czas najwyższy wycofać lekcje religii ze szkoły!

[truten.zenobi]

zamiast dyskutować czy powinno się robić maturę z tego "przedmiotu" czy o
ocenach na świadectwie to może czas najwyższy się zastanowić czemu tak w
zasadzie te lekcje służą?
bo jak na razie więcej z tego skód i ludzkich tragedii!

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5108831.html

[Gość: Lena]

Do tego trzeba zmienić Konkordat :))))

[leftt]

Gość portalu: Lena napisał(a):

> Do tego trzeba zmienić Konkordat :))))

Tak jest! Poza tym za chwilę Polacy zaczną zakładać skarpetki do
sandałów!

[hypatia69]

"za chwilę Polacy zaczną zakładać skarpetki do sandałów!"
A to z racji nadchodzacej pory roku. Jak co roku.

[piwi77]

leftt napisał:

> Tak jest! Poza tym za chwilę Polacy zaczną zakładać skarpetki do
> sandałów!

Jak ktoś to lubi to jego sprawa, problem ma ten co widzi w tym
problem.

Dlaczego skarpetki?

[leftt]

Tłumaczę zatem , o co mi chodziło ze skarpetkami. Po prostu
konkordat i lekcje religii jest na tym forum tematem poruszanym
1000000 razy. I powtarza się jak skarpetki do sandałów na wiosnę,
tyle, że z większą częstotliwością. Tyle na ten temat.

Do niedouczonej leftt ...

[Gość: Lena]

Lepiej ubrać skarpetki niż demonstrować słomę :))))

Jeśli się o czymś dyskutuje to należy przynajmniej pobieżnie znać
temat.
www.mateusz.pl/dokument/konkordt.htm
Dla potrfiących czytać jedynie brukowce i małe notki
polecam art.12
Albo nikt nie będzie posyłał dzicka na religie wtedy szkoła nie ma
dla kogo organizować religii albo trzeba zmienić konkordat :)

[leftt]

Jeśli można prosić - do niedouczonego, jeżeli już :-) Reszta
wyjaśnień kilka wpisów wyżej.

[dwa-filary]

leftt napisał:

> Gość portalu: Lena napisał(a):
>
> > Do tego trzeba zmienić Konkordat :))))
>
> Tak jest! Poza tym za chwilę Polacy zaczną zakładać skarpetki do
> sandałów!

Co ma piernik do wiatraka??????????????????

[hypatia69]

Zgadzam sie, że należy wycofać. Ale to raczej mało prawdopodobne...

Tyle tylko, ze nawet gdyby religia była w salce katechetycznej, to
nie sądzę, zeby ten ksiadz sie zachowywał inaczej.

[piwi77]

Religii należało do szkół w ogóle nie wprowadzać, ale jeżeli już
wprowadzono, błędem byłoby teraz urzędowe jej wycofanie. Raz, że
takie wprowadzanie i ponowne wyprowadzanie ośmiesza państwo, które
nie wiadomo czego chce, po drugie akt taki byłby świetnym żerem dla
fundamentu katolickiego, jak to religia jest prześladowana. Skoro
jest jak jest, niech tak już zostanie, a problem niech rozwiąże się
sam. Trend jest taki, że uczniowie sami przestaną chodzić na
religię, lekcje opustoszeją, katechetom zabraknie roboty, aż stanie
się jasne, że przedmiot ten jest nikomu nie potrzebny.

[raveness1]

Popieram. Ale wszyscy boja sie ksiedza. Taki grozny w czarnej
sutannie, i wymachuje palcem przed nosem. Perspektywa piekla za
lekcewazenie klechostanu odstrasza ludzi od buntu.
A little courage is needed.

[uasiczka]

to tego dochodzą jeszcze "dziewice konsekrowane", które też uczą
dzieci, np. tego, ze małżeństwo z bogiem jest możliwe i realne. z
dwojga, wolałabym już usłyszeć od dziecka, że chce poślubić osobę
tej samej płci niż boga...

[piwi77]

uasiczka napisała:

> to tego dochodzą jeszcze "dziewice konsekrowane", które też uczą
> dzieci,

Kogo uczą, tego uczą, przypominam, że religia nie jest obowiązkowa.

[uasiczka]

oczywiście, ze nie jest, ale już sam fakt wpuszczania do PUBLICZNEJ,
ŚWIECKIEJ szkoły osoby z lekka obłąkanej budzi mój sprzeciw

[piwi77]

Mój sprzeciw także, ale teraz niech giną od broni którą wojują,
niech mają swoją religię w szkole, religię, na którą nikt nie
chodzi. To lepsze niż religia poza szkołą, prawda?

[lilith.b]

piwi77 napisał:


> Kogo uczą, tego uczą, przypominam, że religia nie jest obowiązkowa.

hmm to chyba dawno nie byłeś w szkole i nie masz pojęcia co sie dzieje. Obowiązkowa nie jest owszem , ale w teorii. W rzeczywistości presja otoczenia jest tak duża, że małe, lub słabsze psychicznie dziecko może sobie nie poradzić z atakami innych dzieci (przypadków takich znam kilka)
Poza tym szkoły nie oferują innych zajęć dla dzieci nie chodzących na religię i taki maluch siedzi sam nie pilnowany na korytarzu. Żaden rozsądny rodzić się na to nie zgodzi i dziecko na religię pośle.

Co do pierwszego Twojego postu: religię wprowadzona do szkół niemal 20 lat temu, decyzja była błędna i należy się z niej wycofać. Twoje argumentowanie, że państwo sie będzie miotać czego chce a czego nie jest dziwaczne. Absolutnie nie nalezy się kurczowo trzymać błędnych decyzji.

[piwi77]

Człowiek, choć zwierzę stadne owcą nie jest i beczeć jak reszta nie
musi. Presja jest na tych co chcieliby ale się boją, bo komunia, bo
pogrzeb, a co powiedzą ludzie, co powie ksiądz. Dziecko, którego
rodzic nie ma wątpliwości też wątpliwości mieć nie będzie, a
koledzy, koleżanki mu będą jeszcze zazdrościc.

[lilith.b]

Mylisz się. W praktyce nie wygląda to tak łatwo jak piszesz.
Dużo zależy też od środowiska w jakim dziecko sie otacza.

piwi77 napisał:

> Człowiek, choć zwierzę stadne owcą nie jest i beczeć jak reszta nie
> musi. Presja jest na tych co chcieliby ale się boją, bo komunia, bo
> pogrzeb, a co powiedzą ludzie, co powie ksiądz. Dziecko, którego
> rodzic nie ma wątpliwości też wątpliwości mieć nie będzie, a
> koledzy, koleżanki mu będą jeszcze zazdrościc.

[piwi77]

lilith.b napisała:

> Mylisz się. W praktyce nie wygląda to tak łatwo jak piszesz.
> Dużo zależy też od środowiska w jakim dziecko sie otacza.

Na pewno. Ale tym większy to powód aby nie składać broni a
środowisku się przeciwstawiać.

[lilith.b]

piwi77 napisał:


> Na pewno. Ale tym większy to powód aby nie składać broni a
> środowisku się przeciwstawiać.
>

Jako osobie dorosłej łatwo Ci mówić, a teraz wczuj się w sytuacje 8latka, z którego szydzą koledzy z klasy, że nie idzie do komunii.
Też będziesz wymagał od niego walki na miarę dorosłego?
Na prawdę różnie to bywa, a dzieci potrafią być podłe.

[kolter_hugh]

lilith.b napisała:
> Jako osobie dorosłej łatwo Ci mówić, a teraz wczuj się w sytuacje 8latka, z któ
> rego szydzą koledzy z klasy, że nie idzie do komunii.
> Też będziesz wymagał od niego walki na miarę dorosłego?
> Na prawdę różnie to bywa, a dzieci potrafią być podłe.

Miałem Kumpla w podstawówce , nie chodził na religie bo jego Matka była ,,mało"
pobożna jednak nie był gnębiony to raczej on się z nas nabijał że idziemy płatki
jeść ::))albo ze jesteśmy komunistami !!

[lilith.b]

No toż mówie, że zalezy od dziecka i otoczenia w którym dane mu jest zyć.
Nie twierdzę, że wygłaszam prawdę absolutną.

kolter_hugh napisał:

> lilith.b napisała:
> > Jako osobie dorosłej łatwo Ci mówić, a teraz wczuj się w sytuacje 8latka,
> z któ
> > rego szydzą koledzy z klasy, że nie idzie do komunii.
> > Też będziesz wymagał od niego walki na miarę dorosłego?
> > Na prawdę różnie to bywa, a dzieci potrafią być podłe.
>
> Miałem Kumpla w podstawówce , nie chodził na religie bo jego Matka była ,,mało"
> pobożna jednak nie był gnębiony to raczej on się z nas nabijał że idziemy płatk
> i
> jeść ::))albo ze jesteśmy komunistami !!

[kolter_hugh]

lilith.b napisała:

> No toż mówie, że zalezy od dziecka i otoczenia w którym dane mu jest zyć.
> Nie twierdzę, że wygłaszam prawdę absolutną.

Ja nie mieszkałem w stu tysięcznej metropolii ::)) tam klecha do dziś ustawia
burmistrza !!

[mg2005]

> Miałem Kumpla w podstawówce , nie chodził na religie bo jego Matka
była ,,mało"
> pobożna jednak nie był gnębiony to raczej on się z nas nabijał że
idziemy płatki
> jeść ::))albo ze jesteśmy komunistami

No to 'mądry i tolerancyjny' był...- jak typowy ateista... ))

[kolter_hugh]

mg2005 napisał:

> > Miałem Kumpla w podstawówce , nie chodził na religie bo jego Matka
> była ,,mało"
> > pobożna jednak nie był gnębiony to raczej on się z nas nabijał że
> idziemy płatki
> > jeść ::))albo ze jesteśmy komunistami
>
> No to 'mądry i tolerancyjny' był...- jak typowy ateista... ))

Słuchaj no ynteligencie to było dziesięcioletnie dziecko !! po prostu czy wasze
dzieci od razu rodzą sie dorosłe i doskonale do życia przygotowane ?? fakt dużo
mają teorii z seksem dzięki księdzu dobrodziejowi co 18 parafii musiał już
zmienić z powodu swojej ,,miłości" do dzieci ::))

[mg2005]

kolter_hugh napisał:
>
> Słuchaj no ynteligencie to było dziesięcioletnie dziecko !!

Dokładnie! Po prostu powtarzał to, co usłyszał w domu od "mało
religijnej" (ale za to bardzo tolerancyjnej i mądrej:))) mamusi...

[kolter_hugh]

mg2005 napisał:

> kolter_hugh napisał:
> >
> > Słuchaj no ynteligencie to było dziesięcioletnie dziecko !!
>
> Dokładnie! Po prostu powtarzał to, co usłyszał w domu od "mało
> religijnej" (ale za to bardzo tolerancyjnej i mądrej:))) mamusi...

Jego mamusia nauczyła jego tego co ja sam musiałem dzięki katolickiej miłości
bliżniego zrozumieć kilka lat potem

[piwi77]

lilith.b napisała:

> Jako osobie dorosłej łatwo Ci mówić, a teraz wczuj się
> w sytuacje 8latka, z którego szydzą koledzy z klasy,
> że nie idzie do komunii.
> Też będziesz wymagał od niego walki na miarę dorosłego?
> Na prawdę różnie to bywa, a dzieci potrafią być podłe.

Sytuacja na pewno nie jest łatwa, ale zawsze warto sobie zadać
pytanie, czy szydzą z powodu, że nie chodzi na religię (mimo
wszystko trudno mi sobie to wyobrazić) czy z innego powodu, a z
powodu religii już tylko przy okazji. Może warto zaprosić pół klasy
na urodziny albo imieniny 8-latka, aby oswoić dzieciaki ze sobą?

[truten.zenobi]

pewnie masz rację że dzieciak który potrafi się znaleźć w grupie potrafi sobie z
taką sytuacja poradzić, a w przypadku "ofiary" jak nie ten to inny powód by się
znalazł.. tyle że pamiętaj że nie chodzi tylko o zachowania innych dzieci ale
też o wpływ nauczycieli religii.

[kolter_hugh]

lilith.b napisała:

> Mylisz się. W praktyce nie wygląda to tak łatwo jak piszesz.
> Dużo zależy też od środowiska w jakim dziecko sie otacza.

To zależy tylko od tego jak zachowują sie rodzice czy staja realnie w obronie
dziecka czy udają ze coś robią !!

[kolter_hugh]

piwi77 napisał:

> Człowiek, choć zwierzę stadne owcą nie jest i beczeć jak reszta nie
> musi. Presja jest na tych co chcieliby ale się boją, bo komunia, bo
> pogrzeb, a co powiedzą ludzie, co powie ksiądz. Dziecko, którego
> rodzic nie ma wątpliwości też wątpliwości mieć nie będzie, a
> koledzy, koleżanki mu będą jeszcze zazdrościc.

Moja Córka nie chodziła nigdy na religię , jakoś nie przypominam sobie aby
uczniowie z jej klasy lub innej robili jej z tego powodu przykrości !!

[xtrin]

lilith.b napisała:
> Obowiązkowa nie jest owszem , ale w teorii.

To, że presja otoczenia wymusza takie a nie inne zachowanie nie zmienia faktu,
że religia obowiązkowa nie jest.

> Poza tym szkoły nie oferują innych zajęć dla dzieci
> nie chodzących na religię i taki maluch siedzi sam
> nie pilnowany na korytarzu. Żaden rozsądny rodzić
> się na to nie zgodzi i dziecko na religię pośle.

W takim przypadku rozsądny rodzic zrobi w szkole awanturę i będzie się domagać
należnych mu praw.

[Gość: marajka]

No to wycofuj. Irytujący są tacy internetowi krzykacze, którzy poza
krzykiem nic nie robią. Wiesz co to inicjatywa ustawodawcza? Zbierz
100 tys. podpisów i już.

Jaki masz plan działania?

[lilith.b]

Autorze wątku, problem istnienia religii w szkołach jest dla mnie niezwykle istotny i całym sercem podpisuje się pod Twym hasłem zniesienia jej. Ale jak chcesz to zrobić? Pomogę jak tylko będę mogła.

[truten.zenobi]

1. zbierać argumenty przeciw.

strona przeciwna stosuje taktykę drobnych kroczków i wywierania presji
społecznej (sprawianie wrażenia że wszyscy są za, tylko jacyś malkontenci marudzą).

czyli może czas najwyższy sobie (na wzajem) uświadomić jak wielkie ustępstwa
zostały już poczynione, i że ludzi mających racjonalne oczekiwania
(niekoniecznie antyklerykałów) jest trochę więcej (niż słuchaczy radia bez twarzy)

2. organizacja
problemem polski nie jest to że nie mamy ludzi uczciwych, mądrych i pracowitych
ale to że ludzie ci nie potrafią stworzyć organizacji politycznych
reprezentujących ich interesy, że dają się zakrzyczeć poplecznikom ojca
malwersanta, biurokratom, czy populistom rożnej maści.

gdybym wiedział jak to skutecznie osiągnąć nie pisał bym na forum a przynajmniej
nie skupiał bym się na marudzeniu.
mogę jedynie liczyć na rosnący sprzeciw społeczny czy to w formie takiej jak
opisał piwi77, czy jakiegoś zrywu na wybory....

[lilith.b]

truten.zenobi napisał:

> 1. zbierać argumenty przeciw....

To ja to już stosuję w praktyce od dłużeszgo czasu. Nawet mój mały (dużo młodszy) bratpodjął decyznję, że od nowego roku szkolnego na religię nie pójdzie. Ale obawia się.

> 2. organizacja
> problemem polski nie jest to że nie mamy ludzi uczciwych, mądrych i pracowitych
> ale to że ludzie ci nie potrafią stworzyć organizacji politycznych
> reprezentujących ich interesy, że dają się zakrzyczeć poplecznikom ojca
> malwersanta, biurokratom, czy populistom rożnej maści.

Takie organizacje pewnie gdzieś są, ale siedzią cicho w uryciu.
Może trzeba je wydobyć i zmobilizowac do pracy na rzecz zniesienia religii w szkole?
Pójść do jednej, drugiej gazety z powyższym tematem, jakimś gotowym materiałem na reportaż?

> gdybym wiedział jak to skutecznie osiągnąć nie pisał bym na forum a przynajmnie
> j
> nie skupiał bym się na marudzeniu.
> mogę jedynie liczyć na rosnący sprzeciw społeczny czy to w formie takiej jak
> opisał piwi77, czy jakiegoś zrywu na wybory....

Eee nie! a co z inicjatywami obywatelskimi?
Ja myślę, że należałoby zacząć o problemie mówić głośniej i odwazniej, aby dotarło do opinii publicznej a potem zbierać podpisy?

[truten.zenobi]

> Ale obawia się.

i na tym polega siła klerykałów,...


> Może trzeba je wydobyć i zmobilizowac do pracy na rzecz zniesienia religii w
szkole?

ja myślę że może wato bardziej się skupić na budowaniu a nie na walce z
czymśtam. przed 89 walczyliśmy z komuna skutek jest taki jaki widać - po 89
niewiele osiągnęliśmy.

może warto by się skupić na reformie oświaty - takiej z prawdziwego zdarzenia, a
myślę ze problem lekcji religii sam się wtedy rozwiąże.

> Eee nie! a co z inicjatywami obywatelskimi?
> Ja myślę, że należałoby zacząć o problemie mówić głośniej i odwazniej, aby dota
> rło do opinii publicznej a potem zbierać podpisy?

... i założyć partię,

w przeszłości dużo ludzi głosowało na SLD mając nadzieję że min. to ukróci
zapędy fundamentalistów religijnych (i nie czarujmy się pewnie niewielu
głosowało na nich z przyczyn ideowych)
teraz ludzie pewnie nikomu nie wierzą... ale z drugiej strony część polityków
się przekonała czym się kończą ustępstwa wobec kk

[lilith.b]

truten.zenobi napisał:

> > Ale obawia się.
>
> i na tym polega siła klerykałów,...

Alez on się nie księdza obawia.

A co do reszty, nie pisałam w duchu walki, lecz raczej budowaniu pozytywnego wizerunku niereligijnych. Nie wiem.
Masz też dużo racji w tym co piszesz.



>
> może warto by się skupić na reformie oświaty - takiej z prawdziwego zdarzenia,
> a
> myślę ze problem lekcji religii sam się wtedy rozwiąże.
>

[truten.zenobi]

> Alez on się nie księdza obawia.

niestety wiem jak to działa

[mg2005]

> 2. organizacja
> problemem polski nie jest to że nie mamy ludzi uczciwych, mądrych
i pracowitych

A co, jeśli 'uczciwi, mądrzy, pracowici' chcą religii w szkole ?...
:)

[truten.zenobi]

oczywiście możemy sobie poteoretyzować...
jak to mówią "lepiej z mądrym zgubić niż z głupim znaleźć"

gdyby 'uczciwi, mądrzy, pracowici' chcieli wprowadzić w szkole nawet feng-shui
to raczej nie miał bym nic przeciwko,

[paskudek1]

no cóż, myslę, że kwestia WYCOFANIA lekcji religii ze szkoły prosta nie jest, ale byc może sprawę załatwiłoby twarde i stanowcze stanowisko państwa i władz oswiatowych w szczególności w sprawie RÓWNEGO TRAKTOWANIA lekcji religii i ludzi, którzy je prowadzą, z pozostałymi przedmiotami. Wbrew pozorom bowiem te kwestie nie sa uregulowane, a własciwie są - na bezsporna korzyść katechezy i uczących jej ludzi. A mianowicie - zwykły nauczyciel oprócz tego że naucza i dostaje za to od pańśtwa, przewidziane ustawą i zagwarantowane pieniądze, to jest POD NADZOREM organów tego państwa w osobie: dyrektora szkoły, wizytatora, kuratora oświaty i MInistra Edukacji. Musi spełnić szereg warunków, wypełnić stosy dokumentów i wywiązać się z obowiązków biurokratycznych jak choćby przedstawienie uczniom PSO i PRZESTRZEGANIE TEGOŻ w czasie oceniania.
Otóż katecheta czy to świecki czy duchowny NIE ODPOWIADA przed nikim takim z dyrektorem szkoły na czele. Dyrektor go tylko formalnie zatrudnia a państwo płaci mu pensje zgodnie ze stawkami przewidzianymi dla nauczycielami. Niestety druga część układu której podlegają wszyscy inni nauczyciele juz katechetów NIE DOTYCZY czyli są całkowicie poza kontrolą. Do tego stopnia, że w praktyce dyrektor szkoły nie ma żadnego prawa do zwrócenia uwagi księdzu, który np. nie wychodzi na lekcje bądź pozostawia uczniów bez opieki. Wobec każdego innego nauczyciela dyrektor ma prawo go upomnieć, księza nie. I wiem to od dyrektorów szkół.
Także kwestie programowe są pod całkowita kontrolą organów kościelnych i te zagwarantowały sobie ich nadzór.
Niech więc państwo polskie postawi twarde warunki Episkopatowi - albo wszystko albo nic i zobaczymy co z tego wynikmnie. Bo jak dla mnie to ten układ jest chory - państwo płaci ale kontrolować już prawa nie ma, Ko0sciół zaś, jako instytucja ma jeszcze czelność próbować wpływać na to jaka jest treść programów nauczania z innych przedmiotów lub czego nauczycać w szkole nie należy - tak jak to jest w przypadku kwestii homoselsualizmu czy wychowania seksualnego.

[lilith.b]

Paskudek, a skąd masz tę wiedzę? szkole pracujesz?

[paskudek1]

dokładnie, co prawda w szkole dla dorosłych ale tu też udało mi sie poznac realia prawa oświatowego no i mam kontakt z innymi nauczycielami ze szkół zwyczajnych. Z dyrektorka rozmawiałam osobiście, co prawda to jest była dyrektorka, juz na emerytorze ale własnie o takich problemach z ksieżmi uczącymi religii w szkole mówiła. O tym, że sa poza kontrola wizytatora czy kuratora pod względem rpgramowym czy biurokratycznym też wiem.
Moze jakby Kosciół jako instytucja MUSIAŁ dostosowac sie do wymogów formalnych a nie tylko dostawać kasę to sprawa sama by sie rozwiązała. Tylko, że nie ja jedna wiem, że "raz zdobytej władzy nie oddamy" i z przywilejów to oni tak łatwo i bez walki nie oddadzą. No i złudzeń nie mam, chyba żaden rząd taki odważny nie będzie a drugi Zappatero nam raczej nie "grozi"

[Gość: Lena]

Więc jeszcze raz ja ... religia w szkołąch została wprowadzona
ustawą nadrzędną czyli międzynarodową zwaną Konkordatem
www.mateusz.pl/dokument/konkordt.htm
Przeczytac w całości albo chociaż art. 12. Proste!!!

[nelsonek]

Nieprawda. Religia do szkol zostala wprowadzona w 1990 roku w drodze "instrukcji ministerialnej" owczesnego ministra edukacji Henryka Samsonowicza. Konkordat podpisany zostal w 1993 roku.

Gość portalu: Lena napisał(a):

> Więc jeszcze raz ja ... religia w szkołąch została wprowadzona
> ustawą nadrzędną czyli międzynarodową zwaną Konkordatem

[kolter_hugh]

nelsonek napisał:

> Nieprawda. Religia do szkol zostala wprowadzona w 1990 roku w drodze "instrukcj
> i ministerialnej" owczesnego ministra edukacji Henryka Samsonowicza. Konkordat
> podpisany zostal w 1993 roku.

Dodaj do tego że to rozporządzenie zostało podpisane tuz przed rozpoczęciem roku
szkolnego !!

[nelsonek]

Jest jeszcze gorzej! To nie bylo zadne rozporzadzenie.

[mg2005]

nelsonek napisał:

> Nieprawda. Religia do szkol zostala wprowadzona w 1990 roku w
drodze "instrukcj
> i ministerialnej" owczesnego ministra edukacji Henryka
Samsonowicza.

Cie choroba!...to teraz już nie wiem: czy Samsonowicz i Mazowiecki to
żydy i masony - czy katolski beton ?... :)

[kolter_hugh]

mg2005 napisał:

> Cie choroba!...to teraz już nie wiem: czy Samsonowicz i Mazowiecki to
> żydy i masony - czy katolski beton ?... :)

Nie ,ale wtedy i dziś każdy kto u władzy to czarnej stonce w dupę włazi !

[Gość: paskudek1]

zawsze wydawało mi się, ze KAŻDA umowa, nawet ta międzynarodowa podlegac może renegocjacji:) Tak np. zrobił pan Zappatero w Hiszpanii, ale takich odważnych nawet na lewicy u nas nie ma, niestety. Nasi lewicowcy dziwią się, że obietnic przedwyborczych MOŻNA dotrzymać i je zrealizować:)

[kolter_hugh]

Gość portalu: paskudek1 napisał(a):

> zawsze wydawało mi się, ze KAŻDA umowa, nawet ta międzynarodowa podlegac może r
> enegocjacji:) Tak np. zrobił pan Zappatero w Hiszpanii, ale takich odważnych na
> wet na lewicy u nas nie ma, niestety. Nasi lewicowcy dziwią się, że obietnic pr
> zedwyborczych MOŻNA dotrzymać i je zrealizować:)

To nie widzisz ze u nas każda umowa jest robiona przez kretynów spolegliwych
wobec oponentów

[lilith.b]

przeczytałam art 12 i co widzę:
Artykuł 12

1. Uznając prawo rodziców do religijnego wychowania dzieci oraz zasadę tolerancji Państwo gwarantuje, że szkoły publiczne
podstawowe i ponadpodstawowe oraz przedszkola, prowadzone przez organy administracji państwowej i samorządowej, organizują zgodnie z wolą zainteresowanych naukę religii w ramach planu zajęć szkolnych i przedszkolnych.

A więc pytam, czy w mojej szkole , jeśli nie będzie chętnych można nie rozpocząć lekcji religii?
Czy jakikolwiek dyrektor pyta dzieci i rodziców -"chcecie religię"? Nie, wpisuję się ja w plan zajęć i jest.

Szkoda tylko że wolność i godność tych niereligijnych zostaje w Polsce często pogwałcona?
Gość portalu: Lena napisał(a):

> Więc jeszcze raz ja ... religia w szkołąch została wprowadzona
> ustawą nadrzędną czyli międzynarodową zwaną Konkordatem
> www.mateusz.pl/dokument/konkordt.htm
> Przeczytac w całości albo chociaż art. 12. Proste!!!

[kolter_hugh]

lilith.b napisała:

> przeczytałam art 12 i co widzę:
> Artykuł 12
>
> 1. Uznając prawo rodziców do religijnego wychowania dzieci oraz zasadę toleranc
> ji Państwo gwarantuje, że szkoły publiczne
> podstawowe i ponadpodstawowe oraz przedszkola, prowadzone przez organy administ
> racji państwowej i samorządowej, organizują zgodnie z wolą zainteresowanych nau
> kę religii w ramach planu zajęć szkolnych i przedszkolnych.

Wszystkie szkoły w Polsce łamią prawo które nakazuje rodzicom dzieci które
uczęszczają na katechezy pisemną deklarację że ich pociecha ma uczęszczać na
takowe , rodziców których dzieci nie korzystają z tego ,,daru " nie obowiązuje
pisemna deklaracja !!
Jednak nieświadoma tego wychowawczyni mojej córki zażądała ode mnie takiej
deklaracji ,wyśmiałem to naiwne dziewczę, kiedy ta naiwna panienka nadal tkwiła
w swoim tępym uporze mimo iż udowodniłem jej na podstawie rozporządzenia
zawartego w dzienniku ustaw że nie ma racji dopiero kiedy zagroziłem że zapytam
sie w kuratorium ilu to rodziców zadeklarowało swoją zgodę na naukę ich dzieci ,
zmiękła ona i jej ,,pani dyktator"

[xtrin]

lilith.b napisała:
> Czy jakikolwiek dyrektor pyta dzieci i rodziców -"chcecie religię"?

Bywa jeszcze gorzej - od rodziców nie oczekuje się deklaracji chęci uczestnictwa
w religii, ale deklaracji REZYGNACJI z religii. Co jest stawianiem sprawy na głowie.
Nie wiem na ile to powszechne, ale wiem, że w niektórych szkołach tak właśnie jest.

[Gość: jowita771]

ma rację, niestety, tak to wygląda. mam nadzieję, że moje dziecko nie zechce
chodzić na religię, ale jeśli jednak zechce, ochrzczę i puszczę :(

[kolter_hugh]

Gość portalu: jowita771 napisał(a):

> ma rację, niestety, tak to wygląda. mam nadzieję, że moje dziecko nie zechce
> chodzić na religię, ale jeśli jednak zechce, ochrzczę i puszczę :(

Bzdura , dziecko zechce to je puszczę !!!! jak nie masz pieniędzy przy sobie a
dziecko robi ci skandal w sklepie o jakąś zabawkę to kradniesz ją bo dziecko
tak chce ??? to ty je wychowujesz nie katecheza !!! skoro masz swoje zdanie o
religii to przekaż je dziecku , nie patrz co ludzie powiedzą !!!

[Gość: jowita771]

nie zamierzam pozwolić dziecku wejść sobie na głowę. wolałabym, żeby nie było
zainteresowane kościołem katolickim. nie wiem tylko, czy moje dziecko będzie
potrafiło iść pod prąd, kiedy okaże się, że jako jedyne w klasie nie idzie do
komunii. jeśli nie będzie miało siły, to nie zamierzam go poświęcać dla idei. ja
mam siłę się postawić, nawet w rodzinie jestem jedyna osobą z takimi poglądami i
umiem postawić na swoim, ale nie wiem, czy ośmiolatek będzie umiał.
ja jestem wierząca, ale nie czuję się katoliczką, bliżej mi do protestantów.
jeśli znajdę swoje miejsce, pokażę dziecku chrześcijaństwo od wartościowej
strony, a dala od kk.

[kolter_hugh]

Gość portalu: jowita771 napisał(a):

> nie zamierzam pozwolić dziecku wejść sobie na głowę. wolałabym, żeby nie było
> zainteresowane kościołem katolickim. nie wiem tylko, czy moje dziecko będzie
> potrafiło iść pod prąd, kiedy okaże się, że jako jedyne w klasie nie idzie do
> komunii. jeśli nie będzie miało siły, to nie zamierzam go poświęcać dla idei. j
> a
> mam siłę się postawić, nawet w rodzinie jestem jedyna osobą z takimi poglądami
> i
> umiem postawić na swoim, ale nie wiem, czy ośmiolatek będzie umiał.
> ja jestem wierząca, ale nie czuję się katoliczką, bliżej mi do protestantów.
> jeśli znajdę swoje miejsce, pokażę dziecku chrześcijaństwo od wartościowej
> strony, a dala od kk.

To w takim razie katechezy nie powinny zagrażać twojemu dziecku, bo zdaje się ze
protestanci też nie chodzą na katolickie nauki :::

[xtrin]

Gość portalu: jowita771 napisał(a):
> nie wiem tylko, czy moje dziecko będzie potrafiło iść pod prąd,
> kiedy okaże się, że jako jedyne w klasie nie idzie do komunii.

Problem w tym, że być może gdyby mniej osób miało podejście podobne Twojemu to
tych nieidących byłoby w klasie kilkoro i byłoby im wspólnie łatwiej. Jednak gdy
wszyscy zgadzają się iść z prądem to jest jak jest.

[Gość: jowita771]

ja mam takie podejście jak Ty - nie chcę iść z prądem. nie chcę jednak zmuszać
mojego dziecka, aby szło pod prąd. póki decyduje o tym ja - moje dziecko nie
jest ochrzczone. jeśli podrośnie i podejmie taka decyzję - ochrzci się i nie
będę mu zabraniać.

[mg2005]

xtrin napisała:

>> Problem w tym, że być może gdyby mniej osób miało podejście
podobne Twojemu to
> tych nieidących byłoby w klasie kilkoro i byłoby im wspólnie
łatwiej. Jednak gd
> y
> wszyscy zgadzają się iść z prądem to jest jak jest.


To jest problem skrajnego oportunizmu i braku przekonań...
>

W wielu krajach Europy

[hymenaios]

religia nauczana jest w szkołach. Dlaczego nie w Polsce?

[kolter_hugh]

hymenaios napisał:

> religia nauczana jest w szkołach. Dlaczego nie w Polsce?

Bo w wielu krajach katolicy płacą podatek w naszym kraju całe społeczeństwo musi
za to płacić , a uwierz mi wbrew kościelnej propagandzie w Polsce nie ma 95 %
katolików , realnie uczęszcza do niego około 40 %

[hymenaios]

kolter_hugh napisał:

> hymenaios napisał:
>
> > religia nauczana jest w szkołach. Dlaczego nie w Polsce?
>
> Bo w wielu krajach katolicy płacą podatek w naszym kraju całe
społeczeństwo mus
> i
> za to płacić , a uwierz mi wbrew kościelnej propagandzie w Polsce
nie ma 95 %
> katolików , realnie uczęszcza do niego około 40 %

Ale zastanów się, jaką bzdurę napisałeś. Uważasz, że w innych
krajach podatki płacą wyłącznie katolicy? Wiara góry potrafi
przenosić ;)

[xtrin]

hymenaios napisał:
> Ale zastanów się, jaką bzdurę napisałeś.

Lubisz czepiać się słówek?
Oczywistym jest, że przedmówcy chodziło o to, że w innych krajach płaci się
podatek kościelny.
Inna sprawa, czy to akurat z niego finansowana jest religia w szkołach.

[hymenaios]

xtrin napisała:

> Lubisz czepiać się słówek?
> Oczywistym jest, że przedmówcy chodziło o to, że w innych krajach
płaci się
> podatek kościelny.

Nonsens. To nie jest czepianie się słówek a koledze chodziło o to,
że nie życzy sobie, żeby religia w szkole opłacana była z jego
podatków.

> Inna sprawa, czy to akurat z niego finansowana jest religia w
szkołach.
>

[xtrin]

hymenaios napisał:
> Nonsens.

Co nonsens? Podatek wyznaniowy? Wręcz przeciwnie, świetne rozwiązanie, którego
być może kiedyś się wreszcie doczekamy.

> koledze chodziło o to, że nie życzy sobie, żeby
> religia w szkole opłacana była z jego podatków.

Bo i nie powinna.

[hymenaios]

xtrin napisała:

> hymenaios napisał:
> > Nonsens.
>
> Co nonsens? Podatek wyznaniowy? Wręcz przeciwnie, świetne
rozwiązanie, którego
> być może kiedyś się wreszcie doczekamy.

Nie. Nonsensowna była twoja interpretacja odpowiedzi. Podatek
wyznaniowy jest do zaakceptowania. Można się jedynie zastanawiać,
czy to akurat najlepsza forma rozwiązania problemu. Ja nie widzę
żadnych przyczyn, dla których państwo miałoby uczestniczyć jako
pośrednik w pozyskiwaniu pieniędzy przez kościół. Konkordat mówi
jasno, państwo i kościół to odrębne instytucje. Dużo lepiej byłoby,
gdyba ta zasada wreszcie w pełni zaczęła obowiązywać. Wypisywanie
głupot nie sprzyja temu celowi.

>
> > koledze chodziło o to, że nie życzy sobie, żeby
> > religia w szkole opłacana była z jego podatków.
>
> Bo i nie powinna.

[kolter_hugh]

hymenaios napisał:
> Nie. Nonsensowna była twoja interpretacja odpowiedzi. Podatek
> wyznaniowy jest do zaakceptowania. Można się jedynie zastanawiać,
> czy to akurat najlepsza forma rozwiązania problemu. Ja nie widzę
> żadnych przyczyn, dla których państwo miałoby uczestniczyć jako
> pośrednik w pozyskiwaniu pieniędzy przez kościół.

Choćby dlatego ze znana by była suma zebranych podatków , i racjonalne
podzielenie tej sumy dziś i tak państwo dzieli pieniądze z podatków dotując
fanaberie kleru, gdyby zaś były by one zebrane od tej części społeczeństwa która
chce na kler płacić w stosunku do tych którzy woleliby byłoby po prostu
uczciwiej !!

Konkordat mówi
> jasno, państwo i kościół to odrębne instytucje. Dużo lepiej byłoby,
> gdyba ta zasada wreszcie w pełni zaczęła obowiązywać. Wypisywanie
> głupot nie sprzyja temu celowi.

Tak konkordat swoje a co roku coś około 5 miliardów zł trafia do rąk
watykańskiego okupanta !!

[hymenaios]

kolter_hugh napisał:

> Choćby dlatego ze znana by była suma zebranych podatków , i
racjonalne
> podzielenie tej sumy dziś i tak państwo dzieli pieniądze z
podatków dotując
> fanaberie kleru, gdyby zaś były by one zebrane od tej części
społeczeństwa któr
> a
> chce na kler płacić w stosunku do tych którzy woleliby byłoby po
prostu
> uczciwiej !!

Specjalnie nie interesuje mnie, ile kasy uzbiera ksiądz na tacę.
Niech się o to martwią wierni. Pieniądze, które wrzucają księdzu za
kołnierz zostały już opodatkowane i punktu widzenia prawa winno być
wszystko jedno, czy dajesz czarnemu na limuzynę czy pijaczkowi na
flaszkę gorzały.

>

> Konkordat mówi
> > jasno, państwo i kościół to odrębne instytucje. Dużo lepiej
byłoby,
> > gdyba ta zasada wreszcie w pełni zaczęła obowiązywać. Wypisywanie
> > głupot nie sprzyja temu celowi.
>
> Tak konkordat swoje a co roku coś około 5 miliardów zł trafia do
rąk
> watykańskiego okupanta !!

Bzdety. Podobne do tych o miliardach wyszarpywanych przez Żydów.
Ładnie się wpisałeś.

[kolter_hugh]

hymenaios napisał:
> Bzdety. Podobne do tych o miliardach wyszarpywanych przez Żydów.
> Ładnie się wpisałeś.

No tak ! bzdeta wielokrotnie powtarzana przez posłankę na sejm prof Senyszyn
Demneti na temat tych wypowiedzi nie usłyszałem !!!

[hymenaios]

kolter_hugh napisał:

> hymenaios napisał:
> > Bzdety. Podobne do tych o miliardach wyszarpywanych przez Żydów.
> > Ładnie się wpisałeś.
>
> No tak ! bzdeta wielokrotnie powtarzana przez posłankę na sejm
prof Senyszyn
> Demneti na temat tych wypowiedzi nie usłyszałem !!!
>

Fajny autorytet se wybrałeś. Wypowiedzi pewnych osób sę nie
dementuje. I to zarówno tych z lewej jak i z prawej strony. ;)

[kolter_hugh]

hymenaios napisał:
>
> Fajny autorytet se wybrałeś. Wypowiedzi pewnych osób sę nie
> dementuje. I to zarówno tych z lewej jak i z prawej strony. ;)

Fajny , bardzo inteligentna Osoba .
Fakt bo w tym wypadku opinia publiczna nie zniosłaby tego że kler dostaje
szpitale padają ::)))

[xtrin]

hymenaios napisał:
> Nie. Nonsensowna była twoja interpretacja odpowiedzi.

Starałam się dotrzymać Ci kroku :).

> Ja nie widzę żadnych przyczyn, dla których państwo miałoby
> uczestniczyć jako pośrednik w pozyskiwaniu pieniędzy przez kościół.

Jest to pewien krok w kierunku przeczyszczenia kościelnej kasy.
Dobre źródło finansowania np. katechezy.
No i świetny sposób na dowiedzenie się ilu rzeczywiście mamy katolików w tym
kraju :).

[hymenaios]

xtrin napisała:

> Starałam się dotrzymać Ci kroku :).

Staraj się :)

> Jest to pewien krok w kierunku przeczyszczenia kościelnej kasy.
> Dobre źródło finansowania np. katechezy.

Nie sądzę. Równie dobrze można by powiedzieć, że podatek drogowy
rozwiązał nasze problemy z drogami a składka zdrowotna ze służbą
zdrowia. Podstawą jest tu unormowanie zasad obowiązujących w KK.
Instytucja ta w sferze finansowania w pełni powinna podlegać prawu
panstwowemu. Takie postawienie sprawy jest również w interesie
kościoła czemu nawet episkopat dał kiedyś wyraz. Przeszkodą jest
brak woli politycznej.

> No i świetny sposób na dowiedzenie się ilu rzeczywiście mamy
katolików w tym
> kraju :).

Z tym nie ma problemu. Kościół sam prowadzi takie badanie i je
publikuje. Nawet kiedyś tu na forum posługiwałem się nimi w jakimś
wątku.

[kolter_hugh]

hymenaios napisał:
> > No i świetny sposób na dowiedzenie się ilu rzeczywiście mamy
> katolików w tym
> > kraju :).
>
> Z tym nie ma problemu. Kościół sam prowadzi takie badanie i je
> publikuje. Nawet kiedyś tu na forum posługiwałem się nimi w jakimś
> wątku.

Ciekawe czy te dane są tak samo wiarygodne jak te na temat inkwizycji, za życia
wojtyły coś wspominali o chęci przeproszenia za życie 99 ofiar tej zbrodniczej
sekty, dziwne że jeden tylko torquemada w ciągu 14 lat w ośmiuset leniej
historii tej organizacji zamordował około 8 tysięcy niewinnych ludzi

[hymenaios]

kolter_hugh napisał:

> hymenaios napisał:
> > > No i świetny sposób na dowiedzenie się ilu rzeczywiście mamy
> > katolików w tym
> > > kraju :).
> >
> > Z tym nie ma problemu. Kościół sam prowadzi takie badanie i je
> > publikuje. Nawet kiedyś tu na forum posługiwałem się nimi w
jakimś
> > wątku.
>
> Ciekawe czy te dane są tak samo wiarygodne jak te na temat
inkwizycji, za życia
> wojtyły coś wspominali o chęci przeproszenia za życie 99 ofiar tej
zbrodniczej
> sekty, dziwne że jeden tylko torquemada w ciągu 14 lat w ośmiuset
leniej
> historii tej organizacji zamordował około 8 tysięcy niewinnych
ludzi

Jasne, może podasz dane o ilości ofiar 800 lat inkwizycji tylko w
Hiszpanii, żeby było łatwiej. ;))))))))))))))

[kolter_hugh]

hymenaios napisał:
> Jasne, może podasz dane o ilości ofiar 800 lat inkwizycji tylko w
> Hiszpanii, żeby było łatwiej. ;))))))))))))))
>

Dowiesz sie tego na sądzie ostatecznym ,aż ci kopara opadnie kiedy poznasz
rozmiar zbrodni kościółka którego tak namiętnie bronisz::)))

[swiatowidz]

@@##
co by nie myśleć
co by nie gdybać... religia jest jednym z przyczółków KK w świecie świeckim
przyczółkiem przytułkiem
jest elementem drenującym i tak pustą państwową kiesę
jest furtką za pomocą której KK wdziera się w świat do którego nie może
przedrzeć się z wysokości ambony
jest bastionem którego bronić się będzie do ostatniej kropli krwi
i fortecą będącą kartą przetargową
kartą którą grać będzie można bez końca
drugim takim bastionem jest ordynariat polowy WP
kolejne ordynarne przedsięwzięcie
kolejny przyczynek do wyciągnięcia łapy po nasze dla nich
wiem co piszę
wiem że mogę spodziewać się krytycznych ripost
ale napiszę jeszcze jedno
nie obrażam niczyich uczuć religijnych
rozgraniczam wiarę od zapędów kleru
a jeśli dla kogoś kler i wiara to jedno to z góry przepraszam

[a_weasley]

xtrin napisała:

> Oczywistym jest, że przedmówcy chodziło o to, że
> w innych krajach płaci się podatek kościelny.
> Inna sprawa, czy to akurat z niego finansowana
> jest religia w szkołach.

Jeszcze inna sprawa, że wcale nie we wszystkich krajach, w których jest religia
w szkołach, jest też podatek kościelny.
A jeszcze inna sprawa, że mnie też nikt nie pyta, czy chcę, żeby z moich
podatków finansowano wydatki na Euro 2012.

[opornik4]

W Niemczech jest podatek koscielny,ale lekcje religii
sa oplacane z budzetu panstwa,czyli ten podatek jest przeznaczany
na inne cele.

[kolter_hugh]

hymenaios napisał:
>
> Ale zastanów się, jaką bzdurę napisałeś. Uważasz, że w innych
> krajach podatki płacą wyłącznie katolicy? Wiara góry potrafi
> przenosić ;)

Ale zastanów sie jaka bzdurę ty napisałeś w wielu krajach płaci sie podatek
kościelny ; najbliżej patrz na niemcy !!

[hymenaios]

kolter_hugh napisał:

> Ale zastanów sie jaka bzdurę ty napisałeś w wielu krajach płaci
sie podatek
> kościelny ; najbliżej patrz na niemcy !!
>

A co to ma wspólnego z religią w szkole? Istnieje jakaś zależność
między podatkiem kościelnym a religią w szkole w państwach
europejskich?

[kolter_hugh]

hymenaios napisał:
> A co to ma wspólnego z religią w szkole? Istnieje jakaś zależność
> między podatkiem kościelnym a religią w szkole w państwach
> europejskich?

Czyli podatek religijny nie ma nic ze szkołą !!!
Od ponad 22 lat nie byłem w kościele ,w tamtym roku podatkowym zapłaciłem prawie
30 tysięcy zł podatku , gdyby w Polsce obywatele płaciliby podatek kościelny to
wiedzieliby za co państwo utrzymuje darmozjadów w koloratkach , ja nie mam
ochoty płacić na np: katechetów z których nauk ani ja ani moje dzieci nie
korzystają !!! po prostu.

[hymenaios]

kolter_hugh napisał:

> hymenaios napisał:
> > A co to ma wspólnego z religią w szkole? Istnieje jakaś zależność
> > między podatkiem kościelnym a religią w szkole w państwach
> > europejskich?
>
> Czyli podatek religijny nie ma nic ze szkołą !!!
> Od ponad 22 lat nie byłem w kościele ,w tamtym roku podatkowym
zapłaciłem prawi
> e
> 30 tysięcy zł podatku , gdyby w Polsce obywatele płaciliby podatek
kościelny to
> wiedzieliby za co państwo utrzymuje darmozjadów w koloratkach , ja
nie mam
> ochoty płacić na np: katechetów z których nauk ani ja ani moje
dzieci nie
> korzystają !!! po prostu.
>

Mógłbym powiedzieć, że nie życzę sobie by opłacano z moich podatków
naukę idiotów, którzy nawet jak skończą studia i tak pozostaną
idiotami. Podobny sens. Opłata katechetów nie jest równoznaczna z
utrzymywaniem czarnych.

[kolter_hugh]

hymenaios napisał:
> Mógłbym powiedzieć, że nie życzę sobie by opłacano z moich podatków
> naukę idiotów, którzy nawet jak skończą studia i tak pozostaną
> idiotami. Podobny sens. Opłata katechetów nie jest równoznaczna z
> utrzymywaniem czarnych.

Bzdura szkoła jest obowiązkowa, religia nie wiec różnica jest kolosalna !!
katecheci wielokrotnie biorą większe pieniądze od dyplomowanych nauczycieli ,
zresztą skoro misją księdza jest niby to ewangelizować to za radą Jezusa należy
mu sie miska strawy i kąt do spania !!

[hymenaios]

kolter_hugh napisał:

> hymenaios napisał:
> > Mógłbym powiedzieć, że nie życzę sobie by opłacano z moich
podatków
> > naukę idiotów, którzy nawet jak skończą studia i tak pozostaną
> > idiotami. Podobny sens. Opłata katechetów nie jest równoznaczna z
> > utrzymywaniem czarnych.
>
> Bzdura szkoła jest obowiązkowa, religia nie wiec różnica jest
kolosalna !!
> katecheci wielokrotnie biorą większe pieniądze od dyplomowanych
nauczycieli ,
> zresztą skoro misją księdza jest niby to ewangelizować to za radą
Jezusa należ
> y
> mu sie miska strawy i kąt do spania !!
>

Nie mówimy o obowiązkowości, tylko o formach finansowania. Nie ma
zależności, finansowne z podatków = obowiązkowe.

[kolter_hugh]

hymenaios napisał:
> >
>
> Nie mówimy o obowiązkowości, tylko o formach finansowania. Nie ma
> zależności, finansowne z podatków = obowiązkowe.

Więc powtarzam skoro nie jest to obowiązkowe to niech finansowanie tego spoczywa
na tych którzy chcą zabobonu w szkołach ,czyli kler i jego poddani !! gdyby
wprowadzono podatek kościelny mogłoby się nagle okazać ze mamy w Polsce
zdecydowanie mniej wiernych niż oficjalnie sie teraz podaje !

[hymenaios]

kolter_hugh napisał:

>
> Więc powtarzam skoro nie jest to obowiązkowe to niech finansowanie
tego spoczyw
> a
> na tych którzy chcą zabobonu w szkołach ,czyli kler i jego
poddani !! gdyby
> wprowadzono podatek kościelny mogłoby się nagle okazać ze mamy w
Polsce
> zdecydowanie mniej wiernych niż oficjalnie sie teraz podaje !

To nie zależy od twojego widzimisie ani od oszołomskiej wzji
Senyszyn. Nikt nie nakazuje udziału w lekcjach religii a szkoła ma
ustawowy obowiązek w taki sposób zorganizować lekcje, byś na tą
religię niechodził. Problem leży w tym, że gębę się otwiera na
anonimowym forum a w szkole nabiera się wody w usta.

[nessie-jp]

> Nikt nie nakazuje udziału w lekcjach religii

Mówi ci coś pojęcie "mobbing"?


> a szkoła ma
> ustawowy obowiązek w taki sposób zorganizować lekcje, byś na tą
> religię niechodził.

Ale go nie realizuje, i w tym wielki problem. O którym warto dyskutować.

[hymenaios]

nessie-jp napisała:

> > Nikt nie nakazuje udziału w lekcjach religii
>
> Mówi ci coś pojęcie "mobbing"?

Mówi, tylko jaki to ma związek z lekcjami relgii?

> Ale go nie realizuje, i w tym wielki problem. O którym warto
dyskutować.

Czy przypadkiem nie jest tak, że rodzice wolą, żeby ich dzieci miały
komunię i jednak chodziły na tę religię? Im starsze klasy, tym mniej
chętnych do skorzystania z usług katechety. I nie jest to tylko tak,
że szkoła nie realizuje, bo nie chce.

[nessie-jp]

> > > Nikt nie nakazuje udziału w lekcjach religii
> >
> > Mówi ci coś pojęcie "mobbing"?
>
> Mówi, tylko jaki to ma związek z lekcjami relgii?

Podaj proszę definicję mobbingu. Potem powiedz raz jeszcze, że nikt nie nakazuje
udziału w lekcjach religii. Nikt? Na pewno?

> Czy przypadkiem nie jest tak, że rodzice wolą, żeby ich dzieci miały
> komunię i jednak chodziły na tę religię?

Nie wiem. A jest tak? Jakieś badania to potwierdzają? A tak w kontekście
poprzedniego pytania, to DLACZEGO rodzice "wolą, żeby ich dzieci miały komunię"?

Co z rodzicami, którzy wolą, żeby ich dzieci były uczone etyki? Nie przez księdza?

[hymenaios]

nessie-jp napisała:

> Podaj proszę definicję mobbingu. Potem powiedz raz jeszcze, że
nikt nie nakazuj
> e
> udziału w lekcjach religii. Nikt? Na pewno?

Oczywiście. Raz, mobbing od motłochu, tłumu polega na wywieraniu
presji zwykle w relacji do pracownika w celu zastraszenia, ogólnie
rzecz biorą przeciwko niemu. W bardziej ogólnym znaczeniu polega to
na działaności na rzecz określonej grupy interesów, ale wówczas nie
jest to mobbing a lobbing. Jak można zastraszyć rodzica, który chce
wysłać dziecko do komunii? Dziecko, które w grupie kilkudziesięciu
innych dzieci nie będzie miało komunii siłą rzeczy będzie się czuło
wyobcowane.

>
> Nie wiem. A jest tak? Jakieś badania to potwierdzają? A tak w
kontekście
> poprzedniego pytania, to DLACZEGO rodzice "wolą, żeby ich dzieci
miały komunię"
> ?

Zapewne są takie. Ale powszechność komunii chyba nie podlega
dyskusji?

>
> Co z rodzicami, którzy wolą, żeby ich dzieci były uczone etyki?
Nie przez księd
> za?
>

Muszą się zorganizować i zastosować mobbig, lobbing czy jakoś tak. Z
doświadczenia wiem, że tego typu działania są skuteczne, chociażby w
kwestii odwołania katechety czy zmiany organizacji planu lekcyjnego.

[kolter_hugh]

hymenaios napisał:
> Mówi, tylko jaki to ma związek z lekcjami relgii?

Przeprowadż sie na wiochę i jak nie dasz w ryj dwu metrowemu bucowi którego
bachory bija twoje dzieci za że nie chodzą na religię to zobaczysz co to mobbing
na własnych dzieciach.

> Czy przypadkiem nie jest tak, że rodzice wolą, żeby ich dzieci miały
> komunię i jednak chodziły na tę religię? Im starsze klasy, tym mniej
> chętnych do skorzystania z usług katechety. I nie jest to tylko tak,
> że szkoła nie realizuje, bo nie chce.

Czy przypadkiem rodzice nie chcą posyłać dzieci na religię ale boja się ,,
tolerancyjnej" młodzieży katolickiej bijącej ich pociechy ???

[hymenaios]

kolter_hugh napisał:

> Przeprowadż sie na wiochę i jak nie dasz w ryj dwu metrowemu
bucowi którego
> bachory bija twoje dzieci za że nie chodzą na religię to zobaczysz
co to mobbin
> g
> na własnych dzieciach.

Z wiochy jesteś, że tak dokladnie znasz to środowisko?

> Czy przypadkiem rodzice nie chcą posyłać dzieci na religię ale
boja się ,,
> tolerancyjnej" młodzieży katolickiej bijącej ich pociechy ???

Od kiedy to wiocha nie chce religii?? Masz jakieś dane dotyczące
bicia tych twoich pociech?

[kolter_hugh]

hymenaios napisał:
> Z wiochy jesteś, że tak dokladnie znasz to środowisko?

> Od kiedy to wiocha nie chce religii?? Masz jakieś dane dotyczące
> bicia tych twoich pociech?

Ty w ogóle zrozumiałeś mój post ??

[kolter_hugh]

hymenaios napisał:
> To nie zależy od twojego widzimisie ani od oszołomskiej wzji
> Senyszyn. Nikt nie nakazuje udziału w lekcjach religii a szkoła ma
> ustawowy obowiązek w taki sposób zorganizować lekcje, byś na tą
> religię niechodził. Problem leży w tym, że gębę się otwiera na
> anonimowym forum a w szkole nabiera się wody w usta.

Koniowi on ma duży łeb i uwierzy w to !!
szkoła poza chęciami po prostu nie jest w stanie tak zorganizować lekcji żeby
jakieś dziecko nie musiało godziny przesiedzieć w jakiejś auli
Uwierz mi ja potrafię nie tylko gębę otworzyć ale jak trzeba to i dobrze w nią
przywalić

[hymenaios]

kolter_hugh napisał:

> hymenaios napisał:
> > To nie zależy od twojego widzimisie ani od oszołomskiej wzji
> > Senyszyn. Nikt nie nakazuje udziału w lekcjach religii a szkoła
ma
> > ustawowy obowiązek w taki sposób zorganizować lekcje, byś na tą
> > religię niechodził. Problem leży w tym, że gębę się otwiera na
> > anonimowym forum a w szkole nabiera się wody w usta.
>
> Koniowi on ma duży łeb i uwierzy w to !!
> szkoła poza chęciami po prostu nie jest w stanie tak zorganizować
lekcji żeby
> jakieś dziecko nie musiało godziny przesiedzieć w jakiejś auli
> Uwierz mi ja potrafię nie tylko gębę otworzyć ale jak trzeba to i
dobrze w nią
> przywalić

Nie wierzę. Wyglądasz dokładnie na takiego, o ktorych tu pisałem.
Jeśli na szkołę z pięcioma oddziałami przypadnie 1 dziecko, które
nie chce religii, tożadne przepisy i organizacja nie pomoże. Szkola
rzeczywiście nie bedzię w stanie dostosować się do potrzeb tego
jednego dziecka.

[kolter_hugh]

hymenaios napisał:

> Nie wierzę. Wyglądasz dokładnie na takiego, o ktorych tu pisałem.
> Jeśli na szkołę z pięcioma oddziałami przypadnie 1 dziecko, które
> nie chce religii, tożadne przepisy i organizacja nie pomoże. Szkola
> rzeczywiście nie bedzię w stanie dostosować się do potrzeb tego
> jednego dziecka.

Ale ma taki zasrany obowiązek !!

[mg2005]

kolter_hugh napisał:
> wbrew kościelnej propagandzie w Polsce nie ma 95 %
> katolików , realnie uczęszcza do niego około 40 %

Ciekawe kryterium :) Sam to wymyśliłeś ?...

[kolter_hugh]

mg2005 napisał:

> kolter_hugh napisał:
> > wbrew kościelnej propagandzie w Polsce nie ma 95 %
> > katolików , realnie uczęszcza do niego około 40 %
>
> Ciekawe kryterium :) Sam to wymyśliłeś ?..

Nie, ze dwa lata temu KrK liczył wiernych uczestniczących w mszach, oficjalnie
podano że jest to około 46% uwzględniając zakłamanie tej instytucji oraz fakt ze
minęło już dwa lata w tym czasie Polaków ubyło nie przybyło a wielu odeszło od
KrK to liczba czterdziestu procent jest realna

[mg2005]

>
> Nie, ze dwa lata temu KrK liczył wiernych uczestniczących w mszach,

OK, natomiast zadziwiło mnie twoje kryterium 'katolickości':
regularne uczestnictwo w niedzielnej Mszy...

[kolter_hugh]

mg2005 napisał:

>
> >
> > Nie, ze dwa lata temu KrK liczył wiernych uczestniczących w mszach,
>
> OK, natomiast zadziwiło mnie twoje kryterium 'katolickości':
> regularne uczestnictwo w niedzielnej Mszy...

Przecież nie muszę tam chodzić żeby wiedzieć co tam sie dzieje

[hymenaios]

kolter_hugh napisał:

> Nie, ze dwa lata temu KrK liczył wiernych uczestniczących w
mszach, oficjalnie
> podano że jest to około 46% uwzględniając zakłamanie tej
instytucji oraz fakt z
> e
> minęło już dwa lata w tym czasie Polaków ubyło nie przybyło a
wielu odeszło od
> KrK to liczba czterdziestu procent jest realna

No, proszę! Jak sam grzecznie napisałeś, kosciół twierdzi zupełnie
coś innego od tego, co wciskasz mu w swoich oszołomiastych wizjach.

[kolter_hugh]

hymenaios napisał:
> No, proszę! Jak sam grzecznie napisałeś, kosciół twierdzi zupełnie
> coś innego od tego, co wciskasz mu w swoich oszołomiastych wizjach.

Słuchaj no matole oszołomstwem od lat nazywa sie prawa stronę społeczeństwa ta
klerykalną !!

[hymenaios]

kolter_hugh napisał:

> hymenaios napisał:
> > No, proszę! Jak sam grzecznie napisałeś, kosciół twierdzi
zupełnie
> > coś innego od tego, co wciskasz mu w swoich oszołomiastych
wizjach.
>
> Słuchaj no matole oszołomstwem od lat nazywa sie prawa stronę
społeczeństwa ta
> klerykalną !!
>


Grzeczniej proszę. Bzdety na temat inkwizycji napisałeś, więc radzę
ci ostrożniej z tymi epitetami. Zrozumiał oszołom?

[kolter_hugh]

hymenaios napisał:
> Grzeczniej proszę. Bzdety na temat inkwizycji napisałeś, więc radzę
> ci ostrożniej z tymi epitetami. Zrozumiał oszołom?

Goń się kleszy pomiocie, następny błazen który za zbrodnie inkwizycji każe
przepraszać ::))) cmoknij w pompkę swojego proboszcza

[lilith.b]

A w jakich konkretnie krajach jest ona obowązkowa?

[hymenaios]

Chyba w żadnym, w Polsce też nie jest obowiązkowa.

[kolter_hugh]

hymenaios napisał:

> Chyba w żadnym, w Polsce też nie jest obowiązkowa.

W Grecji prawosławie to religia państwowa , może tam jest to obowiązkowy
przedmiot ??

[hymenaios]

kolter_hugh napisał:

> hymenaios napisał:
>
> > Chyba w żadnym, w Polsce też nie jest obowiązkowa.
>
> W Grecji prawosławie to religia państwowa , może tam jest to
obowiązkowy
> przedmiot ??


Nie. nie ma przymusu.

[mg2005]

> W Grecji prawosławie to religia państwowa

A w Skandynawii protestantyzm... :)

a w ilu krajach europy...

[truten.zenobi]

dzieci uczą się na zmiany w klasach 30 osobowych?

[hymenaios]

truten.zenobi napisał:

> dzieci uczą się na zmiany w klasach 30 osobowych?
>

A to co znowu? Masz jakiś plan organizacji nauczania w szkołach?

[lilith.b]

hymenaios napisał:


>
> A to co znowu? Masz jakiś plan organizacji nauczania w szkołach?
>

No może jakby każdej klasie wyciąć po 2 godz religii to jakoś by sie dało to rozwiązac inaczej/lepiej. Znalzło by się więcej czasu na inne lekcje i wolne sale.

[hymenaios]

lilith.b napisała:

> No może jakby każdej klasie wyciąć po 2 godz religii to jakoś by
sie dało to ro
> związac inaczej/lepiej. Znalzło by się więcej czasu na inne lekcje
i wolne sale
> .

Szkoły jakoś sobie radzą z kilkoma językami obcymi w jednej klasie.
Chcieć to móc.

[lilith.b]

hymenaios napisał:

> lilith.b napisała:
>
> > No może jakby każdej klasie wyciąć po 2 godz religii to jakoś by
> sie dało to ro
> > związac inaczej/lepiej. Znalzło by się więcej czasu na inne lekcje
> i wolne sale
> > .
>
> Szkoły jakoś sobie radzą z kilkoma językami obcymi w jednej klasie.
> Chcieć to móc.
>
Porównujesz języki do religii?
Bezsensowna rozmowa z Tobą w takim razie, albo moja nieudolność. Bo ręce mi opadły. Matematyki może też jest za dużo bo az 4godziny?

[chwila.pl]

lilith.b napisała:

> Porównujesz języki do religii?

Nie. Mówi o sprawnej organizacji zajęć w szkole.

[hymenaios]

chwila.pl napisała:

> lilith.b napisała:
>
> > Porównujesz języki do religii?
>
> Nie. Mówi o sprawnej organizacji zajęć w szkole.
>

Owszem, ale jak widać na obrazku, ciężko to co poniektórym
zrozumieć.

[xtrin]

Że religię należy ze szkół wycofać (tragedia, że w ogóle się tam znalazła) to
się w pełni zgodzę.

Natomiast za bezpodstawne uważam wyciąganie tego tematu w kontekście sprawy
księdza-sadysty. Czy gdyby tak zachowywał się nauczyciel matematyki to
założyłbyś wątek "czas najwyższy wycofać lekcje matematyki ze szkół"?

Warto natomiast zwrócić uwagę na to jak - i czy w ogóle - KK weryfikuje osoby
pracujące z dziećmi - w szkole, szkółce parafialnej na pielgrzymce,
gdziekolwiek. Nauczyciel musi mieć odpowiednie przygotowanie pedagogiczne, a co
z księżmi?

[Gość: paskudek1]

gdyby tak sadystycznie zachowywał sie matematyk, bo\iolog czy polonistka to mieliby na karku: rodziców, dyrektora szkoły, wizytatora, kuratorium oświaty, telewizje i lokalne gazety. POnadto z zachowania nauczyciela tłumaczyłby sie dyrektor, przeprowadził kontrolę, napisał raport itd. Na karygodne zachowanie księdza mozna poskarżyc sie proboszczowi czy dziekanowi lub wyższym władzom kościelnym, po czym pies z kulawą noga nnie odpowie na twoje pytanie "CO Z TYM FANTEM zrobiono?" na tym własnie polega różnica pomiędzy księdzem a nauczycielem biologii, polskiego cyz matematki.

[hymenaios]

Gość portalu: paskudek1 napisał(a):

> na tym własnie polega różnica pomiędzy księdzem a nauczycielem
biologi
> i, polskiego cyz matematki.

Zdaje się, że księdzem zajął się prokurator.

[Gość: paskudek1]

owszem, księdzem zajął sie prokurator, ale zważ KIEDY się zajął?? Po samobójstwie dzieciaka i pozostawieniu przez tegoz listu. Gdyby WCZEŚNIEJ którykolwiek z rodziców zgłosił sprawę dyrekcji - NIC by sie nie działo, nawet pewnie nie sprawdzonoby zasadności skargi. gdyby nauczyciel polskiego pociągnął za włosy ucznia to nastęnego dnia ma na kraku rodziców i dyrekcję szkoły co najmniej. Przy NAJMNIEJSZYM podejrzeniu o czyny nierządne - przymusowy urlop.
PRzykre jest to, że ksiezmi zajmuje sie prokuratura dopiero wtedy, kiedy stają się trakgedie, a nie dyrekcja szkoły po PIERWSZYCH niepokojących incydentach.
Inna sprawa, że rodzice z zębami i pazurami rzucą sie na nauczyciela polskiego czy matematyki na JEDNO słowo skargi swojej latorośli, a jakos tej odwagi nie mają kiedy idzie o duchownego.

[xtrin]

Księża to święte krowy, szczególnie na tzw. "prowincji".
Ta sprawa jest o wiele szersza jak religia w szkole. Ksiądz znęcał się nad
uczniami na lekcjach, ale też i w kościele. Z relacji świadków wynika, że
chłopak który popełnił samobójstwo był przez księdza bity w zakrystii.
Tragedią tutaj jest przede wszystkim brak reakcji kurii, do której skarżono się
na proboszcza. Ba, odmówiono przysłania innego księdza do odprawienia pogrzebu
chłopca!

[hymenaios]

xtrin napisała:

> Księża to święte krowy, szczególnie na tzw. "prowincji".
> Ta sprawa jest o wiele szersza jak religia w szkole. Ksiądz znęcał
się nad
> uczniami na lekcjach, ale też i w kościele. Z relacji świadków
wynika, że
> chłopak który popełnił samobójstwo był przez księdza bity w
zakrystii.
> Tragedią tutaj jest przede wszystkim brak reakcji kurii, do której
skarżono się
> na proboszcza. Ba, odmówiono przysłania innego księdza do
odprawienia pogrzebu
> chłopca!


Niestety, ale tragedii uczniowskich jest bardzo dużo. Do szkoły
trafiają zbyt często niedpowiedzialni i nieodpowiedni ludzie.
Uczniowie potrafią znęcać się również nad swoimi kolegami czy
koleżankami. Należy z tym walczyć a nie wyciągać bzdurne wnioski czy
korzystać w swoich krucjatach przeciw księżom czy homoseksualistom.

[xtrin]

W tym akurat przypadku sprawa jest nie dla dyrektora, wizytatora, kuratora czy
nawet ministra edukacji, ale dla prokuratora. Bez względu na to czego delikwent
nauczał.

Jak najbardziej zgadzam się z tym, że jednym z problemów z religią w szkole jest
brak kontroli nad katechetami. Opisywany przypadek w pewnym stopniu zakrawa o tę
sprawę, o czym wspomniałam zapytując o pedagogiczne przygotowanie księży.

Natomiast rozważanie samej idei religii w szkole - w dowolnej formie - w
aspekcie tej sprawy jest moim zdaniem nie na miejscu.

[truten.zenobi]

> Natomiast za bezpodstawne uważam wyciąganie tego tematu w kontekście sprawy
> księdza-sadysty.

1. teoretycznie matematyk by zostać nauczycielem musi spełnić określone warunki
2. w przypadku jakiś "odchyleń" matematyka prędzej zostaną wyciągnięte
konsekwencje czy szybciej zostanie odsunięty od nauczania (przypadek księdza
pedofila dobitnie pokazuje jak hierarchia kościelna zachowuje się w takich
przypadkach)
3. matematyka jest ważną podstawa wykształcenia, religia jest to jakiś tam
zabobon, nawet w odniesieniu do etyli i moralności można mieć wątpliwości.
jedyna podstawą nauczania religii jest wolność wyznania (a nie jej społeczna
użyteczność)

[chwila.pl]

truten.zenobi napisał:

> 1. teoretycznie matematyk by zostać nauczycielem musi spełnić
> określone warunki

Katecheta lub ksiądz również.

> 2. w przypadku jakiś "odchyleń" matematyka prędzej zostaną
> wyciągnięte konsekwencje czy szybciej zostanie odsunięty od
> nauczania

Należy zmodyfikować istniejący system dyscyplinujący zatrudnienie księży i
katechetów. Nie spełnia on bowiem oczekiwań społeczeństwa.

> 3. matematyka jest ważną podstawa wykształcenia, religia jest to
> jakiś tam zabobon

Żenujące stwierdzenie, które miało na celu zdyskredytowanie katolików. Tymczasem
obnaża Twój niezwykle ubogi poziom intelektualny. Z takimi "argumentami" nikogo
nie przekonasz do swoich racji. Zapewniam Cię, że dla katolika oba ww przedmioty
są równie ważne.

[kolter_hugh]

chwila.pl napisała:
> truten.zenobi napisał:
> Żenujące stwierdzenie, które miało na celu zdyskredytowanie katolików. Tymczase
> m
> obnaża Twój niezwykle ubogi poziom intelektualny. Z takimi "argumentami" nikogo
> nie przekonasz do swoich racji. Zapewniam Cię, że dla katolika oba ww przedmiot
> y
> są równie ważne.

Mnie truten przekonał , ma racje w całości swojego wywodu !!!

[chwila.pl]

kolter_hugh napisał:

> Mnie truten przekonał , ma racje w całości swojego wywodu !!!

Ależ truteń nie musiał Cię przekonywać. Reprezentujecie takie same poglądy,
przedstawiacie zbliżone argumenty, jesteście rzecznikami tej samej idei -
wycofania religii ze szkoły.

[kolter_hugh]

chwila.pl napisała:

> kolter_hugh napisał:
>
> > Mnie truten przekonał , ma racje w całości swojego wywodu !!!
>
> Ależ truteń nie musiał Cię przekonywać. Reprezentujecie takie same poglądy,
> przedstawiacie zbliżone argumenty, jesteście rzecznikami tej samej idei -
> wycofania religii ze szkoły.

Więc nie pisz że nikogo nie przekonał !!!

Religia ma pozostać w szkole!

[chwila.pl]

Czy z faktu, że ktoś się nie mył można wysnuć wniosek, że jest umyty? Moim
zdaniem nie.

[truten.zenobi]

> > 1. teoretycznie matematyk by zostać nauczycielem musi spełnić
> > określone warunki
>
> Katecheta lub ksiądz również.

moja wina nie wyraziłem się precyzyjnie wymagania wobec katechetów są dużo
niższe niż wobec pozostałych nauczycieli, przynajmniej jeśli chodzi o
merytoryczne przygotowanie do zawodu.

> Należy zmodyfikować istniejący system dyscyplinujący zatrudnienie księży i
> katechetów. Nie spełnia on bowiem oczekiwań społeczeństwa.
tak już to widzę jak KK zmienia swoje nastawienie ... prędzej jeszcze zwiększy
nagonkę na ludzi mających czelność mówić prawdę

> Żenujące stwierdzenie, które miało na celu zdyskredytowanie katolików. Tymczase
> m
> obnaża Twój niezwykle ubogi poziom intelektualny. Z takimi "argumentami" nikogo
> nie przekonasz do swoich racji. Zapewniam Cię, że dla katolika oba ww przedmiot
> y
> są równie ważne.

nikogo nie miało zdyskredytować! ale tez z drugiej strony w czym rożni się Twoja
religia od wróżkarstwa? jedno i drugie jest oparte na wierze i przekonaniu o
pozaracjonalnych bytach.
Rozumiem że dla Ciebie może być to ważne i mieć większą wartość ale z innego
punktu widzenia niczym się nie różni...
bez żadnych dodatkowych podtekstów, a użyłem tego stwierdzenia by uświadomić co
poniektórym że dla wielu nie ma nic wyjątkowego w wierze katolickiej i jest ona
tak samo racjonalna jak wróżby z fusów..
Obawiam się że Twój niezwykle kumaty mózg i tak nie pozwoli Ci znaleźć różnicy
:P


A! i chciałbym Ci przypomnieć że to nie dyskusja o czyichś prywatnych
przekonaniach ale o tym jak sa wydawane publiczne pieniądze!
czyli nie interesuje mnie Twoje przekonanie jako katolika o potrzebie
uczestnictwa w takich zajęciach. bo to jest Twoja prywatna sprawa i mnie nic do
tego (dopóki nie łamie prawa). Za to interesuje mnie racjonalna gospodarka
środkami publicznymi. system edukacji powinien kształcić i wychowywać.
chyba sam przyznasz że lekcje religii nie uczą żadnej wiedzy praktycznej?
wiec można jedynie rozważać to czy pełnia pozytywną role wychowawczą
tak więc z Twojego punktu widzenia mogą być tak samo ważne ale z punktu widzenia
zarządzania oświatą nie powinny!

[chwila.pl]

Piszesz:
" użyłem tego stwierdzenia by uświadomić co poniektórym że dla wielu nie ma nic
wyjątkowego w wierze katolickiej i jest ona tak samo racjonalna jak wróżby z fusów".

Ci "poniektórzy" nie wymagają chyba dodatkowych akcji uświadamiających. Wiedzą
bowiem o Twoim odrzuceniu wiary i przyjmują to ze spokojem. No dobrze, mówmy nie
o wyimaginowanych "poniektórych", tylko o mnie. Wg mnie twierdzenie, że brak
racjonalizmu dyskredytuje religię jest co najmniej karkołomne. Jest też, z całym
szacunkiem, bardzo prymitywne. Nie debatujmy zatem nad zagadnieniem, który
światopogląd jest lepszy, bo taka dyskusja prowadzi donikąd, tylko, szanując
nasze przekonania podyskutujmy o rzeczach bardziej konkretnych, będących
jednocześnie tematem wątku.
Postulujesz, po raz n-ty na tym forum, konieczność wycofania religii ze szkół. A
ja, ze stoickim spokojem, po raz m-ty powtarzam, że trzeba przeprowadzić
referendum na ten temat. Wyniki referendum powinny być decydujące dla
podejmowanych decyzji za lub przeciw tej akcji. Argument gospodarowania
publicznymi finansami i celowości finansowania lekcji religii jest małej wagi.
Dlaczego? Bo większość i to zdecydowana większość obywateli tego kraju to
katolicy. I to ich podatki w głównej mierze finansują lekcje religii. Gdyby
finanse państwa uznawały system roszczeniowy swoich obywateli, to ja stanowczo
protestuję, by z moich podatków, a są one niemałe, finansowano program leczenia
alkoholików np. Ktoś inny wysunął by inny postulat i w ten sposób mielibyśmy
swoisty koncert życzeń. Jak w wariatkowie.

@@## -zasadność religii

[swiatowidz]

@@##
nie jesteśmy państwem wyznaniowym-tak stanowi konstytucja
ale III RP nosi jego znamiona
podczas lekcji religii nie realizuje się programu edukacyjnego zgodnego z polską
racją stanu tylko usiłuje się forsować postulaty i wytyczne mające swoje źródła
w instytucjach pozapaństwowych
problem religii jako przedmiotu rozgrywa się na płaszczyźnie emocjonalnej
potrzeba prowadzenia zajęć tego typu ma podobną wagę edukacyjną co nie
przymierzając wychowanie seksualne czy podstawy udzielanie pierwszej pomocy
podstawy religii postulowałbym włączyć w zakres programu historii
z możliwością prowadzenia lekcji przez personel kościelny(przepraszam za
wyrażenie-ale poza "murami"kościoła jest to personel)
wychowanie seksualne - jako dział nauk biologicznych(broń boże społecznych bo
wtedy prezentowane poglądy będą płaszczyzną do przemycania różnych ideologii...)
a udzielanie pierwszej pomocy -w ramach przysposobienia obronnego
utrzymywanie religii w takiej postaci przynosi więcej szkód dla wszystkich stron
niż rezygnacja z niej jako autonomicznego przedmiotu
takie jest moje zdanie

zasadność religii

[chwila.pl]

swiatowidz napisał:

> podczas lekcji religii nie realizuje się programu edukacyjnego
> zgodnego z polską racją stanu tylko usiłuje się forsować postulaty
> i wytyczne mające swoje źródła w instytucjach pozapaństwowych

To Twoja hipoteza? A jesli tak, to podaj proszę kilka przykładów
potwierdzających tę hipotezę.

[goren]

Ciekawe, co światowidz miał na mysli? Może szpiegostwo? Naoglądał sie
chłopaczyna filmów na dobranockę i teraz bredzi. Tajemniczy człowiek w sutannie
- to być może nowa wersja "Szpiega w masce"?????????

[swiatowidz]

@@##
po pierwsze nie hipoteza tylko stwierdzenie faktu
samo podanie przykładów nic nie da
zawsze możesz mi napisać że wyssałem to z palca
faktem jest że program został zatwierdzony przez men
ale jest konkordat-czyż nie ?
religia weszła do szkoły jako przedmiot na fali przemian społecznych
od pewnego czasu wykładowcy są etatowymi pracownikami szkół
podlegają zoptymalizowanej siatce płac
ale dyrektor szkoły może im ....naskoczyć
lekcje nagminnie się nie odbywają
program realizowany jest na zasadzie "widzi mi się"
wtedy kiedy lekcje się odbywają dochodzi do sytuacji kuriozalnych kiedy
wykładowca -ksiądz niczym udzielny książę na włościach naucza czego chce i jak chce
nie chcę iść z tobą na zwarcie ale taka jest rzeczywistość która dotyczy tego co
widzę na własne oczy i co potwierdzają znajomi

[truten.zenobi]

> Wg mnie twierdzenie, że brak
> racjonalizmu dyskredytuje religię jest co najmniej karkołomne.

w ogóle, być może, wale w tym konkretnym przypadku, włączenia do systemu
edukacji państwowej, uważam że wręcz przeciwnie!

Wyniki referendum powinny być decydujące dla
> podejmowanych decyzji za lub przeciw tej akcji.
to może przeprowadźmy referendum czy w ogóle potrzebne są szkoły...
może przeprowadźmy referendum w sprawie wprowadzenia tak ważnych przedmiotów jak
astrologia, alchemia, wrózkarstwo, różdzkarstwo, feng shui, kreacjonizm, ....

powiem tak system edukacji powinien się opierać na racjonalnych podstawach, jego
celem powinien być rozwój intelektualny młodzieży, przygotowanie zawodowe,
wychowanie, rozwój fizyczny(ale jego z oczywistych względów nie będę omawiał)
rozwój intelektualny i przygotowanie zawodowe musi się opierać na racjonalnych
zasadach czyli czerpać z zdobyczy nauki. chyba zgodzisz się ze mną?
tak więc w tym aspekcie nie ma miejsca na naukę religii? prawda?
a może masz jakieś logiczne uzasadnienie odmiennego twierdzenia? ciekaw bardzo
jestem!
tak więc czy uważasz że referendum jest lepszym sposobem poszukiwania dobrych
rozwiązań niż logika?

drugi aspekt to wychowanie. tu oczywiście lekcje religii mają prawo bytu. i
teoretycznie nawet jestem gotów zgodzić się z Twoimi argumentami...
teoretycznie, gdyż praktyka niestety dowodzi że bardzo często jest źródłem
patologi... a więc stąd moje pytanie o sens!

inną sprawą jest też to czy ma prawo społeczeństwo zmuszać jednostkę do
ujawniania swojego światopoglądu, zwłaszcza że chodzi o dzieci

> Dlaczego? Bo większość i to zdecydowana większość obywateli tego kraju to
> katolicy. I to ich podatki w głównej mierze finansują lekcje religii.
hmmm z drugiej strony byłbym ciekaw wyników takiego referendum bo mogło by się
okazać ile tak naprawdę popiera politykę KK
(myślę ze się mylisz co do ilości katolików w tym kraju)
i jestem pewien że KK nigdy nie dopuściłby do tego typu głosowań
tak więc myślę że to całkiem mylony argument bo to właśnie wy nie jesteście tym
zainteresowani.

> I to ich podatki w głównej mierze finansują lekcje religii.
znów twierdzenie oparte jedynie na Twoim chciejstwie. wprowadźmy podatek
kościelny i niech z tego podatku będą opłacane lekcje religii, budowy kościołów
itp..
czemu KK unika tego jak ognia?

Gdyby
> finanse państwa uznawały system roszczeniowy swoich obywateli, to ja stanowczo
> protestuję, by z moich podatków, a są one niemałe, finansowano program leczenia
> alkoholików np. Ktoś inny wysunął by inny postulat i w ten sposób mielibyśmy
> swoisty koncert życzeń. Jak w wariatkowie.

dlatego trzeba racjonalnie gospodarować środkami!
gdyby szkoły miały wszystko co mieć powinny (sale, boiska, wyposażenie itp.),
gdyby dzieci uczyły się na jedna zmianę w 15 osobowych klasach, ...
i gdyby postawa KK nie negowała ekumenizmu, tolerancji, poszanowania odmienności...
gdyby lekcje religii funkcjonowały na zasadzie udostępnienia sal a nie
pełnoprawnego przedmiotu...
na razie można pomarzyć...

[xtrin]

Super, tylko jak to się ma do wycofywania religii ze szkół?

[truten.zenobi]

czy nie ponosimy zbyt wysokich kosztów by zadowolić ambicje KK?

[xtrin]

truten.zenobi napisał:
> czy nie ponosimy zbyt wysokich kosztów by zadowolić ambicje KK?

Ależ niewątpliwie.

[nessie-jp]

Oh, nic nie należy wycofywać

[Gość: paskudek1]

jakże proste i jakże niewykonalne w naszym kraju, gdzie władze boją sie najmniejszego fuknięcia ze strony władz koscielnych, a te na hasło JAKICHKOLWIEK ustepstw, zwłaszcza finansowych dostaja piany na obliczach i ogłaszają, że bezboznicy znowu Kosciół atakują:)

świetny pomysł!!!

[truten.zenobi]

nikt nie może wtedy mieć do nikogo pretensji. proste sprawiedliwe, tyle tylko że
dobrze by było gdyby salki były udostępniane w miarę możliwości a nie jak u mnie
na osiedlu przykościelne salki katechetyczne są wykorzystywane do robienia
biznesów a w szkole dzieciaki uczą się na zmiany...

[markus.kembi]

Dlaczego szkoła miałaby użyczać sal? Szkoła nie jest od tego, by wynajmować sale lekcyjne. Poza tym szkoła powinna być neutralna pod względem światopoglądowym i politycznym.

[nessie-jp]

markus.kembi napisał:

> Dlaczego szkoła miałaby użyczać sal? Szkoła nie jest od tego, by wynajmować sal
> e lekcyjne. Poza tym szkoła powinna być neutralna pod względem światopoglądowym
> i politycznym.

Ponieważ taką umowę zawarto między państwem polskim a państwem Watykan.
Niestety. Można (a nawet trzeba) nad tym ubolewać, ale jako państwo
zobowiązaliśmy się do zapewnienia nauki religii w szkołach.

Dlatego też, aby nie naruszyć umowy konkordatowej, proponuję nie wycofywać
religii ze szkół, a jedynie przesunąć obowiązek finansowania tych zajęć z MEN na
konkretne związki wyznaniowe.

Alternatywą mogłoby być nauczanie religii przez *nauczycieli* wyznaczanych i
kontrolowanych przez kuratoria, na takich samych zasadach, jak nauczyciele
matematyki czy historii.

Natomiast nie do przyjęcia jest sytuacja, w której MEN (reprezentujący ogół
uczniów niezależnie od ich wyznania) ma obowiązek finansować zajęcia, nad
którymi nie ma żadnej kontroli.

"siła spokoju"...

[mg2005]

Przecież to Mazowiecki wprowadził religię do szkół...
A to 'katol' jeden!... :)

[obraza.uczuc.religijnych]

No i?

[kolter_hugh]

mg2005 napisał:

> Przecież to Mazowiecki wprowadził religię do szkół...
> A to 'katol' jeden!... :)

Nawet średnio rozgarnięty (ciebie nie dotyczy)wie ze Kler wtedy dawał gwarancje
ze nie będzie do rozruchów zachęcał ,a to ze raczej spróbuje je powstrzymać
.Mazowiecki dobrze wiedział jak i wszyscy ze wszelkie manifestacje anty rządowe
za komuny wychodziły z kościołów, to było powodem jego spolegliwości dla czarnej
stonki!!

[Gość: anna]

Rzeczywiście Konkordat nic nie mówi o finansowaniu katechezy przez
państwo, wiec KK powinien sanm to czynic, zważywszy, że przeciez
jest to indokrynacja dzieci. Jeżeli MEN ma płacic, to powinno
nazywac sie to religioznawstwo. Taki przedmiot poszerzałby horyzonty
zgodnie z rola szkoły. Oczywiście nie móglby byc prowadzony przez
niedouczonych i w wiekszości prymitywnych katechetow, lecz przez
nauczycieli o odpowiednich kwalifikacjach. Prowadzenie katechezy
przez szkoły jest po prostu skandaliczne.