił się do tego sposób ubierania.
Kiedyś nosiło się stroje lużne żeby zatuszować zniekształconą
sylwetkę, teraz spodnie-biodrówki i pękająca w szwach bluzeczka do
pępka to nie rzadki widok. Kiedyś żadna matka nie pozwoliłaby sobie
karmić dziecka piersią w miejscu publicznym teraz to norma (to
akurat miły widok). Kiedyś wiadomo było, że im wcześniej się zacznie
dorosłe życie tym wcześniej człowiek do czegoś dojdzie. Teraz
nastąpiło przeszacowanie wartości i tu zaczyna sie problem. Jak tak
dalej pójdzie to "wyleci" jedno pokolenie. Trudności trudnościami
ale życie musi sie toczyć. Kiedyś dziwiło mnie dlaczego ludzie
płodzili dzieci w czasie wojny. Kiedy sami nie znali dnia ani
godziny decydowali się na dziecko. Teraz rozumiem, wiedzieli że
wojna przecież się skończy a na dziecko może wtedy byc za póżno. Tak
i teraz, czasy sie poprawią ale dla niektorych "ich czas" juz minie.
Gdyby nie miały się poprawic to przeciez chyba lepiej wychowywac
dziecko w młodości niż mając takie same warunki w średnim wieku.

[Gość: Matyldo,]

jesteś przykładem matrony, która zawsze wie lepiej. Chwała Bogu,
każdy decyduje sam. To się nie podoba, tamto, nie przyjmujesz do
wiadomości, że świat się zmienia, realia są inne. Nie, Ty tylko
widzisz to, jak było kiedyś i że było lepiej (najlepiej nam było
przed wojną, taaa). Daj sobie spokój, bo się ośmieszasz, występując
z takimi kazaniami i wygłaszanymi "ex cathedra" mądrościami.

[Gość: zdziwiona]

A wiesz czemu kiedyś kobiety w ciąży chodziły w "namiotach"? Bo ciąża była
dowodem na życie intymne, zochydzane i umoralniane przez księdza z ambony. Teraz
kobiety nareszcie są dumne z bycia w ciąży, z bycia matką. Decydują z
partnerami, kiedy począć dziecię i nie wstydzą się tego. Tak więc Twoje
argumenty lekko dziwne, a sposób pisania pozostawia wiele do życzenia. Tak
głosujesz za macierzyństwem (jak najwcześniej i najwięcej), a piszesz
"zniekształcona sylwetka"??? "wiek średni" po trzydziestce??? Ty w ogóle lubisz
swoją płeć?

[sir.vimes]

"zniekształcona sylwetka"

Nie przesadzaj, to nie jest obraźliwe.

[Gość: Lola]

Dokladnie... jakby nie patrzec, sylwetka jest znieksztalcona.. nie
ma co do tego dorabiac jakiejs wspanialej ideologii..

[kotek.filemon]

Gość portalu: Matylda napisał(a):

> Kiedyś wiadomo było, że im wcześniej się zacznie
> dorosłe życie tym wcześniej człowiek do czegoś dojdzie.


Spłodzenie sobie bachorka nie jest ŻADNYM wyznacznikiem dorosłości. I denerwują
mnie te napuszone teksty o tym, jak to pokolenie naszych rodziców i dziadków
strasznie chciało mieć dzieci, niemal jak oddychanie było im to potrzebne.
Bzdura na kołach: po prostu nie było skutecznej, szeroko rozpowszechnionej
antykoncepcji.

[Gość: 26latka]

A w ogóle jak mozna pisać, że dziecko powinno być dla kobiety
priorytetem?
Każda z nas jest inna. Jedna słucha bluesa inna rocka i nikt nie ma
prawa narzucać im muzyki poważnej. Dla jednej kobiety priorytetem
jest kariera, dla innej misje w Afryce a kolejna będzie szczęsliwa
siedząc w domu z trójką dzieci i gotujac pzretwory na zimę. Każda z
nich jest wartościowa i każda ma prawo do swojego planu na życie.
Jak można oceniać wybory innych skoro nikomu nie robią krzywdy?!

Ja chcę mieć dziecko ale nie dlatego, że "tak trzeba" tylko dlatego,
że tak chcę. Chciałam najpierw skończyć studia, zrobić dodatkowe
fakultety i dopiero teraz zaczynam myśleć o dziecku. I jak pojawi
się na świecie wiem, że nie będe okradać go z cennych chwil
spędzonych razem na rzecz studiów czy praktyk w zawodzie bo to
załatwiłam przed sprowadzeniem nowego człowieka na świat.

[luccio1]

Gość portalu: Matylda napisał(a):
> Pamiętam z dzieciństwa takie obrazki. Matka będąca w
> zaawansowanej ciąży wiezie w głębokim wózku maleństwo, trochę
> starsze dziecko siedzi na wierzchu wózka a najstarsze biegnie obok
> trzymając się rączki.
> Kiedyś dziwiło mnie dlaczego ludzie
> płodzili dzieci w czasie wojny. Kiedy sami nie znali dnia ani
> godziny decydowali się na dziecko.
> Kiedyś żadna matka nie pozwoliłaby sobie
> karmić dziecka piersią w miejscu publicznym teraz to norma (to
> akurat miły widok).
W czasie okupacji niemieckiej kobieta w ciąży, z niemowlęciem w
wózku, starszym dzieckiem siedzącym na wózku (który oprócz
wszystkiego wiózł też siaty z zakupami), i jeszcze starszym
dzieckiem tuptającym przy jej spódnicy, miała szansę wyjść z
łapanki, i to lepszą, niż dawały najmocniejsze papiery.
Za PRL kobieta w tej samej sytuacji nie musiała się kłopotać w
nagłej potrzebie (o której mogła wiedzieć na pewno, że się pojawi na
długo przed zamierzonym powrotem do domu) ani zabijać sobie głowy
szukaniem toalety - po prostu zatrzymywała się, krok za drzewo albo
w jakiś kąt, np. obok nieczynnego kiosku, w ostateczności wejście do
bramy z pozostawieniem wózka na ulicy (ale tak, żeby był na widoku) -
- a potem już kiecka do góry, "niewymowne" w dół i przykucnięcie...
W parku było normą, że jeśli matka szła z dzieckiem "na siusiu",
sama zaraz potem podnosiła spódnicę...
Karmić dziecko piersią zresztą też mogła - jeśli była w "kółku"
babsko-dziecinnym (takie "kółko" kobiet w różnym wieku, z dziećmi i
beż, skupione wokół piaskownicy, było jakieś pół wieku temu
nieformalną instytucją społeczną).

(Tutaj zresztą co i rusz od nowa zastanawiam się: jeśli gość po paru
piwach może lać byle gdzie - to matka z dziećmi ma chyba lepsze
prawo, by tak robić?).

[Gość: nie-babcia]

Mam niemal 60 lat, troje dzieci, i żadnych wnuków. Wcale mi do nich
nie tęskno, bo dośc miałam zabawy ze swoimi dziećmi - a teraz
intensywnie pracuję i jeżdzę po świecie. Moja najstarsza córka w
ogóle nie chce mieć dzieci - i w życiu by nie przyszło mi do głowy
ją namawiać, by je miała. Po pierwsze sama wiem, że się nie nadaje
do roli matki - po drugie, to jej życie, a nie moje. I absolutnie
nie uważam, że celem życia każdej kobiety muszą być dzieci.

Odwrotny problem:

[Gość: mika]

Mam 22 lata i planuję dziecko za rok-dwa. Moja mama nie chce o tym słyszeć. W
ogóle panikuje na mysl o tym, żemogłabym zajść w ciążę na studiach i jest bliska
ZAKAZANIA mi tego. Jeśli zajde, to wiem, że bedzie wielka obraza. Tak, jakbym
zrobila cos zlego. Jestem mezatka.

[Gość: Lena]

Z matką uzgadzniasz kwestię swojej ewentualnej ciąży? Mieszkasz z
nią czy chcesz liczyć na jej pomoc w opiece nad dzieckiem ?

[Gość: dziewczyno,]

układaj sobie życie sama, matka tu nie ma nic do tego, tyle, że nie
wymagaj od niej potem opieki nad dzieciakiem, skoro nie pali się do
tej roli.

[Gość: Marta]

Twoje prawo - jesli tylko jesteś gotowa na wszystkie konsekwencje
urodzenia dziecka w czasie studiów.... a łatwe to nie bedzie
uwierz... Może Twoja Mama po prostu chce, żebyś nie miała tak
ciężko?...

[ihateschool]

a mamusia robi ci kanapki do szkoły?

[Gość: mika]

Nie, ja nie mam zamiaru z nia tego uzgadniac, ale wiem, i slysze, jak sie do
tego odnosi - tak, jakby dziecko to byl koniec swiata. My bardzo chcemy miec
dziecko i zdajemy sobie sprawe, ze latwo nie bedzie. Maz jest juz po studiach i
swietnie zarabia, stac nas na opiekunke. Z reszta, na mame i tak nie mozemy
liczyc, bo do emerytury jej 10 lat brakuje, a poza tym - mieszka 200 km od nas.
Z reszta, ja nie lubie korzystac z pomocy rodzicow.
Skoro kazecie tej pani sie odczepic i zaakceptowac decyzje corki, to czy w tym
przypadku nie powinno byc tak samo? Ja tylko chce akceptacji MOICH decyzji.
Podjetych swiadomie, przy wiedzy, co sie moze zdarzac. I zeby mama nie
zakladala, ze nie skoncze studiow. Chyba nie ja pierwsza urodze na 4 roku
(ewentualnie).
Dochodzi jeszcze kwestia problemow z zajsciem w ciaze, ktore prawdopodobnie bede
miec (diagnozowanie w toku).

[Gość: Lena]

Tak szczerze powiedziawszy kryka podejścia tej pani do ewentualnego
macieżyństwa jej cóki i krytyka podejścia do twoich ciążowych
przepychanek z matką to coś zupełnie innego. Ta pani chciałaby coś
wymusić na swojej córce a ty podczepiasz swoją matkę pod swoje
sprawy. Twoja mama ma na temat studenckiej ciąży swojej zdanie i
jeśli ją o to pytasz to ma racje,że tak widzi (99% matek
powiedziałoby to samo - skończ studia i planuj dziecko, rok cię nie
zbawi tym bardziej,że przewidujesz komplikacje - niech zaczną się
jakieś, będziesz musiała leżeć a zawalisz rok). Jeśli chcesz robić
to po swojemu to rób a nie pytaj matki o zdanie. Jeśli potrzebujesz
akceptacji od matki to moze jesteś zbyt mało dojrzała do własnych
decyzji i na to dziecko za wcześnie.

[Gość: anka]

Moim zdaniem chore jest to,że w wieku 22 lat jesteś już mężatką.A że chcesz już
mieć dziecko,to kolejna choroba.
Rozumiem jakbyś była po zawodówce,mieszkała na wsi i cała wieś żyła takim
tokiem,że od 18 roku życia dziewucha fryzjerka tylko rodzi,ale jak studiujesz
itd.to nie wiem czemu tak dziwnie działasz.
Daj sobie na wstrzymanie,bo pomyślę,że jesteś mało oświecona:)
Masz już męża w wieku kiedy dziewczyny się bawią,rozwijają,na parę lat wystarczy
tej traumy!

[tojatojatoja]

Gość portalu: anka napisał(a):

> Moim zdaniem chore jest to,że w wieku 22 lat jesteś już mężatką.A
że chcesz już mieć dziecko,to kolejna choroba.

Czy Ty aby nie przesadzasz? To, co jest normalne dla Ciebie, nie
musi byc normalne dla innego człowieka. Przydałoby Ci się więcej
tolerancji i hamulec, który oduczy Cię układania życia innym tak,
jak Ci się wydaje słuszne. Jeśli on chce mieć dziecko w wieku 22
lat, to jest jej sprawa, jej decyzja i ona będzie za nią
odpowiedzialna, a nie Ty.

PS. Mam 31 lat i na razie nie mogę mieć dziecka, bo mnie na to nie
stać.

[Gość: dani]

Jestem 26-latką z 6-letnim stażem małżeństwa. Skończone studia
wyższe, prawo jazdy, dobrze płatna praca, własny dom. Czyli można
stwierdzić, że jestem już w życiu ustawiona i do szczęścia brakuje
mi tylko dziecka. Ale nie zamierzam jeszcze zachodzić w ciążę. I
wcale nie dlatego, że jestem egoistką i odpowiada mi obecny styl
życia. Po prostu nie dorosłam jeszcze do tego i uważam, że zachodząc
w ciąże tylko dlatego, że już wypada, albo dlatego, że teść chciałby
już w końcu zostać dziadkiem, unieszczęśliwiłabym tę małą istotkę,
której dałabym życie. Dlaczego? Bo nie umiałabym się nią odpowiednio
zająć, bo nie przyszłaby na świat jako wyczekiwana przeze mnie
istotka tylko jako wynik jakiegoś przymusu (społecznego?). Bo nie
mam w sobie jeszcze tej matczynej miłości, którą powinno się
odczuwać planując dziecko. Bo ciąża powinna być świadomym wyborem
kobiety, owocem miłości jej i męża, a nie jakimś cholernym
przymusem.
I dla tych wszystkich spragnionych wnuków babć - nie wywierajcie
presji na młodych w tej sprawie, bo to ma być ich decyzja. Decyzja
na całe życie. To oni będą się borykać z wszystkimi problemami
związanymi z wychowywaniem tego dziecka. Nie traktujcie wnuków jako
zabawek, którymi można się pochwalić przed znajomymi.

[Gość: Edyta]

przyszła babciu, dobra rada; przestań się lepiej wtrącać w cudze życie; to oni
zadecydują kiedy są gotowi na dziecko a nie Ty.... to nie twoja dezycja... że Ty
chcesz to jest bardzo mało ważne... przez takie babcie jak ty małżeństwa się
rozstają....

[Gość: Haneczka40tka]

To jest naprawdę bzdurna dyskusja a autorka watku jest dla mnie
niespełniona i niewyru..ą babą, która się nudzi i teraz będzie
życie komuś urządzać.
Od kiedy to dziadkowie decyduja o tym, kiedy ich dzieci zrobią sobie
dzieci????
Widzę , że LPR i Marek Jurek super nakręcili koniunkturę.
Kobieta nie MUSI!!! mieć dziecka, tak samo jak i Małzonkowie mogą
NIE CHCIEĆ mieć dzieci. I to oni i tylk ONI decyduja o tym kiedy i
ile dzieci mieć będą. Moja córka ma trzynaście lat, dorasta i nie
wyobrażam sobie, że mogłabym kiedyś stawiać jej jakieś naciski w
sprawie robienia sobie dzieci.
Oczywiście, będę dbała dopuki jest na moim utrzymaniu by dbała o
antykoncepcję, chetnie jej w tym pomogę, tzn b nie została matką
zbyt wcześnie, niedojrzale. Ale gdy będzie dorosła, na swoim
utrzymaniu, cóz mi bedzie do tego!!
A Tobie pol-pol dodam, że chyba Ty własnie tak zyjesz jak w twoim
opisie. Ja i większość moich znajomych SAMI wychowujemy swoje dzieci.
NIGDY!!!!!!!!!!!!!!!!!!ani moi rodzice ani teściowie nie zajmowali
się moim dzieckiem. Nie wchowywali, nie dokarmiali, nie finansowali.
A my nie chodzilismy na balangi, nie jeździliśmy na Kanary i nikog
swim dziecięciem nie obciążaliśmy.
Są przedszkola, są opiekunki i nianie...nie widze podowu obcążania
rodziców swoimi wnukami...
W końcu powinni sobie od bachorstwa odetchnąć!!!!

Autorce tekstu radzę zapisać się na uniwersytet trzeciego wieku, do
klubu seniora, na jogging, zacznij chodzić do biblioteki, ucz się
języków, a swojej córce babo daj spokój!!!!!

[Gość: pol_pol]

Gość portalu: Haneczka40tka napisał(a):

> To jest naprawdę bzdurna dyskusja a autorka watku jest dla mnie
> niespełniona i niewyru..ą babą, która się nudzi i teraz będzie
> życie komuś urządzać.

Za to ty sprawiasz wrażenie, że jesteś ru...ą babą az za nadto.
Kobieto, trochę kultury!!!!!!!!!!!!!

[Gość: ivonne]

Nie rozumiem tych słów oburzenia na to co napisała oregano1- jak na
podstawie tak krótkiej wypowiedzi mozna wysnuwać wniosek,że się
wtrąca/doradza/nakazuje coś córce ? A może po prostu sie martwi,że
za parę lat bedzie starsza i nie będzie już w stanie pomóc córce?
Dlaczego doszukujecie się od razu złych intencji?
Ktoś kto się wtrąca raczej nie pyta się innych (potencjalnych babć)
o zdanie
A poza tym naprawdę trudniej się wychowuje małe dzieci będąc po 35
roku życia- człowiek się zużywa ( to z własnego doświadczenia).
Oregano1,pozdrawiam Cię serdecznie.

Oregano nie odradza

[sir.vimes]

i nie chce doradzać.

W pierwszy poście po prostu pyta jak PRZEKONAĆ córkę by robiła to co Oregano
sobie życzy.

[antidotumm]

Nie widze w wypowiedzi Oregano zadnej proby wywierania nacisku itp! Mam malenkie
dziecko i jest to najwspanialsza przygoda jaka spotkala mnie w zyciu!

[Gość: chomsterek]

> Nie widze w wypowiedzi Oregano zadnej proby wywierania nacisku itp!

Oregano szuka sposobu na przekonanie corki do macierzynstwa, bo sama pragnie
wnuka. Jesli nie ma w tym ani krzty nacisku, to skad bierze sie uwaga o
"tykajacym zegarze"? Czy to wlasnie w ten sposob nie daje sie kobiecie do
zrozumienia, ze sie starzeje i powinna w zwiazku z tym jak najszybciej postarac
sie o dziecko?

Zegar tyka, niestety.

[Gość: pol_pol]

Gość portalu: chomsterek napisał(a):

> Czy to wlasnie w ten sposob nie daje sie kobiecie do
> zrozumienia, ze sie starzeje i powinna w zwiazku z tym jak
> najszybciej postarac sie o dziecko?

A nie powinna? Jeśli chce miec dziecko, nie ma co czekać, starość nie jest dobra
porą na rodzenie. A kobieta po 40 to już prawie babka, nie matka dla dziecka.

[sir.vimes]

JEŚLI CHCE - ona i jej mąż/partner a nie jeśli chce mamusia, ciocia,
przyjaciółka i sąsiadka.

A nie powinna? Jeśli chce miec dziecko, nie ma co czekać, starość nie jest dobr
> a
> porą na

[Gość: pol_pol]

Pewnie, że decyzja należy do młodych. To ich życie i ich sprawa.
Tyle tylko, że:
- zegar biologiczny rzeczywiście tyka i nie należy go lekceważyć,
- tak naprawdę planowane macierzyństwo jest pobożnym życzeniem. Przeważnie
dzieci rodzą się w wyniku wpadki. I te wszystkie napuszone wypowiedzi można o
kant d..y potłuc.

[Gość: chomsterek]

> - zegar biologiczny rzeczywiście tyka i nie należy go lekceważyć

Niestety nie da sie uratowac wlasnych dzieci przed rozczarowaniami i zapobiec
wszelkim mozliwym bledom, ktore moga one popelnic.
Niektorzy z tych delkarujacych dzis niechec do rozrodu, byc moze przejrza na
oczy kiedy bedzie juz na to za pozno. Tylko co z tego? Gadanie o zegarze niczego
tutaj nie zmieni.

> - tak naprawdę planowane macierzyństwo jest pobożnym życzeniem. Przeważnie
> dzieci rodzą się w wyniku wpadki.

Zszokowala mnie ta czesc Twojej wypowiedzi; wpadki wsrod nieswiadomych malolatow
- to moglabym zrozumiec, ale - przynajmniej w moim otoczeniu - takowe maja
miejsce bardzo rzadko.

[Gość: pol_pol]

Gość portalu: chomsterek napisał(a):

> Zszokowala mnie ta czesc Twojej wypowiedzi; wpadki ....

Niestety, prawda jest taka a nie inna. Kiepsko jestesmy wyedukowani w dziedzinie
może nie tyle seksuologii, co antykoncepcji. Dużo młodych ludzi np uprawia seks
analny bez zabezpieczenia sądząc, że uchroni to kobietę przed zajściem w ciążę.
Nic bardziej mylnego! Jakość środków antykoncepcyjnych tez pozostawia dużo do
życzenia. W ogóle jest to temat rzeka....

[fallen_one]

Gość portalu: pol_pol napisał(a):

.... Dużo młodych ludzi np uprawia seks
> analny bez zabezpieczenia sądząc, że uchroni to kobietę przed zajściem w ciążę.
> Nic bardziej mylnego! Jakość środków antykoncepcyjnych tez pozostawia dużo do
> życzenia. W ogóle jest to temat rzeka....


Czy ja dobrze widze? Twierdzisz, ze od seksu ANALNEGO ( w kakao znaczy sie )
zachodzi sie w ciaze???

Czy mozesz to rozwinac? Najlepiej z jakims uzasadnieniem medycznym, wskazaniem
do odpowiednich publikacji?

Follen one

[Gość: pol_pol]

fallen_one napisał:

> Czy ja dobrze widze? Twierdzisz, ze od seksu ANALNEGO ( w kakao
> znaczy sie ) zachodzi sie w ciaze???

Potwierdzam swoją tezę, precyzyjnie sformułowaną poprzednio, a mianowicie:
uprawiając seks analny, można zajść w ciążę!
Widzę, że nawet tak elementarna wiedza jest obca niektórym, co potwierdza moją
druga tezę, że poziom edukacji w tej dziedzinie pozostawia wiele do życzenia.
Żeby cię jeszcze bardziej zaintrygować, seks analny to zdaniem seksuologów,
jeden z najbardziej niebezpiecznych (dla kobiety) sposobów uprawiania seksu. A
juz najgorsze świństwo, jakie można zrobić partnerce, to uprawiać z nią
naprzemiennie różne formy seksu, w tym analny, bez zabezpieczeń.

> Czy mozesz to rozwinac? Najlepiej z jakims uzasadnieniem medycznym,
> wskazaniem do odpowiednich publikacji?

Nie chce mi się, zresztą nie lubię dzielic się swoją wiedzą za darmo!

[ludwigvanbeethoven]

Rowniez z rozmaitych publikacji:pragne doniesc,ze seks analny
stosowany jako urozmaicenie 1-2 w tygodniu i uprawiany ze stalym
partnerem,ktory jest delikatny,nie przynosi absolutnie zadnej
szkody.Mam rowniez problem z dokladniejszym pojeciem,jak mozna zajsc
w ciaze uprawiajac seks analny?Pzdr





> jeden z najbardziej niebezpiecznych (dla kobiety) sposobów
uprawiania seksu. >

a co to jest wpadka?

[Gość: malina2006]

Czy ktoś może mi wyjaśnić, jak się wpada przy zażywaniu tabletek
antykoncepcyjnych? Bo jest to dla mnie niepojęte :) Prawidłowo zażywane tabletki
po prostu chronią przed ciążą, co obserwuję po sobie od wielu lat. Kiedy będę
chciała mieć dziecko, po prostu je odstawię. Ale to jeszcze kolejne wiele lat,
bo chcę pożyć i nacieszyć się życiem z mężem - i wzajemnie :) :) :)

[croyance]

Jak lezalam kiedys na oddziale ginekologicznym, to jako kolezanki
mialam na sali dwie panie, ktore wlasnie zaszly w ciaze podczas
regularnego zazywania tabletek antykoncepcyjnych. Na oddzial trafily
juz z zagrozonymi ciazami, bo - nie wiedzac, ze sa w ciazy - nadal
braly tabletki. Z tego, co wiem, dzieci jednak urodzily sie zdrowe.

[Gość: chomsterek]

A czy ja mowie o rodzeniu dzieci po 40-tce? Oczywiscie, ze wtedy jest juz niemal
zbyt pozno na potomstwo (pisze "niemal", bo zdarzaja sie na swiecie - moim
zdaniem ekstremalne - przypadki rodzenia w duzo pozniejszym wieku).
Wez jednak pod uwage, ze dzis tykajacym zegarem straszy sie dwudziestoparolatki,
ktore moga spokojnie jeszcze zaczekac z macierzynstwem. Ten caly zegar
biologiczny jest po prostu wygodnym argumentem dla niecierpliwej babuni, ktora
tu i teraz koniecznie musi miec wnuka.

[Gość: chomsterek]

Gość portalu: chomsterek napisał(a):

> A czy ja mowie o rodzeniu dzieci po 40-tce? Oczywiscie, ze wtedy jest juz niema
> l
> zbyt pozno na potomstwo (pisze "niemal", bo zdarzaja sie na swiecie - moim
> zdaniem ekstremalne - przypadki rodzenia w duzo pozniejszym wieku).
> Wez jednak pod uwage, ze dzis tykajacym zegarem straszy sie dwudziestoparolatki
> ,
> ktore moga spokojnie jeszcze zaczekac z macierzynstwem. Ten caly zegar
> biologiczny jest po prostu wygodnym argumentem dla niecierpliwej babuni, ktora
> tu i teraz koniecznie musi miec wnuka.

Wspomne o jeszcze jednej rzeczy, ktora mi niestety umknela. Mianowicie: nie
istnieje cos takiego, jak obowiazek posiadania dzieci. Jesli ktos chce z
rodzicielstwem czekac do momentu, gdy bedzie juz na nie za pozno, albo tez wcale
nie zamierza sie na nie zdecydowac - to jest wylacznie jego sprawa.

[Gość: pol_pol]

Powiem krótko, nie bawiąc się w filozoficzne dysputy.
Każdy ma swoje życie i ponosi za nie odpowiedzialność. Ani ewentualna babcia ani
potencjalny dziadek nie ma prawa INGEROWAĆ w życie swych dorosłych dzieci. Ale
też ani syn, ani córka, ani zięć ani synowa nie ma prawa WYMAGAĆ pomocy w
wychowywaniu ich potomstwa! Ani też wywierać presji. Ojcem już jestem, ale jeśli
moje przyszłe synowe będą uważały, że moim obowiązkiem będzie niańczenie ich
dzieci, to się przeliczą.
Po prostu.

[Gość: chomsterek]

> Ale
> też ani syn, ani córka, ani zięć ani synowa nie ma prawa WYMAGAĆ pomocy w
> wychowywaniu ich potomstwa! Ani też wywierać presji.

Tu sie zgodze; denerwuje mnie ten typ mamusi-strojnisi, ktora podrzuca dziecko
dziadkom i sasiadkom, a sama pol dnia przesiaduje w solarium, a drugie pol u
fryzjera albo przed lustrem.

[Gość: ewa]

Czytając wątek cały czas myślałam o mojej przyjaciółce. Ma 35 lat i
nie czuje potrzeby, by mieć dziecko. Doświadczyła podejrzliwych
pytań, zarzutów, że jest egoistką i plotek, że jest bezpłodna. Sama
mam trójkę dzieci, ale wcale nie dyskryminuję kobiety, która ich nie
ma. Moje dziewczynki uwielbiają przyszywaną ciocię, a ona wspaniale
się nimi opiekuje. Nie oceniam jej wyboru, staram się zrozumieć.
Wiem, że nie jest gotowa. Miała bardzo ciężkie dzieciństwo, przeżyła
biedę i awantury ojca alkoholika. Nie ma na kogo liczyć. Sama
wychowała młodszego o sześć lat brata, który do dziś mówi do niej
mamo. Nie wie czy jest gotowa by stworzyć dziecku kochający dom i
zapewnić wszystko, czego potrzebuje. Być może złośliwi stwierdzą, że
to tylko wymówki. Być może. Ale jak jeśli nie egoistką nazwać
kobietę, która decyduje się na dziecko tylko po to, by zmniejszyć u
siebie ryzyko raka piersi ? By uciąć spekulacje otoczenia czy
spełnić tylko obowiązek ?
Moje dzieci mają miłość, ciepły dom i
piękne ciuszki. Patrząc jednak każdego dnia na ogrom dziecięcego
nieszczęścia (jestem nauczycielką), utwierdzam się w przekonaniu, że
nie wszyscy mogą być rodzicami. Dziecko to mały człowiek, który
zasługuje na szacunek i trzeba być gotowym do jego wychowania. Sama
chęć zostania matką, bo taki jest wzorzec kulturowy i standard nie
zawsze wystarcza.

[Gość: kasia]

EWA-pieknie to ujęłaś
Dzieci to nie zabawki

Rodzenie dzieci zmniejsza ryzyko raka?

[Gość: Ona]

YYY przepraszam bo ja chyba nie halo! Kobiety rodzą dzieci także aby zmniejszyć
ryzyko raka piersi? Jak to można nazwać debilizmem? średniowieczem
intelektualnym????

[ludwigvanbeethoven]

ryzyko raka piersi? Chodzi najprawdopodobniej o karmienie
piersia,bo to faktycznie moze miec wplyw na zmniejszenie ryzyka.Pzdr