Ochlokracja - system, w którym żyjemy

[baltazarus]

portalwiedzy.onet.pl/63041,,,,ochlokracja,haslo.html
i dlatego PO nie przeprowadzi tak potrzebnych liberalnych zmian, ale
będzie pielęgnowała socjalizm.

[uyu]

Nie moge sie oprzec zacytowanu w calosci zawartosci linku.

"Ochlokracja (z greckiego - "rządy motłochu"), forma rządów
polegająca na sprawowaniu władzy przez tłum. Występowała w czasach
Platona, a także w czasach późniejszych. Władza znajdowała się wtedy
w rękach pasożytniczych, spauperyzowanych mas, którymi kierowali
demagodzy schlebiający najbardziej prymitywnym żądaniom tłumu.

Ochlokrację charakteryzuje samowola polegająca na przywłaszczaniu
sobie osiągnięć tak materialnych, jak duchowych, zdobytych przez
innych. Ten proceder (nazywany sprawiedliwym dzieleniem) kończył się
zagarnięciem przez przywódców największej części dóbr dla siebie.
Ochlokracja z czasem przeradzała się w dyktaturę.

Filozofia starożytnej Grecji (Platon, Arystoteles) przeciwstawiała
ochlokrację (jako zwyrodniałą formę władzy ludu) - demokracji.
Termin ochlokracji występuje po raz pierwszy u Polibiusza (II w.
p.n.e.)."

No popatrz PiS istnial juz w starozytnosci !!!

A tos trafil z tym watkiem kula w plot.

Rozbawiles mnie do lez :)))))))

[baltazarus]

"No popatrz PiS istnial juz w starozytnosci !!!
A tos trafil z tym watkiem kula w plot."

Nie jestem zwolennikiem PiS-uaru, od którego ekipa Tuska niczym się
nie różni.

[uyu]

baltazarus napisał:

"Nie jestem zwolennikiem PiS-uaru, od którego ekipa Tuska niczym się
nie różni."

A skad o tym wiesz, ze sie niczym nie roznia? Przeciez jeszcze
oficjalnie nie ogloszono skladu rzadu.

Zadziwia mnie latwosc z jaka z gory ferujesz wyroki. Mam wrazenie
déjà vu. To samo robil pewien minister sprawiedliwosci. I to calkiem
niedawno.

[kot_behemot8]

Ech, baltazarze, żebyś ty jeszcze potrafił przedstawic jakiś
konkretny, realistyczny program tych liberalnych zmian - zamiast
ciągłego krytykowania wszystkich a zwłaszcza jedynej partii
postulującej jakąkolwiek liberalizację i zdolnej jednoczesnie do
wygrania wyborów... w przeciweństwie do takich co to zdobywają
poparcie w granicach błędu statystycznego.
Wtedy i o ochlokracji moznaby porozmawiac, i o liberalizmie... A tak
to nie bardzo jest o czym.

[baltazarus]

"Ech, baltazarze, żebyś ty jeszcze potrafił przedstawic jakiś
konkretny, realistyczny program tych liberalnych zmian."

A co to za problem (poza wycofywaniem partyjnych kolesi z wysokich
stanowisk i rad nadzorczych) w likwidacji niepotrzebnych urzędów,
likwidacji koncesji, zezwoleń itp, prywatyzacji przy jednoczesnym
obniżaniu podatków?

[kot_behemot8]

Własnie, te niepotrzebne urzędy... Co jakiś czas pojawia się na
forum taka lista i kolejny nawiedzony bije pianę, ze niby wszystkie
te urzędy sa do likwidacji. Tyle tylko, ze na tej liście jest i
policja, i straż graniczna, i różne inne urzędy które muszą istnieć
choc ignoranci czasami o tym nie wiedzą.
Jakby to całe likwidowanie było aż takie proste, to dawno by juz
polikwidowali - choćby żeby zyskac punkty u wyborców. Teoria
powszechnego spisku mającego nacelu utrzymywanie niepotrzebnych
urzędów zupełnie do mnie nie przemawia. To już prędzej warto
upraszczać przepisy dzięki czemu będzie można zmniejszyć ilość
urzędników bez likwidowania urzędów.
A co do prywatyzacji i zmniejszania podatków, to to własnie zamierza
robić PO - jeśli nie przeszkodzą im tacy co to zaczną zaraz jodłowac
o "złodziejskiej prywatyzacji";)
Co więc właścicwie przeszkadza ci poprzeć PO? Co takiego potrafiłbyś
wymyslic (i zrealizować!!) czego nie ma w ich programie?

[baltazarus]

i w związku z tym PO tworzy (idąc tropem PiS-u)nowy zbędny urząd dla
swoich kolesi pt. policja skarbowa.
Wystarczy odciążyć budżet likwidując takie kurioza jak urząd
rzecznika praw dziecka, urzędy ds. kobiet i mniejszości, koncesje,
licencje zezwolenia (to masa niepotrzebnych stanowisk), szkolenia
finansowane przez państwo (typowe udawanie, że coś sie robi dla
bezrobotnych, a tymczasem nie ma po tym pracy), spółki skarbu
państwa, kopalnie, komunikację miejską itd. (prywatyzacja), a
wszyscy odetchniemy z ulgą.

Likwidowanie jest proste, ale wymaga u polityków pozbycia się łupów
w postaci paru dobrze opłacanych stanowisk. Niestety wmówiono
większości wyborców czyli motłochowi, że stanowiska te są niezbędne
i półinteligentom, że bardzo trudna jest ich likwidacja.

[kot_behemot8]

baltazarus napisał:

> i w związku z tym PO tworzy (idąc tropem PiS-u)nowy zbędny urząd
dla
> swoich kolesi pt. policja skarbowa.


Policje skarbowe istnieją w wielu krajach, bynajmniej nie
socjalistycznych. Czy u nas jest potrzebna? Moznaby to ocenic
wiedząc cos więcej na temat jej uprawnień i zakresu działania - czy
nie dubluje sie z zwykłą skarbówka. A takiej wiedzy ja nie posiadam,
ty z pewnościa tez nie choćby dlatego ze ta instytucja jeszcze nie
powstała. Mimo to wiesz, ze NA PEWNO jest niepotrzebna... ciekawe.
Sugerujesz, ze ludzie nie popełniają przestepstw skarbowych czy moze
uważasz, ze w oszukiwaniu na podatkach nie ma nic złego i nie nalezy
za to ścigac?


> Wystarczy odciążyć budżet likwidując takie kurioza jak urząd
> rzecznika praw dziecka,


Nie mozna, wymóg unijny.


> urzędy ds. kobiet


Dawno zlikwidowane.



> i mniejszości,


Jak wyżej - nie mozna zlikwidować, wymogi unijne nie pozwalają.


koncesje,
> licencje zezwolenia (to masa niepotrzebnych stanowisk),



A konkretnie to jakie masz na myśli? Zapewne niektóre zlikwidowac by
się dało, inne nie. Chcesz zlikwidować np egzaminy na prawo jazdy?




szkolenia
> finansowane przez państwo (typowe udawanie, że coś sie robi dla
> bezrobotnych, a tymczasem nie ma po tym pracy),


Chcesz wylewać dziecko z kąpielą. Możliwe, ze nasz system
wychodzenia z bezrobocia działa źle, co jednak nie oznacza, ze
należy go likwidowac. Doświadczenia innych krajów pokazują, że
systemowe aktywizowanie bezrobotnych kosztuje mało a zyski sa duże,
trzeba to tylko robić z sensem.


spółki skarbu
> państwa,


Które?



kopalnie, komunikację miejską itd. (prywatyzacja), a
> wszyscy odetchniemy z ulgą.


Widzisz gdzieś ten tłum chętnych do kupowania kopalń z zachowaniem
gwarancji socjalnych przyznanych górnikom? Ja nie widzę. A te
gwarancje przyznawały kolejne rządy i nie tak łatwo sie z nich
wycofać. Mozna to robić krok po kroku, stosując rózne wybiegi prawne
a przede wszystkim - nie przyznając nowych przywilejów. Jeśli PO to
się uda, to będzie to wielki sukces. Więcej zrobić się nie da i ty
tez byś więcej nie zrobił, ta kanapowa partyjka na którą głosujesz
też.
Prywatyzować komunikację miejską? Można, tylko trzeba wiedzieć po co
się to robi. Mnie to akurat pasi bo i tak nie korzystam, jednak
wiadomo ze bez państwowej dotacji ceny biletów zdrożeją, dlaczego
więc ludzie mieliby z tego powodu "odetchnąć z ulgą"? Z ulgą to
odetchnie budżet, nie zwykli ludzie.


> Likwidowanie jest proste, ale wymaga u polityków pozbycia się
łupów
> w postaci paru dobrze opłacanych stanowisk. Niestety wmówiono
> większości wyborców czyli motłochowi, że stanowiska te są
niezbędne
> i półinteligentom, że bardzo trudna jest ich likwidacja.


Skoro juz zacząłes w tym stylu, to w duchu wzajemnej uprzejmości
pozwolę się nie zgodzić. Jest dokładnie na odwrót: to
półinteligentom i motłochowi wmówiono, ze wszelkie urzędy są
niepotrzebne i można je łatwo zlikwidowac a każdy urzędnik to
darmozjad. Dowód? Absoltuna większość wypowiadających się na forach
przemawia wółaśnie w takim duchu a gdybym napisała taki post jak ten
np na forum Kraj to miałabym kilkadziesią głosów z bluzgami. Tuaj
jest kulturalniej, więc zaryzykowałam;)

[yoma]

Ochlokracja - rządy ochlapusów? :)

[Gość: J07]

Ochlokrata jest Tusk,a nie Kwasniewski.

[beretelwi]

trafiłeś jak kulą w płot

[baltazarus]

"trafiłeś jak kulą w płot"
Dlaczego?

[beretelwi]

dlatego, że to PiS promował socjalizm

[baltazarus]

A na jakiej podstawie sądzisz, że PO-PSL będzie czynił inaczej? Na
razie zamiast likwidacji urzędów mamy tylko łączenie dwóch
ministerstw i powstanie kolejnego socjalistycznego molocha w postaci
policji skarbowej.

[beretelwi]

chciałbym zaznaczyć, że jeszcze nie ma rządu PO-PSL, bo Tusk nie został
desygnowany na premiera, co będzie potem zobaczymy...
a Ty łaskawco też poczekaj
no chyba, że zaliczasz sie do internetowych bojówek PiS

[baltazarus]

"chciałbym zaznaczyć, że jeszcze nie ma rządu PO-PSL, bo Tusk nie
został
desygnowany na premiera, co będzie potem zobaczymy..."
Ale niepokojące sygnały już są.

"no chyba, że zaliczasz sie do internetowych bojówek PiS"
Proszę mnie nie obrażać!

Cudów nie bedzie, ale

[Gość: Marek]

...wierze ze nowemu rzadowi uda sie co nieco poprawic. W kierunku wiekszej liberalizacji, uproszczenia systemu podatkowego (czy obnizenia podatków - zobaczymy) i róznych innych przepisów. Przeniesienia kompetencji z centrali do lokalnie wybieranych ludzi w województwach i gminach i zabezpieczenia tego tak, zeby w przyszłosci nikomu nie udało sie "sterowac ręcznie" całym krajem (moze zapis w konstytucji - byłoby fajnie).

Wiadomo ze podatku liniowego nie bedzie, bo prezydent zawetuje, a zeby obalic weto prezydenckie, trzeba 60% głosów, czyli trzeba głosów LiD - a LiD to socjalisci.

Ale na sensowna polityke gospodarcza jak najbardziej licze.

[beretelwi]

ależ proszę bardzo!