W Polsce tak trudno zbudowac autostrady bo...?

[polska_potega_swiatowa]

Dlaczego w Polsce tak trudno zbudowac autostrady?

Jesli zadajesz sobie takie pytanie, to moze najpierw zapytaj siebie
samego czy odsprzedal bys swoja dzialke panstwu, za niezbyt
wygorowana cene gdyby byla potrzebna pod budowe drogi?

Jesli twoja odpowiedz brzmi "nie". No to juz wiesz dlaczego polska
siec drog bardziej przypomina ta z Indii niz Niemiec.

[kot_behemot8]

Tobie się serio wydaje, że taki Niemiec (czy Amerykanin - tu masz
blizej) to oddaje państwu ziemię za pół ceny z poczucia
obywatelskiego obowiązku i tylko Polacy sa tacy pazerni że żądają
100% wartości? To naiwny jesteś...
Ponadto jak zwykle zjada cię brak znajomości polskich realiów. Wiele
planowanaych dróg ma uregulowane kwestie właśnościowe a mimo to ich
budowa leży i kwiczy. Szukanie przyczyn nie jest takie łatwe jak się
tobie wydaje z odległości paru tysięcy kilometrów.

Eminent Domain..prawo panstwa do konfiskaty mienia

[polska_potega_swiatowa]

kot_behemot8 napisała:

> Tobie się serio wydaje, że taki Niemiec (czy Amerykanin - tu masz
> blizej) to oddaje państwu ziemię za pół ceny z poczucia
> obywatelskiego obowiązku i tylko Polacy sa tacy pazerni że żądają
> 100% wartości? To naiwny jesteś...


Moze nie za pol ceny, ale za cene odpowiadajaca cennikowi wartosci
ziemi w danej lokacji. Poza tym jesli nie wiezysz ze np w USA
panstwo nie wywlaszcza ludzi z nieruchomosci, jesli jest taka
potrzeba, np budowa drogi lub innej urzytecznosci publicznej, to
sobie przeczytaj o Eminent Domain ponizej. Jesli dany grunt jest
potrzebny na urzyterznosc publiczna, to prawo dobra spolecznego
bieze gore nad prawem wlasnosci prytatnej.

en.wikipedia.org/wiki/Eminent_domain

[kot_behemot8]

To raczej ty sobie poczytaj polskie przepisy - skoro chcesz się na
polskie tematy wypowiadać. Polskie prawo także przewiduje
wywłaszczanie w imię dobra społecznego niczym więc sie nie różni od
amerykańskiego.
A czym się twoim zdaniem różni cena "odpowiadajaca cennikowi
wartosci ziemi w danej lokacji" od tego czego żądają ludzie w Polsce
za swoje grunty - a żądają własnie ceny rynkowej...
O co więc ci właściwie chodzi?
W USA państwo płaci cenę rynkową i jest dobrze, ale jak w Polsce
obywatel żąda ceny rynkowej to jest źle???
Weź ty sie Waduś puknij...

[polska_potega_swiatowa]

kot_behemot8 napisała:

> A czym się twoim zdaniem różni cena "odpowiadajaca cennikowi
> wartosci ziemi w danej lokacji" od tego czego żądają ludzie w
> Polsce za swoje grunty - a żądają własnie ceny rynkowej...
> O co więc ci właściwie chodzi?
> W USA państwo płaci cenę rynkową i jest dobrze, ale jak w Polsce
> obywatel żąda ceny rynkowej to jest źle???

Polski obywatel oprocz ceny rynkowej z swoj grunk, zada od panstwa
szereg innnych dodatkowych benefitow.
Przeczytaj ponizej co pisze nijaki forumowicz Acorn, obszarnik z 100
hektarami gruntu, ten to ma fantazje:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=71407789&a=71411515

[kot_behemot8]

polska_potega_swiatowa napisał:

> kot_behemot8 napisała:
>
> > A czym się twoim zdaniem różni cena "odpowiadajaca cennikowi
> > wartosci ziemi w danej lokacji" od tego czego żądają ludzie w
> > Polsce za swoje grunty - a żądają własnie ceny rynkowej...
> > O co więc ci właściwie chodzi?
> > W USA państwo płaci cenę rynkową i jest dobrze, ale jak w Polsce
> > obywatel żąda ceny rynkowej to jest źle???
>
> Polski obywatel oprocz ceny rynkowej z swoj grunk, zada od panstwa
> szereg innnych dodatkowych benefitow.
> Przeczytaj ponizej co pisze nijaki forumowicz Acorn, obszarnik z
100
> hektarami gruntu, ten to ma fantazje:
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=71407789&a=71411515


Fantazje Akorna nijak się mają do rzeczywistości. Wróć na ziemie,
poznaj temat zanim zaczniesz formułowac tak kategoryczne sądy. W
Polsce ludzie żądają dokładnie tego samego co gdzie indziej na
świecie - uczciwej czyli rynkowej ceny za swoją ziemię. Tyle ze
nasze władze, w przeciwieństwie dla amerykańskich czy niemieckich,
próbuja swoich obywateli oszukać. Jeśli w tych kwestiach jest jakiś
problem, to tak własnie on wygląda.
Ale i tak budowa dróg rozbija się o inne kwestie niz właśnosciowe -
co juz zresztą niżej w wątku ci wyjaśniano.

[Gość: Lena]

Dlaczego mam sprzedawać za "niezbyt wyógrowaną" cenę? Państwo ma
zapłacić cenę realną co nie znaczy,że ma zapłacić jakby tam złoto
leżało.

[polska_potega_swiatowa]

Gość portalu: Lena napisał(a):

> Dlaczego mam sprzedawać za "niezbyt wyógrowaną" cenę? Państwo ma
> zapłacić cenę realną co nie znaczy,że ma zapłacić jakby tam złoto
> leżało.

A fundusze na zaplacenie tejze "realnej ceny" twojego gruntu panstwo
moze znalezc poprzez podwyzszenie twoihc podatkow podatkow? Bo skoro
panstwo moze zaplacic konkurencyjna cene, to skads musi wziac na to
pieniadze. A ze Polska nie siedzi na ropie ani na gazie, no to juz
inna sprawa. Mozna by powiedziec, ze infrastruktura panstwowa, jest
na lasce Polakow, ktorzy chca cos za darmo.

[Gość: Lena]

Ależ oczywiście,że "państwo weźmie z podatków". To normale w każdym
kraju. Dlaczego państwo zamiast dokwaterować do domów lub dużych
mieszkań daje ludziom mieszkania socjalne? dlaczego pomagać ludziom
nieradzącym sobie państwo daje zsiałki zamist obarczyć tym
lokalnych "bogaczy" Przecież musi to wziąć z podatków zamista
obciążyć tylko tych co mają "dużo"?
Nie wprowadzaj nam tu socjalizmu.

[acorns]

Ja bym państwu nawet za darmo oddał część działki gdyby chcieli
budować tam zjazd z autostrady. Bo nawet jakbym otworzył tam byle
barek "Relax" to zwróciłoby mi się w niecały rok a potem miałbym już
czysty zysk. A można tam przecież otworzyć jeszcze stację benzynową,
motel, wulkanizację i myjnię samochodową, parking dla TIRów. Miejsca
u mnie dostatek. Tylko żadnej autostrady tam nie planują i w ogóle
nic tam nie planują.

[polska_potega_swiatowa]

acorns napisał:

> Ja bym państwu nawet za darmo oddał część działki gdyby chcieli
> budować tam zjazd z autostrady. Bo nawet jakbym otworzył tam byle
> barek "Relax" to zwróciłoby mi się w niecały rok a potem miałbym
> już czysty zysk. A można tam przecież otworzyć jeszcze stację
> benzynową, motel, wulkanizację i myjnię samochodową, parking dla
> TIRów. Miejsca u mnie dostatek. Tylko żadnej autostrady tam nie
> planują i w ogóle nic tam nie planują.

A gdyby (co jest bardziej realne) zbudowali tobie autostrade zaraz
za domem, kupujac od ciebie jedynie czesc gruntu, zostawiajac tyl
twojego domu, na malym skrawku ziemi tuz obok ruchliwej autostrady,
to nie mial bys nic przeciwko temu? :) O takim przypadku juz
slyszalem.

W Polsce tak trudno zbudowac autostrady bo nie ma

[aroden]

pieniedzy.

Przeczytaj, co napisalenm w poscie ponizej i nie bredz.

[acorns]

Ze mną nikt nie będzie gadał jak z pierdzisrajem w drelichach,
gumofilcach i berecie z antenką. Ze mną będą gadać jak z
biznesmenem. Ja idę na rękę państwu, a państwo idzie na rękę mi. Ja
bym załatwił tak że autostrada szła by po jednej granicy mojej
działki, zjazd po drugiej i wzdłuż tej drogi zjazdowej jeszcze
puściliby taką asfaltową dróżkę lokalną wzdłuż całej mojej działki.
Wtedy miałbym dojazd do tego co bym otworzył, a dodatkowo mógłbym
przeprowadzić nowy podział i sprzedawać działki inwestycyjno-
budowlane ze sporym przebiciem. Autostrady koło domu nie dałbym
sobie puścić. Chyba żeby zrobili mi tam zjazd, to wtedy w domu
otworzyłbym restaurację i motel, a obok budował resztę, a dom
postawiłbym sobie gdzieś dalej. No ale ja akurat mam bardzo dużo
miejsca na mojej działce.

[polska_potega_swiatowa]

acorns napisał:

> Ze mną nikt nie będzie gadał jak z pierdzisrajem w drelichach,
> gumofilcach i berecie z antenką. Ze mną będą gadać jak z
> biznesmenem. Ja idę na rękę państwu, a państwo idzie na rękę mi.
> Ja bym załatwił tak że autostrada szła by po jednej granicy mojej
> działki, zjazd po drugiej i wzdłuż tej drogi zjazdowej jeszcze
> puściliby taką asfaltową dróżkę lokalną wzdłuż całej mojej
działki.
> Wtedy miałbym dojazd do tego co bym otworzył, a dodatkowo mógłbym
> przeprowadzić nowy podział i sprzedawać działki inwestycyjno-
> budowlane ze sporym przebiciem. Autostrady koło domu nie dałbym
> sobie puścić. Chyba żeby zrobili mi tam zjazd, to wtedy w domu
> otworzyłbym restaurację i motel, a obok budował resztę, a dom
> postawiłbym sobie gdzieś dalej. No ale ja akurat mam bardzo dużo
> miejsca na mojej działce.


??? Zauwaz ze takie slowo jak "zalatwic" nie funkcjonuje w Niemczech
czy w USA gdzie siec autostrad jest bliska doskonalosci, i nie ma
korupcji. Opoznienia w budowie autostrad w Polsce sa miedzy innymi s
powodu wlasnie ze kazdy wlasciciel skrawka ziemi w Polsce uwaza sie
za wielkiego obszarnika, biznesmena. To sa postawy feudalne, cos
takiego nie istnieje w zaawansowanych zachodnich spoleczzenstwach.
Niestety mentalnosc ludzi w Polsce decyduje o tym ze skazani
jestesmy na marazm. Ale za to kazdy Polak to panisko!

[Gość: Gosc987]

Polska mentalność jest egzotyczna, oni nie myślą w interesie ogółu, przyszłości,
oni myślą w interesie jednej osoby i dnia dzisiejszego.

[polska_potega_swiatowa]

Gość portalu: Gosc987 napisał(a):

> Polska mentalność jest egzotyczna, oni nie myślą w interesie
> ogółu, przyszłości,oni myślą w interesie jednej osoby i dnia
> dzisiejszego.

Od dluzszego czasu zastanawiam sie czy szlachta i arystokracja
Polska jednak miala racje ze czesto wybierala na krola nie-Polaka.

[Gość: Gosc987]

Jak myślisz Polska umie się rządzić i prowadzić normalna gospodarkę?
To co widzę i czytam dochodzę do wniosku ze nie, słowa Bismarcka są w Polsce
wiecznie aktualne. U nich historia kołem się toczy i nie może wyjść za jego
orbitę. Za dużo warholów!!!

[polska_potega_swiatowa]

Gość portalu: Gosc987 napisał(a):

> Jak myślisz Polska umie się rządzić i prowadzić normalna
> gospodarkę? To co widzę i czytam dochodzę do wniosku ze nie, słowa
> Bismarcka są w Polsce wiecznie aktualne. U nich historia kołem się
> toczy i nie może wyjść za jego orbitę. Za dużo warholów!!!

Bismark niestety posiadal niezywkly dar spostrzewagczosci. Niemiec
na potege....

pl.wikiquote.org/wiki/Otto_von_Bismarck

[Gość: Gosc987]

Bismarck był kontrowersyjna osoba ale niektóre jego myśli są do dziś aktualne,
szczególnie w Polsce:
Cytaty:
Dajcie Polakom rządzić, a sami się wykończą.
Polacy są poetami w polityce, a politykami w poezji.
Przy złych urzędnikach nie pomogą nawet najlepsze prawa.

[polska_potega_swiatowa]

Gość portalu: Gosc987 napisał(a):

> Jak myślisz Polska umie się rządzić i prowadzić normalna
> gospodarkę?

Wracajac jeszcze do twojego poprzedniego pytania. Niestety nie mam
dobrych prognoz, niby Polacy potrafia ale im sie nie chce. Zawsze
wychodzi im na to ze latwiej jest robic cos jak nie ma juz innego
wyjscia, niz robic cos na zapas. Z taka mentalnoscia zawsze bedziemy
w ogonie Europy.

Jak ktos w Polsce jest systematyczny i robi cos na zapas, to uwazaja
go za idiote. W Polsce oszukac system to jest prawie bohaterstwo, w
Niemczech kryminal. Dlatego oni nie tylko maja mocna gospodarke, ale
i rowniez wiekszosc sposcizny narodowej nadal u siebie, a nasza
dawno strawil pozar, i pochlonela ziemia.

Ja jeszcze zacytowal bym Chamberlina, ministra spraw zagranicznych
Wielkiej Brytani, ktory na konferencji pokojowej w Wersalu w 1918
powiedzial ze Polsce nie warto dawac niepodleglosci, bo i tak znowu
wszystko zaprzepaszca. Tak sie sklada ze najwiekszym oredownikiem
niepodleglosci Polski wsrod tzw "mocarstw" byl prezydent USA-
Wilson.

[Gość: Gosc987]

Tak, przyznam ci racje polska mentalność jest naprawdę egzotyczna, mentalnością
jednego dnia i korzyści z tytułu jednej osoby. Nikt nie zastanowi się co jakie
korzyści przyniesie nam ta inwestycja.

[acorns]

No ale ja mam ponad setkę hektarów, więc jestem obszarnikiem.
Skupowałem to wszystko przez kilka lat. Poza tym gdzie tu widzisz
korupcję? Ja im oddam część ziemi po obwodzie działki, oni mi za to
wybudują ładną dróżkę dojazdową wzdłuż zjazdu i autostrady, ja
otworzę to co moje, resztę działek przyległych do tej dróżki
sprzedam i ci co kupią otworzą to co mają do otworzenia, interes się
kręci, a państwo a więc i z założenia całe społeczeństwo na tym
zyskuje, bo przecież podatki płacimy. Mi i tak zostanie całkiem
sporo hektarów. A co z tego że kupia ode mnie część ziemi za np. 400
tysięcy, obudują ekranami dźwiękoszczelnymi i nikt z tego nic nie
będzie miał?

strach pomyslec....

[polska_potega_swiatowa]

acorns napisał:

> Ja im oddam część ziemi po obwodzie działki, oni mi za to
> wybudują ładną dróżkę dojazdową wzdłuż zjazdu i autostrady, ja
> otworzę to co moje, resztę działek przyległych do tej dróżki
> sprzedam i ci co kupią otworzą to co mają do otworzenia, interes
> się kręci, a państwo a więc i z założenia całe społeczeństwo na
> tym zyskuje, bo przecież podatki płacimy. Mi i tak zostanie
> całkiem sporo hektarów. A co z tego że kupia ode mnie część ziemi
> za np. 400 tysięcy, obudują ekranami dźwiękoszczelnymi i nikt z
> tego nic nie będzie miał?

Wszyscy obywatele beda mieli z tego cos- dobre drogi, a nie tylko
jeden obszarnik taki jak Ty. Mam nadzieje za ludzi z twoimi
pomyslami jest jak najmniej we wladzach panstwowych czy lokalnych.
Cos mi sie zdaje ze bydybs zostal poslem RP to na twojej ziemi
panstwo zbudowaloby port lotniczy, a ty jako udzialowiec mialbyc z
tego tytulu astronomiczne zyski do konca zycia :)

[polska_potega_swiatowa]

acorns napisał:

> No ale ja mam ponad setkę hektarów, więc jestem obszarnikiem.
> Skupowałem to wszystko przez kilka lat. Poza tym gdzie tu widzisz
> korupcję? Ja im oddam część ziemi po obwodzie działki, oni mi za
> to wybudują ładną dróżkę dojazdową wzdłuż zjazdu i autostrady, ja
> otworzę to co moje, resztę działek przyległych do tej dróżki
> sprzedam i ci co kupią otworzą to co mają do otworzenia, interes
> się kręci, a państwo a więc i z założenia całe społeczeństwo na
> tym zyskuje, bo przecież podatki płacimy. Mi i tak zostanie
> całkiem sporo hektarów. A co z tego że kupia ode mnie część ziemi
> za np. 400 tysięcy, obudują ekranami dźwiękoszczelnymi i nikt z
> tego nic nie będzie miał?

Mi chodzilo o budowe autostrad, a nie budowe imperiow obszarnikom...

[kot_behemot8]

> Ze mną nikt nie będzie gadał jak z pierdzisrajem w drelichach,
> gumofilcach i berecie z antenką. Ze mną będą gadać jak z
> biznesmenem. Ja idę na rękę państwu, a państwo idzie na rękę mi.
Ja
> bym załatwił tak że autostrada szła by po jednej granicy mojej
> działki, zjazd po drugiej i wzdłuż tej drogi zjazdowej jeszcze


Nikt by z tobą nawet o takim pomysle nie gadał. Koszty budowy zjazdu
wielokrotnie przewyższają wartość gruntu który chciałbys oddac "za
darmo" więc państwu zupełnie by się to nie opłacało. Poza tym, gdyby
kazdy chciał byc taki "sprytny" jak ty, to trzebaby zjazdy z
autostrady robić co kilometr.
Co do niezgadzania sie, to tez tylko twoje fantazje. Jakby
zechcieli, to zrobią ci drogę pod samym domem i guzik ich twoje
protesty beda obchodziły. Najwyżej trochę dłużej to potrwa, chociaż
niedawno znowelizowane przepisy bardzo skracaja bieg spraw
wywłaszczeniowych.
Inaczej mówiac wbrew temu co sobie wyobrażasz, państwo będzie z
toba gadało dokładnie tak samo jak z tymi których pogardliwie
nazywasz "pierdzisrajami". I nic dziwnego, bo w niczym nie jestes od
nich lepszy, niezaleznie od swoich rojeń na ten temat.

[acorns]

> Nikt by z tobą nawet o takim pomysle nie gadał. Koszty budowy
> zjazdu wielokrotnie przewyższają wartość gruntu który chciałbys
> oddac "za darmo" więc państwu zupełnie by się to nie opłacało

Państwu może nie, ale jakbym tak część gruntu w odpowiednim miejscu
sprzedał za symboliczną złotówkę odpowiedniej osobie, to by się
nagle zaczęło bardzo opłacać :) Teraz rozumiesz? A jest co dzielić i
co sprzedawać. A najlepsze jest to, że ja mam prawo sprzedać komu mi
się podoba i za ile mi się podoba, więc żadnej korupcji tu nie ma :)

[kot_behemot8]

acorns napisał:

A najlepsze jest to, że ja mam prawo sprzedać komu mi
> się podoba i za ile mi się podoba, więc żadnej korupcji tu nie
ma :)


To daj znać jak będziesz przeprowadzał tę transakcję. Dam znac CBA,
przyjada i rozstrzygną - jest korupcja czy jej nie ma:))

bzdury

[aroden]

W Polsce obowiazuje ta sama ustawa o wywlaszczeniach
(pod autostrady) , co w Niemczech.

SA one PRZYMUSOWE - mozna sie procesowac tylko o cene.

I nie to jest problemem, tylko po prostu brak pieniedzy :)))

panstwo moze zaplacic wiecej, podnoszac podatki...

[polska_potega_swiatowa]

aroden napisał:

> W Polsce obowiazuje ta sama ustawa o wywlaszczeniach
> (pod autostrady) , co w Niemczech.
> SA one PRZYMUSOWE - mozna sie procesowac tylko o cene.
> I nie to jest problemem, tylko po prostu brak pieniedzy :)))

No to moze pozostaje podniesc podatki, i panstwo bedzie mialo wiecej
funduszy na wykup ziemi prywatnej pod inwestycje takie jak budowa
drog?

bzdury.

[aroden]

nie bredz czlowieku.
wykup ziemi, to tylko ca. 10 % kosztow budowy autostrad.

pieniedzy nie ma nie na wykup, tylko na BUDOWE!

[Gość: Lena]

Teraz nawet są i pieniądze z fumduszy unijnych ale poprzedni rząd
(ten jeszcze kilka dni nam panujący) wprowadził atmosferę
podejrzliwości o złodziejstwo tak,że nawet trudno rozstrzygać
przetargi bo przecież każdy wygrany musiał dać łap[ówkę a każdy
przetarg organizowany jest po złodziejsku. Mozna tak zablokować
wszystko co się da bo lepiej nic nie robić.

[polska_potega_swiatowa]

Gość portalu: Lena napisał(a):

> Teraz nawet są i pieniądze z fumduszy unijnych ale poprzedni rząd
> (ten jeszcze kilka dni nam panujący) wprowadził atmosferę
> podejrzliwości o złodziejstwo tak,że nawet trudno rozstrzygać
> przetargi bo przecież każdy wygrany musiał dać łap[ówkę a każdy
> przetarg organizowany jest po złodziejsku. Mozna tak zablokować
> wszystko co się da bo lepiej nic nie robić.


Najlepiej byloby gdyby autostrady budowaly spolki skarbu panstwa,
gdzie rowny udzial mialby kazyd Polak. Podobnie dzieje sie np we
Francji gdzi np Telekomunikacja, czy transport jest mocno
kontrolowane przez spoleczenstwo.

Tam gdzie prywatne firmy, tam zawsze jest przekret, nawet gdyby w
gre nie wchodzila lapowka, to i tak, takie przedsiebiorstwo
budowlane, deweloper czy inwestor kupuje ziemie za bezcen. Prawo w
Polsce dzieki post Komuchom-Oligarchom z SLD dziala dla bogatych a
nie dla przecietnych ludzi.

[Gość: Lena]

Spółki skarbu państwa czyli firmy państwowe w Polsce zwykle mają
ogromne straty a za to spółki obrastające te spólki mają zyski. Nie
ma "równego udziału każdego Polaka" tak jak nie ma równego udziału
każdego Francuza. Nieliczne ogromne spółki (jak telekomunikacja i
energetyka we Francji bronią się przed prywatyzacją bo pracownicy
mają tam pracę pewną i są monopolistami. Jak widać każdy monopol
broni się przed sprywatyzowaniem./ O kontroli społeczeństwa możesz
sobie pomarzyć a nawet popisać .

dokladniej

[aroden]

aroden napisał:
> I nie to jest problemem, tylko po prostu brak pieniedzy :)))

brak pieniedzy na BUDOWE !!! (bo wykup, to tylko ca. 10 % ceny)
coby bylo jasne.

[Gość: Gosc987]

Cytat:
" 35 osób zabitych, 354 ranne na polskich drogach
met, PAP 02-11-2007 08:43

Tragiczny bilans wypadków na polskich drogach. W przedświąteczną środę i we
Wszystkich Świętych zginęło 35 osób a 354 zostały ranne. W dwa dni doszło do 306
wypadków. Zatrzymano też 743 nietrzeźwych kierowców...."

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,4634992.html
Brak dobrych dróg i naganna kultura jazdy jak i zachowania polskich kierowców!!!

To bardzo proste.

[wraczek]

Przychodzi nowa władza, która najpierw wykupuje działki pod
planowane autostrady aby na nich zarobić. Zanim się to skończy,
kończy się też kadencja i przychodzi nowa władza, która przecież nie
da zarobić tej poprzedniej i zmienia plany budowy aby samemu zarobić
na działkach i tak w kółko.

[polska_potega_swiatowa]

wraczek napisał:

> Przychodzi nowa władza, która najpierw wykupuje działki pod
> planowane autostrady aby na nich zarobić. Zanim się to skończy,
> kończy się też kadencja i przychodzi nowa władza, która przecież
> nie da zarobić tej poprzedniej i zmienia plany budowy aby samemu
> zarobić na działkach i tak w kółko.

Wiec moze nalezalo by sie zastanowic czy nie jest lepiej zlecic
budowe drog od A do Z firmom z zagranicy? Skoro Polakom zalezy
jedynie na tym zeby jak najwiecej zarobic, robiac absalutnie
najmniej.

Skoro Polacy sami nie potrafia sie rzadzic, to moze lepiej od razu
oddac sie w rece Niemiec i Rosji?

[wraczek]

Niewiele to zmieni. Wykup ziemi i tak musi przeprowadzić państwo.

bo złodzieje nie budują, złodzieje kradna

[Gość: Raul]

złodziejom tez się nie da zbudować stadionu / stadionów

No i właśnie o to chodzi ...

[Gość: Lena]

... po 2 latach pokazywania,ze każdy tylko kradnie już niczego nie
da się zrobić bo przecież "każdy kradnie" a jak nie to i tak będzie
w kradzież zamieszany. "Uczciwy" jest tylko ten który niczego nie
ma.

W ciągu poprzednich 15 lat budowano autostrady na

[gelimer]

potęgę. Dopiero w ciągu ostatnich dwóch ta rekordowa szybkość
drastycznie spadała.

[Gość: Lena]

Nie, nie byliśmy wtedy w UE i nie było pieniędzy a teraz są.
Dokończono inwestycje zaczęte z poprzednią ekipą i przez 2 lata
klapa :( szukali afer, robili prowokacje.

[gelimer]

Ro byliśmy. Ile wtedy zbudowano?

[Gość: Gosc987]

Gość portalu: Raul napisał(a):

> złodziejom tez się nie da zbudować stadionu / stadionów


Czyżby Polskę zaludnili samymi złodziejami?
;-))))
Znam osoby mieszkające w Polsce które są porządne, czyżbyś ich nie zauważał?

Polityka Kaczyńskich i Ziobry narobiła w wielu głowach spustoszenia!!!!

Dasz sobie uciąć rękę za jakiegoś ministra III RP?

[gelimer]

[Gość: Gosc987]

Jak myślisz ile było ich w tej IV Rzeczypospolitej?
Stare, podgrzewane kotlety (słowa premiera) pozdrawiają.

[gelimer]

Nie odbijaj piłeczki tylko odpowiedz na moje pytanie. Potem możesz
mi zadac podobne a ja z chęcią udzielę Ci odpowiedzi.

[Gość: Gosc987]

To nie jest odbijanie piłeczki, to są fakty, które czyli te same zarzucasz innym
tak jak to zrobił premier.

Czyli wątpisz w uczciwość ministrów III RP?

[gelimer]

[Gość: Gosc987]

Dlaczego chcesz mi to wmówić?
Wątpię i wątpiłem w IV Rzeczypospolita, to była zguba Polski.

Pytałem, czy poręczysz za uczciwość któregokolwiek

[gelimer]

ministra III RP. Ty wymigałeś się od odpowiedzi. Jak mam to rozumieć?

[Gość: Lena]

odwrócę pytanie - czy poręczysz za ministrów IV RP?
To głupie pytanie oczywiście jeśli osobiście nie znasz ludzi. Ja
poręczyłabym za Mazowieckiego, Geremka, Balcerowicza i co? Jesteś
idealnym wytworem IV RP tzn. dobrze powiedziec,że wszystcy złodzieje
i powiedz który nie!!! Zasiała ci PiS nieufoność do WSZYSTKICH ludzi
i już ŻADEN nie będzie uczciwy (a nie będzie dla ciebie i takim
podobnym) bo nie udowodnił uczciwości !!!! PiS na takich jak ty
będzie chciałą wygrać następne wybory o ile się nie rozleci (a
znając Kaczyńskiego Jaro to jestem pewna,ze się rozleci).

[Gość: Gosc987]

Lena, przyznaje ci 100% racji, w tym punkcie jestem tez mimo mojego optymizmu
pesymista. Braciom Kaczyńskim nie chodzi o dobro Polski, chodzi o słuszność ich
idei, a one w odosobnionym wykonani PiS są szkodliwe dla Polski.

[Gość: Lena]

Dlatego uważam,że PiS się rozleci. Dopóki rządził i wielki starteg
rozdawał stanowiska dopóty trzymało się go trochę ludzi. Ci "na
górze" nie są tacy znowu głupi i ślepi by wierzyć,ze inni kradną a
oni sami wyłącznie są uczciwi. Oni doskonale wiedzą kto jaki jest.
W społeczeństwie jednak zasiali już ziarno defetyzmu jeśli chodzi o
innych niż oni i na tym forum widzimy dokładnie te osobniki. Już
widzą,ze będzie źle. Podejrzewam,że PiS przez następne 4 lata będzie
próbował nadal to podtrzymywać ale jestem pewna ,ze się rozleci. Jak
Tusk wierzę w ludzi a nie jak Kaczyński w czarny lud :)

[Gość: Gosc987]

Nie uważam ze PiS się rozleci, uważam ze PiS wraz z prezydentem będą hamować
postulaty Platformy i rzucać kłody na drogę nowemu rządowi.

[Gość: Lena]

To będą robić na pewno przez najbliższe 3 lata ale z obecnego PiS-u
zostanie już niewiele. Tym bardziej,ze wybory prezydenckie Lech
przegra.

[gelimer]

Bez Jarosława Kaczyńskiego PiS faktycznie się rozleci. Nie
przesądzałbym tu jednak o jego klęsce. Tym bardziej, że tak "diabeł"
na scenie politycznej będący straszakiem na "elity" też ma swoje
miejsce. O wyborach prezydenckich za trzy lata nie podejmuję się
przesądzać.

[gelimer]

Jak zwykle odbijanie piłeczki. Czyżbyście nie mieli niczego do
zaoferowania?

Ale chętnie odpowiem na to pytanie. Pierwsza z brzegu Małgorzata
Sadurska.

[Gość: Gosc987]

gelimer, natarczywość jest bardzo nieładna cecha. Dlaczego oceniasz tylko
poprzednie rządy, to znaczy SLD a nie ocenisz rządu schodzącego PiS z areny
politycznej? Dlaczego jesteś nieobiektywny i jednostronny?

[gelimer]

Wiesz, jakoś trudno mi się przyłączać do chóru oceniających rząd
PiS. Wszyscy już go rozebrali na czynniki pierwsze i ocenili
jednoznacznie negatywnie. Pewnie nieco przesadzam z obroną PiS, ale
tak samo przesadzałbym z obroną PO gdyby to na nią było takie "Huzia
na Józia". Nigdy nie ulegałem ani histeriom ani euforiom i spokojnie
wyrabiałem sobie zdanie. I tym razem stoję na stanowisku, że ani PiS
to samo zło ani PO to samo dobro. Mam zamiar chwalić to co dobre i
ganić to co złe. A że wszyscy teraz ganią PiS-u a chwalą PO, staram
się zachować jakąś tam równowagę. A że płacę za to byciem uważanym
za "pisiora". Cóż, nie pierwszy to i nie ostatni raz kiedy się komuś
obrywa za niesłuszne poglądy.

Mam jedynie nadzieję, że mimo elementarnej niezgodności poglądów
między nami, nigdy Cię nie uraziłem.

[Gość: Lena]

Oj kolego, poszukaj sobie tu twoje wątki. Jeszcze nie ma nowego
rządu a twoja "konstruktywna krytyka" pprzebija z każdego z nich :)
Już wiesz jak będzie:)

[gelimer]

Fakt, opieram się jedynie na ich zapowiedziach. Ale chyba nie
sugerujesz, że nie powinienem im dawać wiary?

[Gość: Gosc987]

gelimer napisał:

> Fakt, opieram się jedynie na ich zapowiedziach. Ale chyba nie
> sugerujesz, że nie powinienem im dawać wiary?

Jak można czemuś albo komuś dać wiarę co jeszcze nie istnieje, można mieć tylko
nadzieje ze będzie inaczej.

[Gość: Gosc987]

gelimer, rząd Po jest dopiero formowany i jeszcze nie rządzi, tez się nie
zgadzam z pewnymi rzeczami w programie PO ale zaczynam zauważać, ze to jest
mniejsze zło jakie było i jeszcze przez kilka dni bedzie.
Przyjrzyj się ostatnim posunięciom rządu PiS (nie chce tu poruszać przeszłość),
przecież to już zakrawa na skandal.
Weźmy choćby tej jeden przykład, ponieważ jest ich bardzo dużo, o których nie
sposób pojedynczo tu dyskutować.
Co jest ważne dla prestiżu Polski za granica, dialog z zagranica a jak układał
się on ostatnio i jakie były/są tego skutki?

[gelimer]

Pamiętam kiedyś pewną scenę z wyścigów motocyklowych kiedy Holender
walczył przeciwko koalicji Włochów forujących swojego lidera na
mistrza. Próbował wiele razy, ale wobec takiej koalicji szans nie
miał. Zaraz za metą stracił cierpliwość i zaczął się szarpać z
jednym z Włochów. Nie potępiałem go za to. Raczej było mi go żal.

Pisałem to już. Ale uważam, że powinienem jeszcze raz.

[Gość: Lena]

Tak już to pisałeś. Miało to niby pokazywać bezbronnego samotnego
prezydenta:) Wypadło żałośnie, bo prezydent ani nie był (w walce
wyborczej!!!!!) ani nie jest sam. Raczej oni rozpychali sie łokciami
i faulowali. A za prezydentem stoi jego szef.
Samopoczucie,ze jest sam powoduje u niego raczje rozstrój niż chęć
do walki ale potem może chociaż się poodgrażać.
Analogia wypadła ci niezręcznie bo nie na temat :)

[gelimer]

Przeczytaj proszę.

interia360.pl/artykul/a-reagan-byl-przedostatni,2693

[Gość: Lena]

Czy ty umiesz "trzymać temat" w rozmowie czy terz moze o murzynach
których w Ameryce biją ?
Analogia to zupełnie coś innego niż abstrahowanie :))))))))

[gelimer]

Nie mam zamiaru się bawić w rozważania semantyczne. Pokazuję Ci
jedynie postawę jednego z czołowych publicystów. Posłużył się on
zwyczajną manipulacją, która twoim zdaniem jest właściwa jedynie
takim "pisiorom" jak ja. Ja stoję na stanowisku, że metody obu stron
barykady są niemalże identyczne. Strony różnią się tak de facto tym,
że jedna z nich Niemcom się podoba a druga nie.

[Gość: Lena]

A nie uważasz,ze on może też mieć inne zdanie na temat obniżania
składki niż poprzedni rząd? Moze też jest za podatkiem liniowym.
Ma prawo do włąsnego zdanie czy tylko tacy jak ty moga mieć zdanie
swoje (czyli pisu)?

[gelimer]

Zgadza się. Ma prawo mieć inne zdanie. Ale obiektywnie rzecz ujmując
zmiana z obniżenia składki całemu społeczeństwu na obniżenie (w
takim samym stopniu) tylko jego części trudno nazwać działaniem
bardziej prospołecznym.

[Gość: Lena]

A miom zdaniem jest to właśnie prospołeczne. Oczywiście jeśli
wejdzie w życie.
na razie jak widzę zajmujesz się wieszczeniem tego co to niby ma być
(inaczej tam gdzie twoim zdaniem miały byc tak samo albo lepiej lub
tak samo a przecież miało być inaczej ) i 2 latami PiS-u i
porównywaniem pisu z po.

[gelimer]

Niczego nie wieszczę. Rozważam słowa czołowego publicysty RP na
temat zapowiedzi czołowych polityków PO. Czy sugerujesz, że nie
powinienem tym zapowiedziom dawać wiary, bo one nie znajdą pokrycia
w czynach?

[Gość: Lena]

Tak, sugeruję,że jest to gó..arstwo. Otwieram "Rezczpospolitą"
(czytam codziennie jak i GW) i nie opisywałabym dzień w dzień na
forum co pisze Semka czy Ziemkiewicz i jak Kuczyński rozlicza PiS.
Co mnie to obchodzi jak to widzą publicyści? Czy uważasz,że Tusk
zasugeruje się Żakowskim? Żakowski ma prawo do własnego zdania i na
ten temat może pisać felietonik. Ty natomiast od wielu dni zajmujesz
się krytyką tego co będzie i tego co sądzisz,ze będzie na podstawie
wybranych artukułów wybranych z wiodącej gazety :) Żałosne. Tym
bardziej,ze na jednych rzeczach się nie zansz, o innych też nie masz
pojęcia, o czymś sądzisz czegoś oczekujesz (i sadzisz,że masz prawo
bo nie po to nie głosowałeś na PO by oni zachowywali się inaczej niż
oczekujesz !!!). Naprawdę to infantylne.

[gelimer]

Nie wiem czy Tusk zasugeruje się Żakowskim, choć wiem że zwrócenie
uwagi na to co piszą znający problemy społeczne publicyści nie jest
rzeczą naganną.

Wiem jedno: Wypowiedź Żakowskiego była reakcją na wypowiedź liderów
PO zapowiadającą zablokowanie obniżenia składki rentowej. A taka
wypowiedź miała miejsce z pewnością. To tej wypowiedzi daję wiarę a
komentarz Żakowskiego do niej mi się nie podoba. Proszę oddziel te
dwie sprawy.

[Gość: Lena]

I słusznie, powinni wprowadzić podatek liniowy a nie obniżać
składki :) I co tu się dziwisz? Wkleić ci jakiś arytykuł? O czym
chcesz?
Znów oburzasz,ze że nie po to nie głosowałeś by było inaczej !!!!!!!!

[gelimer]

Powolutku. W swojej wypowiedzi Pan Redaktor Żakowski wspomniał
jedynie o wycofaniu się z obniżki składki rentowej. Nie przedstawił
tego w kontekście podatku liniowego ani żadnych innych zapowiedzi
PO. W tym kontekście tak zmiana ni była działaniem prospołecznym, co
poddaje w wątpliwość jego wypowiedź.

[Gość: Lena]

Nie Żakowski wspomniała ale to soboa komentująca Żakowskiego
wspomina (co nie do końca w efekcie końcowym musi być równoznaczne
bo nie wiemy w jakim kontekście "wspomina" :)Daj oryginał :)

[Gość: Lena]

No to mozemy przegadywać się jak przedszkolaki. Ja podałam ci 3
mających duży wpływ a ty mi "pierwszą z brzegu" nie mającą wpływu na
nic (albo niewielki) w wodzowskiej partii. I co z tego wynika?

[gelimer]

Zapytałaś, czy poręczę. Odpowiedziałem Ci że tak i podałem nazwisko.
Możemy dyskutować dalej na temat tych "autorytetów", które podałaś.
Niestety żaden z nich nie wydaje mi się kimś kto byłby od początku
do końca etyczny. Zwłaszcza prof. Geremek tak ochoczo wygadujący na
swój kraj w zagranicznej prasie bardzo wiele ze swojego obrazu męża
stanu utracił. Tak czy owak wypowiadając się na ten temat o jednym
człowieku zapomniałem. Zdecydowanie Jacek Kuroń jest człowiekiem za
którego dałbym sobie obciąć rękę. Bardzo żałuję, że nie ma go już
wśród nas. On z pewnością ostudziłby tę medialną histerię.

A na dowód na to, że postępowanie prof. Geremka było skrajnie
nieetyczne podam Ci słowa kolejnego nieodżałowanego człowieka, Jana
Nowaka-Jeziorańskiego o rządzie SLD: "Ja mogę nie lubić tego rządu,
ale on został wyłoniony w wolnych wyborach i jest moim rządem, bo
jest rządem polskim".

[Gość: Lena]

Kuroń dzisiaj nie ostudziłby histerii PiS-u. Nie pamiętasz jak takie
dupki z LPR-u (twój ukochany rząd!!!) próbowały go oskarżyć o to,że
współpracował z UB bo jak go wzywali to chodził do nich i
rozmawiał ???? Kaczor który go znał nie wypowiadał się (nie znał go
spod mamusinej kołdry przecież). Właśnie PiS nie szanuje
autorytetów, obrzuca gnojem kto mu politycznie niewygodny rękami
Olszewskiego (a jakże, wystawił go Jaro i wymagał wypełniania swoich
poleceń - mniemam,ze dziś "odwdzięczył się" Olszewskiemu bo partyjni
nie zebrali mu głosów a mściwy to człowiek jest i pamiętliwy)i
oszołoma Maciarewicza.
Oczywiście - czyn Geremka "szkodzi Polsce" czyny oszołomów typu
Maciarewicz Polsce służą !!!!! Żenada do potęgi.
PS. Najpierw piszesz "czy jest uczicwy" a potem oceniasz czy jest
twoim zdaniem "etyczny". Tak ci się omsknęło....

[gelimer]

Jestem przekonany, że mimo osobistej krzywdy ze strony LPR-u
wypowiedzi Kuronia byłyby stonowane. Szargasz jego pamięć twierdząc,
że by się zacietrzewił. Powiem wprost: Na czynach Macierewicza się
zupełnie nie znam, więc trudno mi je oceniać. W oczy rzuca mi się
jednak jedna rzecz. Znienawidzona kiedyś min. przeze mnie lista
Macierewicza sta się ciałem. Wiele można mu zarzucić, ale zaczynam
się zwyczajnie obawiać, że w wielu wypadkach chłopina ma rację.
Działania w kraju można oceniać dobrze lub źle. Koniunkturalne
wypowiadanie się w zagranicznej prasie związane z własnym interesem
musi zasługiwać na ocenę jednoznacznie negatywną z punktu widzenia
etyki i uczciwości politycznej, które na tej niwie są ze sobą
tożsame.

[Gość: Lena]

Przeinaczasz moje słowa - NIGDZIE nie napisałam,ze Kuroń by się
zacietrzewił. To jego syn musiał przekonywać (spokojnie jak i
ojciec),ze ci pseudopolitycy kłamią. Histeria w TV trwała,
inni "politycy" koalicyjni milczeli.
Przekręcając moje słowa wmawiasz mi czyny nieetyczne (wręcz
szarganie), nie baw się po PiS-owsku bo to nieładnie :(
Jeśli nie pamiętasz listy Maciarewicza to nie masz pojęcia o czym
piszemy. Dla przypomnienia - Maciarewicz na niej umieścił
przeciwnikó politycznych (m.inn. prof. Chrzanowskiego) którm do pięt
nie dosięgał. Reaktywacja Maciarewicza (czyli "stało się ciałem")
jest na rękę takim właśnie jak Kaczyńskie (oczywiście, jedynie Jaro
ma teczkę "sfałszowaną"), wrzucić granat w szambo i coś na tym
ukręcić. No i wystraszyli się. jak zarządano otwarcia archiwów to
okazało się,że nie byłoby czym szantażować ... Znasz się na
lustracji ????

[gelimer]

Z całym szacunkiem, ale Maciejowi jeszcze do klasy ojca nieco
brakuje. Skoro twierdzisz, że nie uspokajałby nastrojów to pewnie by
je rozjątrzał. W tym wypadku nie ma stanów pośrednich. Być może
lista Macierewicza była listą przeciwników politycznych. Szczerze
mówiąc sam tak twierdziłem. Ale kiedy kolejne osoby z tej listy same
się przyznawały musiałem, co najmniej nabrać wątpliwości. Z tym
otwarciem archiwów to nie takie proste. Widziałem kiedyś w
popularnym tygodniku Krainy Wiecznej Szczęśliwości "Stern" rysunek
na którym nad tłumem wisiał segregator z napisem "Stasi Akten”,
który na pierwszy rzuty oka wyglądał jak siekiera. A pamiętać
należy, że tam ten problem dotyczył zaledwie 1/4 społeczeństwa.

[Gość: Lena]

Teraz to już piszesz brednie (jeszcze włączyłeś w to Maćka Kuronia i
GO OCENIASZ). jak rasowy pisior, niestety !
"gdyby nie uspokoił to by rozjatrzył" też jest chyba
kłamliwym "wykręcaniem ogona", jak przedszkolak a chyba dorosły
jesteś. A. przepraszam, ty z PiS-u to jasne :)
Brzydko się koleś bawisz.
Co ty w ogóle pamiętasz z poprzedniej polityki poza 2 latami
sprawowania włądzy przez PiS?

[gelimer]

Oczywiście, że oceniam. Więcej, decydując się na bycie osobistością
medialną, Pan Maciej dał mi na to przyzwolenie.
Tak, zdecydowanie w tak emocjonalnej sytuacji nie ma opcji
ambiwalentnej. Nawet milczenie w takich okolicznościach wywołałoby
gwałtowne reakcje. Dlatego niestety musiałby zdecydować jaką postawę
przyjąć. Jestem przekonany, że Pan Jacek uspokoiłby nastroje obu
stron.
Pamiętam zarówno dobre jak i złe rzeczy. Wiem też, że konstytucyjne
działania Trybunału Konstytucyjnego były nazywane walką z Kaczyzmem
a konstytucyjne działania Prezydenta RP będą teraz nazywane
rzucaniem kłód pod nogi.

[Gość: Lena]

Oj, widzę,ze jesteś przekonany, masz pełne przekonanie na każdy
temat, najwięcej o tym o którym nic nie wiesz :)
I dobre i złe "pamiętasz" ale Maciarewicza nie pamętasz :) moze ty
jesteś raczej wieszczem ze sklerozą (albo polityką "zająłeś się"
dopiero co :)))))))
Które działąnia Trybunału były nazwane walką z Kaczyzmem a które
działania Kaczyńskiego będą nazwane rzucanie kłód ??
A

[gelimer]

Nie popełniaj proszę grzechu, który nie zarzucasz. Nie powiedziałam,
że nie pamiętam działań Macierewicza. Mówię tylko, że trudno mi je
ocenić ze strony merytorycznej, bo na WSI znam się jak kura na
pieprzu. Mówię też, że teczki kiedyś budziły moje obrzydzenie a
teraz nabieram na ich temat coraz większych wątpliwości.

Nietrudno sobie przypomnieć wyroki TK podczas tej kadencji, choćby w
sprawie zawodów prawniczych, lustracji czy HGW.

Działań Prezydenta nie przewidzę, ale już choćby zapowiedź
zablokowania kandydatury Sikorskiego nazywana jest rzucaniem piachu
w tryby lub kłód pod nogi.

[Gość: Lena]

Na czynach Macarewicza się nie znasz, ale wyroki Trybunału w tej
sprawie uważasz,ze były uznawane za "walkę z Kaczyzmen" a to
kłamstwo. Pewne sprawy (które??) były uznawane za niezgodne z
konstrytucją. Ja się nie znasz to się nie wypowiadaj ...
W sprawie HGW to prezydent walczył i ... przegrał. Walczył brzydko i
gó..arsko a chciałby by uznawano go za wielkiego polityka.
Dla ogromnej częsci ludzi Trybunał nie walczył z kaczyzmem tyko
walczył o stosowanie prawa konstytucyjnego w Polsce, to Kaczyńskie
walczą by prawo było po ich stronie. To Kaczyńskie uważają,ze jak
coś orzeczone jest po ich myśli to jest zgodne z prawem a jak nie to
jest walką z nimi.

[gelimer]

Trybunał Konstytucyjny (TK) jest takim samym instrumentem demokracji
jak Prezydent (P) i tak samo działa wedle jej zasad. Nie jest zasadą
demokracji, że nie wolno dyskutować z wyrokami TK czy też z
postanowieniami P. Tak długo jak są one zgodne z ich uprawnieniami,
podlegają one krytyce z uwagi na ich skutki merytoryczne, ale nie
mogą być nazywane rzucaniem kłód pod nogi. TK z niczym i nikim nie
walczył. I opowiadanie tu o jakimś heroizmie jest wierutną bzdurą.
Wydawał jedynie wyroki twoim zdaniem dobre moim zdaniem złe.

[Gość: Lena]

Mówisz,że takim samym jak prezydent .. moim zdnaiem nie ... nie
obrażają się choć stale przez J.Kaczyńskieo podważane były ich
wyroki (jeśli nie po linni pis-u). Zupełnie czym innym jest krytyka
a zupełnie czym innym podważanie kompetencji i publiczne móienie,że
nie nie istnieją niepodważalne reguły wykładni prawa. I to
oczywiście dla dobra Polski !

[gelimer]

Z punktu widzenia prawnego są to dwa instrumenty demokracji.
Oczywiście mogą to być lepsi lub gorsi ludzie, ale to nie zmiana ról
tych instytucji.
Demokracja dlatego jest demokracją, że ewoluuje. Jeśli jakaś rola
konkretnej instytucji staje się anachroniczna lub społecznie
szkodliwa to należy ją zgodnie z regułami demokracji zmienić.
System, który nie podlega ewolucji zaczyna prędzej czy później
dryfować w stronę czegoś, co przybiera kształt oligarchii. Pewne
symptomy czegoś takiego mamy już w Polsce. Wystarczy zwrócić uwagę
na uprzywilejowaną pozycję pewnych zawodów prawniczych w kwestii
przyjmowania nowych członków. Przedstawiciele ich korzystają z
konstrukcji mechanizmów demokracji dla utrzymania tych przywilejów.
Taka sytuacja jest na dłuższą metę w demokratycznym społeczeństwie
niedopuszczalna.

[Gość: Lena]

Taralalalala
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4636266.html
Masz premiare twojego rządu który jeszcze nim nie przestał być a już
przeszedł do opozycji swojego rządu.
No i w dzisiejszej GW i w TV trąbią o odwołaniu Borusewicza z RBN.
Masz ta konstruktywną opozycję i prezydentazgodnie z konstytycją
(pod warunkiem,ze zgodnie z linią pis).Żenada.

Jesteś do tego stopnia uprzedzona, że nawet w

[Gość: Gość]

najlepszych działaniach dopatrzysz się ataku na demokrację. Dlaczego
nie potrafisz popatrzeć szerzej?

[Gość: Lena]

A mozesz tak sam szerzej o tych "najlepszych dzałaniach"? Coś
więcej ...

[Gość: Gość]

Jaki to ma sens skoro Ty wszystko zanegujesz? Z twoich postów widać,
że obstrukcje TK uważasz za cudowne demokratyczne działanie a
zapowiedziane obstrukcje prezydenta uważasz za rzucanie kłód pod
nogi.

Przypomina mi to dowcip o człowieku, który z niewiadomych powodów
pogardzany przez wszystkich zwrócił się do Boga o pomoc. Bóg nauczył
go chodzić po wodzi i przy pierwszej okazji człowiek to
zaprezentował. Tłum gapiów na chwile zamilkł w podziwie, ale ów
moment nie trwał długo, bo nagle ktoś krzyknął:- Patrzcie, on nawet
pływać nie umie!

[Gość: Lena]

Podałeś dowcip Kaczora :))))
To jest dobre gdy nie ma się argumentów.
Zachowanie prezydenta niestety jest takie,że obstrukcje zapowiada
bez ogródek. Nawet jego zwolennicy to widzą ale uważaają,ze tak
powinien postępować. Tak nie zachowuje się poważny człowiek, o mężu
stanu już nie mówię) - gdyby tak było jak mówi prazydent,że musi być
rzad mniejszościowy to jakoś przy Marcinikiewiczu nie miał
najmniejszych wątpliwości, nawewt się nie zająknął. Próbuje sobie
dodać majestatu którego niestety za grosz nie ma i urządza farsę :)

PS

[Gość: Lena]

Miało być "rząd większościowy" ...

[Gość: Gość]

Sugerujesz, że w polityce obstrukcje należy czynić po cichu i broń
boże nie zdradzać swoich intencji?

[Gość: Lena]

Myślenie masz skrajnie dobre, idące w "oczywistym odpowiednim
kierunku" :) To tylko ja knajackim językiem w oszcerczy i skrajnie
nieodpowiedzialny sposób z arogancką wręcz napastliwością i
chamstwem sugeruję,że nie powinno robić się odbstrukcji dla
zasady "bo mogę" albo "sprawdzę czy mogę :) Żenada i gó..arstwo od
samego początku.
PS. Nie jestem uprzedzona. Nie głosowałam na L.Kaczyńskiego (na
Kwaśniewskiego też nie głosowałam) ale liczyłam,że jak już jest to
wykaże się odpowiedzialnością za kraj i społeczeństwo. Niestety, nie
wykazał się i jak widzać zanosi się raczej na to,ze już lepiej nie
będzie. Chciałabym się mylić.

[Gość: gosc987]

gelimer, każdy autorytet jest kontrowersyjny, ale o czym powinna toczyć się
dyskusja: o budowie autostrad.

[Gość: Raul]

żaden z polskich polityków nie ma za sobą finansowego sukcesu, tak aby nie można
bylo go oskarżyć o to, ze polityka to jego zarobkowanie. żaden z nich nie jest
wiarygodny. Gadanie z nimi o autostradach jest gadaniem o gwiazdach (pie in the
sky)

pierniczysz...

[truten.zenobi]

ktoś mi kiedyś opowiadał jak w stanach gościu nie chciał sprzedać i... postawili
wiadukt...

nie widział bym też problemu gdyby cena była uczciwa.. ale jeśli przy wykupie
mocno zaniża się cenę to nie jest dziwne że są problemy ot by nie być
gołosłownym Wrocław ul Kalecińska przez 3 lata ciągnął się wykup gruntów bo
wycena urzędnicza była 10x zaniżona... ale oczywiście media i urzędnicy całą
winą obarczali gościa bo nie chciał sprzedać

ale jak gdzieś indziej wykupywano grunty po zawyżonych cenach (około2x) nie było
żadnych problemów a koszt wykupu nieruchomości i tak stanowił promil kosztów
budowy...

nawet jeśli nie ma problemów z gruntem to i tak to co powstaje to "wyroby
autostrado podobne" (2 pasy bez pasa awaryjnego, niezbyt równe często zaraz po
oddaniu trzeba remontować, brak infrastruktury itd)
dodajmy do tego że cena km jest u nas wyższa niż na zachodzie (!!!)

moim zdaniem problem leży gdzieś indziej tj. w biurokracji i w tym że jak to
zwykle u na s bywa latami przeprzyjmy głupoty dyskutujemy kłócimy się i spieramy
a nic nie robimy.

Zapraszam do Wolina.

[Gość: Gość]

Tam jeden człowiek też nie chciał sprzedać to przedłużyli estakadę
prowadzącą do mostu i teraz ma ją nad dachem.