KK - antykoncepcja to cudzołóstwo

[owocoskala]

Nie dostałam wczoraj rozgrzeszenia na spowiedzi po raz pierwszy w
życiu co natchnęło mnie to poważniejszej refleksji dotyczącej
pozycji i kondycji Kościoła Katolickiego w Polsce i własnej
przyszłości w tym kościele. Chodzi o używanie antykoncepcji, dość
powszechna sprawa. Stwierdziłam ze tu nie poczuwam sie do żadnego
grzechu, nie czuję skruchy i nie mogę postanowić poprawy.
Zastanawaliśmy się z mężaem na podstwie jakiego źródła pisanego
Kościół opiera swoją radykalną postawę wobec antykoncepcji. Znam
doskonale Pismo Święte i mimo że antykoncepcja istniała za czasów
Pana Jezusa i wcześniej (tamponiki z bawełny itp) nie zajmował się
On tym. Otóż podobno używając antykoncepcji łamię przykazanie "nie
cudzołóż", a osobiście taka sugestia mnie obraża. Logika godna jest
czasów Inkwizycji i wygląda na to że Kościół niewiele się od tamtych
czasów zmienił. Ludzie myślą że uprawiając seks przed ślubem grzeszą
ale potem to już jest Eldorado ale tu sie mylą - w większości
grzeszą potwornie w oczach Kościoła ....Znam jeden przypadek
uopartego stosowania kalednarzyka ale po 3 dziecku kobieta jednak
zaprzestała. ;) Osobiscie jestem zmęczona tymi przepychankami ze
spowiedziami - ostatnim razem dostałam jakoś rozgrzeszenie ale tez
sugestię że nikt mnie nie trzyma przy KK i ze są inne kościoły. Może
to jest jakoś myśl i powinnam poszukać sobie innego Kościoła nawet
podlegajacego papieżowi gdzie te sprawy traktowane sa inaczej skoro
kościół mnie wykopuje....Nawet zresztą w innych krajach ten sam
Kościół K. ma inne zasady. Ciekawe kto przy tym podejściu będzie
płacił na tacę gdy wymrą emerytki z Radia Maryja które rzecz jasna
nie mają takich problemów i moga śmiało uczestniczyć w obrzędach
religijnych? A co z kobietami które mają dzieci z próbówki, czy
któraś z nich kiedyś wyzna na spowiedzi że tego żałuje (popełniła
ponoć grzech przeciw przykazaniu nie zabijaj)? Wydaje mi sie że
Kościół w Polsce staje sie coraz bardziej radykalny, (spowiedzi
także innych znajomych stają się coraz bardziej upokarzajace) i
pewny siebie lasnując równoczesnie tezy dobre dla Ciemnogrodu czy
niewykształconej ludności Afryki. Ciekawa jestem czy to tylko w moim
rejonie są tacy książa i jakie sa Wasze doświadczenia w ostatnich
czasach w tej kwestii.

[Gość: OP]

Osobiscie jestem zmęczona tymi przepychankami ze
> spowiedziami - ostatnim razem dostałam jakoś rozgrzeszenie ale tez
> sugestię że nikt mnie nie trzyma przy KK i ze są inne kościoły. Może
> to jest jakoś myśl i powinnam poszukać sobie innego Kościoła nawet
> podlegajacego papieżowi gdzie te sprawy traktowane sa inaczej skoro
> kościół mnie wykopuje....

Benedykt jasno stawia sprawe. Kosciol powinien byc mniejszy i skladac sie z
prawdziwych katolikow a nie takich co wybieraja ktorych zasad beda przestrzegac.
Nie znajdziesz innego kosciola podleglego papiezowi, ktory zezwalably na
antykoncepcje. Przyklad Kosciola Anglikanskiego jest odstraszajacy. Na poczatku
XX wieku antykoncepcja
byla zakazana. Potem zaczelo sie: najpierw pozwolenie na antykoncepcje tylko w
malzenstwie. Dzisiaj nikt juz nawet nie mowi o malzenstwie kiedy biskup rozwodzi
sie z zona i zamieszkuje z partnerem po odpowiednim blogoslawienstwie oczywiscie.

Rozgrzeszenie ma sens tylko wtedy jesli postanawiasz cos zmienic (mocne
postanowienie poprawy). Jesli jednak uwazasz ze to nie Kosciol ma cie pouczac
ale ty Kosciol, to rzeczywiscie najlepiej przejsc do kosciola anglikanskiego
albo luteranskiego. Faktem jest ze Ci wspolczuje. Nigdy w zyciu bym nie wziela
pigulki (dobra korelacja z rakiem piersi), ani mezowi nie zezwolilabym na jakies
prezerwatywy.
Ile masz dzieci?

[Gość: owocoskala]

> Benedykt jasno stawia sprawe. Kosciol powinien byc mniejszy i
skladac sie z
> prawdziwych katolikow a nie takich co wybieraja ktorych zasad beda
przestrzegac
> .
Szkoda że te prawdy nie docieraja nawet na Słowację gdzie każdy
spowiada się wg. własnego sumienia nie mówiąc o Kanadzie gdzie
uczestnictwo we Mszy Św.jest równoznaczne z przyjeciem Komunii
Świętej i nikt się nie zastanawia nad stanem łaski uświecającej. A
co z masowymi małżeństwami wśród księży w Ameryce Łacińskiej? nie
przeszkadza im to prowadzić działalności duchownej.... A moj mąz
poszedł dziś do innego księdza i dostal rozgrzeszenie choc
powiedzial to samo i chyba robimy to samo :D
Jesli jednak uwazasz ze to nie Kosciol ma cie pouczac
> ale ty Kosciol, to rzeczywiscie najlepiej przejsc do kosciola
anglikanskiego
> albo luteranskiego.
Pouczac mnie może jak musi ale nie wiem czy powinien odpychac na
margines i traktować jak czarna owcę ....
No wiem że Kościół jest nieomylny i bo działa pod wpływem Docha
Świętego, za czasów Inkwizycji też tak było, wypraw krzyzowych
też... :roll: Obejrzyj sobie wspaniały film "Duchy według Goi"
oddaje to nieżle całą tą paranoję jedynie słusznych poglądów nie
tylko duchownych.
Faktem jest ze Ci wspolczuje. Nigdy w zyciu bym nie wziela
> pigulki (dobra korelacja z rakiem piersi), ani mezowi nie
zezwolilabym na jakieś
Wybacz, ale jesteś wymarzonym materiałem na polską katoliczkę z tą
logika - niby gdzie napisałam że używam pigułek czy prezerwatyw?
Jest jeszcze szerag innym sposobów nie niszczących mojego zdrowia,
embrionów i nie zmniejszających doznań :) Powiedz że nie użyłabys
prezerwatywy milionom katolickich mieszkańcom Afryki umierającym na
AIDS...
A Ty masz zapewne 16 dzieci rok w rok czy tez wywyższasz się bo
matka natura obdarzyła Cie idealnie równym jak w zegarku cyklem
miesiączkowym i mozesz korzystać z kalendarzyka? Kiedy urodzilam
dziecko chodziła po szpitalu pielęgniarka która chciala pozydskac
matki które będa używac przez 2 lata jedynie antykoncepcji opartej
na metodach uznawanych przez KK w celu przeprowadzenia badan na
nich. Wiesz jakie było zainteresowanie? Zerowe... Tak że tych
wyznawców może niewiele zostac Bendyktowi.... ;) Nie tylko ja nie
jestem wystarczająco głupia by byc dobrą katoliczka....

[Gość: OB]

> Szkoda że te prawdy nie docieraja nawet na Słowację gdzie każdy
> spowiada się wg. własnego sumienia

Skoro sie spowiadasz z antykoncepcji to jednak sumienie Ci cos wyrzuca. Wiem ze
wielu (wiekszosc?) katolikow praktykuje stosunek przerywany i czesto nie wiaze
sie to z antykoncepcja ale zapobieganiem infekcji u kobiet (np. w podrozy czy w
czasie okresu). Poza tym, stosunek przerywany to cos bardziej skomplikowanego
psychicznie niz wziecie sztucznych srodkow (podobnie jak kalendarzyk wymaga
dyscypliny). Dlatego tutaj sprawa sumienia jest bardziej delikatna niz w
przypadku sztucznej kontracepcji i nie wierze ze ksiadz tego nie rozumie.

> Pouczac mnie może jak musi ale nie wiem czy powinien odpychac na
> margines i traktować jak czarna owcę ....

Jesli stawiasz jasno z gory ze bierzesz sztuczne srodki antykoncepcyjne i
bedziesz brala, to z gory nie spelniasz jednego
elementu sakramentu spowiedzi: mocne postanowienie poprawy.
Zapewniam Cie ze Kosciol nie odmowi Ci ostaniego namaszczenia.

> embrionów i nie zmniejszających doznań :) Powiedz że nie użyłabys
> prezerwatywy milionom katolickich mieszkańcom Afryki umierającym na
> AIDS...

Dlatego jesli jedno z malzonkow jest chore na AIDS (nie umierajace, jak piszesz
bo wtedy nic nie mozna), to moralnie rzecz biorac glowna rola kondoma jest
zapobieganie infekcji drugiej strony. Tutaj problem moralny jest troche inny i
znow Kosciol pozwala odwolywac sie do wlasnego sumienia. Problem w tym ze
niektorzy ludzie (wiekszosc?) uzywaja kondomow poza malzenstem.

> A Ty masz zapewne 16 dzieci rok w rok czy tez wywyższasz się bo
> matka natura obdarzyła Cie idealnie równym jak w zegarku cyklem
> miesiączkowym i mozesz korzystać z kalendarzyka?

Mam czworke dzieci i zaluje ze nie moge miec wiecej. Co do kalendarzyka: okazuje
sie ze metoda obserwacji sluzu jest bardzo skuteczna (98%) nawet wsrod kobiet
ktore nigdy nie chodzily do szkol
i jest stosowana masowo od tysiecy lat np. Indiach gdzie katolikow jak na
lekarstwo i dostep do kondomow nie jest zbyt regularny.

> No wiem że Kościół jest nieomylny i bo działa pod wpływem Docha
> Świętego, za czasów Inkwizycji też tak było, wypraw krzyzowych
> też...

Te same dogmaty byly wtedy i teraz. Poczytaj sw. Augustyna z IV wieku. Co do
wypraw krzyzowych, to nie zapominaj ze zaczelo sie od rekonkwisty Hiszpanii
gdzie walczyli mlodziency z calej Europy. Nie byloby inwazji, nie byloby
rekonkwisty. Gdyby nie bylo zniszczenia grobu Chrystusa w Jerozolimie, malo kto
chcialby odpowiadac. Tymczasem, nawet male naiwne dzieci usilowaly cos zrobic
(krucjata dziecieca). Poza tym wiedz ze papiez nie kazal krzyzowcom niszczyc
kosciolow wiec musisz rozroznic intencje od skutkow.

>Tak że tych
> wyznawców może niewiele zostac Bendyktowi.... ;)

Wystarczy ze bedzie ich tylu co przed Konstantynem. Ale prawda jest ze uwazam
Cie za dobra i myslaca kobiete, ktora ma skrupuly moralne.
Dlatego staram sie odpowiedziec tak uczciwie jakbym rozmawiala z najlepsza
przyjaciolka. Faktem jest ze w tlumie czytelnikow GW nie znajdziesz zbyt wielu
przyjaciol. Ja sie tutaj rzadko zaplatuje.

Korekta zdania

[Gość: OP]

Gdyby nie bylo zniszczenia grobu Chrystusa w Jerozolimie [przez muzulmlan], malo
kto chcialby odpowiadac [krucjata].

[hypatia69]

"Skoro sie spowiadasz z antykoncepcji to jednak sumienie Ci cos
wyrzuca."
Mi nie wyrzucało, jak jeszcze byłam katoliczką. Spowiadałam sie
zgodnie z formułką, a pan ksiądz mi powiedział "to ty ku.. jesteś",
choć przesłanek ku temu nie miał, a słownictwa użył w świątyni.
"stosunek przerywany i czesto nie wiaze sie to z antykoncepcja ale
zapobieganiem infekcji u kobiet"
Stosunek przerywany zapobiega infekcjom?! <wielkie_gały> Jakim? I w
ogóle co to ma niby być? Jak facet we mnie wetknie, a ma syfa, to
jak upuści płynu dowolnego, to ja tego syfa złapię. To co za
różnica, czy on ze mnie na chwilę wyskoczy, czy nie? Jeżusiu... To
ja jestem z praczasów, czy Ty czegoś nie wiesz?
"Poza tym, stosunek przerywany to cos bardziej skomplikowanego
psychicznie niz wziecie sztucznych srodkow (podobnie jak kalendarzyk
wymaga dyscypliny)"
Taaaa... Facetowi jest bvardzo przykro, jak nie moze skończyć w
dziurze... A jeśli pani była właśnie na pograniczu orgazmu, to też
ją mało cieszy. Ale jak to sie ma do kalędażyka księżowskiego?
"Dlatego tutaj sprawa sumienia jest bardziej delikatna niz w
przypadku sztucznej kontracepcji i nie wierze ze ksiadz tego nie
rozumie."
A ja wierze. Księża mają wytyczne, a uczucia ich guzik obchodzą. Czy
odczucia. Teoretycznie żyją w vcelibacie i orgazm jest im obcy. Zaś
sumienie to ich domena: jak je ukłuć, żeby wyciągnać trochę grosza?
"z gory nie spelniasz jednego elementu sakramentu spowiedzi: mocne
postanowienie poprawy."
A gdzie w Biblii jest o antykoncepcji?
"Zapewniam Cie ze Kosciol nie odmowi Ci ostaniego namaszczenia."
Zapewniasz? Jeden ksiedzu mojego wuja nie zgodził sie pochować, choć
nie było wiadomo, czy powiesił się dobrowolnie, czy ktoś mu pomógł.
Inny go pochował. Możesz gwarantować za tych panów?
"Dlatego jesli jedno z malzonkow jest chore na AIDS (nie umierajace,
jak piszesz bo wtedy nic nie mozna), to moralnie rzecz biorac glowna
rola kondoma jest zapobieganie infekcji drugiej strony."
A jak ma sie to do współżycia wyłącznie w celu prokreacji?
" Tutaj problem moralny jest troche inny i znow Kosciol pozwala
odwolywac sie do wlasnego sumienia."
A czemu tutaj tak, a gdzie indziej nie?
"okazuje sie ze metoda obserwacji sluzu jest bardzo skuteczna (98%)
nawet wsrod kobiet ktore nigdy nie chodzily do szkol"
Cytuję: "Ty Kubala wierzysz w "kalędażyk" ksiezowski? To ty ciemny
jestes jak kwit na pape, nie wypieraj sie! Nic ci nie da to cale
badanie sluzu:)" by Marouder.eu.
Gdzie się okazuje? Bo nie znam osobiście nikogo [a znam masę ludzi],
komu ta metoda pomogła w "niezajściu". W zajściu jest słuszna i
skuteczna.
"Te same dogmaty byly wtedy i teraz."
Które dogmaty? O aborcji? Czy o stosach?
"Co do wypraw krzyzowych, to nie zapominaj ze zaczelo sie od
rekonkwisty Hiszpanii gdzie walczyli mlodziency z calej Europy"
Serio?
"Nie byloby inwazji, nie byloby rekonkwisty."
Nie byłoby Żydów, heretyków i czarownic - nie byłoby stosów. Fajne:)
"Poza tym wiedz ze papiez nie kazal krzyzowcom niszczyc kosciolow"
Albowiem papieże w tych czasach mieli inne zajecia niż czyjkolwiek
grób. Nawet Chrystusa.

I tak dalej i tak dalej. Masz niejaką wiedzę i dobra z Ciebie
kobieta. Cenie to. Ale to, co aktualnie wyprawiają panowie ksieża to
woła o pomstę.
Pozdrawiam.

[Gość: OP]

> Stosunek przerywany zapobiega infekcjom?! <wielkie_gały> Jakim? I w
> ogóle co to ma niby być?

Nie zdarzylo Ci sie miec infekcji drog moczowych wskutek niemozliwosci
np. prysznica w trakcie podrozy. Szzczesliwa kobieta!

[Gość: OP]

>Które dogmaty? O aborcji? Czy o stosach?

Aborcja jest na oko zlem, nawet dla tych co nie maja nic wspolnego
z Kosciolem. Znasz jakis dogmat o stosach? Dla mnie to nowosc.

[hypatia69]

Aborcja jest nie na oko, bo nie z oka się ją popełnia. Skąd Twoje
przekonanie, ze jest złem? Czasem jest koniecznością. Pany Tysiąc,
szkalowana aktualnie, chciała dokonać aborcji z przyczyn innych, niż
dla "fanu". adna kobieta sie nie wyskrobie dla draki.
"Znasz jakis dogmat o stosach? Dla mnie to nowosc."
Nie filozuj. Spytałam:
""Te same dogmaty byly wtedy i teraz."
Które dogmaty? O aborcji? Czy o stosach?"
Chodziło mi o wskazanie, jakież to dogmaty były wtedy i teraz. A Ty
wyrywasz ćwierć zdania i zapytujesz o coś, co dla Ciebie jest
nowością. Dla mnie zresztą też. Ja poproszę pięknie o sensowna
wypowiedź.

[Gość: OP]

>Pany Tysiąc,
> szkalowana aktualnie, chciała dokonać aborcji z przyczyn innych, niż
> dla "fanu". adna kobieta sie nie wyskrobie dla draki.

Pani Tysiac wydaje sie miec tak nieuporzadkowane zycie moralne, konkubent,
niekonsekewntne postepowanie, ze trudno ja szkalowac.

[hypatia69]

A co ma jej nieuporządkowane życie moralne do faktu, że mogła
stracić wzrok, a teraz jakiś cwaniak w kiecce twierdzi, że chodziło
jej o okulary? Ot tak, ku przyjemności chciała tej aborcji? No,
bądźmy poważni...

[Gość: Echo]

>Ot tak, ku przyjemności chciała tej aborcji?

Zazwyczaj kobiety zyjace z konkubentami maja wiecej aborcji.
Zalozenia konkubinatu sa z natury bardziej "postepowe" i dzieci sa tu zwykle
"wypadkami przy pracy"

[hypatia69]

"Zazwyczaj kobiety zyjace z konkubentami maja wiecej aborcji."
Jakieś statystyki, czy pospólstwo szepcze po kątach? Bo mieszkam w
dzielnicy wypchanej konkubinatami i nie zauważyłam, żeby dziewczyny
się skrobały nałogowo i z lubością.
"Zalozenia konkubinatu sa z natury bardziej "postepowe" i dzieci sa
tu zwykle "wypadkami przy pracy""
Jakie są te "załozenia"? Bo się na tym nie znam.
A co do "wypadków przy pracy"... Jak ktoś jest durny, to mu ślub na
to nie pomoże i i tak wpadkę zaliczy, czyż nie?

[Gość: no name]

Kochana, Alicja Tysiac nie ma zadnego konkubenta, a męza.

A po drugie - po jaką cholerę chodzisz autorko wątku do spowiedzi ?
Kaze ktoś być katolikiem? Nie. mozna zostać protestantem i sprawa z
głowy. Żaden klecha nie bedzie mnei nigdy pouczał na temat tego, o
czym nic nie wie i nie będzie mnie ubezwłasnowalniał , kaząc mi
spólkowac przed okresem, kiedy nei ma na to ochoty. Od tych spraw
jest ginekolog, nie klecha.

[hypatia69]

"Żaden klecha nie bedzie mnei nigdy pouczał na temat tego, o czym
nic nie wie"
Serio myślisz, ze oni nie mają pojęcia o seksie...? Celibat to -
wiele na to wskazuje - zazwyczaj fikcja... A cykl miesieczny i
rozmnarzanie człowieka przerabia się w podstawówce...

[Gość: Echo]

> rozmnarzanie człowieka przerabia się w podstawówce...

ortografie tez!!!

[hypatia69]

Dobrze, droga Echo-nieomylna...

ERRATA! Miało być "rozmnażanie".

To już drugi ortograf, który w ciągu roku u mnie znalazłaś. Robię
ich więcej. Czasami nawet sama zauważam. Jak znajdziesz trzeci w
nagrodę otrzymasz motorynkę.

[hypatia69]

Nie zdarzyło mi się mieć. Tak samo, jak i zdarzyło mi się załapać
infekcję mimo stosunku przerywanego. Co ma piernik do wiatraka?
Infekcję dróg moczowych i rodnych można zaqłapać siadając na
zaszczaną przez brudasa deskę, jeśli się człowiek uważnie nie
przyjrzy. Wycięcie potem numerku przerywanego z mężem nie uleczy.
mozesz mi wyjaśnić swój zamysł?

[Gość: OP]

> Nie zdarzyło mi się mieć. Tak samo, jak i zdarzyło mi się załapać
> infekcję mimo stosunku przerywanego. Co ma piernik do wiatraka?
> Infekcję dróg moczowych i rodnych można zaqłapać siadając na
> zaszczaną przez brudasa deskę, jeśli się człowiek uważnie nie
> przyjrzy. Wycięcie potem numerku przerywanego z mężem nie uleczy.
> mozesz mi wyjaśnić swój zamy

Bez warunkow higienicznych, sperma jest naturalna pozywka i inkubatorem dla
infekcji.

[sammler]

Czy mógłbyś napisać wprost: Jestem dominikaninem (OP - Ordo Praedicatorum)?
Czemu się z tym kryjesz?

sam.

[hypatia69]

"Bez warunkow higienicznych, sperma jest naturalna pozywka i
inkubatorem dla infekcji."
Rany gorzkie z pierożkami... A to co to jest? Bo mi wygląda na
jakieś koszmarne idiotyzmy. Sperma to płyn organiczny, a nie
beladonna czy kurara. Od tego się nie choruje i nie umiera. Jak
facet ma syfa, to stosunek przerywany ani kobiety przed złapaniem
owegoż nie uchroni, ani nie uleczy, jeśli już załapała. I koniec.
Warunki higieniczne ze stosunkiem przerywanym nie maja nic
wspólnego. A, o ile mi wiadomo, nasz drogi kler uważa równiesz
spuszczenie sie we własne gacie za karygodne marnotrastwo
potencjalnych żyć, albowiem wytrysk służyć powinien prokreacji.
Namawianie do stosunków przerywanych jest zatem z gruntu błędne.

Nie no... Ja nie mogę rozmawiać z kimś, kto mi takie bzdety sadzi,
bo mi od czytania IQ spada...

[owocoskala]

> Skoro sie spowiadasz z antykoncepcji to jednak sumienie Ci cos
wyrzuca.
Właśnie zupełnie nic nie wyrzuca i się z tego nie spowiadam, ale
księża się wypytują.... ;)
Wystarczy ze bedzie ich tylu co przed Konstantynem. Ale prawda jest
ze uwazam
> Cie za dobra i myslaca kobiete, ktora ma skrupuly moralne.
> Dlatego staram sie odpowiedziec tak uczciwie jakbym rozmawiala z
najlepsza
> przyjaciolka. Faktem jest ze w tlumie czytelnikow GW nie
znajdziesz zbyt wielu
> przyjaciol. Ja sie tutaj rzadko zaplatuje.
Miłe słowa które rzeczywiście rzadko trafiają się na tym anonimowym
forum..
Wiem ze
> wielu (wiekszosc?) katolikow praktykuje stosunek przerywany i
czesto nie wiaze
> sie to z antykoncepcja ale zapobieganiem infekcji u kobiet (np. w
podrozy czy w
> czasie okresu).
Ja nawet nie chcę wiedziec co Kościól sądzi o stosunku przerywanym
ale dla mężczyzn nie jest to miłe a mi bardzo zależy na swoim i
zupełnie nie zapobiega to infekcjom :) Na reszte rozsądnie
odpowiedziała moja prawdopodobnie rówieśniczka a ja padam ze
zmęczenia, dobranoc ;)

[hypatia69]

"Na reszte rozsądnie odpowiedziała moja prawdopodobnie rówieśniczka
a ja padam ze zmęczenia, dobranoc ;)"
Znaczy ja? Bardzo mi miło. Chyba nie rówieśniczka, bo to nie
rocznik, tylko zbrodnicza pozycja, która stosowana sama jedna chroni
przed infekcją, zajściem i świadczy o kanibaliźmie:DDD

[Gość: Echo]

> rocznik, tylko zbrodnicza pozycja, która stosowana sama jedna chroni
> przed infekcją, zajściem

Brednie, brednie, brednie. Ale dobrze ze sie zgadzacie miedzy soba.

[hypatia69]

Wiesz, gdybym miała jajniki przyszyte do żołądka, to może faktycznie
po 9 miesiacach zwymiotowałabym dziecko...
;)
PS.
Miło znowu Cie widzieć:)

KK to banda idiotów - wybacz także tych, którzy są

[Gość: antmoher]

owieczkami

jak można wierzyć w krasnoludki??

[kolter_hugh]

owocoskala napisała:
> doskonale Pismo Święte

Gdybyś tak doskonale to pisma znała to pewno juz dawno nie powinaś być
katoliczką ::)))) zresztą mylisz sie biblia napewno coś o ty mówi !!
Rz 38,8-10 (BW)
Wtedy rzekł Juda do Onana: Obcuj z żoną brata swego i wypełnij wobec niej
obowiązek powinowatego, aby zachować potomstwo bratu twemu. (9) Lecz Onan,
wiedząc, że to potomstwo nie będzie należało do niego, ilekroć obcował z żoną
brata swego, niszczył nasienie swoje, wylewając je na ziemię, aby nie wzbudzić
potomstwa bratu swemu. (10) Panu nie podobało się to, co czynił, dlatego i jego
pozbawił życia.

[alexanderson]

Prymitywne plemię izraelskie 3 tys. lat temu mogło upatrywać swojej
siły w liczebności, stąd potępienie "marnowania nasienia", ale czasy
się chyba nieco zmieniły, a i w seksualności odkryliśmy inne cele
niż sama tylko prokreacja jak u zwierząt, nie?

a ten brat żył?

[Gość: :))]

[Gość: OP]

> Prymitywne plemię izraelskie 3 tys. lat temu mogło upatrywać swojej
> siły w liczebności, stąd potępienie "marnowania nasienia", ale czasy
> się chyba nieco zmieniły, a i w seksualności odkryliśmy inne cele
> niż sama tylko prokreacja jak u zwierząt, nie?

"Prymitywni" ludzie nie rozumieja ze Europie potrzebni sa ludzie do utrzymania
cywilizacji, i ze import z Polnocnej Afryki i innej cywilizacji tego nie
rozwiaze. Albo Europejczycy beda mieli conajmniej 2.3 dziecka na rodzine (czyli
conajmniej trojka dzieci na malzenstwo),
albo Europa zginie. Jeszcze Twoje pokolenie mlody czlowieku, doczeka sie
przymusowej eutanazji. W USA sa juz opublikowane wskazowki co robic w razie
epidemii: (1) nie ratowac ludzi uposledzonych; (2) nieuleczalnie chorych; (3) po
85 roku zycia. Gdy pokolenie wyzu demokratycznego osiagnie siedemdziesiatke,
Europa po prostu zwiekszy im mozliwosc umierania, mlodych bedzie za malo do
obsadzenia stanowisk, albo beda sie zajmowali paleniem samochodow czy
wysadzaniem w powietrze przypadkowych ludzi.

jeszcze gdybyś określił co to cywilizacja

[Gość: re]

która trzeba utrzymać

[Gość: OP]

> która trzeba utrzymać

Sprobuj porownac ktorykolwiek kraj arabski z Europa, a moze
zgadniesz. Inaczej to sa godziny wykladow.

[Gość: no name]

a odkąd to oficjalną wykładnia KK jest płodzenie , zeby muzułmanie
nas nie połkneli? Fascynujące. Breżdzcie tak dalej, jelsi idzie o
kobiety to cięzko w kosciele spotkać 20 latke i jest to 100% wynik
takich własnie opowiesci.

to wiele wyjaśnia ;)

[owocoskala]

> "Prymitywni" ludzie nie rozumieja ze Europie potrzebni sa ludzie
do utrzymania
> cywilizacji, i ze import z Polnocnej Afryki i innej cywilizacji
tego nie
> rozwiaze. Albo Europejczycy beda mieli conajmniej 2.3 dziecka na
rodzine (czyli
> conajmniej trojka dzieci na malzenstwo),
Stąd ta polityka z antykoncepcją, to ma sens - chodzi o to by
afroafrykanie wymarli bo Aids ich wyniszcza na potęgę a prezerwatyw
nie używają a zeby Europa jakoś namnażała się - stąd nieskuteczny
kalendarzyk ! :D

[mma_ramotswe]

jaki kalendarzyk?

[Gość: Echo]

> afroafrykanie wymarli bo Aids ich wyniszcza na potęgę a prezerwatyw
> nie używają a zeby Europa jakoś namnażała się - stąd nieskuteczny
> kalendarzyk ! :

W Ugandzie AIDS spada nie dzieki kondomom ale wzieciu na serio
nauk Kosciola. OP wyraznie pisal o cywilizacji arabskiej i paskudnej doktryny
dzihadu przeciw niewiernym.

[kolter_hugh]

Gość portalu: Echo napisał(a):
>
> W Ugandzie AIDS spada nie dzieki kondomom ale wzieciu na serio
> nauk Kosciola. OP wyraznie pisal o cywilizacji arabskiej i paskudnej doktryny
> dzihadu przeciw niewiernym.

To ciekawa teoria jurny bambo przestał dupczyć bo w Jezuska uwierzył::)))))
skończ pieprzyc nawet głupi Murzyn w końcu zrozumiał ze guma powoduje
zahamowanie wzrostu zachorowań !!

Ksiadz ma racje.

[arek103]

owocoskala napisała:

> Nie dostałam wczoraj rozgrzeszenia na spowiedzi po raz pierwszy w
...

Ksiadz ma racje. Takie sa zasady kosciola, do ktorego nalezysz. Albo je
akceptujesz, albo sie wypisujesz. W kosciele rzymsko-katolicjkim owieczki maja
sluchac, a nie pouczac ksiezy. Ksiadz ma racje - nie podoba ci sie, to sa inne
koscioly. Nikt cie nie zmusza do przynaleznosci do kosciola
rzymsko-katolickiego. A skoro juz chcesz nalezec to powinnas stosowac sie do
jego zasad.

[Gość: wylogowana]

arek103 napisał:
> W kosciele rzymsko-katolicjkim owieczki maja
> sluchac, a nie pouczac ksiezy.

Ale to MY jestesmy kosciolem....
Poza tym ten sam kk w innych krajach jest calkiem inny i ksieza nie
podskakuja tak jak w Polsce.....

[Gość: OP]

> Ale to MY jestesmy kosciolem....
> Poza tym ten sam kk w innych krajach jest calkiem inny i ksieza nie
> podskakuja tak jak w Polsce.....

Wydawaloby sie ze jestesmy cialem Chrystusa i ze Apostolowie mieli powiedziane
cos nt. odpuszczania grzechow i ze przekazywali te wladze na innych przez
namaszczenie.

[arek103]

Gość portalu: wylogowana napisał(a):

> arek103 napisał:
> > W kosciele rzymsko-katolicjkim owieczki maja
> > sluchac, a nie pouczac ksiezy.
>
> Ale to MY jestesmy kosciolem....
> Poza tym ten sam kk w innych krajach jest calkiem inny i ksieza nie
> podskakuja tak jak w Polsce.....

To, ze jestescie kosciolem nie znaczy, ze macie wplyw na jego ksztalt.
Rozgrzeszenia udzielic w kosciele katolickim ma prawo TYLKO ksiadz, a okreslic
co jest grzechem a co nie ma prawo TYLKO hierarchia. Katolicyzm to nie jest
protestantyzm, w katolicyzmie trzeba byc POSLUSZNYM!

[owocoskala]

> To, ze jestescie kosciolem nie znaczy, ze macie wplyw na jego
ksztalt.
O chwileczkę, po pierwsze, w pierwszych kościołach opisywanych w
Listach Apostolskich wpólnota miała wpływ na wiele kwestii a ich
przywódzcy rozstrzygali spory ale brali pod uwagę zdanie ogółu,
dyskusje były i to gorące. Po drugie sam KK za każdym raziem kiedy
narzeka się na niektórych mało uduchowionych księży wykazujących
zbytnie przywiązanie do dóbr materialnych o innych przywiązaniach
nie wspominajac grzmi że wszyscy jesteśmy Kościołem, jakie
społeczeństwo takie powołania itd.....
> > Poza tym ten sam kk w innych krajach jest calkiem inny i ksieza
nie
> > podskakuja tak jak w Polsce.....
Dokładnie, znajomi byli na mszy rzymskokatolickiej w Kanadzie i tam
spowodowali zator i konsternację bo Komunie Św przyjmuja wszyscy
jak cukierki, wychodząc po prostu ławka po ławce, a przeciez rozwody
i nowe związki są tam o wiele powszechniejsze. Nie pisze że to jest
jakos godne polecenia ale jakie sa skrajności w obrębie tego samego
Kościoła.

nie jest
> protestantyzm, w katolicyzmie trzeba byc POSLUSZNYM!
Posłuchaj, historia przerabiała to od narodzenia Chrystusa setki
razy - do jakiego stopnia jesteś w stanie byś posłusznym
jakiejkolwiek idei? Jeśli przyjda po twoja matke lub dziecko i
powiedzą że kościół tak nakazuje powiesz - ok. nie ja decyduję,
widocznie jest powód..., herarcha tak zadecydowała. Zbyt duża władza
zawsze prowadzi do patoligii. Ja jeszcze pamiętam czasy socjalizmu,
kiedy KK był w niełasce, nie wypadało chodzic na msze, księża byli
inni, pokorniejsi, a nieciekawy obraz kleru z lektur szkolny wydawał
się czymś co nigdy nie powróci. Teraz niestety, a wiem z własnego
doświadczenia proboszcze znów żadają 20 tysięcy za miejsce pochówku -
bez rachunku, rączka do rączki, do księżowskiej kieszeni. Nie
chodzi widocznie o postęp i czasy ale o warunki jakie się danej
grupie społecznej stworzy. teraz KK ma wyjątkowo dobre. Jeśli jedna
strona się ma umartwiać i bić w piersi w sumie nie wiadomo z jakiego
powodu, a druga robić co chce to cos jest nie halo.

[xtrin]

Wykładnia KK w dziedzinie antykoncepcji jest jasna, niezmienna od wieków,
potwierdzona watykańskimi dokumentami. Jeżeli jakiś kościół uznaje
zwierzchnictwo Papieża to winien dostosować się do jego nauk także w tych
względach. Jeżeli tego nie robi to jest obłudny podobnie jak te owieczki, co na
spowiedzi przemilczają kwestię antykoncepcji czy szukają księdza, który
przymknie na to oko i rozgrzeszy osobę, która nie tylko nie żałuje swego
grzechu, ale wręcz planuje dalsze grzeszenie.

Kościół Cię nie "wykopuje", on oferuje Ci pewną - z braku lepszego słowa -
transakcję. Ze swej strony oferuje on wspólnotę, poczucie przynależności,
wspólną modlitwę, uczestnictwo w obrządku, sakramenty, możliwość odpuszczenia
grzechów. W zamian oczekuje dostosowania się do zasad, jakie stanowi. Jeżeli
wybierasz sobie których zasad przestrzegać będziesz, a których nie, to musisz
pogodzić się z tym, że KK wybierze sobie które ze swych darów Tobie udostępni, a
których nie.

Nie jesteś jedyna z tym problemem, wielu katolików się z nim boryka. Jedni
starają się jednak do wymagań Kościoła dostosować. Inni świadomie rezygnują z
części przywilejów (spowiedzi, komunii), wykorzystując jedynie te, które mogą
bez uciekania się do kłamstwa. Jeszcze inny całkowicie od KK odchodzą. Wszyscy
oni postępują godnie, zachowują etyczną integralność.

[owocoskala]

Jeżeli tego nie robi to jest obłudny podobnie jak te owieczki, co na
> spowiedzi przemilczają kwestię antykoncepcji czy szukają księdza,
który
> przymknie na to oko i rozgrzeszy osobę, która nie tylko nie żałuje
swego
> grzechu, ale wręcz planuje dalsze grzeszenie.
Owieczki na razie szukają innego księdza, prowadząc ranking
parafialny kto jak spowiada i jakoś trwają, jeśli jednak stanowisko
koscioła się umocni zacznie się wielkie odchodzienie. Na razie
jesteśmy zbyt leniwi i przyzwyczajeni. Powiedzmy że KK jest
duża "firmą" spełniajaca nasze wrodzone zapotrzebowanie na sakrum.
Jedynie tym różnimy się od zwierząt. Odpowiada nam uniwersalna nauka
Jezusa Chrystusa i wychowaliśmy się w niej, wierzymy, choc jej
interpretacja przez Kościól wielokrotnie bładziła na przestrzeni
wieków. Co np. tortury mają wspólnego z Nowym Testamentem? Może
pojedynczy księża i co bardziej zagorzali zwolennicy powiedzą - nie
podoba się - to jazda stąd ale nie wiem czy hierarchowie kościoła
myśla podobnie - ktoś musi łożyc na pucowanie tych złoceń w
Watykanie ;). To jest instytucja - płaci się za sakramenty, odpusty
itp i musi wzamian dawać to, czego oczekuje lud - wsparcie, nadzieję
na życie wieczne, logiczne, spawiadliwe prawa moralne a nie
średniowieczne gusła. Firma nie utrzyma się bez licznych wyznawców.

[xtrin]

owocoskala napisała:
> Firma nie utrzyma się bez licznych wyznawców.

No i właśnie w tym cała rzecz.
Nic się nie zmieni, jeżeli owieczki będą cichutko pod nosem sobie marudzić, ale
grzecznie do kościółka i spowiedzi chodzić, omijając - tak czy inaczej -
kontrowersyjne kwestie.
Jedyną szansą na zmianę podejścia KK do pewnych spraw są masowe odejścia od tej
instytucji. Inaczej KK nie ma żadnych powodów, by się zmieniać.

[Gość: Echo]

>Inaczej KK nie ma żadnych powodów, by się zmieniać.

Myslisz ze 10 przykazan trzeba poddac pod referendum?
Nie wiem czy ktores przejdzie. Tymczasem KK uwaza ze nie moze
zmieniac fundamentalnej etyki. Jesli ktos chce odejsc, powinien odejsc. Kiedy
Chrystus mowil "jesli nie bedziecie jedli mojego ciala i pili mojej krwi nie
bedziecie mieli zycia". Uczniowie byli zgorszeni, niektorzy odeszli. Chrystus
zapytal Apostolow, czy wy tez chcecie odejsc? Nie mowil, przepraszam, pozwolcie
mi to powiedziec inaczej. Mowil mniej wiecej: wolna droga!!! Do dzis protestanci
uwazaja, ze mu sie tak tylko powiedzialo, ze komunia jest tylko na pamiatke i
nie ma zadnego przeistoczenia. Albo wierzymy w to co mowil Chrystus, i w to co
logicznie wynikalo z jego nauk, albo kazdy co sobie troche poczyta Biblie moze
pouczac Kosciol.

Wiem tez ze przyklad anglikanski, gdzie juz wolno prawie wszystko, jest dla mnie
odstraszajacy. Unitarianie sa jeszcze bardziej zaawansowani: wiara w Boga nie
jest juz wymagana zeby byc unitarianinem. Teraz KK powinien sie "upostepowic" na
ich modle.

[Gość: owocoskala]

> Myslisz ze 10 przykazan trzeba poddac pod referendum?
Nam nie chodzi o jakiekolwiek nauki które są W Nowym Testamencie,
ani o 10 przykazan itp. Chodzi o sprawy, którymi kościół się zajmuje
a kompletnie nie powinien. Naprawdę życzę każdemu takiego związku w
którym jestem od 17 lat i wpychanie sie do niego Kościoła z butami i
jakimiś tezami że ponoć grzeszymy bo ponoć cudzołożymy to obłęd i
logika godna ciemnego Średniowiecza. Księża to tylko ludzie który są
potrzebni, żeby Kościół funkcjonował ale nie sa nieomylni, sa
ludżmi, którzy powinni pełnić rolę służebną wobec Boga ale także
społeczeństwa. Na świeci jest tyle wojen i cierpienia, ale Benedykt
chętniej wypowiada się na tematy "niebezpiecznej seksulaności
człowieka"....
Lepiej znieść celibat, niech pokosztuja i wtedy się wypowiadają, na
początku celitatu nie było jak widomo :) Wystarczy poczytać historię
Kościoła - księża, papieże to niekoniecznie byli święci..... Również
Jan Paweł II zaczął coś przebąkiwać że tak brzydko powiem ze papiez
niekoniecznie jest nieomylny ale został zakrzyczany.

[Gość: Echo]

> Lepiej znieść celibat, niech pokosztuja i wtedy się wypowiadają, na
> początku celitatu nie było jak widomo :)

Pozostaje ci wiec kosciol anglikanski:

1. Do 1930 zabraniali sztucznej kontracepcji, teraz zezwalaja

Dodatkowy bonus: zezwalaja na aborcje, rozwody, malzenstwa gejow i wiele innych
rzeczy. Niestety musisz sie spieszyc bo owieczki masowo opuszczaja ten kosciol.

[Gość: no name]

Opuszczają ? Ojej, to tak samo jak katolicki. Poza tym protestantyzm
nie kończy sie na anglikanizmie i zdecydowanie to mądre wyznanai -
pastor ma zonę i wie choc o cyzm mówi...Przezabawne ksiądz
opoaiwadający o wydzielinie z pochwy:)))))))))))

Kler katolicki ma hopla na punkcie kobiecej seksualnosci, bo
zawłaszczyć ten teren , to trzymac ludzi w garsci. Nie przyjdzie
nikomu do głowy, z emotralnosc i etyka wynika z miłosci, a nie z
nakazów i zakazów kilku klechów.

[kolter_hugh]

Gość portalu: Echo napisał(a):
>
> Myslisz ze 10 przykazan trzeba poddac pod referendum?
> Nie wiem czy ktores przejdzie. Tymczasem KK uwaza ze nie moze
> zmieniac fundamentalnej etyki

To ciekawe popatrz dwa różne pisma katolickie i dwa różne dekalogi! zwróć uwagę
na 2 przykazanie i na 10 !

Wersja z katolickiego katechizmu

Jam jest Pan Bóg twój, którym cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
1. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną.
2. Nie będziesz brał imienia Pana Boga twego nadaremno.
3. Pamiętaj, abyś dzień święty święcił.
4. Czcij ojca swego i matkę swoją.
5. Nie zabijaj.
6. Nie cudzołóż.
7. Nie kradnij.
8. Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu.
9. Nie pożądaj żony bliźniego swego.
10. Ani żadnej rzeczy, która jego jest.

Wersja Biblijna z katolickiej biblii tysiąclecia
I
Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie!

II
Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie
wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!
Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój
Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego
i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą.
Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i
przestrzegają moich przykazań.

III
Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie
pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy.

IV
Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić.
Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia.
Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w
dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani
twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który
mieszka pośród twych bram.
W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest
w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i
uznał go za święty.
V
Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da
tobie.

VI
Nie będziesz zabijał.

VII
Nie będziesz cudzołożył.

VIII
Nie będziesz kradł.

IX
Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek.

X
Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony bliźniego
twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła,
ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego.

[xtrin]

Gość portalu: Echo napisał(a):
> Myslisz ze 10 przykazan trzeba poddac pod referendum?

Dawno do katechizmu nie zaglądałam, możesz mi przypomnieć który numer ma
przykazanie "Nie zakładaj gumki"?

Nikt nie pisze o podważaniu "fundamentalnej etyki", a raczej pewnych
"kosmetycznych" zmianach, które nie wynikają bezpośrednio z owych fundamentów.
KK przez wieki zmieniał swoją wykładnię nie raz. I zapewne nie raz jeszcze zmieni.

W jednym jednak chyba się zgadzamy - lepiej, by katolików było mniej, a lepsi.

[Gość: Echo]

> parafialny kto jak spowiada i jakoś trwają, jeśli jednak stanowisko
> koscioła się umocni zacznie się wielkie odchodzienie.

Prawdziwe odchodzenie jest od kosciola episkopalnego w USA, gdzie pozwalaja na
wszystko: kontracepcje, aborcje, wyswiecanie i malzenstwa gejow. Pelny wybor. Ci
co odchodza, najczesciej przechodza do KK.

>To jest instytucja - płaci się za sakramenty, odpusty
> itp i musi wzamian dawać to, czego oczekuje lud - wsparcie, nadzieję
> na życie wieczne, logiczne, spawiadliwe prawa moralne a nie
> średniowieczne gusła
>Firma nie utrzyma się bez licznych wyznawców.

Wydawalo mi sie ze jestes bardziej subtelna. Wybacz, ale tu brzmisz dosyc
postempacko. Od czasow Chrystusa do Konstantyna Kosciol przechowal sie w
katakumbach. Czy oczekujesz zeby Kosciol zmienil zasady?

[xtrin]

Gość portalu: Echo napisał(a):
> Czy oczekujesz zeby Kosciol zmienil zasady?

Nie pierwszy byłby to raz :).

[Gość: Echo]

> Nie pierwszy byłby to raz :).

Wiec podaj przyklady a wtedy pogadamy.

[Gość: owocoskala]

> Wiec podaj przyklady a wtedy pogadamy.
Kiedyś msza ś. była odprawiana po łacinie a ksiądź stał tyłem do
ołtarza, kiedyś grzechy były wyznawane publicznie, były czasy kiedy
księża mieli rodziny, kiedyś znak pokoju polegał na całowaniu
tabliczki wędrującej między wiernymi a msza nie była odprawiana co
niedzielę itd, itp.

[Gość: Echo]

> Kiedyś msza ś. była odprawiana po łacinie a ksiądź stał tyłem do
> ołtarza

I dalej jest. Benedykt rozszerza zasieg mszy po lacinie. Tyle ze wiekszosc nie
rozumie laciny. Jedyna niezmienna
czescia mszy jest Eucharystia i liturgia slowa.

>kiedyś grzechy były wyznawane publicznie,

To tez nie jest dogmat. Sakrament spowiedzi jest dogmatem
ale nie forma.

>były czasy kiedy
> księża mieli rodziny,

Celibat nigdy nie byl dogmatem. KK wprowadzil go z powodu nepotyzmu.
Ilez to jest narzekan na pazernosc ksiezy. Wyobraz sobie ksiedza ktory musialby
utrzymac rodzine (i narzekania parafian)

> kiedyś znak pokoju polegał na całowaniu
> tabliczki wędrującej między wiernymi a msza nie była odprawiana co
> niedzielę itd, itp.

To znow sa praktyczne rozwiazania a nie dogmaty. Jest wiele wiosek
w Ameryce Lacinskiej czy na Alasce gdzie ludzie widza ksiedza raz na
miesiac albo rzadziej. Tam tempo zycia jest wolniejsze. Kiedys dzieci nie
chodzily do szkol, a przynajmniej nie codziennie. Jednak to nie sa wysokie Andy
z populacja 500 ludzi, 500 km od najblizszej cywilizacji.

[Gość: owocoskala]

To była odpowiedź na temat zasad, a nie dogmatów. Było:

"> Czy oczekujesz zeby Kosciol zmienil zasady?

Nie pierwszy byłby to raz :)."
Zresztą nie jestem na tyle wciągnięta w sprawy filozofii kościelnej
by odróżnić jedno od drugiego i nie wiem czy Ty jesteś tu wyrocznią
i nie wydaje mi się by te sprawy które wymieniłam a zwłaszcza
małżeństwa księży były czymś diametralnie innym niz powód założenia
tego wątku - czyli sprawa antykoncepcji. Moim zdaniem antykoncepcja
nie jest też żadnym dogmatem wiary.

[mala.emancypantka]

owocoskala napisała:
>(...) jeśli jednak stanowisko
> koscioła się umocni zacznie się wielkie odchodzienie. Na razie
> jesteśmy zbyt leniwi i przyzwyczajeni. Powiedzmy że KK jest
> duża "firmą" spełniajaca nasze wrodzone zapotrzebowanie na sakrum.

[dla jasnosci nie jestem katoliczka]
KK nie jest firma. jest kosciolem, przedstawicielem pewnej religii.
Zupelnie nie pojmuje tej calej katolickiej obludy.
Jezeli uwazasz, ze ktores przykazanie czy nakaz pochodzacy od kosciola ci nie pasuje to wystap z niego. Ja tak zrobilam.
I wtedy nie bedziesz musiala narzekac, ze kosciol jest taki i owaki. Ale jesli chcesz zostac w tym kosciele, to niestety powinnas sie stosowac do jego nakazow/przykazan. Nawet jesli wiekszosc ludzi uwaza je za przestarzale, niezyciowe czy po prostu glupie.
A jak odejdzie polowa i zostanie te 45% katolikow w kraju to skoncza sie lapowki i inne naduzycia ze strony ksiezy, bo beda musieli bardziej sie przykladac i dawac przyklad wiernym.
Jak dla mnie - prosta pilka.

[madziczek1]

> transakcję. Ze swej strony oferuje on wspólnotę, poczucie
przynależności,
> wspólną modlitwę, uczestnictwo w obrządku, sakramenty, możliwość
odpuszczenia
> grzechów. W zamian oczekuje dostosowania się do zasad, jakie
stanowi.

Kościół oferuje możliwość odpuszczenia grzechów?
Sory ale o odpuszczeniu grzechów i jego możliwości decyduje chyba
ktoś wyżej postawiony, niż KK.

Głoszenie, że antykoncepcja to grzech, jest absurdem. Pani, która
mówi, że nigdy by nie połknęła pigułki, ani nie użyła prezerwatywy,
sama pisze, że więcej dzieci nie może mieć. Nic dziwnego, że się
wymądrza na temat skuteczności kalendarzyka, skoro problem
zapobiegania ciąży u niej nie występuje.

Moi rodzice też stosowali kalendarzyk. Trzecie, czwarte, piąte,
szóste dziecko nie były planowane. Może i zdarzyłoby się więcej, ale
zaraz po narodzinach szóstego się rozwiedli. Ślepe trzymanie się
katolickich zasad sprawiło, że życie wymknęło im się spod kontroli.

[Gość: Echo]

> Głoszenie, że antykoncepcja to grzech, jest absurdem. Pani, która
> mówi, że nigdy by nie połknęła pigułki, ani nie użyła prezerwatywy,
> sama pisze, że więcej dzieci nie może mieć. Nic dziwnego, że się
> wymądrza na temat skuteczności kalendarzyka, skoro problem
> zapobiegania ciąży u niej nie występuje.

Piszesz o OP? Miala chyba czworke dzieci i nie wiesz dlaczego nie moze miec
wiecej. Moze jest wdowa? Najwiekszym grzechem jest sadzenie innych.

[Gość: madziczek1]

Nie sądzę tej pani, tylko mówię, że skoro jej nie dotyczy problem
zapobiegania ciąży to niech nie mówi o skuteczności kalendarzyka, bo
4 dzieci raczej wskazuje przeciwnie. To nie jest ocena, tylko fakty.

Podobnie było z moimi rodzicami. Mówisz: "tacy dobrzy katolicy...".
To właśnie jest ocena, ja niczego takiego nie powiedziałam. Piszę
tylko o nieskuteczności tzw. "metod naturalnych". Czy oni byli
dobrymi katolikami czy nie, nie wypowiadam się publiczne. Nie należy
sądzić innych, tylko UCZYĆ SIĘ NA ICH BŁĘDACH.

[Gość: Echo]

> Moi rodzice też stosowali kalendarzyk. Trzecie, czwarte, piąte,
> szóste dziecko nie były planowane. Może i zdarzyłoby się więcej, ale
> zaraz po narodzinach szóstego się rozwiedli.

Cos tu nie gra. Tacy dobrzy katolicy i rozwiedli sie?

[Gość: owocoskala]

> Kościół oferuje możliwość odpuszczenia grzechów?
> Sory ale o odpuszczeniu grzechów i jego możliwości decyduje chyba
> ktoś wyżej postawiony, niż KK.
Chodzi mi zwłaszcza o kupowanie "odpustu zupełnego". Skoro ktoś
kupował to chyba wierzył że dostanie to za co zapłacił :)

[Gość: Echo]

> Chodzi mi zwłaszcza o kupowanie "odpustu zupełnego". Skoro ktoś
> kupował to chyba wierzył że dostanie to za co zapłacił :)

Zdaje sie ze cytujesz cos sprzed 500 lat i poza kontekstem.
Teraz widze ze koniecznie musisz sie dolaczyc do jakiegos zboru protestanckigeo
zeby poprzec walke Lutra z odpustami.

[kolter_hugh]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> > Chodzi mi zwłaszcza o kupowanie "odpustu zupełnego". Skoro ktoś
> > kupował to chyba wierzył że dostanie to za co zapłacił :)
>
> Zdaje sie ze cytujesz cos sprzed 500 lat i poza kontekstem.
> Teraz widze ze koniecznie musisz sie dolaczyc do jakiegos zboru protestanckigeo
> zeby poprzec walke Lutra z odpustami.

To bardzo ciekawe ,ale myślałem ze nawet mało rozgarnięty katolik w XXI wie że
głównym powodem reformacji w KrK było właśnie to że Luter sprzeciwił się
chciwości kleru który handlował odpustami !!!

[Gość: owocoskala]

> Zdaje sie ze cytujesz cos sprzed 500 lat i poza kontekstem.
Pozornie poza, bo jest tu jednak trochę zwolenników wiary w to że
cokolwiek Kościół czyni jest święte i nieomylne :D
Odpusty zupełne sa dalej choć obecnie już raczej bezpłatne.

[xtrin]

madziczek1 napisała:
> Kościół oferuje możliwość odpuszczenia grzechów?

Kościół oferuje instytucję odkupienia. Dla wielu osób niezbędną, by ulżyć sumieniu.
Oczywiście nie dla wszystkich, podobnie jak nie wszyscy potrzebują wspólnej
modlitwy, obrządku czy sakramentów.

> Głoszenie, że antykoncepcja to grzech, jest absurdem.

Może i jest, choć i tak mniejszym niż głoszenie, że niechodzenie do kościoła
jest grzechem. Zabawne jest też rozróżnianie antykoncepcji po sposobie - w
czymże lepszy jest kalendarzyk od prezerwatywy? Jedno i drugie ma cel dokładnie
ten sam - pochędożyć bez konsekwencji, tylko metoda nieco inna. Dozwalanie
pierwszego, zakazywanie drugiego jest co nieco śmieszne.
Ale... religia nie musi być logiczna i rozsądna!

> Pani, która mówi, że nigdy by nie połknęła pigułki, ani nie
> użyła prezerwatywy, sama pisze, że więcej dzieci nie może mieć.
> Nic dziwnego, że się wymądrza na temat skuteczności kalendarzyka,
> skoro problem zapobiegania ciąży u niej nie występuje.

Znam sporo osób o podobnym podejściu, które dzieci jak najbardziej mieć mogą.

> Moi rodzice też stosowali kalendarzyk. Trzecie, czwarte, piąte,
> szóste dziecko nie były planowane. Może i zdarzyłoby się więcej,

A ja znam takich, co dzięki kalendarzykowi mieli tylko dwoje zaplanowanych.
Różnie bywa.
Warto też zauważyć, że współczesne NPR jest coraz skuteczniejsze.

proste

[mma_ramotswe]

Nie dostałąś rozgrzeszenia, bo nie obiecujesz poprawy, a to warunek
konieczny.

[Gość: Echo]

>nie mówiąc o Kanadzie gdzie
>uczestnictwo we Mszy Św.jest równoznaczne z przyjeciem Komunii
>Świętej i nikt się nie zastanawia nad stanem łaski uświecającej.

W Kanadzie i USA, ci co uzywaja sztucznej kontracepcji albo sa rozwiedzeni, po
prostu nie chodza do kosciola. Ci co chodza (mniej niz polowa), chodza
regularnie do spowiedzi. Ci co czuja ze nie moga przyjac komunii, podchodza ze
skrzyzowanymi rekami do komunikanta, i ten nie daje komunii, tylko udziela
blogoslawienstwa.

To juz wyglada na propagande!

[Gość: Echo]

> jakiejkolwiek idei? Jeśli przyjda po twoja matke lub dziecko i
> powiedzą że kościół tak nakazuje powiesz - ok. nie ja decyduję,
> widocznie jest powód..., herarcha tak zadecydowała.

Co znaczy "przyjda po twoja matke lub dziecko"? To brzmi jakbys pisala o gestapo
albo UB. Hierarchia zostala ustanowiona przez Chrystusa, jest od pierwszego
wieku. Apostolowie wyswiecali biskupow i diakonow. Sukcesja Apostolska byla
podstawa hierarchii i tylko protestanci twierdza ze wszystko sie zaczelo w XV
wieku. Dlatego musisz miec pretensje do Chrystusa ze zorganizowal Kosciol jak
zorganizowal. I Kosciol to demokratyczna wspolnota, ale wspolnota ktora
organizuje sie wokol zywego Chrystusa ofiarowanego w Eucharystii.

[owocoskala]

> Co znaczy "przyjda po twoja matke lub dziecko"? To brzmi jakbys
pisala o gestapo.
Rozważamy teoretycznie, piszę o slepym posłuszeństwie ideologii, i
absurdalnych oskarżeniach a to jest uniwersalne i ponadczasowe. Ktoś
napisał że trzeba być ślepo posłusznym i koniec ale historia uczy
nas do czego to prowadziło w przeszłości a inteligentni ludzie ucza
sie na cudzych błędach. Zaczyna się od tego że cudzołożę bo używam
antukoncepcji, a gdyby były warunki historyczne nie wiadomo na czym
by się skończyło. Ludzie w Średniowieczu nie różnili sie od nas
poziomem inteligencji tylko najwyżej wiedzy ogólnej o świecie. Teraz
KK nie ma takich wpływów jak za tamtych czasów, choc coraz bardziej
umacnia się. Czasami ludzie wierza i przyjmuja absurdy tak jak np. w
znacznie późniejszych w stosunku do Średniowiecza procesach o
uprawianie czarów w Salem w Ameryce gdzie chodziło częściowo po
prostu o przejmowanie gruntów majętnych sąsiadów.
Dlatego musisz miec pretensje do Chrystusa ze zorganizowal Kosciol
jak
> zorganizowal. I Kosciol to demokratyczna wspolnota, ale wspolnota
ktora
> organizuje sie wokol zywego Chrystusa ofiarowanego w Eucharystii.
Ja nie narzekam na organizację Kościoła tylko na kult nieomylności a
demokracji to w KK nie wiedzę żadnej, ale moze każdy inaczej rozumie
to słowo ;).

[Gość: Echo]

> napisał że trzeba być ślepo posłusznym i koniec ale historia uczy
> nas do czego to prowadziło w przeszłości a inteligentni ludzie ucza
> sie na cudzych błędach. Zaczyna się od tego że cudzołożę bo używam
> antukoncepcji, a gdyby były warunki historyczne nie wiadomo na czym
> by się skończyło.

Czyli to jest propaganda.

>Ludzie w Średniowieczu nie różnili sie od nas
> poziomem inteligencji tylko najwyżej wiedzy ogólnej o świecie. Teraz
> KK nie ma takich wpływów jak za tamtych czasów,

No wlasnie. Ci ludzie mieli wizje. Budowali katedry, uniwersytety czyli podstawy
wielkiej cywilizacji. Pamietaj ze w przeciwienstwie
do krajow podbitych przez Arabow, ludzie Europy byli barbarzyncami.

>Teraz
> KK nie ma takich wpływów jak za tamtych czasów, choc coraz bardziej
> umacnia się.

Natomiast im bardziej postepowy odlam chrzescijanstwa, tym szybciej sie
rozklada. Czy ci to cos mie mowi? Europa sie wyludnia a postepowi ludzie mowia
ze wyznawcy islamu sie rozmnoza i wszystko zalatwia. Oj zalatwia, zalatwia.
Nawet ich mullowie oficjalnie nie ukrywaja ze chca zalatwic cala te cywilizacje
zbudowana na chrzescijanstwie.

Czasami ludzie wierza i przyjmuja absurdy tak jak np. w
> znacznie późniejszych w stosunku do Średniowiecza procesach o
> uprawianie czarów w Salem w Ameryce gdzie chodziło częściowo po
> prostu o przejmowanie gruntów majętnych sąsiadów.

Zaraz, zaraz. Tu ci sie cos pokopalo. Te procesy o czary to nie robil KK tylko
sekty protestanckie. KK to racjonalna instytucja.

> Ja nie narzekam na organizację Kościoła tylko na kult nieomylności a
> demokracji to w KK nie wiedzę żadnej, ale moze każdy inaczej rozumie
> to słowo ;).

KK ma poslanie od Chrystusa "do skonczenia swiata." A co do demokracji, to
rzeczywiscie przez przypadek opuscilam "nie".
Kosciol nie jest demokracja, zasady moralne nie sa ustalane przez glosowanie.
Wystarczy ze ateisci je sobie sami ustalaja. Raz to zrobicz, zaczyna sie
rownanie w dol.

[owocoskala]

> Zaraz, zaraz. Tu ci sie cos pokopalo. Te procesy o czary to nie
robil KK tylko
> sekty protestanckie. KK to racjonalna instytucja.
Ale ja nie napisałam że tu chodziło o KK :) To nie jest tak, ze
potępiam w czambuł akurat KK, piszę o uniwersalnych mechanizmach,
nie mniej jednak ciesze się że dyskutuję z kimś na poziomie kto był
w stanie to wychwycić :)

[Gość: anna]

Osobiście nie mogę zrozumiec, jak inteligentny czlowiek może
spowiadac sie z intymnych rzeczy jakiemus przypadkowemu , często
ograniczonemu osobnikowi. Jesli ktos chce wierzyc w Boga, to musi
miec pośredników? Przeciez sytuacja spowiedzi jest wysoce
upokarzajaca, a drugą stronę obsadza w roli Boga. Poza tym
przyjmowanie i narzucanie absurdalnych ograniczen (zakaz
antykoncepcji)jest działaniem przeciw ludziom, a podobno KK ma byc
dla ludzi. Chyba rzeczywiście to skrzywienie KK na polu seksualności
człowieka wynika (łamanego zreszta nadzwyczaj często, choc
nieoficjalnie) celibatu

[kolter_hugh]

Gość portalu: anna napisał(a):

> Osobiście nie mogę zrozumiec, jak inteligentny czlowiek może
> spowiadac sie z intymnych rzeczy jakiemus przypadkowemu , często
> ograniczonemu osobnikowi. Jesli ktos chce wierzyc w Boga, to musi
> miec pośredników?

Nie , nie musi !!

1 Tym 2,5-6
Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek,
Chrystus Jezus, (6) który wydał siebie samego na okup za wszystkich jako
świadectwo we właściwym czasie.

[Gość: owocoskala]

>
> 1 Tym 2,5-6
> Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a
ludźmi, człowiek,
> Chrystus Jezus, (6) który wydał siebie samego na okup za
wszystkich jako
> świadectwo we właściwym czasie.
Ale jest też napisane : którym odpuścicie grzechy będą odpuszczone,
a którym zachowacie będa zachowane.
> > Osobiście nie mogę zrozumiec, jak inteligentny czlowiek może
> > spowiadac sie z intymnych rzeczy jakiemus przypadkowemu , często
> > ograniczonemu osobnikowi. Jesli ktos chce wierzyc w Boga, to musi
> > miec pośredników?
No cóż wiara chrześcijańska nie przetrwałaby tyle wieków bez
solidnej podbudowy w postaci zorganizowanej hierarchii, gmachów
kościołów w których wierni mogą się zbierać itd.
Mysle że taka spowiedź ma jakis sens jeśli służy osobie która się
spowiada, tzn często trudno samemu pewne rzeczy sobie wybaczyć i
ponadto jak wiadomo życzliwa rozmowa z kimś anonimowym to czasami
wielka ulga. Gorzej jeśli ksiądz podczas spowiedzi dołuje, tak jak
Forumowiczke która została nazwana k....., czy kogoś mi znanego kto
zostal potraktowany jak najgorszy zbrodniarz bo spóźnia się czasem
na mszę.... Wtedy zostaje niesmak a nawet zwątpienie w ten sakrament.

[kolter_hugh]

Gość portalu: owocoskala napisał(a):
> No cóż wiara chrześcijańska nie przetrwałaby tyle wieków bez
> solidnej podbudowy w postaci zorganizowanej hierarchii, gmachów
> kościołów w których wierni mogą się zbierać itd.

Może i tak ,ale czy na pewno do budowania tej religii potrzebny był terror
inkwizycji ??

> Mysle że taka spowiedź ma jakis sens jeśli służy osobie która się
> spowiada, tzn często trudno samemu pewne rzeczy sobie wybaczyć i
> ponadto jak wiadomo życzliwa rozmowa z kimś anonimowym to czasami
> wielka ulga.

Spowiedż została wynaleziona właśnie po to aby inkwizycja miała co robić
Kościół zawsze nauczał, że każdy grzech, bez względu na to, jak jest ciężki,
może być odpuszczony” (R. C. Broderick, The Catholic Encyclopedia [opatrzona
nihil obstat oraz imprimatur], Nashville, Tennessee 1976, s. 554).

Marka 3,29 (BT): Kto by jednak zbluźnił przeciw Duchowi Świętemu, nigdy nie
otrzyma odpuszczenia, lecz winien jest grzechu wiecznego.

New Catholic Encyclopedia wyjaśnia: „Wielu współczesnych historyków, zarówno
katolickich, jak i protestanckich, doszukuje się początków spowiedzi,
stanowiącej przyjętą praktykę, w kościołach Irlandii, Walii i Brytanii, gdzie
sakramentów, łącznie z sakramentem pokuty, na ogół udzielali opat klasztoru oraz
podlegający mu duchowni zakonni. Klasztorny zwyczaj spowiadania się
i korzystania z publicznego i prywatnego kierownictwa duchowego najwidoczniej
stał się wzorem, na podstawie którego wprowadzono dla laików powtarzalną
spowiedź i spowiedź dewocyjną. (...) Niemniej dopiero w XI wieku zaczęto
w czasie spowiedzi, przed odprawieniem pokuty, odpuszczać skryte grzechy” (1967,
t. 11, s. 75

Gorzej jeśli ksiądz podczas spowiedzi dołuje, tak jak
> Forumowiczke która została nazwana k....., czy kogoś mi znanego kto
> zostal potraktowany jak najgorszy zbrodniarz bo spóźnia się czasem
> na mszę.... Wtedy zostaje niesmak a nawet zwątpienie w ten sakrament.

Więc idż do swojej izby i tam jak masz ochotę wyznaj mu grzechy ::)))

[Gość: Echo]

> Osobiście nie mogę zrozumiec, jak inteligentny czlowiek może
> spowiadac sie z intymnych rzeczy jakiemus przypadkowemu , często
> ograniczonemu osobnikowi. Jesli ktos chce wierzyc w Boga, to musi
> miec pośredników?

Tylu tu specjalistow od spowiedzi, ze nie smiem sie wypowiadac.

[kolter_hugh]

Gość portalu: Echo napisał(a):
> Tylu tu specjalistow od spowiedzi, ze nie smiem sie wypowiadac.

No to zamilcz zanim znów coś durnego palniesz !!!

[Gość: Echo]

> Gość portalu: Echo napisał(a):
> > Tylu tu specjalistow od spowiedzi, ze nie smiem sie wypowiadac.
>
> No to zamilcz zanim znów coś durnego palniesz !!!


Sluchaj palnick, poczytaj sobie cos zwiazywaniu i rozwiazywaniu w niebie i na
ziemi, zanim zaczniesz p.przyc o posrednikach.

[kolter_hugh]

Gość portalu: Echo napisał(a):
> Sluchaj palnick, poczytaj sobie cos zwiazywaniu i rozwiazywaniu w niebie i na
> ziemi, zanim zaczniesz p.przyc o posrednikach.

Obudż się dlaczego zakładasz że akurat ci co mogą rozwiązywać są z KrK :))))
zresztą pokaż mi w biblii który z apostołów wysłuchiwał spowiedzi ::))) tu masz
o pośredniku ::)) nic o kapłanie nie napisał Jan !!
1 Jana 2,1
Gdyby jednak ktoś popełnił grzech, to mamy wspomożyciela u Ojca: Jezusa
Chrystusa, prawego.

(w sprawie formalnej)

[xtrin]

Gość portalu: Echo napisał(a):
> W Kanadzie i USA, ci co uzywaja sztucznej kontracepcji

W języku polskim nie ma takiego słowa jak "kontracepcja".

[kolter_hugh]

xtrin napisała:

> W języku polskim nie ma takiego słowa jak "kontracepcja".

W Polskim nie ma ,ale jest w języku wolskim ::)))

podoba mnie się ten skok logiczny

[p.s.j]

"antykoncepcja to cudzołóstwo" jest sformułowaniem równie uroczym w swoich
dalekich asocjacjach niczym (zdarzające się w przewodnikach) porównania typu
"Sieradz - Radom wielkopolszczyzny".

W związku z tym ogłaszam beznagrodowy konkurs na daleką i absurdalną asocjację w
stylu "antykoncepcja to cudzołóstwo". Kilka propozycji "na rozgrzewkę" -
poniżej. Wygrywa oczywiście najzabawniejszy post w wątku.

- otyłość to holocaust

- kichanie to nieświadoma ekspresja

- lewisy to ubiór lewicy.

KK to organizacja przestepcza.

[Gość: xy]

Chroni pedofili.

[Gość: Echo]

> Chroni pedofili.

Kazda rodzina jest przestepcza jesli nie donosi natychmiast swoich czlonkow na
policje tylko liczy ze sie czlowiek poprawi.

Natomiast jednym z wielkich swietych lewicy byl ten pionier
(niejaki Morozov), ktory doniosl wladzy radzieckiej gdzie jego ojciec schowal
jedzenie. Wladza radziecka zastosowala ludowa sprawiedliwosc wobec ojca a
zbrodnicza rodzina nie zamordowala pioniera. Wot istoria!

Rodzina to organizacja przestepcza.

[Gość: Echo]

Przestepcza rodzina zamordowala tego pioniera, ale Stalin mu wybudowal pomnik.

Kościół to nie rodzina

[owocoskala]

To demagogia, a zamiatanie patologii pod dywan bardzo szkodzi
obrazowi Kościoła, w sumie nic nie szkodzi bardziej. Wystarczy
wspomnieć sytuację w Stanach Zjednoczonych i masowe odchodzienie
wiernych.

[Gość: Echo]

> To demagogia, a zamiatanie patologii pod dywan bardzo szkodzi
> obrazowi Kościoła, w sumie nic nie szkodzi bardziej. Wystarczy
> wspomnieć sytuację w Stanach Zjednoczonych i masowe odchodzienie
> wiernych.

Wiekszosc tych historii jest sprzed ponad 40 lat, z czasow "rewolucji
seksualnej" ktora zaczela sie od srodkow antykoncepcyjnych a skonczyla na
AIDSie, aborcjach i naduzyciach seksualnych. Nie jest to kwestia celibatu, o
czym swiadczy liczba nauczycielek wdajacych sie w seks z uczniami. A co do
odchodzenia, wiecej odeszlo dlatego ze sie rozwiedli (co drugie malzenstwo w
Kalifornii), mimo a moze dlatego ze wczesniej brali srodki antykoncepcyjne bez
ograniczen. Papiez powiedzial ze nie zalezy nam na liczbie ksiezy, ale na
dobrych. Podobnie z katolikami. Uzycie srodkow antykoncepcyjnych jest wg
Kosciola grzechem, ale Kosciol jest pelen grzesznikow ktorzy sa gotowi cos
zmienic. Twierdzenie ze uzycie srodkow nie jest grzechem, i brak gotowosci do
zmiany oznacza przestanie bycia katolikiem.

[Gość: owocoskala]

> Wiekszosc tych historii jest sprzed ponad 40 lat, z
czasow "rewolucji
> seksualnej" ktora zaczela sie od srodkow antykoncepcyjnych a
skonczyla na
> AIDSie, aborcjach i naduzyciach seksualnych. Nie jest to kwestia
celibatu, o
> czym swiadczy liczba nauczycielek wdajacych sie w seks z uczniami.
A co do
> odchodzenia, wiecej odeszlo dlatego ze sie rozwiedli (co drugie
malzenstwo w
> Kalifornii), mimo a moze dlatego ze wczesniej brali srodki
antykoncepcyjne bez
> ograniczen. Papiez powiedzial ze nie zalezy nam na liczbie ksiezy,
ale na
> dobrych. Podobnie z katolikami. Uzycie srodkow antykoncepcyjnych
jest wg
> Kosciola grzechem, ale Kosciol jest pelen grzesznikow ktorzy sa
gotowi cos
> zmienic. Twierdzenie ze uzycie srodkow nie jest grzechem, i brak
gotowosci do
> zmiany oznacza przestanie bycia katolikiem.
Z przykrościa cofam to co napisałam że jestes osoba światłą, jednak
twoje sady są mocno spaczone, 40 lat temu to mnie nawet na świecie
nie było dotyczy to głównie spraw sprzed 10 - 15 lat góra. Środki
antykoncepcyjne nie mają wpływu na pożycie małżeńskie i nie Ty
będziesz mnie oceniac czy mam prawo być katolikiem i czy grzeszę bo
nie jestes Bogiem. Ja jestem taka przeciętna sobie osoba których sa
setki tysięcy w Polsce nie mam spaczenia w żadną stronę, tyle tylko
że potrafię powiedzieć księdzu w oczy co myślę. Współczuję ci
naprawdę..... Po tym co piszesz wnioskuje że w ogóle nie wiesz co to
małżeństwo i pożycie.

[Gość: Echo]

> Z przykrościa cofam to co napisałam że jestes osoba światłą, jednak
> twoje sady są mocno spaczone, 40 lat temu to mnie nawet na świecie
> nie było dotyczy to głównie spraw sprzed 10 - 15 lat góra.

Rewolucja seksualna zaczela sie w latach 60-tych.

> setki tysięcy w Polsce nie mam spaczenia w żadną stronę, tyle tylko
> że potrafię powiedzieć księdzu w oczy co myślę. Współczuję ci
> naprawdę..... Po tym co piszesz wnioskuje że w ogóle nie wiesz co to
> małżeństwo i pożycie

Mozesz myslec co chcesz, ale ksiadz nie ma takiej swobody, bo ma nad soba nauke
Chrystusa i 20 wiekow tradycji.

Nie musisz mi wspolczuc. Mam za soba prawie 40 lat malzenstwa i czworke
doroslych dzieci. Ty podchodzisz pod czterdziestke i masz jedno dziecko. Czego
mi wspolczujesz?

[Gość: owocoskala]

> Nie musisz mi wspolczuc. Mam za soba prawie 40 lat malzenstwa i
czworke
> doroslych dzieci. Ty podchodzisz pod czterdziestke i masz jedno
dziecko. Czego
> mi wspolczujesz?
Braku samodzielnego myślenia np.
Bez obrazy sześciesiątka u kobiety to o wpaniały czas na radykalizm
seksulany (i nie tylko) i zajęcie się całą ochyda seksulana tego
swiata. Stąd tyle wyznawczyń radia Maryja. Nagle ma się inne
podejście do wszystkiego. Znamy taką jedna panią która twierdzi że
całe zło tego świata to przez rozpasanie seksulane i wciąż o tym
mówi i niektórzy jej rówieśnicy okropnie sie dziwią bo jeszcze
pamietają jej kilka związków z żonatymi mężczyznami.... Słuchajcie z
równie dojrzałą OP nauk osób (notabene od wieków teoretycznie
żyjących w celibacie) o skażonym męskim nasieniu powodującym
zakażenia i o rozpadach związków przez używanie antykoncepcji. Z
tego co wiem z relacji znajomych jest własnie odwrotnie - kobiety
boja się nastepnych ciąż przy niepewnym kalendarzyku, unikają alkowy
i to własnie może być przyczyną rozpadu związku.

[Gość: Echo]

>kobiety
> boja się nastepnych ciąż przy niepewnym kalendarzyku, unikają alkowy
> i to własnie może być przyczyną rozpadu związku.

Czego sie boisz? Drugiego dziecka? To bardzo smutne. Juz niedlugo nie bedziesz
mogla miec dziecka z powodow biologicznych.

To prawda ze unikanie alkowy moze byc przyczyna rozpadu malzenstwa. Problem w
tym ze statystyka mowi cos odwrotnego. Od czasu wprowadzenia srodkow
antykoncepcyjnych w latach szescdziesiatych na Zachodzie, liczba rozwodow i
aborcji wzrosla lawinowo. Rozwody w latach 50-tych to byla domena Hollywood.
Czyli nie wiem czy mam wierzyc w twoje domniemania, czy dane statystyczne.

[xtrin]

Gość portalu: Echo napisał(a):
> z czasow "rewolucji seksualnej" ktora zaczela sie
> od srodkow antykoncepcyjnych a skonczyla na AIDSie,
> aborcjach i naduzyciach seksualnych.

Mocno przesadzasz.
Nadużycia seksualne istniały jak świat światem, dopiero ostatnie 40 lat
przyniosło z nimi szeroko zakrojoną walkę.

> Nie jest to kwestia celibatu, o czym swiadczy
> liczba nauczycielek wdajacych sie w seks z uczniami.

A co ma piernik do wiatraka?

> Papiez powiedzial ze nie zalezy nam na liczbie
> ksiezy, ale na dobrych. Podobnie z katolikami.

Tutaj w pełni się zgadzamy :).

> Twierdzenie ze uzycie srodkow nie jest grzechem, i brak
> gotowosci do zmiany oznacza przestanie bycia katolikiem.

Tutaj także.

Tobie, sobie i reszcie świata życzę mniej katolików, ale lepszych.

[Gość: Echo]

>Kościół to nie rodzina

Co ty powiesz! Dlatego pewnie w klasztorach mamy matki i siostry, albo ojcow i
braci. Kazdy ksiadz w jezyku angielskim jest tytulowany "father". Nic ci to nie
mowi?

[kolter_hugh]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> >Kościół to nie rodzina
>
> Co ty powiesz! Dlatego pewnie w klasztorach mamy matki i siostry, albo ojcow i
> braci. Kazdy ksiadz w jezyku angielskim jest tytulowany "father". Nic ci to nie
> mowi?

Mi to tylko udowadnia jak głęboko w dupie maja słowa Jezusa

Mat 23,9
Nikogo też na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem; jeden bowiem jest Ojciec wasz,
Ten w niebie.

Uwierz mi że Jezus mówił do duchownych i o duchownym !!nie o Ojcach cielesnych !!

[Gość: Echo]

> Uwierz mi że Jezus mówił do duchownych i o duchownym !!nie o Ojcach cielesnych
> !!

Czyli mam wierzyc tobie a nie Kosciolwi. Dziekuje, ale nie mam do ciebie az
takiego zaufania.

[Gość: owocoskala]

W szpitalu mówi się "siostro" - wiem to żywy dowód że personel
szpitala to jedna wielka rodzina! :D

[kolter_hugh]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> > Uwierz mi że Jezus mówił do duchownych i o duchownym !!nie o Ojcach ciele
> snych
> > !!
>
> Czyli mam wierzyc tobie a nie Kosciolwi. Dziekuje, ale nie mam do ciebie az
> takiego zaufania.

Nie mi a pismu świętemu to raz
dwa sama ocen co powiedział Jezus
Jan 17,11
Już nie jestem na świecie, ale oni są jeszcze na świecie, a Ja idę do Ciebie.
Ojcze Święty, zachowaj ich w Twoim imieniu, które Mi dałeś, aby tak jak My
stanowili jedno.

Zwróć uwagę kogo to Jezus nazwał ojcem świętym ??
1 Boga Ojca .
2 Watykańskiego papieża ::))).
3 Czy w świetle teych wersetów ie widać niesłychanego blużnierstwa jakiego
dopuszcza się krK

[kolter_hugh]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> Przestepcza rodzina zamordowala tego pioniera, ale Stalin mu wybudowal pomnik.

To tak jak z Piusem XII wspierał swoim niby to ,,milczeniem" hitlera wojtyła
chciał z niego zrobić świętego !!

[Gość: Echo]

> To tak jak z Piusem XII wspierał swoim niby to ,,milczeniem" hitlera wojtyła
> chciał z niego zrobić świętego !!

Pewnie dlatego rzad Izraela goraco mu dziekowal za ratowanie Zydow.

[kolter_hugh]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> > To tak jak z Piusem XII wspierał swoim niby to ,,milczeniem" hitlera wojt
> yła
> > chciał z niego zrobić świętego !!
>
> Pewnie dlatego rzad Izraela goraco mu dziekowal za ratowanie Zydow.

Nie rząd ale jakaś prywatna fundacja
Pius XII do końca swoich parszywych dni nigdy nie skrytykował Adolfa Hitlera za
to że on wymordował połowę europy o Polskich katolikach nie wspomnę, zresztą
poczytaj co do tej parszywej postaci napisał jeden z prezydentów USA !!
www.czytelnia.jezus.pl/polemiki/truman_list.html

[Gość: Echo]

> Nie rząd ale jakaś prywatna fundacja

Czy wiesz kto to byla Golda Meir?

The Jewish Community publicly acknowledged the wisdom of Pope Pius XII’s
diplomacy. In September 1945, Dr. Joseph Nathan—who represented the Hebrew
Commission—stated "Above all, we acknowledge the Supreme Pontiff and the
religious men and women who, executing the directives of the Holy Father,
recognized the persecuted as their brothers and, with great abnegation, hastened
to help them, disregarding the terrible dangers to which they were exposed." In
1958, at the death of Pope Pius XII, Golda Meir sent an eloquent message: "We
share in the grief of humanity. …When fearful martyrdom came to our people, the
voice of the Pope was raised for its victims. The life of our times was enriched
by a voice speaking out about great moral truths above the tumult of daily
conflict. We mourn a great servant of peace."
> Pius XII do końca swoich parszywych dni nigdy nie skrytykował Adolfa Hitlera z

Wystarczy ze holenderscy biskupi sie wypowiedzieli i papiez byl przerazony
skutkami tej wypowiedzi dla Zydow.

> to że on wymordował połowę europy o Polskich katolikach nie wspomnę,

Mozesz wspomniec, ale co cie oni obchodza. Nieprawda?

> poczytaj co do tej parszywej postaci napisał jeden z prezydentów USA

Truman? Czemu nie przytoczysz Lutra alno swiadkow jehowy?
Byloby bardziej obiektywnie.

[kolter_hugh]

Gość portalu: Echo napisał(a):
>
> Czy wiesz kto to byla Golda Meir?

Żydzi mieli dość wiecznych utarczek ,więc to był tylko pusty polityczny gest

> Wystarczy ze holenderscy biskupi sie wypowiedzieli i papiez byl przerazony
> skutkami tej wypowiedzi dla Zydow.

Nadal nie znane jest wyznanie Piusa XII znane jest za to co robił w czasie
kiedy hitler napadł na Rosję modlił sie wraz ze swoja kochanka Pasqualiną o
zwycięstwo fuhrera w Rosjii


Mozesz wspomniec, ale co cie oni obchodza. Nieprawda?

Jeszcze armaty nie przestały strzelać a już Pius złamał konkordat , mianując
niemieckiego biskupa w Polsce ,czyli ten śmieć sankcjonował poczynania hitlera

> Truman? Czemu nie przytoczysz Lutra alno swiadkow jehowy?
> Byloby bardziej obiektywnie.

Nie bądż dziwny/a !!!

[Gość: Echo]

>Nie rząd ale jakaś prywatna fundacja

> > Czy wiesz kto to byla Golda Meir?
>
> Żydzi mieli dość wiecznych utarczek ,więc to był tylko pusty polityczny gest

Sluchaj Palnick, zaczynasz mnie nudzic. Jestes cienki w wiedzy historycznej a
gruby w pomowieniach.

[kolter_hugh]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> >Nie rząd ale jakaś prywatna fundacja
>
> > > Czy wiesz kto to byla Golda Meir?
> >
> > Żydzi mieli dość wiecznych utarczek ,więc to był tylko pusty polityczny g
> est
>
> Sluchaj Palnick, zaczynasz mnie nudzic. Jestes cienki w wiedzy historycznej a
> gruby w pomowieniach.

Ciekawe czemu prezydent USA nie podzielał twojego entuzjazmu ,dla człowieka do
dziś nazywanego papieżem hitlera ::)))

[kolter_hugh]

Gość portalu: Echo napisał(a):
>
> Natomiast jednym z wielkich swietych lewicy byl ten pionier
> (niejaki Morozov), ktory doniosl wladzy radzieckiej gdzie jego ojciec schowal
> jedzenie. Wladza radziecka zastosowala ludowa sprawiedliwosc wobec ojca a
> zbrodnicza rodzina nie zamordowala pioniera. Wot istoria!

Jednak pietka morozow to młody komuch bez zasad moralnych taka ludzka szmata
zaś panowie pedofile w sukienkach to przecież sam kwiat moralności po prostu
żywi święci więc.....

[Gość: Echo]

> Jednak pietka morozow to młody komuch bez zasad moralnych taka ludzka szmata
> zaś panowie pedofile w sukienkach to przecież sam kwiat moralności po prostu
> żywi święci więc.....
>

Pietka Morozow, to tragiczny dzieciak ktoremu uszkodzili mozg postempactwem.
Czesto modle sie za niego.

Pedofilia to dranstwo i nie wiem kto ci powiedzial ze wszyscy ksieza to swieci.
Mysle ze zawinilo oslabienie selekcji w latach rozluzowanej moralnosci
seksualnej. Ponad 90% naduzyc w USA dotyczy
ksiezy werbowanych w latach szescdziesiatych i siedemdziesiatych.
Wiekszosc z tych naduzyc to akty homoseksualne z nastolatkami.

[kolter_hugh]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> Pietka Morozow, to tragiczny dzieciak ktoremu uszkodzili mozg postempactwem.
> Czesto modle sie za niego.

Po co biblia nie zaleca takich praktyk !!
Koh 9,5
ponieważ żyjący wiedzą, że umrą, a zmarli niczego zgoła nie wiedzą, zapłaty też
więcej już żadnej nie mają, bo pamięć o nich idzie w zapomnienie.

Rz 6,23
Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć, a łaska przez Boga dana to życie wieczne
w Chrystusie Jezusie, Panu naszym.

> Pedofilia to dranstwo i nie wiem kto ci powiedzial ze wszyscy ksieza to swieci.

Mi nikt nie wmówi że klecha jest święty ,ale w potocznej opinii szczególnie
ludzi starszych ....

> Mysle ze zawinilo oslabienie selekcji w latach rozluzowanej moralnosci
> seksualnej. Ponad 90% naduzyc w USA dotyczy
> ksiezy werbowanych w latach szescdziesiatych i siedemdziesiatych.
> Wiekszosc z tych naduzyc to akty homoseksualne z nastolatkami.

Nic nie zmieni faktu że hierarchia włącznie z obecnym papciem te podłości
tuszowała !!!

[Gość: ojciec Andrzej]

Ruchanie w Klechistanie paluszki lizac.

Po co ci rozgrzeszenie????

[Gość: Echo]

Jesli nie uznajesz nauk Kosciola i nie masz zamiaru nic zmienic, rozgrzeszenie
nie jest ci potrzebne ani Eucharystia. Wyglada ze jestes niekonsekwentna. Jest
tu wielu obludnikow ktorzy "troszcza sie" o los Kosciola i szczerze go
nienawidza. Jeden nawet co rusz cytuje Biblie. Inni wyrazaja sie monosylabami,
co wskazuje na IQ ponizej 64.

Los Kosciola nie zalezy od tego czy ty sie zgadzasz z jego naukami czy nie. Los
Kosciola zalezy od tego czy jego nauczanie zgadza sie z nauczaniem Chrystusa.
Dlatego, przestan sie martwic o Kosciol. Jak sie nie zgadzasz, to odejdz a nie
domagaj sie rozgrzeszenia na na wlasnych warunkach. Tego nie dostaniesz.
Podobnie jak krol Anglii nie dostal rozwodu, nawet za cene mordowania zon i
tysiecy katolikow (np. Tomasz Moore) i stworzenia wlasnego kosciola ktory juz
osiagnal poziom zezwalajacy na malzenstwa gejow. W koncu Chrystus nic nie mowil
o malzenstwach gejow. Natomiast mowil ze mezczyzna i kobieta sa dwojgiem w
jednym ciele.

[Gość: owocoskala]

Los
> Kosciola zalezy od tego czy jego nauczanie zgadza sie z nauczaniem
Chrystusa.
Jesteś beznadziejnym przypadkiem powtórzę to raz n-ty - gdzie
Chrystus wypowiada się o antykoncepcji? No gdzie? A za tamtych
czasów była....Homoseksualizm też był więc widoczne Jezus też nie
uznał go za jakieś zagrożenie dla moralności. Co więcej pochylał
się nad wszelkimi grupami wyciągniętymi poza margines i pokazywał
żeby nikogo nie szufladkować : gej, Samarytanin, prostytutka,
celnik. Więc nie wyskakuj wciąż z tymi gejami. Niech więc Kościół
czerpie z tego naukę! Nie zauważyłam tu ociężąłych umysłowo, których
ty tu widzisz (jakież twoje sugestie są zgodne z nauka o miłości
bliźniego), a co do mnie to niektórzy księża na żywo zupełnie nie
potrafią sobie ze mną poradzić w dyskusji..., więc - spoko :D

Oh, you're not fun anymore...

[Gość: P.S.J.]

Nie będzie nagrody. Przestaliście być zabawni. Miały być zabawne porównania, a
wy mówicie o jakiś papieżach, Izraelach, i innych mało dowcipnych rzeczach.

[Gość: Echo]

Co więcej pochylał
> się nad wszelkimi grupami wyciągniętymi poza margines i pokazywał
> żeby nikogo nie szufladkować : gej, Samarytanin, prostytutka,

Zgadnij co im mowil? "Idz i nie grzesz wiecej!!!!"

I oni to brali na serio, dlatego dostawali rozgrzeszenie. Kto tu jest
beznadziejnym przypadkiem? Grzesznik ktory mowi: i tak bede to robic dalej!

[Gość: Echo]

>Niech więc Kościół czerpie z tego naukę!

Alez, Kosciol absolutnie czerpie i starannie podtrzymuje nauke Chrystusa.
Chrystus nie mowil ze prostytucja jest dobra. Mowil nie rob tego wiecej!

Podobnie z gejami. Nie mowil, macie ich nienawidzic. Mowil: malzenstwo jest
miedzy kobieta i mezczyzna i jest nierozerwalne. I tego naucza Kosciol. Myslisz
ze Maria Magdalena powinna powiedziec Chrystusowi: "bede tak postepowac dalej,
bo nie robie nic zlego?" "Masz mi wybaczyc i tyle, bo kto cie bedzie zywil jak
nie wyznawcy."
Nie wiem ktorego ksiedza zatkaly twoje wywody, ale wyglada ze nie mial wyjscia i
musial odmowic rozgrzeszenia.

Co do antykoncepcji, to sprawa jest trudna. Kiedy Pawel VI pytal biskupow o
opinie, ci odpowiedzieli ze jesli antykoncepcja bedzie uzywana odpowiedzialnie w
malzenstwie, to nie powinno byc problemu.
Pawel VI jednak doszedl do wniosku ze antykoncepcja doprowadzi do rozwiazlosci
(pardon rewolucji) seksualnej, oddzielenia seksu od prokreacji, wzrostu
rozwodow, aborcji i skonczy sie na eutanazji.
To jest mniej wiecej co sie stalo w ciagu ostatnich 40 lat i ciagle jestesmy w
trakcie tego procesu. Nastepnym etapem jest wojna z terrorem, bo zamiast
wlasnych dzieci mamy terrorystow.

Jednak Kosciol ciagle zostawia kazdemu postepowanie zgodne z jego sumieniem. W
twoim przypadku, jak rozumiem, ksiadz sie nie pytal czy bierzesz srodki
antykoncepcyjne. Najczestsze pytanie jest ile masz dzieci (mialam takie
pytania). Jednak jesli po 17 latach malzenstwa masz jedno dziecko, to zastanow
sie po co wyszlas za maz. Sa kobiety ktorym stan zdrowia nie pozwala na zajscie
w ciaze. Wtedy, byc moze moga zgodnie z wlasnym sumieniem i naukami KK unikac
ciazy. Dlatego ten problem musisz rozwiazac sama, i forum ci nie pomoze.

Echo twierdzi: antykoncepcja to prostytucja

[Gość: owocoskala]

dzieci to terroryści
antykoncepcja prowadzi do aborcji
Wow! To istnieją tacy ludzie? Isniejesz naprawdę czy sie zgrywasz?
Jak sie cieszę że nie możesz zostac papieżem :)

> Pawel VI jednak doszedl do wniosku ze antykoncepcja doprowadzi do
rozwiazlosci
> (pardon rewolucji) seksualnej, oddzielenia seksu od prokreacji,
wzrostu
> rozwodow, aborcji i skonczy sie na eutanazji.
> To jest mniej wiecej co sie stalo w ciagu ostatnich 40 lat i
ciagle jestesmy w
> trakcie tego procesu. Nastepnym etapem jest wojna z terrorem, bo
zamiast
> wlasnych dzieci mamy terrorystow.
Chyba juz mi wystarczy tych rewelacji, więcej moge nie znieść moze
juz lepiej właczę radio maryja, będzie normalniej. Nakręcaj się sama
jeśli musisz.

To straszne

[Gość: owocoskala]

jak kompletnie nie znasz historii i Pisma Świętego. przestań sie w
końcu kompromitować!!! MARIA MAGDALENA NIE BYŁA PROSTYTUTKĄ !!!!!
BYŁA KIMS W RODZAJU UCZNIA CHRYSTUSA. Dla niektórych sami geje i
ladacznice wokół :roll:

[Gość: Echo]

> jak kompletnie nie znasz historii i Pisma Świętego. przestań sie w
> końcu kompromitować!!! MARIA MAGDALENA NIE BYŁA PROSTYTUTKĄ !!!!!

Niepotrzebnie sie hiperwentylujesz. Historia pisana, od papieza Grzegorza w 591
roku przez cale malarstwo europejskie interpretuje Marie Magdalene jako "kobiete
upadla" (czytaj prostytutke, albo politycznie poprawniej "pracownika
seksualnego"). Faktem jest ze po Soborze Watykanskim, teologowie mysla ze
nastapilo pomieszanie imion i kobieta (Maria) ktora chcieli ukamieniowac nie
byla Maria Magdalena jak ludzie mysleli przez cala historie. Na razie sprawa
jest na tyle otwarta ze Jan Pawel II nie zgadzal sie opinia papieza Grzegorza z
VI wieku, ale twardych dowodow nie ma po zadnej stronie.

> MARIA MAGDALENA NIE BYŁA PROSTYTUTKĄ !!!!!
> BYŁA KIMS W RODZAJU UCZNIA CHRYSTUSA.

Jedno nie wyklucza drugiego. Mogla byc jednym z uczniow, ale na pewno nie byla
apostolem. Niektorzy przypisuja jej autorstwo czwartej Ewangelii. Do mnie
bardziej przemawia nawrocona grzesznica, niz pobozna uczennica. To bardziej
chrzescijanskie.

[kolter_hugh]

Gość portalu: Echo napisał(a):
> Niepotrzebnie sie hiperwentylujesz. Historia pisana, od papieza Grzegorza w 591
> roku przez cale malarstwo europejskie interpretuje Marie Magdalene jako "kobiet

Pieprz papieży zobacz sam/a co o niej jest w biblii napisane bo to jedyne żródło !!

[Gość: Echo]

> dzieci to terroryści

przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem

> antykoncepcja prowadzi do aborcji

Cytowanie statystyk nie powinno nikogo obrazac. Antykoncepcja wymknela sie spod kontroli, rozbudzila apetyt na seks u coraz mlodszych ludzi, ktorzy nie mieli wystarczajaco dojrzalosci zeby
dokladnie pojac konsekwencje swojego postepowania. Stad fala aborcji. Pomimo edukacji seksualnej i rozdawaniu kondomow jak cukierkow. Potem seks bez konsekwencji udzielil sie mezom i mezatkom (i zaczely sie rozwody). Nie mowie ze ty sie zaliczasz do tej kategorii, ale polowa malzenstw w krajach "zgnilego Zachodu" rozklada sie z powodu skoku na bok. Seks znacznie potanial i trudno temu zaprzeczyc.

Pary wyzwolily sie od rodzenia i wychowywania dzieci. Sprowadzaja wiec dzieci wychowane w nienawisci i pogardzie do wszystkiego co nieislamskie. Roznice latwo zrozumiec obserwujac katolickie dzieci w kosciele przed i w czasie kumunii (biale sukienki, garnitury, kwiaty, spowiedz, rachunek sumienia). A co male dzieci przed meczetem? Plastikowe karabiny i zacisniete piastki... Trudno zaprzeczyc.

[xtrin]

Gość portalu: Echo napisał(a):
> Cytowanie statystyk nie powinno nikogo obrazac. Antykoncepcja
> wymknela sie spod kontroli, rozbudzila apetyt na seks u coraz
> mlodszych ludzi, ktorzy nie mieli wystarczajaco dojrzalosci
> zeby dokladnie pojac konsekwencje swojego postepowania.

Powodów wzrastającej swobody seksualnej jest wiele, z których najważniejsze to
zapewne feminizm (wyzwolenie kobiety z roli służącej-matki, przyznanie jej prawa
do orgazmu) oraz całość rozwoju technologicznego świata, który wpływa na naszą
seksualność na wiele sposobów, od oszczędzenia nam czasu i energii po wzbudzanie
coraz większego głodu na coraz silniejsze bodźce. Więcej robimy, więcej
podróżujemy, więcej ludzi spotykamy, więcej rzeczy poznajemy, więcej się
seksimy. Nic niezwykłego.
Antykoncepcja natomiast ma tutaj wpływ tylko na tych, którzy są odpowiedzialni i
przed stosunkiem myślą o jego potencjalnych konsekwencjach. Ale oni statystyk
aborcji nie podnoszą. Ci którzy podnoszą w większości mają antykoncepcję głęboko
w poważaniu.

[owocoskala]

> do orgazmu) oraz całość rozwoju technologicznego świata, który
wpływa na naszą
> seksualność na wiele sposobów, od oszczędzenia nam czasu i energii
po wzbudzani
> e
> coraz większego głodu na coraz silniejsze bodźce. Więcej robimy,
więcej
> podróżujemy, więcej ludzi spotykamy, więcej rzeczy poznajemy,
więcej się
> seksimy. Nic niezwykłego.
Pociąg płciowy był, jest i będzie bez wzgledu na kulturę zakazy itd.
W Indiach np. może aborcji jest niezbyt duzo, za to zakopano tam
żywcem co najmniej z milion niemowlaków płci żeńskiej....

[kolter_hugh]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> >Niech więc Kościół czerpie z tego naukę!
>
> Alez, Kosciol absolutnie czerpie i starannie podtrzymuje nauke Chrystusa.
> Chrystus nie mowil ze prostytucja jest dobra. Mowil nie rob tego wiecej!

No Kościół faktycznie Jezusa nauki podtrzymuje , inkwizycja , krwawe wojny
krzyżowe , dokładnie to co Jezus nauczał ::))))

[Gość: Echo]

> No Kościół faktycznie Jezusa nauki podtrzymuje , inkwizycja , krwawe wojny
> krzyżowe , dokładnie to co Jezus nauczał ::))))

Inkwizycja dzialala w zasadzie w trzech krajach: Wlochy, Hiszpania i Francja.
Nigdy nie bylo inkwizycji w Polsce. Zatem nie chodzi o nauki tylko o
rozwiazywanie konkretnych zagrozen. Konfrontacja z islamem byla na czele tych
zagrozen i Kosciol uczestniczyl (nie zawsze skutecznie) w procesie obrony:
rekonkwista, bitwa pod Lepanto czy pod Wiedniem. Nie kazdy wie ze poczatek
rekonkwisty w Hiszpanii to pierwsza wojna krzyzowa. Polacy tez uczestniczyli w
krucjatach. Np. Wladyslaw Warnenczyk zginal pod Warna, probujac bronic Bulgarow
przed Turkami. Trudno nie miec dla niego szacunku.

[Gość: OP]

No wlasnie, nie rozumiem po co? Jesli nie grzeszysz, jako mi powiadasz, dlaczego
mila sie z tego spowiadasz (parafrazuje Krasickiego).
Wyglada jednak ze nie masz pewnosci czy robisz dobrze i nie lubisz jesli inni ci
nie potakuja. Wyglaszanie sprzeciwu wobec nauk Kosciola na tym forum, nie
przyniesie ci rozwiazania. Po prostu sie wygadasz, wielu ci przytaknie ze
Kosciol to "organizacja przestepcza". Tak dla zmylenia przeciwnika, bo dla mnie
lewactwo zdecydowanie aspiruje do tego tytulu.

[Gość: gość-ja]

Parafrazując Kochanowskiego:-)

[Gość: OP]

> Parafrazując Kochanowskiego:-)

Racja i serdeczne dzieki. Mea culpa.

[kolter_hugh]

Gość portalu: Echo napisał(a):
> Inkwizycja dzialala w zasadzie w trzech krajach: Wlochy, Hiszpania i Francja.
> Nigdy nie bylo inkwizycji w Polsce.

Ktoś mi tu ostatnio coś o mojej kiepskiej znajomości historii wspominał !!!
Powiedz mi a gdzie to powstał młot na czarownice czy nie aby do walki z
,,czarownicami" w Niemczech ??? W Polsce też sporo ludzi spłonęło !!

pl.wikipedia.org/wiki/Malleus_Maleficarum
werwolfpl.wordpress.com/historia/inkwizycja/czary-i-stosy-w-polsce/
Zatem nie chodzi o nauki tylko o
> rozwiazywanie konkretnych zagrozen. Konfrontacja z islamem byla na czele tych
> zagrozen


To sam KrK eskalował te zagrożenia siedem razy wysyłając tam swoich żołdaków
(krucjaty)
i
Kosciol uczestniczyl (nie zawsze skutecznie) w procesie obrony:
> rekonkwista, bitwa pod Lepanto czy pod Wiedniem.

Nie wiem czy wiesz ,ale państwa wtedy obronione przez Polskę , sto lat pózniej
nas rozebrały , a jedynym państwem w europie które nigdy nie uznało rozbioru to
Turcja właśnie , watykańscy zaś papieże każde nasze powstanie narodowe
potępiali::((((


Nie kazdy wie ze poczatek
> rekonkwisty w Hiszpanii to pierwsza wojna krzyzowa.
Polacy tez uczestniczyli w
> krucjatach. Np. Wladyslaw Warnenczyk zginal pod Warna, probujac bronic Bulgarow
> przed Turkami. Trudno nie miec dla niego szacunku.

Trudno bo najpierw sie z nimi dogadali a potem za namową nucjusza papieskiego
idiota ruszył na turków
pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Warn%C4%85

[Gość: Echo]

> Ktoś mi tu ostatnio coś o mojej kiepskiej znajomości historii wspominał !!!
> Powiedz mi a gdzie to powstał młot na czarownice czy nie aby do walki z
> ,,czarownicami" w Niemczech ???

CZYTAJ UWAZNIE: Zw ow "manual" "został potępiony przez Inkwizycję już w 1490 i
nigdy nie był oficjalnie zatwierdzony przez Kościół katolicki."

W tym czasie mnisi pisali rozne rzeczy. Np. Marcin Luter. I czego to dowodzi? Ze
Inkwizycja nie dzialala wystarczajaco energicznie?

>W Polsce też sporo ludzi spłonęło !!

> werwolfpl.wordpress.com/historia/inkwizycja/czary-i-stosy-w-polsce/

Myslalam ze tylko ediota ciurkiem cytuje racjonaliste:

www.racjonalista.pl/kk.php/s,87
I kto w Polsce palil te wiedzmy. Inkwizycja? To byla domena sekciarzy, ktorych
wtedy bylo pelno w Polsce, i ktorych Inkwizycja nie mogla unieszkodliwic, bo nie
dzialala w Polsce.

wiadomosci.polska.pl/kalendarz/kalendarium/article.htm?id=35351
Tyle mowia dowody:

"Jest dowód!

W ostatnich latach pojawił się jednak pewien dowód na to, że wspomniany proces
rzeczywiście się odbył. W Archiwum Akt Dawnych odnaleziono bowiem dokumenty
grodzkie z Ostrzeszowa, a wśród nich zapis z 1783 r., z którego można się
dowiedzieć, że wójt i ławnicy z miasteczka Grabów nad Prosną zostali pozbawieni
swoich urzędów za to, że wezwani przez dziedzica, w miejscowości Doruchów kazali
spalić 6 kobiet - czarownic. Data zdymisjonowania wójta i ławników nie została
podana, nie podano też, kiedy odbył się proces i egzekucja.

Nie były ostatnie

Jako ciekawostkę warto dodać, że czarownice z Doruchowa nie były ostatnimi
kobietami, jakie na ziemiach polskich spalono za czary. Przypadek takiej
egzekucji wydarzył się jeszcze w 1811 r. w Reszlu na Warmii. Z wyroku pruskiego
sądu spłonęła wówczas na stosie (po co prawda wcześniejszym podduszeniu) niejaka
Barbara Zdunk – pasterka oskarżona o zbrodnicze podpalenie (najpewniej
niesłusznie) i o czary."

[kolter_hugh]

Gość portalu: Echo napisał(a):
> CZYTAJ UWAZNIE: Zw ow "manual" "został potępiony przez Inkwizycję już w 1490 i
> nigdy nie był oficjalnie zatwierdzony przez Kościół katolicki."

Nie bądż naiwna przez długie wieki sama stosowała sie do rad w niej zawartych



W tym czasie mnisi pisali rozne rzeczy. Np. Marcin Luter. I czego to dowodzi? Ze
Inkwizycja nie dzialala wystarczajaco energicznie?

Jak raz piszemy o inkwizycji , nie o zbrodniach Lutra !!

> Myslalam ze tylko ediota ciurkiem cytuje racjonaliste:

W twoim Kościółku tak sie też obrażacie ??
Skoro wy łżecie na temat inkwizycji to ktoś to musi wyjawić po prostu

> wiadomosci.polska.pl/kalendarz/kalendarium/article.htm?id=35351
> Tyle mowia dowody:

To jest dowód !!! na co ?? to ze znów apologeta broni swojego kościoła !!

[kot_behemot8]

> Nigdy nie bylo inkwizycji w Polsce.


Oczywiście, ze była. Tyle tylko, ze Polska była wtedy rozbita
dzielnicowo, więc jak sie chce pomanipulowac faktami, to można
powiedzieć, ze skoro inkwizycji nie było na Mazowszu to nie było jej
nigdzie (w POlsce). A to nieprawda, bo to pod rządami śląskich
Piasów odbył sie chociazby sławny proces inkwizycyjny w Świdnicy po
którym spalono 50 waldensów.



Np. Wladyslaw Warnenczyk zginal pod Warna, probujac bronic Bulgarow
> przed Turkami. Trudno nie miec dla niego szacunku.


A krzyżowcy pod Antiochią, Jerozolimą czy ci łupiacy Konstantynopol
(chrzescijański!) to jakich autochtonów bronili przed muzułmanami i
za co im nalezy sie szacunek?

[Gość: Echo]

Oczywiście, ze była. Tyle tylko, ze Polska była wtedy rozbita
> dzielnicowo, więc jak sie chce pomanipulowac faktami, to można
> powiedzieć, ze skoro inkwizycji nie było na Mazowszu to nie było jej
> nigdzie (w POlsce). A to nieprawda, bo to pod rządami śląskich
> Piasów odbył sie chociazby sławny proces inkwizycyjny w Świdnicy po
> którym spalono 50 waldensów.

Dowody jakies? Zauwaz ze ostatnia kobieta spalona "w Polsce" byla w luteranskich
Prusach ( w roku 1811).

[kot_behemot8]

A wrzuc sobie do gugla chocby frazę "spalenie waldensów w swidnicy"
i juz masz swój dowód. Świdnica była wtedy miastem kosmopolitycznym,
przeważali Polacy, Czesi i Niemcy a władał ksiestwem książe z
dynastii Piasów - polskiej, jak ci zapewne wiadomo. Nizej jeszcze
parę faktów, tez możesz je sobie sprawdzic jak nie wierzysz. Wujek
Gugiel cię kocha;)

"O inkwicycji papieskiej i biskupiej w Polsce dość dobrze pisze
Paweł Kras w książce "Husyci w piętnastowiecznej Polsce"
(Towarzystwo Naukowe KUL, Lublin, 1998). Polecam część IV
("Prawodawstwo antyhusyckie") i zwłaszcza część V ("Działalność
inkwizycyjna", rozdziały: 1. Inkwizycja biskupia 2. Inkwizycja
papieska 3.Proces inkwizycyjny 4. Brachium saeculare).

Inkwizycję dla ziem polskich ustanowił Jan XXII w 1318 roku (bulla
skierowana do Jana Muskaty, biskupa krakowskiego). Ramię świeckie
zapewnił Władysław Łokietek. W latach 1318-1327 ustanowiono trybunał
inkwizycyjny dla ziem polskich.Inwizycją mieli się głównie zająć
dominikanie, do nich skierowana była bulla Jana XXII z 1 maja 1318.
Pierwszymi inkwizytorami dla Królestwa Polskiego byli dominikanin
Peregryn z Opola i franciszkanin Mikołaj Hospodyniec z Krakowa.
Później prawo do nominacji inkwizytora należało do prowincjonała
zakonu dominikanów.

[kolter_hugh]

Gość portalu: Echo napisał(a):
> Dowody jakies? Zauwaz ze ostatnia kobieta spalona "w Polsce" byla w luteranskic
> h
> Prusach ( w roku 1811).

Polowania na czarownice trwały od połowy XIV wieku do połowy XVIII,
gdzieniegdzie nieco dłużej. Rozpętały się na dobre dopiero w połowie XV wieku,
kiedy to papież Mikołaj V w liście do Hugunesa Lenoira, inkwizytora na Francję,
przekazał inkwizycji prawo do zajmowania się wszystkimi przypadkami praktyk
magicznych i czarów, nawet jeśli nie trąciły jawnie herezją. Wcześniej niejako
chronił domniemane czarownice przed śmiercią dokument wydany w 906 roku - Canon
Episcopi. Nakazuje on, aby ludzi, którzy uprawiają wróżbiarstwo i praktyki
czarownicze, wypędzano z gminy, jednak o karze śmierci nie ma mowy. Canon
Episcopi odprawianie guseł uważał za przestępstwo, lecz nie za herezję, gdyż
zakładał, iż loty czarownic i ich sabaty to nieszkodliwe dla osób postronnych
wytwory wyobraźni. Największe natężenie polowania na czarownice osiągnęły na
terenie Francji i Niemiec. W samych tylko Niemczech, jak się szacuje, posłano na
stos około 100 000 osób, przy czym łowcy protestanccy celowali w ogromnych
egzekucjach dokonywanych jednorazowo (po kilkadziesiąt stosów płonących
jednocześnie) zaś w księstwach katolickich prześladowania trwały z reguły dłużej.

[kolter_hugh]

W 1486 roku wydano najsłynniejszy bodaj „podręcznik” dla łowców czarownic – Młot
na czarownice (Malleus Maleficarum) autorstwa Heinricha Krämera (Institorisa) i
Jakoba Sprengera. Według opinii Krämera i Sprengera czary uprawiają przede
wszystkim niewiasty, które są do tego bardziej przystosowane przez naturę,
również z uwagi na mniejszą wiarę, jaka ponoć cechuje kobiety. Potwierdzeniem
tego ma być samo słowo "kobieta". Słowo femina (kobieta) ma bowiem mieć swoją
etymologię w złożeniu: "mniej wiary" (fe = fides, czyli wiara, oraz mina =
minus, czyli mniej), ponadto mężczyźni są bardziej odporni na zakusy Szatana
przez sam fakt, iż Jezus był mężczyzną. Inne zasady doktrynalne zawarte w Młocie
na czarownice głosiły, że wiara w istnienie czarownic jest nieodłączną częścią
wiary katolickiej, zaś niedowiarstwo w tej sprawie równa się herezji. Diabelski
spisek, który opanował świat można zwalczyć ludzką dłonią poprzez wiarę i represje.

W praktyce istotnie znakomitą większość osób oskarżonych o czary stanowiły
kobiety (szacunki podają proporcje 1 mężczyzna na kilkaset kobiet). Znacznie też
częściej oskarżano osoby z niższych warstw społecznych niż ze stanu
szlacheckiego. Jeszcze większa dysproporcja pomiędzy liczbą osób o niższej i
wyższej pozycji społecznej widoczna jest gdy rozpatrujemy procesy zakończone
skazaniem osób oskarżonych.

[kolter_hugh]

W 1775 roku w Doruchowie k. Ostrzeszowa odbył się proces 14 czarownic. Trzy z
nich zmarły podczas tortur, resztę zaś spalono na stosie. Józef Siemek w książce
"Śladami Klątwy" informuje iż "wiadomość o tej zbrodni zmobilizowała co śmielsze
i uczciwsze umysły do walki z pokutującymi tak długo upiorami średniowiecza. W
wyniku tego na najbliższym sejmie w roku 1776 podjęta została uchwała, która
zabraniała sądom stosować tortury i rozpatrywać sprawy o czary".

Współcześni historycy niekiedy kwestionują liczbę ofiar procesu w Doruchowie,
uważając, że była ona mniejsza. [1]

Czy Historycy opieraliby sie na jednym zeznaniu dziecka ???
Nikt rozsądny nie kwestionuje faktu spalenia na stosie kobiet , niewiadoma jest
tylko liczba ofiar ::)))

Natomiast ostatni na dzisiejszych ziemiach polskich (jednocześnie ostatni w
Europie) przypadek spalenia domniemanej czarownicy na stosie miał miejsce w
miejscowości Reszel na Warmii 21 sierpnia 1811 roku. Ofiarą była Barbara Zdunk.
Oskarżano ją jednak nie tylko o czary, ale przede wszystkim o podpalenie. Bowiem
w 1807r. na zamku miał miejsce pożar, którego przyczyny pozostają niejasne.
Proces trwał 3 lata. Sprawa winy budziła kontrowersje, jednak sąd w Królewcu
zatwierdził wyrok. Przed spaleniem skazaną uduszono.

Czyż ewangelicy nie opierają swojej wiary na biblii ::)))

pl.wikipedia.org/wiki/Procesy_o_czary

[Gość: OP]

stos około 100 000 osób, przy czym łowcy protestanccy celowali w ogromnych
egzekucjach dokonywanych jednorazowo (po kilkadziesiąt stosów płonących
jednocześnie) zaś w księstwach katolickich prześladowania trwały z reguły dłużej.

Czy to aby naprawde o inkwizycji?. Ja tez sie gubie. Na razie widze tylko dowody
ze protestanci i sady swieckie zabawialy sie tym procederem i ze Inkwizycja
potepila polowanie na czarownice.
Co do rzekomego spalenia waldensow w Swidnicy, to taka informacja byla tylko w
antyklerykalnych pamfletach (cos w rodzaju protestanckich "racjonalistow") i
historycy maja problemy z weryfikacja tych "faktow"). Inkwizycja byla
bezwzgledna wobec katarow, a wobec waldensow tylko wtedy kiedy publicznie
profanowali Eucharystie (czego nie wykluczam w tym przypadku). Jednak znam wielu
twardych dowodow na palenie, szczegolnie ze z zalozenia inkwizycja proponowala
pokute w zamian za stos. Echo ma racje, inkwizycja dzialala glownie w trzech
krajach i tylko sporadycznie gdzie indziej i to niekoniecznie w sprawach
herezji. Dlatego to nie byla kwestia doktryny tylko konfrontacji z sekciarskimi
problemami epoki. Tam gdzie zwyciezyl protestantyzm, plonely stosy z
"czarownicami", i dochodzilo do krwawych wojen sekciarskich (np. rzez
anabaptystow w Niemczech, inspirowana przez Lutra). Inkwizycja, jako instytucja
w miare racjonalna na tamte czasy, wlasnie chciala zapobiegac tego rodzaju
fanatycznym ekscesom i zdecydowanie nie miala nic wspolnego z paleniem
czarownic. Mieli powazniejsze sprawy na glowie.

[kolter_hugh]

Gość portalu: OP napisał(a):
> Czy to aby naprawde o inkwizycji?. Ja tez sie gubie. Na razie widze tylko dowod
> y
> ze protestanci i sady swieckie zabawialy sie tym procederem i ze Inkwizycja
> potepila polowanie na czarownice.

Nie protestanci założyli inkwizycję i nie oni napisali młot na czarownice
Zaś perfidią kościoła katolickiego była zasada że on krwi nie przelewa !dlatego
wyroki inkwizycji wykonywały władze świeckie , w razie odmowy czekała je klątwa
albo jakieś inne przekleństwo kościelne włącznie ze stosem !!

> Co do rzekomego spalenia waldensow w Swidnicy, to taka informacja byla tylko w
> antyklerykalnych pamfletach (cos w rodzaju protestanckich "racjonalistow") i
> historycy maja problemy z weryfikacja tych "faktow"). Inkwizycja byla
> bezwzgledna wobec katarow, a wobec waldensow tylko wtedy kiedy publicznie
> profanowali Eucharystie (czego nie wykluczam w tym przypadku). Jednak znam wielu

Skoro KrK nie chce o tym pisać to widać tylko antyklerykałowie muszą prawdę pokazać
Co do Waldensów to sam fakt mordowania ich za profanację kawałka placka już jest
dowodem na to iż ich kaci z KrK nic nie mieli wspólnego z Jezusem ::))
Pomijając już fakt ze oni nie za to byli prześladowani ,ale za to iz propagowali
życie w ubóstwie jak prawdziwi chrześcijanie co nie podobało się papiestwu
pełnemu pychy i zbytków tego świata.

Za wikipedią

Ich ojcem duchowym był Piotr Waldo (stąd nazwa: waldensi), bogaty kupiec z
Lyonu, który rozdał swój majątek ubogim, głosząc hasła wyrzeczenia się własności
i życia w ubóstwie. Za podstawę wiary przyjmowali tylko Biblię, odrzucając
autorytet papieża, krytykowali zbytek wyższego duchowieństwa i żądali reform w
Kościele. Ekskomunikowani w 1184 przez papieża Lucjusza III, byli tępieni
bezlitośnie przez sądy Inkwizycji.Po śmierci Piotra Waldo nieliczni waldensi
żyli w ukryciu i cierpieli prześladowania. Mimo tego, ruch waldensów wciąż miał
wpływ na życie religijne Europy, zwłaszcza południowej. Na początku XV wieku
skontaktowali się z czeskim reformatorem religijnym, Janem Husem, od którego
przejęli też dalsze postulaty. Część waldensów dołączyła nawet do ruchu
taborytów (radykalnych husytów). Niedobitki waldensów schroniły się w Szwajcarii
i północnych Włoszech. Dotarli także na Śląsk, gdzie na początku XIV wieku sądy
inkwizycyjne nasiliły ściganie waldensów. W 1315 w samej tylko Świdnicy spalono
przeszło 50 waldensów.

pl.wikipedia.org/wiki/Waldensi
Echo ma racje, inkwizycja dzialala glownie w trzech
> krajach i tylko sporadycznie gdzie indziej i to niekoniecznie w sprawach
> herezji. Dlatego to nie byla kwestia doktryny tylko konfrontacji z sekciarskimi
> problemami epoki.

Czy Jezus nauczał zabijać swoich przeciwników ??? Czy dekalog nie naucza żeby
nie zabijać ???

Tam gdzie zwyciezyl protestantyzm, plonely stosy z
> "czarownicami", i dochodzilo do krwawych wojen sekciarskich (np. rzez
> anabaptystow w Niemczech, inspirowana przez Lutra). Inkwizycja, jako instytucja
> w miare racjonalna na tamte czasy, wlasnie chciala zapobiegac tego rodzaju
> fanatycznym ekscesom i zdecydowanie nie miala nic wspolnego z paleniem
> czarownic. Mieli powazniejsze sprawy na glowie.

Tak inkwizycja miał inne rzeczy na głowie koty palić na stosie ::)))))))

[opornik4]

kolter_hugh napisal we wczesniejszym komentarzu, ze glupota
jest,spowiadanie sie przed ksiedzem.
Tyle,iz we wszystkich Zborach (spolecznosc chrzescijan)
spowiedz,jako taka obowiazuje.
[baptysci,zielonoswiatkowcy]
Dotyczy grzechu duzej wagi np.kradziez,stosunek poza
malzenski.Taki grzech TRZEBA wyznac,w obecnosci calej Wspolnoty
lub starszych Kosciola.
Kiedys mlode dziewcze od zielonoswiatkowcow przespalo sie
z chlopakiem.Grzech dziewczyna wyznala na modlitwie.
Wszystko bylo O.K. - tyle,ze juz zaden chlopiec nie chcial takiej
za zone.
[to ja juz wole swoje grzechy,przed kaplanem wyznac,ktory
jest zobowiazany do tajemnicy spowiedzi]
Wbrew temu co zdaje sie sugerowac -kolter_hugh-,
w spolecznosciach chrzescijanskich sa jeszcze wieksze wymagania
niz w Kk.Nie wymieniajac antykoncepcji,
nie ma mowy o paleniu papierosow,czy chodzeniu na dyskoteki.
Po prostu,taka owieczke,jezeli sie nie nawroci - wyklucza
sie z Kosciola.

[kolter_hugh]

opornik4 napisała:

> kolter_hugh napisal we wczesniejszym komentarzu, ze glupota
> jest,spowiadanie sie przed ksiedzem.
> Tyle,iz we wszystkich Zborach (spolecznosc chrzescijan)
> spowiedz,jako taka obowiazuje.
> [baptysci,zielonoswiatkowcy]
> Dotyczy grzechu duzej wagi np.kradziez,stosunek poza
> malzenski.Taki grzech TRZEBA wyznac,w obecnosci calej Wspolnoty
> lub starszych Kosciola.

Oczywiście ze tak właśnie powinno sie wyznawać grzechy !!
Jak 5,16
Wyznawajcie zatem sobie nawzajem grzechy, módlcie się jeden za drugiego, byście
odzyskali zdrowie. Wielką moc posiada wytrwała modlitwa sprawiedliwego

> Kiedys mlode dziewcze od zielonoswiatkowcow przespalo sie
> z chlopakiem.Grzech dziewczyna wyznala na modlitwie.
> Wszystko bylo O.K. - tyle,ze juz zaden chlopiec nie chcial takiej
> za zone.

Wszyscy czciciele Triad są nawiedzeni ::))) tamci do tego byli głupcami !!

> [to ja juz wole swoje grzechy,przed kaplanem wyznac,ktory
> jest zobowiazany do tajemnicy spowiedzi]

Raz już werset z Jakuba cytowałem ,więc chyba widzisz ze żle robisz::)))

> w spolecznosciach chrzescijanskich sa jeszcze wieksze wymagania
> niz w Kk.Nie wymieniajac antykoncepcji,
> nie ma mowy o paleniu papierosow,czy chodzeniu na dyskoteki.
> Po prostu,taka owieczke,jezeli sie nie nawroci - wyklucza
> sie z Kosciola.

W Krk jak mi wiadomo to w katechizmie z 1984 roku tez coś o zakazie palenia jest
napisane, wolałabyś widzieć swoją córkę w domu czy na tylnym siedzeniu jakiegoś
napalonego młodzieńca?? po skończonej dyskotece ??

[Gość: OP]

Oczywiście ze tak właśnie powinno sie wyznawać grzechy !!
> Jak 5,16
> Wyznawajcie zatem sobie nawzajem grzechy,

Taki model byl dobry dla PRLu, gdzie ubecja ubierala sie w sutanny albo mieszala
z wiernymi zeby szpiegowac. A to byli "liberalowie" i przodkowie "liberalow"
ktorzy liberanie nienawidza Kosciola ze ich wykonczyl. Jak to pokolenie wymrze,
bedziemy czytac na kartach "racjonalisty" o przesladowaniu komunistow przez KK.
Oj nie masz pojecia dlaczego pewne rzeczy sa takie a nie inne, jako wynik
historycznych warunkow. Bez tego nie jestes w stanie nawet zrozumiec
terazniejszosci, a co dopiero historii.

[kolter_hugh]

Gość portalu: OP napisał(a):
>
> Taki model byl dobry dla PRLu, gdzie ubecja ubierala sie w sutanny albo mieszal
> a
> z wiernymi zeby szpiegowac. A to byli "liberalowie" i przodkowie "liberalow"
> ktorzy liberanie nienawidza Kosciola ze ich wykonczyl.

Jak na razie to ty pokazujesz nienawiść do Jezusa negując słowa jednego z jego
najbliższych uczniów i rodzonego brata zarazem ::))))

Jak to pokolenie wymrze,
> bedziemy czytac na kartach "racjonalisty" o przesladowaniu komunistow przez KK.
> Oj nie masz pojecia dlaczego pewne rzeczy sa takie a nie inne, jako wynik
> historycznych warunkow. Bez tego nie jestes w stanie nawet zrozumiec
> terazniejszosci, a co dopiero historii.

Tobie Matołku nawet nasz dziennik jest za skomplikowany choć to pismo do
debilków jest skierowane ::)))

[opornik4]

kolter_hugh napisał:

> W Krk jak mi wiadomo to w katechizmie z 1984 roku tez coś
o zakazie palenia jest
> napisane, wolałabyś widzieć swoją córkę w domu czy na tylnym
siedzeniu jakiegoś
> napalonego młodzieńca?? po skończonej dyskotece ??

Oczywiscie,ze Kk palenia papierosow nie pochwala,witaminy to nie sa.
Charyzmatem Ruchu Swiatlo-Zycie,jest wolnosc od wszelkich
nalogow.Niemniej palaczy,z Kosciola nie wykluczaja.
Podalam,drastyczny przyklad dyskoteki,choc sa one rozne.
Zalezy,gdzie sie pojdzie.Moja corka (zanim "wyrosla")na dyskoteke
chodzily z nami,tzn.mna i mezem.Sama tak chciala.
Lubila tanczyc,a z nami czula sie bezpiecznie.
Wiem,ze chrzescijanie wywodzacy sie od Kalwina,nie tancza WCALE.
Ani na weselu,ani na Sylwestra,ani z innej okazji.
Ja natomiast nic zlego w tancu i kulturalnej zabawie,nie widze.
Mielismy rozmawiac o antykoncepcji,spowiedzi
- tylko dlatego poruszylam powyzsze,by "katolikom" pokazac,ze sa
bardziej restrykcyjne Spolecznosci (jezeli chodzi o morale)
od naszej.

[krytykantka07]

opornik4 napisała:

> Oczywiscie,ze Kk palenia papierosow nie pochwala,witaminy to nie
sa.
> Charyzmatem Ruchu Swiatlo-Zycie,jest wolnosc od wszelkich
> nalogow.Niemniej palaczy,z Kosciola nie wykluczaja.
> Podalam,drastyczny przyklad dyskoteki,choc sa one rozne.
> Zalezy,gdzie sie pojdzie.Moja corka (zanim "wyrosla")na dyskoteke
> chodzily z nami,tzn.mna i mezem.Sama tak chciala.
> Lubila tanczyc,a z nami czula sie bezpiecznie.
> Wiem,ze chrzescijanie wywodzacy sie od Kalwina,nie tancza WCALE.
> Ani na weselu,ani na Sylwestra,ani z innej okazji.
> Ja natomiast nic zlego w tancu i kulturalnej zabawie,nie widze.
> Mielismy rozmawiac o antykoncepcji,spowiedzi
> - tylko dlatego poruszylam powyzsze,by "katolikom" pokazac,ze sa
> bardziej restrykcyjne Spolecznosci (jezeli chodzi o morale)
> od naszej.

O tak! A ile zakazów mają ;). Gdyby ktoś mi powiedział czego mi nie
wolno, to spojrzałabym na niego jak na idiotę. A od kiedy to ktoś
wie, co podoba sie Bogu czego ja nie wiem? Wystarczy kochać i robić
co sie chce. To cała tajemnica miłości do Boga i bliźniego.

" PONIŻSZY SPIS ZAWIERA RZECZY, PRAKTYKI, SYMBOLE, KTÓRE niezależnie
od intencji i wiary w ich działanie, są sprzeczne z nauką Jezusa
Chrystusa, nauką Kościoła. PRAKTYK NALEŻY SIĘ WYRZEC. RZECZY ORAZ
SYMBOLE NALEŻY BEZZWŁOCZNIE ZNISZCZYĆ (NAJLEPIEJ SPALIĆ Z DALA OD
DOMOSTW!). Z PRAKTYK I RZECZY ORAZ SYMBOLI NALEŻY SIE SPOWIADAĆ (SĄ
ONE GRZECHEM CIĘŻKIM!) I NIE MIEĆ WIĘCEJ Z NIMI NIC WSPÓLNEGO!!!

Adwentyści Dnia Siódmego
Akupresura (lecznicze klapki, uzdrawiające masaże stóp)
Akupunktura (igły, elektrycznie)
Aleister Crowley i jego dzieła
Amulety
Amway
Anime i manga
Ankh (krzyż egipski)
Anton La Vey i jego dzieła
Antropozofia
Astrologia
Bałwochwalstwo (oddawanie czci fałszywemu bogu)
Bębenki indyjskie, afrykańskie (do rytuałów)
Bioenergoterapia
Biorytmy (nawet te tandetne, komputerowe)
Biżuteria z chińskimi znakami
Biżuteria z wężem, słonikiem
Chi-Kung
Chińskie ubrania
Chiromancja
Czarne świece
Czarnoksięstwo
Czasopisma „Wróżka”, „Gwiazdy mówią”, itp.
Czterolistne koniczynki
Diagnozowanie z moczu
Diagnozowanie z tęczówki oka
Drzewko szczęścia
Drzewo życia
Dzwonki z chińskimi znakami
Feng-Shui
Figurki bożków
Figurki Buddy
Figurki, maskotki, znaki przedstawiające diabła
Filipińscy uzdrowiciele
Filmy agresywne
Gazety z jakąś obietnicą szczęścia, powodzenia
Gry komputerowe, których treścią jest mordowanie lub okultyzm.
WIĘCEJ TUTAJ
Harry Potter
Herbalife
Homeopatia
Horoskopy (nawet te z gazet dla pań domu)
Horrory (książki - np.: Stephena Kinga, Carolla; filmy - szczególnie
typu „Omen”, "Dziecko Rosemary")
Ifa
In-Yang
Indyjskie ubrania
Interia.pl - powiązania z RMF - masoneria, symbole smoka,
astrologia, zodiak
Inwazja Mocy - masoneria, symbole smoka, astrologia, zodiak
Irydologia - czytanie z oczu
Joga (to samo co "Yoga")
Kabała
Kadzidełka
Karty, z których się kiedyś wróżyło
Kaszpirowski
Kościół koptyjski
Kościół Świadków Jehowy
Kościół Zielonoświątkowy ("zieloni", Zielonoświątkowcy)
Koszulki z symbolami okultystycznymi.
Koszulki z zespołami antychrześcijańskimi. WIĘCEJ TUTAJ
Księga cieni
Leczenie metodą BSM
Leczenie zapalona świecą
Leki o.Grzegorza i o.Klimuszki
Leki psychotropowe (dla narkotyzowania się)
Magia
„Magick”
Manga i anime
Maski afrykańskie lub inne tego typu
Masoneria
Masońskie symbole
Medycyna holistyczna
Medytacja transcendentalna
Metoda Silvy
Muzyka: okultystyczna, new-age, anarchistyczna, neonazistowska,
pogańska, satanistyczna, techno, metal. WIĘCEJ TUTAJ
Naszywki z symbolami okultystycznymi
Naszywki z zespołami antychrześcijańskimi. WIĘCEJ TUTAJ
Nekromancja
Odgrywanie roli diabła (pantomimy, przedstawienia lub choćby dla
zabawy, w jasełkach)
Odpromienniki (spirale, piramidki, kasztany pod łóżkiem)
Okultyzm
Pacyfka
Panteizm („Bóg jest wszędzie, wszystko jest Bogiem”)
Pawie pióra (dla szczęścia)
Pierścień Atlantydy
Piramidki (kamienne, druciane, plastikowe…)
Plansza magiczna
Podkowa
Pokemony
Pornografia
Przedmioty przynoszące szczęście, ochraniające
Radiestezja
Rastafarianizm
Reiki
Reinkarnacja
RMF FM - masoneria, astrologia, horoskopy, zodiak, symbole smoka
Różdżkarstwo
RPG (Role Play Games) - gry fabularne, bitewne, „karcianki”. WIĘCEJ
TUTAJ
Santeria
Skarabeusz
Słoniki
Symbolika okultystyczna (np.: egipska, chińska, indyjska,
satanistyczna, new age)
Świeccy egzorcyści
Sufi
Tai-Chi
Talizmany
Tarot
Teozofia
Ubrania z chińskimi symbolami
Ubrania z indyjskimi lub innymi pogańskimi wizerunkami
Wahadełko
Walki wschodu (aikido, karate, judo, jujitsu, taekwondo, kendo itd.)
Wegetarianizm
Wicca
Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy (powiązania z Hare-Kriszna,
antyklerykalizm, ateizm)
Wiersze i książki ukazujące nienawiść do Boga, new age (Caroll,
Cohelo, Wharton)
Wizyty u jasnowidza, wróżki
Wróżby (nawet dla zabawy np. w „andrzejki”)
Wywoływanie duchów (nawet dla zabawy)
Y.M.C.A. (młodzieżowa masoneria)
Yoga (czyli po polsku "Joga")
Zbyszek Nowak (ręce które leczą)
Zen
Ziołolecznictwo (od szamana albo Herbalife)
Znaki zodiaku

IDŹ PRECZ SZATANIE!
NIE KUŚ MNIE KU MARNOŚCI!
ZŁE JEST TO CO PODSUWASZ!
SAM PIJ TRUCIZNĘ!

KRZYŻ ŚWIĘTY NIECH BĘDZIE MI ŚWIATŁEM!
SMOK NIECH NIE BĘDZIE MI PRZEWODNIKIEM! "

A któż to był tak mądry, żeby wpaść na to, co umieścić na
liście ? ;).

[Gość: OP]

> Nie protestanci założyli inkwizycję i nie oni napisali młot na >czarownice

To nie protestanci zalozyli protestantyzm i co z tego wynika?. To dobrze
swiadczy o inkwizycji ze potepila tego mlota.

>w razie odmowy czekała je klątwa
> albo jakieś inne przekleństwo kościelne włącznie ze stosem !!

Zaraz, zaraz!. Mowmy o faktach a nie propagandzie: zdaje sie ze ten wojt i
lawnicy co skazali kobiety na stos zostali potepieni a nie pochwaleni przez
Kosciol. Racje ma echo i suupari ze jestes agresywny i ni w zab nie rozumiesz
historii.

> Skoro KrK nie chce o tym pisać to widać tylko antyklerykałowie muszą prawdę pok
> azać

Przez urojenie faktow stymulowane obiektywna nienawiscia??? Daj sobie spokoj.
Jestes przykladem cienkiego intelektualnie, ale za to doglebnie nienawidzacego
antyklerykala i antychrzescijanina.

> Co do Waldensów to sam fakt mordowania ich za profanację kawałka placka już jes
> t
> dowodem na to iż ich kaci z KrK nic nie mieli wspólnego z Jezusem ::))

Przez pierwsze kilkanascie wiekow Kosciol systematycznie pracowal z heretykami,
zamieniajac je w zakony. Konfrontacja zaczela sie wtedy, kiedy nie bylo sposobu
na porozumienie.

Nawet dzisiaj za profanacje hostii mozesz sie dostac do wiezienia. Nie lubie jak
chamy obrazaja czyjas religie w tak prymitywny sposob.
Poza tym, dlaczego ty sie martwisz Jezusem skoro nie masz nic dobrego do
napisania na Jego temat?

[kolter_hugh]

Gość portalu: OP napisał(a):
> To nie protestanci zalozyli protestantyzm i co z tego wynika?. To dobrze
> swiadczy o inkwizycji ze potepila tego mlota.

O potępieniu młota to chyba tylko u rydzyka mówią ,bo inkwizycja czerpała z
niego rady jak mordować !!

> Zaraz, zaraz!. Mowmy o faktach a nie propagandzie: zdaje sie ze ten wojt i
> lawnicy co skazali kobiety na stos zostali potepieni a nie pochwaleni przez
> Kosciol. Racje ma echo i suupari ze jestes agresywny i ni w zab nie rozumiesz
> historii.

Ta to ciekawe , bo supaari jako ksiądz zawsze swojego będzie swego bronił a wójt
to może i skazywał ale u protestantów ,u katolików robił to inkwizytor a wyrok
wykonywała władza świecka !!

> Przez urojenie faktow stymulowane obiektywna nienawiscia??? Daj sobie spokoj.
> Jestes przykladem cienkiego intelektualnie, ale za to doglebnie nienawidzacego
> antyklerykala i antychrzescijanina.

Ty za to jesteś dowodem jak ciemnot klerykalna potrafi mózg zniewolić !! Wiesz
dodam że tylko cieniasy podniecaj sie pisząc o kimś że jest ,,cienki
intelektualnie: dowartościowują sie w ten sposób ,Matołki parafialne ::))

> Przez pierwsze kilkanascie wiekow Kosciol systematycznie pracowal z heretykami,
> zamieniajac je w zakony. Konfrontacja zaczela sie wtedy, kiedy nie bylo sposobu
> na porozumienie.

Dlatego zaczęto ich mordować , dokładnie tak jak nauczał Jezus::))))

> Nawet dzisiaj za profanacje hostii mozesz sie dostac do wiezienia. Nie lubie jak
> chamy obrazaja czyjas religie w tak prymitywny sposob.

Bo jesteś prymitywem wychowanym aby pozycją wobec klechy były kolana
Mnie chamy obrażają kiedy mówią że w rękach klechy kawałek ciasta staje sie
czyimś ciałem !!

> Poza tym, dlaczego ty sie martwisz Jezusem skoro nie masz nic dobrego do
> napisania na Jego temat?

Chcesz zemną spróbować się co o nim wiem, za cienki na to jesteś parafianinie ::)))
www.sjp.pl/co/parafianin

[Gość: OP]

> O potępieniu młota to chyba tylko u rydzyka mówią ,bo inkwizycja czerpała z
> niego rady jak mordować !!

Tutaj jest link ktory podales, ale nie rozumiesz co tam napisane.
Ten manual moze mial wielkie znaczenie dla protestantow, tak jak pisma katolika
Lutra. To protestanci masowo palili "czarownice",
ale mimo to usiluja to wcisnac katolikom.

pl.wikipedia.org/wiki/Malleus_Maleficarum

"Był uważany za podstawowe kompendium wiedzy o czarostwie, czarownicach i ich
związkach z Szatanem,"

przez kogo? Niestety tych co palili: protestantow

"mimo iż został potępiony przez Inkwizycję już w 1490 i nigdy nie był oficjalnie
zatwierdzony przez Kościół katolicki."

U rydzyka by napisali wprost kto palil (ale liberalowie dostaliby szoku), ale
wikipedia musi byc "zbalansowana" ale nie moze uniknac faktow: w wielu krajach
protestanckich te biedne kobiety chcialyby sie dostac pod sad inkwizycji.

wój
> t
> to może i skazywał ale u protestantów ,u katolików robił to inkwizytor a wyrok
> wykonywała władza świecka !!

No wiec w "Polsce" albo wskazywal wojt (protestancki?) i lawnicy na wniosek
dziedzica (protestanta?), albo pruski, luteranski sad. Inkwizycja nie miala z
tym nic wspolnego. Palenie "czarownic" w Niemczech, Anglii czy Szwajcarii to tez
"osiagniecia" protestanckie. Nie znam zadnych dowodow ze inkwizycja palila
kobiety za czary. To wymysl "liberalow" (czytaj glupcow i pogrobowcow PRL).

[kolter_hugh]

Gość portalu: OP napisał(a):

> > O potępieniu młota to chyba tylko u rydzyka mówią ,bo inkwizycja czerpała
> z
> > niego rady jak mordować !!
>
> Tutaj jest link ktory podales, ale nie rozumiesz co tam napisane.
> Ten manual moze mial wielkie znaczenie dla protestantow, tak jak pisma katolika
> Lutra. To protestanci masowo palili "czarownice",
> ale mimo to usiluja to wcisnac katolikom.

Wszyscy wtedy palili protestanci tak samo sa gó.. warci jak i katolicy !!

przez kogo? Niestety tych co palili: protestantow

Przestań jeden Torquemada zamordował około 8 tysięcy ludzi on na pewno nie był
protestantem !!Zresztą inkwizycja istniała od 13 wieku a co oni niby robili do
czasu reformacji chrust zbierali dla protestantów ??

> U rydzyka by napisali wprost kto palil (ale liberalowie dostaliby szoku),
O Tysiącach pedofilii też piszą ::)))

ale
> wikipedia musi byc "zbalansowana" ale nie moze uniknac faktow:

Wikipedie może każdy redagować więc czasem nie jest to całkiem wiarygodne !!


w wielu krajach
> protestanckich te biedne kobiety chcialyby sie dostac pod sad inkwizycji.

Ta bo jak to w średniowieczu marzyli o mękach dla Pana ::)))

> No wiec w "Polsce" albo wskazywal wojt (protestancki?) i lawnicy na wniosek
> dziedzica (protestanta?), albo pruski, luteranski sad. Inkwizycja nie miala z
> tym nic wspolnego. Palenie "czarownic" w Niemczech, Anglii czy Szwajcarii to te
> z
> "osiagniecia" protestanckie. Nie znam zadnych dowodow ze inkwizycja palila
> kobiety za czary. To wymysl "liberalow" (czytaj glupcow i pogrobowcow PRL).

Myślę że pisanie z kimś kto jest tak zakłamany mija sie z celem
w Polsce była inkwizycja bo takie były czasy może mniej było palonych ale byli i
to przez katolików !!!!

[Gość: OP]

Przestań jeden Torquemada zamordował około 8 tysięcy ludzi on na pewno nie był
protestantem !!Zresztą inkwizycja istniała od 13 wieku a co oni niby robili do
czasu reformacji chrust zbierali dla protestantów ??

Poczytaj jak powstawalo wiele zakonow, poczytaj jak dyskutowalo sie z heretykami
na soborach na Wschodzie, jak to robil Sw. Tomasz. Poczytaj ze zrozumieniem, a
potem dyskutuj. Poza tym, zdaje sie ze zaczelo sie od stwierdzenia Echo ze
inkwizycja dzialala glownie we Wloszech, Francji, i Hiszpanii. W Niemczech
niestety nie, i stad heretycy spalili tyle kobiet. Przegrales argument o mlocie.
Przegrales argument o inkwizycji w Polsce. Przegrales argument o paleniu kobiet
za czary przez inkwizycje. Wiec rzucasz sie do Torquemady. A to juz zupelnie
inny rozdzial konfrontacji z islamem w dobie rekonkwisty. Torquemada nie
skazywal ani heretykow ani innowiercow. Interesowali go tylko falszywi
konwerytyci na katolicyzm, ktorzy po cichu wspolpracowali z okupanterm. Nie mial
jurysdykcji ani nad Zydami (mimo ze "liberalowie" usiluja cos takiego wciskac,
ani nad muzulmlanami).

[kolter_hugh]

Gość portalu: OP napisał(a):
>
> Poczytaj jak powstawalo wiele zakonow, poczytaj jak dyskutowalo sie z heretykam
> i
> na soborach na Wschodzie, jak to robil Sw. Tomasz. Poczytaj ze zrozumieniem, a
> potem dyskutuj.

Ta dyskusja to siedem krucjat ::)))

Poza tym, zdaje sie ze zaczelo sie od stwierdzenia Echo ze
> inkwizycja dzialala glownie we Wloszech, Francji, i Hiszpanii. W Niemczech
> niestety nie, i stad heretycy spalili tyle kobiet. Przegrales argument o mlocie

Ciekawe każda ofiara inkwizycji oddalała ten kościół coraz bardziej od czystej
niewinnej nauki Jezusa ::))
Co przegrałem ze niby oficjalnie KrK nie uznał młota. tylko młot uwierzyłby w ta
bajkę ::))))

> Przegrales argument o inkwizycji w Polsce. Przegrales argument o paleniu kobiet

Za wikipedią

Czarownice w Europie [edytuj]

Według sycylijskiego inkwizytora Lodovico Paramo Inkwizycja w przeciągu 150 lat
począwszy od roku 1404 posłała na stos co najmniej 30 000 czarownic (dzieło
Paramo zostało wydane w Madrycie w 1598 a podane przez niego informacje dotyczą
okresu jeszcze wcześniejszego)[26].
pl.wikipedia.org/wiki/Inkwizycja#Czarownice_w_Europie

> za czary przez inkwizycje. Wiec rzucasz sie do Torquemady. A to juz zupelnie
> inny rozdzial konfrontacji z islamem w dobie rekonkwisty. Torquemada nie
> skazywal ani heretykow ani innowiercow. Interesowali go tylko falszywi
> konwerytyci na katolicyzm, ktorzy po cichu wspolpracowali z okupanterm. Nie mia
> l
> jurysdykcji ani nad Zydami (mimo ze "liberalowie" usiluja cos takiego wciskac,
> ani nad muzulmlanami).

Morderca to tylko morderca i nic na to nie poradzisz !!!

[krytykantka07]

kolter_hugh napisał:

> Ta dyskusja to siedem krucjat ::)))

W chrześcijaństwie krucjat nie ma !

> Ciekawe każda ofiara inkwizycji oddalała ten kościół coraz
bardziej od czystej > niewinnej nauki Jezusa ::))

Każda ofiara oddalała Kościół od Jezusa. Dlatego chrześcijanie nie
mogli prześladować innych, a nawet ich oceniać, bo na tym tle zawsze
powstają spory, które kończą sie prześladowaniami i morderstwami.
Oni kochali innych ludzi, bo w każdym człowieku widzieli Jezusa.

> Morderca to tylko morderca i nic na to nie poradzisz !!!

Dokładnie : morderca to nie chrześcijanin. Nawet nie tylko morderca,
ale ten co w myślach zabił. Bo grzeszy się myślą mową uczynkiem i
zaniedbaniem. Zaniedbanie to bardzo poważny grzech i dlatego
chrześcijanie kochali swoich bliźnich, bo rozumieli co to grzech
zaniedbania.
>
>
>

[Gość: OP]

> W chrześcijaństwie krucjat nie ma !

Owszem byly. Pierwsza w Santiago de Compostella, po spaleniu sanktuarium i
wymordowaniu lokalnych pielgrzymow przez terrorystow islamskich.

Potem serie krucjat do Ziemi Swietej, po zniszczeniu Kosciola Grobu Panskiego i
samego grobu przez Turkow (a takze rozebraniu innych kosciolow i zbudowania z
nich meczetu Al Aksa). Potem byly cale serie krucjat zeby powstrzymac ataki
islamu (np. bitwa pod Warna). Bitwa pod Wiedniem tez byla de facto krucjata
zaaranzowana przez papieza.

Faktem jest ze krzyzowcy sami zaczeli niszczyc i pladrowac koscioly w
Konstantynopolu, ale trudno to uznac za efekt zamierzony przez KK (tak jak
trzesienie ziemi).

[kolter_hugh]

Gość portalu: OP napisał(a):
>
> Owszem byly. Pierwsza w Santiago de Compostella, po spaleniu sanktuarium i
> wymordowaniu lokalnych pielgrzymow przez terrorystow islamskich.

Owszem spalili ,ale siedem lat wcześniej, w między czasie mata sułtana została
chrześcijanka i ataki na chrześcijan ustały ::))

[Gość: OP]

> Owszem spalili ,ale siedem lat wcześniej, w między czasie mata sułtana została
> chrześcijanka i ataki na chrześcijan ustały ::))
>

Podobnie jak dzisiaj ataki terrorystow ustaly 7 lat temu po zniszczeniu WTC.
Komu ty to wciskasz? Muzulmlanie maja doktryne stalej wojny z niewiernymi, i
tylko czasowych rozejmow.

[krytykantka07]

Gość portalu: OP napisał(a):

> Komu ty to wciskasz? Muzulmlanie maja doktryne stalej wojny z
niewiernymi, i > tylko czasowych rozejmow.

Za to chrześcijanie mają doktrynę miłować nieprzyjaciół. No to jak
walczą z muzułmanami? Wcale nie walczą. Nastawiają drugi policzek.
Wtedy muzułmanie za zabicie niewiernego idą do swojego nieba, a
chrześcijanie za niezabicie muzułmanina idą do swojego nieba. No a
bierny opór w końcu każdego znudzi. Co innego jak walczy.

[Gość: OP]

> Wcale nie walczą. Nastawiają drugi policzek.
> Wtedy muzułmanie za zabicie niewiernego idą do swojego nieba, a
> chrześcijanie za niezabicie muzułmanina idą do swojego nieba. No a
> bierny opór w końcu każdego znudzi. Co innego jak walczy.

Nie maja czasu nadswiac. Po prostu wylatuja w powietrze. Z WTC wyskakiwali z 40
pietra glowa w dol, zeby nie splonac zywcem.
Juz wole doktryne sprawiedliwej wojny, nawet jesli muzulmlanom i lewakom to sie
tak bardzo nie podoba. Jesli ktos bedzie zagrazal moim dzieciom, zabije go bez
wahania bo moje sumienie nie pozwala mi byc obojetne na masakre niewinnych.

[kolter_hugh]

Gość portalu: OP napisał(a):

> Nie maja czasu nadswiac. Po prostu wylatuja w powietrze. Z WTC wyskakiwali z 40
> pietra glowa w dol, zeby nie splonac zywcem.
> Juz wole doktryne sprawiedliwej wojny, nawet jesli muzulmlanom i lewakom to sie
> tak bardzo nie podoba. Jesli ktos bedzie zagrazal moim dzieciom, zabije go bez
> wahania bo moje sumienie nie pozwala mi byc obojetne na masakre niewinnych.

No teraz to udowodniłeś ze jesteś prawdziwym głupim katolem ::)))

[kolter_hugh]

Gość portalu: OP napisał(a)
> Podobnie jak dzisiaj ataki terrorystow ustaly 7 lat temu po zniszczeniu WTC.
> Komu ty to wciskasz? Muzulmlanie maja doktryne stalej wojny z niewiernymi, i
> tylko czasowych rozejmow.

Zanim pierwsza krucjata nastała to nikt w TVN 24 nie pokazywał na żywo ataku
arabów tak jak to było 2001 w NY
Islamy nauczyli sie od rycerzy krzyżowych jak postępować z wrogami , pierwsza
krucjata i cos około miliona ofiar !!

[krytykantka07]

Gość portalu: OP napisał(a):

> Owszem byly. Pierwsza w Santiago de Compostella, po spaleniu
sanktuarium i > wymordowaniu lokalnych pielgrzymow przez terrorystow
islamskich. > >

Pierwsza krucjata więc oddaliła chrześcijaństwo od Boga. To już
całkiem inna religia, a ten, co nakazał krucjaty smaży się w
piekle.

Potem serie krucjat do Ziemi Swietej, po zniszczeniu Kosciola Grobu
Panskiego i > samego grobu przez Turkow (a takze rozebraniu innych
kosciolow i zbudowania z > nich meczetu Al Aksa). Potem byly cale
serie krucjat zeby powstrzymac ataki > islamu (np. bitwa pod Warna).
Bitwa pod Wiedniem tez byla de facto krucjata
> zaaranzowana przez papieza. > >

W takim razie papież to satanista.

Faktem jest ze krzyzowcy sami zaczeli niszczyc i pladrowac koscioly
w > Konstantynopolu, ale trudno to uznac za efekt zamierzony przez
KK (tak jak > trzesienie ziemi).

A tu byłabym ostrożna z takim porównaniem. Zabijając pierwszego
człowieka chrześcijaństwo znalazło się na równi pochyłej. Później
było już tylko gorzej bo chrześcijanie zasmakowali we krwi i w
okrucieństwie. Zapomnieli o Jezusie i o tym, że w każdym człowieku
mają widzieć Jezusa. Pierwsza ofiara chrześcijan to koniec
chrześcijaństwa. Czyli tak jak pisałam : w chrześcijaństwie krucjat
nie ma. Jeśli są to już nie ma chrześcijaństwa. Chrześcijanie miłują
nieprzyjaciół i nastawiają drugi policzek. Nic wiecej im nie wolno.
I ta postawa sprawia, że poganie się nawracają.

[Gość: OP]

> Pierwsza krucjata więc oddaliła chrześcijaństwo od Boga. To już
> całkiem inna religia, a ten, co nakazał krucjaty smaży się w
> piekle.

> W takim razie papież to satanista.

Dzieki ze nie sadzisz ludzi:))

> Chrześcijanie miłują
> nieprzyjaciół i nastawiają drugi policzek. Nic wiecej im nie wolno.
> I ta postawa sprawia, że poganie się nawracają.

Czyli nie ma chrzescijan. Podobnie nie ma grzechu.

[krytykantka07]

Gość portalu: OP napisał(a):

>> Dzieki ze nie sadzisz ludzi:))

Nie sadzę. Wyciągam wniski z tego, co piszesz.

> Czyli nie ma chrzescijan. Podobnie nie ma grzechu.

No to o czym my piszemy? Skoro nie ma chrześcijan to co jest z
wyznawcami Jezusa? Wśród wyznawców Jezusa grzechu nie ma. Pierwszy
rachunek sumienia i żal za grzechy jest ostatnim, bo wtedy
chrześcijanie zdają sobie sprawę z ogromu miłości Boga do nich i nie
chcą Go zasmucać swoim postępowaniem i być przyczyną Jego krzyża.
Dlatego postępują zgodnie z Jego przykazaniami i wzajemnie się
kochają. Nie może być inaczej jeśli chodzi o wyznawców Jezusa. Tak
było od początków chrześcijaństwa. I nie mogło sie zmienić, a wtedy
chrześcijaństwo było tylko sektą wśród całego zepsutego morza innych
religii. I wyznawcy prześladowani nie zaparli sie Jezusa. Chcesz
powiedzieć, że wyznawcy, którzy nie byli przesladowani teraz sie go
zaparli? i I już bliźnich nie kochają? I w bliźnich nie widzą
Jezusa? To czym jest ta wiara i czemu służy? To mają być kpiny z
męki Jezusa? Gdy zginął z rąk chrześcijan pierwszy człowiek już nie
było chrzeżcijaństwa, a Ty piszesz, że dopiero teraz nie ma
chrześcijaństwa, tak jak nie ma grzechu? Jak jest grzech to
chrześcijaństwa nie ma.
>

[Gość: OP]

Wśród wyznawców Jezusa grzechu nie ma. Pierwszy
> rachunek sumienia i żal za grzechy jest ostatnim, bo wtedy
> chrześcijanie zdają sobie sprawę z ogromu miłości Boga do nich i nie
> chcą Go zasmucać swoim postępowaniem i być przyczyną Jego krzyża.

Chrystus nie wierzyl w takie brednie. Dlatego powiedzial: kto jest bez grzechu,
niech pierwszy rzuci kamien. Tymczasem to "czyste morze" chrzescijan bylo
wlascicielami niewolnikow i mordowalo sie nawzajem.
Chyba ze poza toba reszta to nie-chrzescijanie.

> Jak jest grzech to
> chrześcijaństwa nie ma.

Chrystus przyszedl do grzesznikow, nie do tych faryzeuszy co sie dobrze maja.

[Gość: OP]

Wole dyskutowac na ten temat z ewangelikami. Sa bardziej uczciwi.

www.forum.starebielsko.org/forum.php?p=readTopic&nr=285&page=3

[kolter_hugh]

> Chyba nie piszesz o chrześcijańskim państwie?

Trochę poczytałem jeden i drugi raz to dokłada inkwizycji a raz ją broni !!

[Gość: OP]

> Paramo zostało wydane w Madrycie w 1598 a podane przez niego informacje dotyczą
> okresu jeszcze wcześniejszego)[26].

Wikipedia ostrzega ze artykul jest jednostronny. Paramo pisal o "wczesniejszym
okresie" o ktorym nie mial pojecia, ale jako gorliwy urzednik chcial sie
wykazac. Poza tym nigdzie nie twierdze ze jakies kobiety zostaly skazane przez
inkwizycje poza Polska. Ale dowody sa cienkie. Inkwizycja zajmowala sie
powazniejszymi sprawami.

[kolter_hugh]

Gość portalu: OP napisał(a):

> > Paramo zostało wydane w Madrycie w 1598 a podane przez niego informacje d
> otyczą
> > okresu jeszcze wcześniejszego)[26].
>
> Wikipedia ostrzega ze artykul jest jednostronny. Paramo pisal o "wczesniejszym
> okresie" o ktorym nie mial pojecia, ale jako gorliwy urzednik chcial sie
> wykazac. Poza tym nigdzie nie twierdze ze jakies kobiety zostaly skazane przez
> inkwizycje poza Polska. Ale dowody sa cienkie. Inkwizycja zajmowala sie
> powazniejszymi sprawami.

Tu widać jakie przekłamania są w sprawie inkwizycji
Bo raz jest napisane że inkwizycja hiszpańska zamordowała około 4 tyś ludzi ,
potem inkwizytor podaje liczbę samych czarownic na 30 tys, a ci co pisali o
torguemadzie podają liczbę jego ofiar na 8 ,8 tys tak ze prawdy nie dojdziesz

Za racjonalistą
W samej Wielkopolsce i w okolicach stosy płonęły w Rydzynie, Tomyślu, Bedlewie,
Opalenicy, Srocku, Trzemesznie, Witkowie, Wągrowcu, Poznaniu, Zbąszyniu. W
aktach miejskich tego ostatniego miasta zachował się np. taki opis relacjonujący
przebieg procesu o czary: w 1681 roku odbyło się w tu posiedzenie sądu, w
trakcie którego kilkunastu osobom, miedzy innymi Krystynie Flanderce ze Starej
Kramnicy i Jadwidze Ciemnej z Pierszyna zarzucano udział w sabacie czarownic na
Łysej Górze, jak również to "że przyczynili narodowi wiele szkód w bydle i
koniach oraz za pomocą czarów swoich robili żywe koniki polne z koniczyny" (sic!
Tak jest w aktach). Jak uwierzyć w to, że wierzono w to ?!
[Dane te dotyczące wyłącznie Wielkopolski podaje R. Borowczak w Głosie
Wielkopolskim z 18 kwietnia 1997 r.] Ucieleśnienie polskiego katolicyzmu ksiądz
Chmielowski z całą powagą pisze, że: "czarownice wyrzekają się wiary, Chrystusa
Pana (...), czarta za pana obierając". Powszechnie wierzono w sabaty czarownic,
i jeszcze dziś każdy wie co to takiego Łysa Góra.
Nasilenie procesów nastąpiło, gdy w kraju w roku 1614 ukazało się tłumaczenie
słynnego dzieła „Młot na czarownice", dokonane przez Stanisława Ząbkowica z
Krakowa. Tłumaczenie to było szeroko znane, a księża chętnie się nim posługiwali
w kazaniach. Nie brak było i dzieł oryginalnych, nie przekładów. W roku 1595
wyszła w Krakowie książka: „Pogrom, czarnoksięskie błędy, latawców zdrady i
alchemickie fałsze, jak rozprasza Stanisław z Gór Poklatecki". Innym dziełem
była np. „Czarownica powołana, albo krótka nauka i przestroga ze strony
czarownic" ogłoszone w Poznaniu 1639 roku.
www.racjonalista.pl/kk.php/s,87

[Gość: OP]

> Za racjonalistą

Nawet oni nie odwaza sie twierdzic ze to mialo cos wspolnego z inkwizycja.

W 1614 wiele szlachty przechodzilo na protestantyzm, i tlumaczyli rozmaite
"dziela" potepione przez inkwizycje jak np.
> słynnego dzieła „Młot na czarownice"

> Krakowa. Tłumaczenie to było szeroko znane, a księża chętnie się nim
posługiwali w kazaniach.

Nie rozsmieszaj mnie. Chce widziec tekst chocby jednego kazania, i chce wiedziec
co ono mialo wspolnego z wyrokami inkwizycji.

[kolter_hugh]

Gość portalu: OP napisał(a):

> > Za racjonalistą
>
> Nawet oni nie odwaza sie twierdzic ze to mialo cos wspolnego z inkwizycja.
>
> W 1614 wiele szlachty przechodzilo na protestantyzm, i tlumaczyli rozmaite
> "dziela" potepione przez inkwizycje jak np.
> > słynnego dzieła „Młot na czarownice"
>
> > Krakowa. Tłumaczenie to było szeroko znane, a księża chętnie się nim
> posługiwali w kazaniach.
>
> Nie rozsmieszaj mnie. Chce widziec tekst chocby jednego kazania, i chce wiedzie
> c
> co ono mialo wspolnego z wyrokami inkwizycji.

Jesteś tragiczny tam były wszelkie namiary skąd oni czerpią żródła !!

[krytykantka07]

Gość portalu: OP napisał(a):

> Nawet dzisiaj za profanacje hostii mozesz sie dostac do wiezienia.
Nie lubie ja> k > chamy obrazaja czyjas religie w tak prymitywny
sposob.

No pięknie, a kto w religii chrześcijańskiej może kogokolwiek
oceniać? Kto jest na tyle kompetentny, żeby wiedzieć, co to
profanacja hostii? Ja powiem Ci co to profanacja hostii: to kpiny
robione sobie przez kler z Sakramentu Pokuty. No i co kler zamkniesz
do więzienia? Niezły pomysł ;)

> Poza tym, dlaczego ty sie martwisz Jezusem skoro nie masz nic
dobrego do > napisania na Jego temat?

Za to ja mam same dobre rzeczy do napisania na Jego temat. Jezus
myślał jak kobiety. I tylko kobiety były w stanie zrozumieć co
głosił, ale w tym celu musiały sie uczyć. A tego zabronili im
faceci.

>
>
>
>
>
>
>

[Gość: OP]

> No pięknie, a kto w religii chrześcijańskiej może kogokolwiek
> oceniać? Kto jest na tyle kompetentny, żeby wiedzieć, co to
> profanacja hostii? Ja powiem Ci co to profanacja hostii: to kpiny

Jesli ktos wyniesie konsekrowana hostie z kosciola i pomiesza ja z kalem na
ulicy, to od tego jest prokurator i sady cywilne.

>Ja powiem Ci co to profanacja hostii: to kpiny

czyli to ty jestes jedyna kompetentna!!!!!

A wiec... Biblia nie jest do indywidualnej interpretacji, jak pisze w Biblii.
Protestanci ignoruja ten tekst i masowo zakladaja nowe sekty, z ktorych kazda ma
"wlasciwa" interpretacje Biblii. Problemem protestankiego chrzescijanstwa jest
brak autorytetu. Katolicy go maja.

Poniewaz masz autorytet, wiec powiedz mi ktora z ponad 30,000 protestanckich
sekt jest prawdziwa??.

[kolter_hugh]

Gość portalu: OP napisał(a

> Jesli ktos wyniesie konsekrowana hostie z kosciola i pomiesza ja z kalem na
> ulicy, to od tego jest prokurator i sady cywilne.

Musiałby mu sąd udowodnić ze on wiedział e ta hostia jest więcej warta od tego
gówna !!

> "wlasciwa" interpretacje Biblii. Problemem protestankiego chrzescijanstwa jest
> brak autorytetu. Katolicy go maja.

Tak papieża oskarżanego o tolerowanie czegoś najbardziej obrzydliwego w świecie
czyli pedofilii !!!

>
> Poniewaz masz autorytet, wiec powiedz mi ktora z ponad 30,000 protestanckich
> sekt jest prawdziwa??.

Ty mi powiedz jak to jest z tym sekciarstwem w KrK bo to raz kościół toruński z
którym to niby episkopat nie może sobie poradzić , a to kościół łagiewnicki

[Gość: OP]

> Ty mi powiedz jak to jest z tym sekciarstwem w KrK bo to raz kościół toruński z
> którym to niby episkopat nie może sobie poradzić , a to kościół łagiewnicki

To jeszcze nic w porownaniu z luteranizmem. I masz pretensje ze Inkwizycja ich
nie pali?

[krytykantka07]

Gość portalu: OP napisał(a):

> Jesli ktos wyniesie konsekrowana hostie z kosciola i pomiesza ja z
kalem na > ulicy, to od tego jest prokurator i sady cywilne.

O a jak ktoś znieważa Jezusa przez przystępowanie do stołu pańskiego
jeśli ma grzech ciężki, z którego sie nie wyspowiadał to nie
znieważa hostii? A jak ktoś spowiada sie ciągle z tego samego
grzechu czyli grzeszy przeciwko Duchowi Świętemu to nie znieważa
hostii przystępując do komunii? A jak ktoś z religii miłości
bliźniego robi biznes, który słuzy mu do otrzymania i utrzymania
władzy nad innymi, czego mu Jezus zabronił to nie znieważa hostii?
Bo codziennie przystepuje do komunii i nawet sam ją daje innym.

> czyli to ty jestes jedyna kompetentna!!!!!

Ja nie oceniam ludzi. Im mniej prawdziwej wiary tym więcej jej na
pokaz. Jezus potępiał przecedzanie komara a połykanie wielbłąda.
Twój przykład to przecedzanie komara.

Katolicy go maja.

Katolicy może i mają, ale co to za autorytet, skoro nie rozumieją i
ten niby autorytet też nie rozumie nauki Jezusa
>
> Poniewaz masz autorytet, wiec powiedz mi ktora z ponad 30,000
protestanckich
> sekt jest prawdziwa??.

Ani jedna, tak samo jak sekta którą jest KK. Jezus nauczał miłości
bliźniego i Jego przykazania są proste. Jeśli nie ma podziału na
ludzi bogatych i biednych i jest komunizm to wtedy jest prawdziwa
wiara.

[Gość: OP]

> O a jak ktoś znieważa Jezusa przez przystępowanie do stołu pańskiego
> jeśli ma grzech ciężki, z którego sie nie wyspowiadał to nie
> znieważa hostii?

Tutaj prawo cywilne nie ma nic do powiedzenia. A Kosciol zostawia to Panu Bogu.

>A jak ktoś spowiada sie ciągle z tego samego
> grzechu czyli grzeszy przeciwko Duchowi Świętemu to nie znieważa
> hostii przystępując do komunii?

To cos nowego. Wydaje mi sie ze Chrystus mowil o przebaczeniu nie 7 razy, ale
77. Czyli nawrot do grzechu nie jest tragiczny, ale zalozenie ze sie bedzie
trwalo w grzechu i ze to w ogole nie grzech (owocoskala).

> > czyli to ty jestes jedyna kompetentna!!!!!
>
> Ja nie oceniam ludzi.

Ciekawe. Wszystko powyzej to seria ocen. Poza tym te 30,000+ sekt to jawne
nabijanie sie z modlitwy Chrystusa "aby byli jedno"

[krytykantka07]

Gość portalu: OP napisał(a):

> Tutaj prawo cywilne nie ma nic do powiedzenia. A Kosciol zostawia
to Panu Bogu.

Prawo cywilne w sprawie religii chrześcijańskiej nie ma nic do
powiedzenia. Prawa cywilnego w chrześcijaństwie nie ma. Wszystko
zostawia sie Panu Bogu. Nie wolno Go wyręczać.

> To cos nowego. Wydaje mi sie ze Chrystus mowil o przebaczeniu nie
7 razy, ale > 77. Czyli nawrot do grzechu nie jest tragiczny, ale
zalozenie ze sie bedzie > trwalo w grzechu i ze to w ogole nie
grzech (owocoskala).

To nieprawda. O wybaczeniu mówi się jeśli chodzi o niechrześcijan.
Chrześcijanie nie mają czego wybaczać, bo kochają sie wzajemnie.
Dlatego Jezus równie dobrze mógł powiedzieć : 777 razy, bo to
znaczy, że nie ma takiej sytuacji, że trzeba coś komuś wybaczyć.
Nawrót do grzechu, bo to nasz grzech przybił Jezusa do krzyża jest
tragiczny. Dlatego chrześcijanie zerwali z grzechem i nigdy patrząc
na Jezusa ukrzyżowanego go nie popełniali. Nie mogli szukać dla
siebie usprawiedliwienia, bo grzech przybija Jezusa do krzyza, a
tego oni robić nie chcieli. Nie pamiętasz pieśni wielkopostnych? Nie
rozumiesz, że rozpamiętując mękę Jezusa nie jesteś w stanie popełnić
grzechu i kochasz wszystkich, bo w nich widzisz Jezusa ? Czyli kazdy
dba o swojego bliźniego. No to jak można popełniać grzechy, skoro
każdy robi to co najlepsze dla swojego bliźniego i otrzymuje to
samo?

[Gość: OP]

>Chrześcijanie nie mają czego wybaczać, bo kochają sie wzajemnie.

Dlatego Bog musi nie byc chrzescianem skoro kazal sie modlic: "i odpusc nam
nasze winy jako i my odpuszczamy.."

[krytykantka07]

Gość portalu: OP napisał(a):

> >Chrześcijanie nie mają czego wybaczać, bo kochają sie wzajemnie.
>
> Dlatego Bog musi nie byc chrzescianem skoro kazal sie modlic: "i
odpusc nam > nasze winy jako i my odpuszczamy.."

Chrześcijanie odpuszczają winy nieprzyjaciołom i za nich sie modlą.
To istota chrześcijaństwa i tego uczył Jezus.

[Gość: OP]

> Chrześcijanie odpuszczają winy nieprzyjaciołom i za nich sie modlą.

A Bog komu niby odpuszcza grzechy? Niechrzescijanom?

[krytykantka07]

Gość portalu: OP napisał(a):

> > Chrześcijanie odpuszczają winy nieprzyjaciołom i za nich sie
modlą.
>
> A Bog komu niby odpuszcza grzechy? Niechrzescijanom?

Tym chrześcijanom, którzy za mało kochają swoich bliźnich i
nieprzyjaciół.

[Gość: OP]

>tym chrześcijanom, którzy za mało kochają swoich bliźnich i
>nieprzyjaciół.

Czyli nie sa chrzescijanami. Powiem ci ze KAZDY za malo kocha bliznich i
nieprzyjaciol. Nawet wspolmalzonkow: liczba rozwodow wsrod protestantow
(chrzescijan), jest wyzsza niz wsrod katolikow (nie-chrzescijan wg. ciebie)

[krytykantka07]

Gość portalu: OP napisał(a):

> Czyli nie sa chrzescijanami. Powiem ci ze KAZDY za malo kocha
bliznich i > nieprzyjaciol.

No i dlatego dąży do doskonałości i za to przeprasza Boga, że
czasami jest to dla niego za trudne, bo bardziej myśli o sobie niż o
Bogu i innych.

Nawet wspolmalzonkow: liczba rozwodow wsrod protestantow >
(chrzescijan), jest wyzsza niz wsrod katolikow (nie-chrzescijan wg.
ciebie)

A co to jest rozwód? W religii chrześcijańskiej takiego pojęcia nie
ma. Współmałżonek bardziej kocha współmałżonka niż siebie, bo w
celibacie nie każdy umie żyć. A po rozwodzie grozi mu celibat do
końca życia.

[Gość: OP]

> No i dlatego dąży do doskonałości i za to przeprasza Boga, że
> czasami jest to dla niego za trudne, bo bardziej myśli o sobie niż o
> Bogu i innych.

To mi wyglada na nauke katolicka!

> A co to jest rozwód? W religii chrześcijańskiej takiego pojęcia nie
> ma. Współmałżonek bardziej kocha współmałżonka niż siebie, bo w
> celibacie nie każdy umie żyć. A po rozwodzie grozi mu celibat do
> końca życia.

To tez jest nauka katolicka. Tyle ze wielu katoolikow po rozwodzie zostaje
"chrzescijanami" i zenia sie/wychodza za maz ile razy sie im podoba. O celibacie
nie ma mowy:)) Niektorzy opuszczaja Kosciol z powodu kontracepcji, czy zakazu
aborcji.

[kolter_hugh]

Gość portalu: OP napisał(a):

> > Chrześcijanie odpuszczają winy nieprzyjaciołom i za nich sie modlą.
>
> A Bog komu niby odpuszcza grzechy? Niechrzescijanom?

Bóg odpuszcza tym co naprawdę na to sami zapracowali

[kolter_hugh]

Gość portalu: OP napisał(a):

> >Chrześcijanie nie mają czego wybaczać, bo kochają sie wzajemnie.
>
> Dlatego Bog musi nie byc chrzescianem skoro kazal sie modlic: "i odpusc nam
> nasze winy jako i my odpuszczamy.."

I odpuszczacie jak już stos zgaśnie ::))))

[facet123]

Jak większość polaków przeprowadzasz tutaj niepoprawne rozumowanie. Cały twój
wywód nie ma sensu w kontekście dialogu z kościołem. Bardzo ładnie
argumentujesz, że antykoncepcja nie jest niczym złym. Kościół tymczasem wykazuje
w tej kwestii elastyczność betonu. Ale czy nie widzisz, że tak samo jak kościół
jest w błędzie zarzucając coś niemoralnego antykoncepcji, tak samo może być w
błędzie w przypisywaniu sobie jedynej poprawnej interpretacji biblii,
przypisywaniu sobie prawa reprezentowania boga na ziemi, wyznawanej przez siebie
wersji wydarzeń historycznych przełomu er, oraz całej reszcie tego
ortodoksyjnego i nieżyciowego nauczania które nazywamy katolicyzmem?
Skoro potrafisz sama sformułować argumenty na rzecz moralnej oceny antykoncepcji
odnosząc się do ludzkich pojęć krzywdy i szczęścia, to wyjaśnij mi proszę po co
ci ten kościół? Naprawdę wierzysz, że wszystkie te rytuały i bicie pokłonów
przed kapłanami jest do czegoś bogu potrzebne? Twierdzisz, że istota którą stać
było na stworzenie świata jest tak małostkowa, że zależy jej na paranoicznym
wypieraniu swojej seksualności i wyznawaniem jednego konkretnego systemu
rytuałów i jednej organizacji politycznej (kk), a za inne rytuały i wierzenia
pokarze Ciebie piekłem? Wierzysz, że stworzyciel świata przekazał tej jednej
upolitycznionej i dobrze sytuowanej, organizacji swoje myśli?
Przecież w boga można wierzyć bez żadnego kościoła, bez żadnej religii.
Wystarczy odkrywać świat za pomocą własnego umysłu i własnych zdolności i w tym
co się znajdzie można widzieć boga, a nie poprzez odgórnie narzucone formułki
sprzed setek lat.

I nie dziw się, że kościół nie wykazuje woli zmiany. Kościołem, jak każdą wielką
organizacją, rządzi polityka. Kościół musi się dostosowywać do swoich
najbardziej wiernych owieczek, których nie stać na taką głębię myśli jaką Ty
prezentujesz. Kościołem rządzi pewna forma populizmu nakierowana na najbardziej
skutecznych wyznawców ("skuteczny" oznacza w tym przypadku agresywny w szerzeniu
swojej ideologii i chętnie dający na tacę), a najbardziej skuteczni są zwykle ci
którzy najmniej myślą.

[opornik4]

owocoskala napisała:
> Nie dostałam wczoraj rozgrzeszenia na spowiedzi po raz pierwszy
w życiu co natchnęło mnie to poważniejszej refleksji dotyczącej
> pozycji i kondycji Kościoła Katolickiego w Polsce i własnej
> przyszłości w tym kościele. Chodzi o używanie antykoncepcji, dość
> powszechna sprawa. Stwierdziłam ze tu nie poczuwam sie do żadnego
> grzechu, nie czuję skruchy i nie mogę postanowić poprawy.

Nie moglas dostac rozgrzeszenia,bo warunkiem jego otrzymania jest
zal za grzechy i postanowienie poprawy.
>Może to jest jakoś myśl i powinnam poszukać sobie innego Kościoła
nawet
> podlegajacego papieżowi gdzie te sprawy traktowane sa inaczej
skoro
> kościół mnie wykopuje....Nawet zresztą w innych krajach ten sam
> Kościół K. ma inne zasady.

W innych krajach Kk ma te same zasady,bo podlega
Urzedowi Nauczycielskiemu Kosciola - Jan Pawel II w Encyklice
"Evangelium Vitae",zwraca uwagę na związek pomiędzy propagowaniem
antykoncepcji i akceptacją aborcji.

> Wydaje mi sie że
> Kościół w Polsce staje sie coraz bardziej radykalny, (spowiedzi
> także innych znajomych stają się coraz bardziej upokarzajace) i
> pewny siebie lasnując równoczesnie tezy dobre dla Ciemnogrodu czy
> niewykształconej ludności Afryki. Ciekawa jestem czy to tylko w
moim
> rejonie są tacy książa i jakie sa Wasze doświadczenia w ostatnich
> czasach w tej kwestii.

Z Kosciolem katolickim w Polsce,jest wszystko w porzadku.
To na Zachodzie,niektorzy ksieza poszli (na wlasna reke)
z zbytni liberalizm,co owocuje tym,ze mlodziez na islam konwertuje.

Tobie sie tylko po prostu wydaje,ze jestes katoliczka.
Radze wiec,to dobrze przemyslec - nikt Cie sila w Kosciele
nie trzyma.
We wszystkich Kosciolach chrzescijanskich,antykoncepcja
jest zakazana,ale moze jakas sekte sobie znajdziesz?
Sa juz takie,mieniace sie chrzescijanskimi,gdzie sie zezwala
na sluby par homoseksualnych.

[kolter_hugh]

opornik4 napisała:
> Tobie sie tylko po prostu wydaje,ze jestes katoliczka.
> Radze wiec,to dobrze przemyslec - nikt Cie sila w Kosciele
> nie trzyma.

Jak to nikt a pleban ::)))

> We wszystkich Kosciolach chrzescijanskich,antykoncepcja
> jest zakazana,ale moze jakas sekte sobie znajdziesz?

Katolickich , nie chrześcijańskich a to zasadnicza różnica::))

> Sa juz takie,mieniace sie chrzescijanskimi,gdzie sie zezwala
> na sluby par homoseksualnych.

Przynajmniej nie są hipokrytami , gdyby w Polsce byłoby to dozwolone to na 30%
plebanii były by takie ,,małżeństwa"

[Gość: OP]

> Przynajmniej nie są hipokrytami , gdyby w Polsce byłoby to dozwolone to na 30%
> plebanii były by takie ,,małżeństwa"

Oj byloby duzo wiecej! Homoseksualne rozwody, gole parady, AIDS.
Wiadomo ze istnieja ekshibicjonisci i hipokryzja jest zabraniac im publicznego
obnazania. Daj sobie spokoj. Wiekszosc ludzi pracuje nie z przyjemnosci, ale z
przymusu ekonomicznego. Ten tez trzeba zniesc i opodatkowac wyzej tych co chca
pracowac. Niestety to juz przerabialismy w PRLu.

[kolter_hugh]

Gość portalu: OP napisał(a
> Oj byloby duzo wiecej! Homoseksualne rozwody, gole parady, AIDS.
> Wiadomo ze istnieja ekshibicjonisci i hipokryzja jest zabraniac im publicznego
> obnazania. Daj sobie spokoj. Wiekszosc ludzi pracuje nie z przyjemnosci, ale z
> przymusu ekonomicznego. Ten tez trzeba zniesc i opodatkowac wyzej tych co chca
> pracowac. Niestety to juz przerabialismy w PRLu.

Teraz w USA ujawniają tysiące księży pedofilii i jakoś tam komuny nie było ::)))

[Gość: OP]

> Teraz w USA ujawniają tysiące księży pedofilii i jakoś tam komuny nie było ::))
> )

Skad ty wziales te "tysiace" pedofili. Bylo najwyzej kilkaset pedofili i gejow
do kupy. Najglosniejszy "pedofil" od ktorego zaczela sie afera, nazywal sie
Shanley, byl postepowy i
mial seks z nastolatkami ktorzy uciekli z domu. Glosil ze seks homosekualny nie
jest grzechem.

[kolter_hugh]

Gość portalu: OP napisał(a):

> > Teraz w USA ujawniają tysiące księży pedofilii i jakoś tam komuny nie był
> o ::))
> > )
>
> Skad ty wziales te "tysiace" pedofili. Bylo najwyzej kilkaset pedofili i gejow
> do kupy. Najglosniejszy "pedofil" od ktorego zaczela sie afera, nazywal sie
> Shanley, byl postepowy i
> mial seks z nastolatkami ktorzy uciekli z domu. Glosil ze seks homosekualny nie
> jest grzechem.

To ciekawe bo znane są nazwiska około 4,4 tysięcy pedofilii oraz około 11-14
tysięcy ofiar !!
psr.racjonalista.pl/kk.php/s,3787

no właśnie, o to chodzi, z tego linku:

[Gość: owocoskala]

"Nauczanie Papieża na temat seksualności doprowadziło do pogłębienia
przepaści między deklarowanymi zasadami i praktyką wiernych. Szacuje
się, że około 80 procent katolików w krajach rozwiniętych stosuje
nowoczesne formy kontroli urodzin i że 40 procent katolickich
małżeństw rozpada się. Oznacza to, że jeśli idzie o życie seksualne,
większość katolików (przynajmniej z punktu widzenia Jana Pawła II)
żyje w grzechu.[....]
Z czasem — pisze Jon Cornwell - być może zauważymy, że jego
dziedzictwem jest wyłączenie z Kościoła wszystkich, którzy nie byli
w stanie sprostać wymaganiom jego ciasnych poglądów na seksualność. "

[owocoskala]

> Tobie sie tylko po prostu wydaje,ze jestes katoliczka.
A tobie się prawdopodobnie wydaje że jesteś wyznawcą Jezusa
Chrystusa, każdemu się cos wydaje ;)

[opornik4]

- lista zakazów czy uczenie się życia według Ducha?

(metafora futbolowa)

"Poważną przeszkodą w akceptacji nauki Kościoła jest bardzo ciasne
rozumienie moralności katolickiej. Sprowadza się ją do szczegółowej
listy nakazów i zakazów – tego, czego nie wolno robić, albo tego co
powinno się czynić. Takie prokuratorskie podejście, wyrządza wielkie
szkody pożyciu seksualnemu małżonków. Jest ono tylko pozornie zgodne
z Ewangelią. Wydaje się zgodne, ponieważ jasno definiuje grzechy.
Nie każde jednak mówienie o grzechach pomaga zrozumieć ducha
Ewangelii. Jeżeli chcemy, aby katoliccy małżonkowie zakosztowali
prawdziwie Dobrej Nowiny, która będzie wyzwalać ich pożycie
seksualne ze zła - grzechu i poczucia winy i dawać pokój i radość
serca, to musimy koniecznie rozszerzyć perspektywę naszego
spojrzenia na moralność katolicką.

W tym celu przywołajmy obraz meczu - gry w piłkę nożną. Piłkarz
jeżeli chce rozegrać mecz musi przyjąć podstawowe zasady gry:
wybicie piłki na aut oznacza przejęcie jej przez przeciwnika; nie
wolno dotykać jej ręką, szczególnie w polu karnym; zakazuje się
faulować. Trzeba też unikać znalezienia się na pozycji spalonego.
Trzeba strzelać do bramki przeciwnika, a nie do swojej."

"Jeżeli jednak chce się strzelić bramkę trzeba ryzykować utratę
piłki. Małżonkowie nie powinni się rozbudzać do orgazmu bez zamiaru
pełnego współżycia seksualnego ani sięgać po środki antykoncepcyjne,
tak jak piłkarz nie powinien wybijać piłki na aut i stosować
dopingu. Ludzie nie powinni się masturbować tak jak zawodnik nie
powinien strzelać samobójczego gola do własnej bramki. Na boisku,
którym jest łoże małżeńskie wszystko jednak może się zdarzyć. Po
nieudanej akcji piłkarz musi się szybko pozbierać i wrócić do gry,
która toczy się dalej. Tak też jest w sferze seksualnej. Małżonkowie
nie powinni załamywać się popełnionym grzechem, pogrążać się w
poczuciu winy, ale jak najszybciej podjąć wyzwanie kontynuowania
miłosnej gry, aby przegrywając pojedynek nie przegrać całego meczu.
Przegrywając mecz nie przegrać mistrzostw świata. Przegrywając
szansę na podium dalej walczyć o jak najlepsze miejsce."

Calosc (naprawde warto przeczytac) pod:


www.szansaspotkania.net/index.php?print=x&pageid=5639

[kolter_hugh]

Moralność katolicka jest taka że najczęściej powodem do ślubu są chrzciny ::)))

[Gość: OP]

> Moralność katolicka jest taka że najczęściej powodem do ślubu są chrzciny ::)))

Jakies fakty na poparcie twoich halucynacji?

[kolter_hugh]

Gość portalu: OP napisał(a):

> > Moralność katolicka jest taka że najczęściej powodem do ślubu są chrzciny
> ::)))
>
> Jakies fakty na poparcie twoich halucynacji?

Popatrz w koło siebie to zobaczysz ::)))

[Gość: OP]

> > > Moralność katolicka jest taka że najczęściej powodem do ślubu są ch
> rzciny
> Popatrz w koło siebie to zobaczysz ::)))

Zawsze mozna znalezc przyklady czegokolwiek, nawet niehalucynujacego lewaka.
Jednak stwierdzenie "najczesciej" wymaga dowodu statystycznego. Nie mozesz go
jednak podac, bo to co piszesz to zwykla insynuacja.

[kolter_hugh]

Gość portalu: OP napisał(a):

> > > > Moralność katolicka jest taka że najczęściej powodem do ślubu
> są ch
> > rzciny
> > Popatrz w koło siebie to zobaczysz ::)))
>
> Zawsze mozna znalezc przyklady czegokolwiek, nawet niehalucynujacego lewaka.

Niuniu nie głosuje na komunę choćby pokroju PISu ::)))

> Jednak stwierdzenie "najczesciej" wymaga dowodu statystycznego. Nie mozesz go
> jednak podac, bo to co piszesz to zwykla insynuacja.

Nie insynuacja , ale lata przeżyte w kato raju ::)))

[krytykantka07]

kolter_hugh napisał:

> Niuniu nie głosuje na komunę choćby pokroju PISu ::)))

Co Ty piszesz? Komunizm to ustrój idealny dla chrześcijan. I dlatego
tylko on jest w Polsce.

> Nie insynuacja , ale lata przeżyte w kato raju ::)))

Chyba nie piszesz o chrześcijańskim państwie?

[kolter_hugh]

krytykantka07 napisała:
> Co Ty piszesz? Komunizm to ustrój idealny dla chrześcijan. I dlatego
> tylko on jest w Polsce.

Jak na razie to od 19 lat trenujemy wersje watykańska tego komunizmu !!

> Chyba nie piszesz o chrześcijańskim państwie?

Nie , o Chrześcijańskim nie , o katolickim ::)))

[Gość: OP]

>Jak na razie to od 19 lat trenujemy wersje watykańska tego komunizmu !!

Nawet jak premier byl protestantem (Buzek), prezydent ateista (Kwasniewski) a
minister spraw zagranicznych Zydem (Geremek). A panstwo jest swieckie, z prawem
dyktowanym przez Unie Europejska.

Problem w tym ze w wiekszosci Polacy sa katolikami co sie bardzo nie podoba
irracjonalnie nienawidzacemu "racjonaliscie" i innym ediotom.

[krytykantka07]

Gość portalu: OP napisał(a):

>> Problem w tym ze w wiekszosci Polacy sa katolikami co sie bardzo
nie podoba > irracjonalnie nienawidzacemu "racjonaliscie" i innym
ediotom.

No właśnie mnie sie to też nie podoba, bo dlaczego Polacy są jakimiś
tam katolikami, co nic nie znaczy, a nie chrześcijanami?

[Gość: OP]

> tam katolikami, co nic nie znaczy, a nie chrześcijanami?

Bo "chrześcijanin" nic nie znaczy jesli mormoni czy sekta Jima Jonesa
podawaly sie za "chrzescijanskie". Albo unitarianie, zarzeczajacy dogmatowi o
Trojcy sw. Katolik to cos bardzo konkretnego.

[krytykantka07]

Gość portalu: OP napisał(a):

> > tam katolikami, co nic nie znaczy, a nie chrześcijanami?
> > Bo "chrześcijanin" nic nie znaczy jesli mormoni czy sekta Jima
Jonesa > podawaly sie za "chrzescijanskie". Albo unitarianie,
zarzeczajacy dogmatowi o > Trojcy sw. Katolik to cos bardzo
konkretnego.

A cóż to za łamigłówka? Jak to chrześcijanim nic nie znaczy? A co
niby ma znaczyć? Chrześcijanin ma kochać Boga i bliźniego, a nie
znaczyć. Katolik za to jak widać oznacza pychę i próżność. A to nie
ma nic wspólnego z miłością Boga i bliźniego.

[Gość: OP]

Chrześcijanin ma kochać Boga i bliźniego, a nie
znaczyć.

Czyli mormoni i jehowici sa chrzescijanami, chociaz maja problem z definicja
Boga. I poza paru swietymi, jak np. Matka Teresa czy Karol Wojtyla, nie znam
ludzi ktorzy bezwarunkowo kochaliby blizniego.

[krytykantka07]

Gość portalu: OP napisał(a):

> Czyli mormoni i jehowici sa chrzescijanami, chociaz maja problem z
definicja > Boga.

Definicja Boga ważna nie jest. A spełniają Jego przykazania?

I poza paru swietymi, jak np. Matka Teresa czy Karol Wojtyla, nie
znam > ludzi ktorzy bezwarunkowo kochaliby blizniego.

No to religii chrześcijańskiej nie ma. No i o co był szum z
profanacją hostii? To jest dopiero profanacja, jeśli męka i śmierć
Jezusa były na próżno bo nie ma tej religii tylko jest jakaś atrapa
tej religii służąca do tego, żeby katolicy coś znaczyli...A gdzie
pokora, którą prezentował sobą Jezus? Gdyby chciał coś znaczyć, to
urodziłby się w pałacu.

[Gość: OP]

>No to religii chrześcijańskiej nie ma.

Pewnie ze nie ma, jest tysiace sekt zwalczajacych sie nawzajem.

>No i o co był szum z profanacją hostii?

Eucharystia to koncept nieistniejacy wsrod tzw. "chrzescijan" ktorzy
cos tam robia "ku pamieci".

Tylko katolicy i koscioly ortodoksyjne maja Eucharystie, grzesznikow,
i Sakramenty. Protestanci sa bez sakramentow i bez grzechu. Zwyczajni
chrzescianie:))) Dla mnie to bardzo antychrzescijanskie. Apostolowie uwazali sie
za grzesznikow. Z tego co piszesz "Chrzescijanie" to rodzaj herezji niezgodnej z
nauka Chrystusa i postepowaniem Apostolow.

[kolter_hugh]

Gość portalu: OP napisał(a):

> Chrześcijanin ma kochać Boga i bliźniego, a nie
> znaczyć.
>
> Czyli mormoni i jehowici sa chrzescijanami, chociaz maja problem z definicja
> Boga.

Ta to ciekawe bo chyba tylko Jehowi używają imienia Bożego !!

I poza paru swietymi, jak np. Matka Teresa czy Karol Wojtyla, nie znam
> ludzi ktorzy bezwarunkowo kochaliby blizniego.

Ta szczególnie ta szurnięta z kalkuty wariatka która wierzyła ze jedyne co bogu
dać może człowiek to jego cierpienie, bezdomni płakali kiedy mieli ich zawieść
do jej wykańczalni , bo ta milionerka nawet jednej tabletki przeciwbólowej nie
dawała,ludzie umierali w okropnych cierpieniach, zas karolek to juz ina bajka
czytelnia.onet.pl/0,1467269,do_czytania.html

[Gość: OP]

> Ta szczególnie ta szurnięta z kalkuty wariatka

Wyglada ze jestes lepszy od nich wszystkich. Tak sie zaczyna choroba umyslowa.

[kolter_hugh]

Gość portalu: OP napisał(a):

> > Ta szczególnie ta szurnięta z kalkuty wariatka
>
> Wyglada ze jestes lepszy od nich wszystkich. Tak sie zaczyna choroba umyslowa.

Mylisz fakty Kolego moherowy , nawet ja antyklerykał przyznaje sie bez bicia że
są porządni księża i pewno jest ich sporo , jednak o tej pani już legendy na
temat jej fanatyzmu krążyły po świecie jeszcze za jej życia, prawdę o niej
opisał niemiecki tygodnik Stern

Z opowiadań byłych sióstr wynika, że system finansowy zakonu był ulicą
jednokierunkową. - „ Zawsze nam mówiono: Fakt, że otrzymujemy więcej niż inne
zakony, świadczy, że Bóg bardziej kocha Matkę Teresę" — mówi Susan Shields.
Datki i stan konta jako miernik miłości bożej. Branie jest bardziej
błogosławione niż rozdawanie. Konsekwencję ponoszą ci, dla których właściwie
przeznaczone były dary. W nowojorskim Bronxie zakonnice prowadzą kuchnię, gdzie
wydaje się ubogim zupę. Dokładnie mówiąc: zlecają prowadzenie jej wolontariusze
organizują jedzenie. Siostry je tylko rozdzielają. Pewnego razu jak wspomina
Shields, w pracę wolontariuszy wkradł się błąd i nie mogli dostarczyć chleba.
Siostry zapytały przełożoną czy mogą kupić chleb. „ To nie wchodzi w rachubę.
Jesteśmy biednym zakonem" — brzmiała odpowiedź. „ W końcu biedacy nie dostali
chleba" — mówi Susan Shields. Przeżyła też niezliczone zdarzenia tego typu:
dziewczynka, chodząca do niej na lekcje religii, nie przystąpiła do Pierwszej
Komunii, bo matka nie mogła jej kupić obowiązkowej białej sukienki. W następnym
roku mała znowu ochoczo chodziła na przedkomunijną religię, ale gdy zbliżał się
termin Pierwszej Komunii, stanęła przed tym samym problemem. Siostra Virgin
prosiła przełożoną o pozwolenie na kupno sukienki. Oburzona przełożona znowu
odmówiła. Dziewczynka nie przystąpiła do komunii.Przymus oszczędzania w bogatym
zakonie dotyka głównie „ najbiedniejszych z biednych" - indyjskie sieroty. W
Delhi zakonnice prowadzą dom, w którym dzieci oczekują na przybranych rodziców z
zagranicy. Jak zwykle, kosztów utrzymania i wyżywienia nie pokrywają Misjonarki
Miłości, ale późniejsi adopcyjni rodzice. W Niemczech monopol na dystrybucję
tych dzieci ma związek „ pro infante". Przewodnicząca tego związku, Carla
Wiedeking, osobista przyjaciółka Matki Teresy, napisała na początku okólnik do „
ofiarodawców, mecenasów i przyjaciół" w którym informowała: „ Podczas mojej
wizyty we wrześniu musiałam przypatrywać się, jak dwójka albo trójka dzieci
leżała w jednym łóżku, w przepełnionych pomieszczeniach, bez choćby skrawka
powierzchni do zabawy. Powstałe przez to zaburzenia zachowania są nie do
ogarnięcia". Pani Wiedeking odwołuje się do chęci wsparcia przez protektorów w
obliczu „ znieczulicy w stosunku do nędzy tych dzieci". Znieczulica? W łonie
organizacji o miliardowym majątku, która prawdopodobnie otrzymuje rocznie do
dyspozycji trzy razy tyle pieniędzy, co organizacja pomocy dzieciom Unicef w
Indiach. Misjonarki Miłości mają środki, by kupić łóżka i zbudować dla sierot
domy, w których będzie dość miejsca do zabawy. A pieniędzy tych nie starczy
tylko dla garstki dzieci z domu w Delhi, ale dla wielu tysięcy sierot, które na
ulicach Delhi, Bombaju i Kalkuty walczą o przeżycie. Oszczędność, z punktu
widzenia Matki Teresy, była nie tylko środkiem sprawiedliwego rozdziału pomocy,
ale główną wartością samą w sobie. Wynika to z jej życiorysu. Gdy młoda siostra
Teresa przybyła z biednej Macedonii do biednej Kalkuty, musiała tam w domu
Loretanek uczyć córki bogaczy. Nie odpowiadało to jej wyobrażeniom o niesieniu
pomocy. Dlatego w 1951 roku założyła swój własny zakon, aby odtąd poświęcić
swoje życie umierającym na ulicy. Prawdziwie miłosierny krok. W początkowych
latach oszczędzanie było warunkiem pomocy. Gdy jednak w latach siedemdziesiątych
Matka Teresa stała się sławna w świecie, magazyny napełniały się same
pieniędzmi. Biedny zakon stał się bogaty. Kobieta, która doprowadziła
oszczędzanie do perfekcji, nie wiedziała, co począć z nagłym błogosławieństwem
pieniądza. Co zrobić z obrazami, klejnotami, odziedziczonymi domami, czekami
albo walizkami pełnymi banknotów? Teraz właściwsza byłaby pomoc nie poprzez
oszczędzanie, ale przemyślane wydatki.Jedna laureatka Pokojowej Nagrody Nobla
nie chciała sprawnie funkcjonującej organizacji, udzielającej skutecznej pomocy.
Pełna dumy nazwała Misjonarki Miłości „ najbardziej zdezorganizowaną organizacją
świata". Komputery, maszyny do pisania, fotokopiarki są w jej domach zabronione.
Nawet jeśli ktoś je podaruje, nie wolno z nich korzystać. Do prowadzenia
księgowości siostry używają szkolnych zeszytów, w których piszą ołówkiem. Dopóki
się nie skończą. Później wszystko wyciera się gumką i używa od nowa. W imię
oszczędności. Aby powstał skuteczny system pomocy, rozsądek nakazuje kształcić
zakonnice na: pielęgniarki, nauczycielki albo specjalistki zarządzania.
Misjonarki Miłości się jednak nie kształcą, nawet nie kontynuują nauki. Niechęć
do profesjonalizmu popychała z wiekiem Matkę Teresę do coraz bardziej
groteskowych decyzji. Kiedyś, relacjonuje Susan Shields, organizacja kupiła od
miasta Nowy Jork nie zamieszkany dom, by doglądać tam chorych na Aids. Cena
zakupu: jeden dolar. Ponieważ musieli poruszać się po tym domu również
niepełnosprawni, władze miasta zażądały wybudowania windy, ale Matka Teresa nie
chciała w swoich domach wind. W Indiach są one oznaką bogactwa. W końcu miasto
zaproponowało, że pokryje koszty zamontowania windy. Oferta została odrzucona. W
końcu zakonnice oddały dom z powrotem miastu.Nawet jeśli Misjonarki Miłości
tylko odmawiały już opłaconej pomocy głodującym w Etiopii albo sierotom z domu
dziecka, to w wyniku działania zasady dezorganizacji innym bezpośrednio
szkodziły. W 1994 roku redaktor naczelny szanowanego brytyjskiego magazynu
medycznego „ The Lancet", Robin Fox, przeraził świat informacją o
katastrofalnych warunkach w placówkach zakonu w Indiach: „ Systematyczne
działania są obce istocie tego domu. Matka Teresa przekładała opatrzność nad
planowe działanie". Nie izolowano chorych na gruźlicę, strzykawki płukano tylko
w letniej wodzie. Również przy bólach nie do zniesienia odmawiano cierpiącym
silnych środków przeciwbólowych. Nie dlatego, by brakowało ich zakonowi, ale dla
zasady. „ Najpiękniejszym podarunkiem dla człowieka jest móc uczestniczyć w
cierpieniu Chrystusa" powiedziała Matka Teresa. Człowieka krzyczącego z bólu
próbowała pocieszyć: „ Cierpisz. To znaczy, że Jezus cię całuje". Rozwścieczony
śmiertelnie chory krzyknął: „ To powiedz swojemu Jezusowi, żeby mnie przestał
całować".

Również angielski lekarz, Jack Preger, pracował swego czasu jako wolontariusz w
hospicjum. Dzisiaj mówi: „ Jeśli człowiek chce komuś zapewnić miłość,
zrozumienie i dobrą opiekę, to używa sterylnych igieł. To prawdopodobnie
najbogatszy zakon świata. Wielu umierających tam, z punktu widzenia medycyny,
nie musiało umrzeć". Angielska gazeta „ Guardian" opisała hospicjum jako „
zorganizowaną formę zaniechania pomocy". W sposób oczywisty opieka medyczna nad
dziećmi przeznaczonymi do adopcji jest niewiele lepsza. W 1991 roku niemiecka
pośredniczka adopcyjna z „ pro infante", Carla Wiedeking, apelowała w okólniku
do przybranych rodziców: „ Sprawdźcie proszę skuteczność szczepionek u swoich
dzieci... Przypuszczamy, że w niektórych wypadkach mogło chodzić o szczepionki
przeterminowane albo takie, które utraciły skuteczność w odmiennych warunkach
klimatycznych".W słynnym hospicjum w Kalkucie wisi tabliczka ze zdaniem: „
Największym celem ludzkiego życia jest umrzeć w pokoju z Bogiem". W wielu
przemowach i wypowiedziach Matka Teresa nie wyrażała praktycznie wątpliwości, że
prawdziwa troska dotyczy życia po śmierci, a nie przed nią. Tak naprawdę, Matka
Teresa trudniła się handlem odpustami: pieniądze za czys

[kolter_hugh]

Tak naprawdę, Matka Teresa trudniła się handlem odpustami: pieniądze za czyste
sumienie. Korzyści odnosili z niego głównie ofiarodawcy. Mniejszą biedacy. Jeśli
ktoś wierzył, że Matka Teresa chciała zmieniać świat, usuwać ludzką krzywdę albo
zwalczać biedę, znaczy, że chciał w to wierzyć. Ktoś taki pewnie nieuważnie się
jej przysłuchiwał. Być biednym, cierpieć, to był jej cel, dany od Boga sposób
życia, do którego warto dążyć w tym krótkim czasie istnienia przed właściwym
celem: życiem wiecznym.

Wraz z rosnącą sławą założycielka zakonu była coraz bardziej świadoma, na jakich
nieporozumieniach opiera się jej fenomen. Napisała kilka słów i kazała je
powiesić w macierzystym domu: „ Powiedz im, nie jesteśmy tu po to, by pracować,
jesteśmy tu dla Jezusa. Jesteśmy przede wszystkim religijne; nie jesteśmy
pracownicami socjalnymi, nauczycielkami, pielęgniarkami, lekarkami. Jesteśmy
zakonnicami". Pozostaje tylko jedno pytanie: Po co zakonnicom tak dużo pieniędzy?"

Walter Wullenweber

artykuł został zaczerpnięty z czasopisma „Stern", podane za „World Press" 21.10.98

[krytykantka07]

kolter_hugh napisał:

> Wraz z rosnącą sławą założycielka zakonu była coraz bardziej
świadoma, na jakic
> h
> nieporozumieniach opiera się jej fenomen. Napisała kilka słów i
kazała je
> powiesić w macierzystym domu: „ Powiedz im, nie jesteśmy tu po to,
by pra
> cować,
> jesteśmy tu dla Jezusa. Jesteśmy przede wszystkim religijne; nie
jesteśmy
> pracownicami socjalnymi, nauczycielkami, pielęgniarkami,
lekarkami. Jesteśmy
> zakonnicami". Pozostaje tylko jedno pytanie: Po co zakonnicom tak
dużo pieniędz
> y?"

No widzisz? A trzeba szukać świętych jak w każdej rodzinie ktoś
święty jest i on sie wstawia za nami u Boga. A te wzorce świętości
lansowane przez kler to sami sataniści.

[owocoskala]

> A cóż to za łamigłówka? Jak to chrześcijanim nic nie znaczy? A co
> niby ma znaczyć? Chrześcijanin ma kochać Boga i bliźniego, a nie
> znaczyć. Katolik za to jak widać oznacza pychę i próżność. A to
nie
> ma nic wspólnego z miłością Boga i bliźniego.
Moge się podpisać pod tym obiema łapkami i w ogóle wielkie dzięki za
dotychczasową dyskusję, nawet nie zdawałam sobie sprawy że może aż
tak interesująco się rozwinąć ;) To fascynujące że jest w naszym
kraju tylu katolików ale nie chrześcijan, nie wyznawaców Chrystusa,
lecz ślepych wyznawców kleru, nie znających Pisma Świętego, ba...
nawet nie interesujących sie co tez tam jest napisane lecz
sięgających jedynie do pism papieskich jako jedynej wykładni.

[Gość: OK]

>kraju tylu katolików ale nie chrześcijan, nie wyznawaców Chrystusa,
>lecz ślepych wyznawców kleru, nie znających Pisma Świętego, ba...

Przeciez nikt ci nie zabrania zostac "chrzescijanka". Chrzescijanie pozwalaja i
na antykoncepcje i duuuzo innych rzeczy. Krytykantka twierdzi ze po rozwodzie
zyja w celibacie. Znam kilka katolickich kobiet ktore nie wyszly za maz po
opuszczeniu ich przez mezow. Ale "chrzescijanie" nagminnie sie zenia i rozwodza.
Pierwszy raz slysze ze kolejne malzenstwa sa "biale". Nie wiem o czym tak
krytykantka pisze? O Marsjanach? Ale bajki sie podobaja niektorym.

[krytykantka07]

owocoskala napisała:

> > A cóż to za łamigłówka? Jak to chrześcijanim nic nie znaczy? A
co
> > niby ma znaczyć? Chrześcijanin ma kochać Boga i bliźniego, a nie
> > znaczyć. Katolik za to jak widać oznacza pychę i próżność. A to
> nie
> > ma nic wspólnego z miłością Boga i bliźniego.
> Moge się podpisać pod tym obiema łapkami i w ogóle wielkie dzięki
za
> dotychczasową dyskusję, nawet nie zdawałam sobie sprawy że może aż
> tak interesująco się rozwinąć ;) To fascynujące że jest w naszym
> kraju tylu katolików ale nie chrześcijan, nie wyznawaców
Chrystusa,
> lecz ślepych wyznawców kleru, nie znających Pisma Świętego, ba...
> nawet nie interesujących sie co tez tam jest napisane lecz
> sięgających jedynie do pism papieskich jako jedynej wykładni.

No bo myślą, że coś jest trudne i sami by na to nie wpadli ;). A tym
czarnoksiężnikom zależy na tym, żeby ludzie tak myśleli. To
przypomina mi pewien fragment, który kopiuję ;). Oczywiście kler to
jak ten fachman ;). I też stosuje specyficzny język. Ale to co on
wie - wie każdy kto uwierzy, że to nic trudnego ;).

" Julian Tuwim "Ślusarz"
W łazience co się zatkało, rura chrapała przeraźliwie, aż do
przeciągłego wycia, woda kapała ciurkiem. Po wypróbowaniu kilku
domowych środków zaradczych (dłubanie w rurze szczoteczką do zębów,
dmuchanie w otwór, ustna perswazja etc.) - sprowadziłem ślusarza.
Ślusarz był chudy, wysoki, z siwą szczeciną na twarzy, w okularach
na ostrym nosie. Patrzył spode łba wielkiemi niebieskiemi oczyma,
jakimś załzawionym wzrokiem. Wszedł do łazienki, pokręcił krany na
wszystkie strony, stuknął młotkiem w rurę i powiedział:
- Ferszlus trzeba roztrajbować.
Szybka ta diagnoza zaimponowała mi wprawdzie, nie mrugnąłem jednak
i zapytałem:
- A dlaczego?
Ślusarz był zaskoczony moją ciekawocią, ale po pierwszym odruchu
zdziwienia, które wyraziło się w spojrzeniu sponad okularów,
chrząknął i rzekł:
- Bo droselklapa tandetnie zblindowana i ryksztosuje.
- Aha, - powiedziałem - rozumiem! Więc gdyby droselklapa była w
swoim czasie solidnie zablindowana, nie ryksztosowała by teraz i
roztrajbowanie ferszlusu byłoby zbyteczne?
- Ano chyba. A teraz pufer trzeba lochować, czyli dać mu szprajc,
żeby tender udychtować.
Trzy razy stuknąłem młotkiem w kran, pokiwałem głową i stwierdziłem:
- Nawet słychać.
Ślusarz spojrzał doć zdumiony:
- Co słychać?
- Słychać, że tender nie udychtowany. Ale przekonany jestem, że gdy
pan mu da odpowiedni szprajc przez lochowanie pufra, to droselklapa
zostanie zablindowana, nie będzie już więcej ryksztosować i, co za
tym idzie ferszlus będzie roztrajbowany.
I zmierzyłem ślusarza zimnem, bezczelnem spojrzeniem. Moja
fachowa wymowa oraz nonszalancja, z jaką sypałem zasłyszanemi poraz
pierwszy w życiu terminami, zbiła z tropu ascetycznego ślusarza.
Poczuł, że musi mi czem zaimponować.
- Ale teraz nie zrobię, bo holajzy nie zabrałem. A kosztować będzie
reperacja - wyczekał chwilę, by zmiażdżyć mnie efektem ceny -
kosztować będzie... 7 złotych 85 groszy.
- To niedużo, - odrzekłem spokojnie - myślałem, że co najmniej dwa
razy tyle. Co się za tyczy holajzy, to doprawdy nie widzę potrzeby,
aby pan miał fatygować się po nią do domu. Spróbujemy bez holajzy.
Ślusarz był blady i nienawidził mnie. Umiechnął się drwiąco i
powiedział:
- Bez holajzy? Jak ja mam bez holajzy lochbajtel kryptować? Żeby
trychter był na szoner robiony, to tak. Ale on jest krajcowany i we
flanszy culajtungu nie ma, to na sam abszperwentyl nie zrobię.
- No wie pan, - zawołałem, rozkładając ręce - czegoś podobnego nie
spodziewałem się po panu! Więc ten trychter według pana nie jest
zrobiony na szoner? Ha, ha, ha! Pusty miech mnie bierze! Gdzież on
na litoć Boga jest krajcowany?
- Jak to, gdzie? - warknął ślusarz - Przecież ma kajlę na uberlaufie!
Zarumieniłem się po uszy i szepnąłem wstydliwie:
- Rzeczywicie. Nie zauważyłem, że na uberlaufie jest kajla. W takim
razie zwracam honor: bez holajzy ani rusz.
I poszedł po holajzę. Albowiem z powodu kajli na uberlaufie trychter
rzeczywicie robiony był na szoner, nie za krajcowany, i bez holajzy
w żaden sposób nie udałoby się zakryptować lochbajtel w celu
udychtowania pufra i dania mu szprajcy przez lochowanie tendra, aby
roztrajbować ferszlus, który źle działa, że droselklapę tandetnie
zablindowano i teraz ryksztosuje " ;).

[kolter_hugh]

Gość portalu: OP napisał(a):
> Problem w tym ze w wiekszosci Polacy sa katolikami co sie bardzo nie podoba
> irracjonalnie nienawidzacemu "racjonaliscie" i innym ediotom.

Nie podoba mi sie państwo gdzie ksiądz pedofil jest bezkarny przez 13 lat !!!

[Gość: OP]

> Nie podoba mi sie państwo gdzie ksiądz pedofil jest bezkarny przez 13 lat !!!

Mnie tez. Jeszcze mniej mi sie podobalo panstwo gdzie kryminalisci komunistyczni
byli bezkarni przez ponad 40 lat i nadal sa.

[kolter_hugh]

Gość portalu: OP napisał(a):

> > Nie podoba mi sie państwo gdzie ksiądz pedofil jest bezkarny przez 13 lat
> !!!
>
> Mnie tez. Jeszcze mniej mi sie podobalo panstwo gdzie kryminalisci komunistyczn
> i
> byli bezkarni przez ponad 40 lat i nadal sa.

To tak samo jak i konkordat tak podpisany zeby tylko watykan zbierał profity ci
sami dali komunie gruba kreskę panowie z solidarnosci !!

[Gość: OP]

> sami dali komunie gruba kreskę panowie z solidarnosci !

Myslisz ze powinni cie byli zamknac? Moze masz racje.

[kolter_hugh]

Gość portalu: OP napisał(a):

> > sami dali komunie gruba kreskę panowie z solidarnosci !
>
> Myslisz ze powinni cie byli zamknac? Moze masz racje.

Durna cipo imputować bycie komuchem możesz swojemu tatusiowi łachu parafialny

[opornik4]

>No to religii chrześcijańskiej nie ma.

Pewnie ze nie ma, jest tysiace sekt zwalczajacych sie nawzajem.

>No i o co był szum z profanacją hostii?

Eucharystia to koncept nieistniejacy wsrod tzw. "chrzescijan" ktorzy
cos tam robia "ku pamieci".

Tylko katolicy i koscioly ortodoksyjne maja Eucharystie,
grzesznikow,
i Sakramenty. Protestanci sa bez sakramentow i bez grzechu. Zwyczajni
chrzescianie:))) Dla mnie to bardzo antychrzescijanskie. Apostolowie
uwazali sie
za grzesznikow. Z tego co piszesz "Chrzescijanie" to rodzaj herezji
niezgodnej z
nauka Chrystusa i postepowaniem Apostolow.


To nie tak.Sa Koscioly protestantow reformowanych,
tzn.wywodzace sie od luteran,ale pochodzace od Kalwina.
Pierwszymi byli baptysci (maja juz ponad 200 lat),
pozniej zielonoswiatkowcy,nastepnie cala reszta.
Dosc trudno sie w tym polapac,to troche podobne do katolickich
klasztorow i zgromadzen.
Katolicy maja,nad soba papieza,chrzescijanie,sa autonomiczni
- jak Koscioly prawoslawne.
Miedzy chrzescijanami,jest mozliwy przeplyw od jednej Spolecznosci
do innej,ale wszystko to pozostaje w jednym zbiorze.
Swoja wiare opieraja tylko na Biblii - interpretowanej doslownie.
Nie maja czegos takiego jak sakramenty,ale jest glebokie poczucie
ludzkiej grzesznosci.
Wywodza sie od Lutra i tu zaczynaja sie problemy
(jesli chcemy sie z nimi porozumiec),bowiem Luter odrzucil kilka
ksiag Starego Testamentu (wtornokanoniczne).
Dlatego,nie wierza w mozliwosc modlitwy za zmarlych,
a "swietych obcowanie" - znaczy dla nich "Kosciol chrzescijan
rozumiany,jako tych,ktorzy przyjeli Jezusa za swojego Pana
i Zbawiciela.
Nie ma u nich czysca,jest natomiast siedem stopni nieba
- czyli dokladnie czysciec,w katolickim rozumieniu.
Przyjmuja chrzest (w wieku doroslym),poniewaz nie wystepuje
u nich pojecie grzechu pierworodnego.
Chrzest,jest przez zanurzenie (w baptisterium)taki sam jak katolicki
i pozniej w Kk uznawany.
Spowiadaja sie sobie wzajemnie (przed cala spolecznoscia,
albo starszymi Kosciola).
Poslubiaja sie sobie,w obecnosci calej swojej Spolecznosci
i pastora.Nie ma mozliwosci rozwodu,w niektorych Kosciolach
"maz moze odprawic swoja zone,w przypadku,gdy go zdradzi"

Dosc trudno sie jest w tym polapac,ale ja sobie poradzilam.

Zdarza sie,iz jakis Zbor mieni sie chrzescijanskim,choc nim nie
jest.Przykladem sa tu Swiadkowie Jehowy.

Podobnie jest z "nasza" -krytykantka07-.
Dziewczyna podaje sie za chrzescijanke,ale poglady,
ktore glosi,typowo sekciarskie sa.
Twierdzi,ze Jezus byl kobieta i propagowal komunizm,
Ewangelie kobiety napisaly,a sw.Pawel to satanista.

[krytykantka07]

opornik4 napisała:

> Podobnie jest z "nasza" -krytykantka07-.
> Dziewczyna podaje sie za chrzescijanke,ale poglady,
> ktore glosi,typowo sekciarskie sa.
> Twierdzi,ze Jezus byl kobieta i propagowal komunizm,
> Ewangelie kobiety napisaly,a sw.Pawel to satanista.

No to udowodnij, że nie mam racji ;). Paweł był satanistą, bo
wypaczył sens tej religii i wrócił do kościoła Żydowskiego i do
wiary w Jehowę. A Jezus nie jest synem Jehowy. Gdyby tak było, to
religia chrześcijańska byłaby co najmniej śmieszna i przymioty Boga
okazałyby się bredniami. Nowy Testament dopóki Paweł nie pisał
swoich durnych listów nie ma nic wspólnego z Jehową. Jest to książka
dla słabych kobiet pisana językiem miłości, który rozumieją kobiety
i do tego w sposób filozoficzny. Faceci są za głupi, żeby to
zrozumieć. W takim razie Jezus był kobietą, bo myślał jak
kobieta ;).

[opornik4]

krytykantka07 napisała:

> No to udowodnij, że nie mam racji ;). Paweł był satanistą, bo
> wypaczył sens tej religii i wrócił do kościoła Żydowskiego i do
> wiary w Jehowę. A Jezus nie jest synem Jehowy. Gdyby tak było, to
> religia chrześcijańska byłaby co najmniej śmieszna i przymioty
Boga
> okazałyby się bredniami. Nowy Testament dopóki Paweł nie pisał
> swoich durnych listów nie ma nic wspólnego z Jehową. Jest to
książka
> dla słabych kobiet pisana językiem miłości, który rozumieją
kobiety
> i do tego w sposób filozoficzny. Faceci są za głupi, żeby to
> zrozumieć. W takim razie Jezus był kobietą, bo myślał jak
> kobieta ;).

Pleciesz bzdury i tyle.
Jezus byl rowniez postacia historyczna i nie ma watpliwosci,
ze byl mezczyzna.
Wcale bym sie nie zdziwila,gdybys zaczela twierdzic,
ze Bog Ojciec,jest kobieta.

No,to by nam "Seksmisja" klaniala.
Swoja droga - jakie jest okreslenie na kobiety,
gardzace mezczyznami?

[krytykantka07]

No widzisz jak niewiele rozumiesz z tego co piszę. Ja uwielbiam
ludzi. Czyli facetów też. A to, co odczytujesz jako pogardę, jest
tylko tym, co faceci zawsze myśleli i mówili o kobietach. Ja dla
facetów mam podobnie matczyny stosunek jak oni na przestrzeni wieków
mieli ojcowski stosunek do kobiet. Traktowali je po prostu jak
dzieci, a różnica polegała tylko na tym, że żonami sypiali. Czasami
faceci sypiali też ze swoimi dziećmi, bo nie widzieli różnicy
pomiędzy żoną a córką. Tak właśnie myślą Twoi katolicy. A Ty jako
kobieta powinnaś to wiedzieć. Zapominasz jeszcze o udziale rozumu,
bo fantazje seksualne to jednak problem. Ach gdybyż można było
odkryć co ludzie tak naprawdę myślą. Czy sypiając z kimś traktują
sie mechanicznie myśląc np. o innych ;). A tak w przypadku
niedobranych małzeństw najczęściej jest. Nie zapominaj, że
katolickie małżeństwa w przeszłości były aranżowane. Grzech zdrady
popełnia się myślą ;). A skoro myślą popełnia sie grzech zdrady
wobec partnera, to grzech zdrady wobec Jezusa też popełnia sie
myślą. Ty przez swoją postawę zdradzasz Jezusa, bo tylko udajesz
miłość bliźniego. Gdyby Tobie podobnym dać środki to w imię Jezusa
bylibyście tacy jak Krzyżacy i inna święta inkwizycja. Czyli
wywołalibyście wojnę religijną. To co przez Ciebie przemawia? Nauka
Jezusa, czy pycha? Jesteś nikim a ośmielasz sie innych potępiać i im
grozić? A co byś zrobiła gdybyś była kimś?

>Jezus byl rowniez postacia historyczna i nie ma watpliwosci,
> ze byl mezczyzna.

No tak, bo został ukrzyżowany. A czy dla Ciebie ma znaczenie, czy
Jezus został ukrzyżowany? Gdyby się okazało, że nie został to co?
Odwróciłabyś sie od Niego? Dla mnie czy był ukrzyżowany czy nie, nie
ma znaczenia. Religia, którą założył to religia miłości bliźniego i
szacunku do kobiet. Każdy kto zrozumie religię chrześcijańską wie,
że Jezus zapoczątkował erę kobiet i zniewieściałych facetów, którym
nie wolno było nikogo zabić ani nawet zranić. Patrząc na krzyż
rozpaczali nad ukrzyżowanym Bogiem, wiec sami nie mogliby nikogo
zranić. W ten sposób Jezus kończył z przemocą. Czy w takim razie
widzisz, żeby wyznawcy tej religii z przemocą skończyli? Zamiast
jednej religii utworzyły się sekty zwalczające siebie wzajemnie w
imię Jezusa. A żadna z tych sekt, a przede wszystkim KK nie rozumie
przesłania Jezusa.

[krytykantka07]

Gość portalu: OP napisał(a):

> Jednak stwierdzenie "najczesciej" wymaga dowodu statystycznego.
Nie mozesz go > jednak podac, bo to co piszesz to zwykla insynuacja.

Zgadza się. Chrześcijanie nie żyją razem bez ślubu, to i dzieci nie
ma. W narzeczeństwie chrześcijańskim jest tylko fascynacja duszą
partnera, która nie mija po ślubie. I dlatego w tych małżeństwach za
przykładem Jezusa rodzi sie po jednym dziecku, a po urodzeniu tego
dziecka małżeństwo jest białe...

to dlaczego chcesz być członkiem KK?

[truten.zenobi]

nie podobają ci się zasady tej organizacji? przynalezność nie jest
obowiązkowa!
niezależ nie jak głupie zasady wprowadzają jesli narzucają je tylko
własnym członkom to jest ich sprawa. a Ty bys chciała być przykładną
katoliczką i robic co Ci się żywnie podoba.

ja rozymiem osoby które udają katolików dla świętego spokoju, ale
tacy nie maja Twoich dylematów. poprostu grają swoją rolę ...

tak więc może najpierw zastanów sie czego Ty chcesz a dopiero
później wyskakuj z pretensjami do innych

[owocoskala]

> ja rozymiem osoby które udają katolików dla świętego spokoju, ale
> tacy nie maja Twoich dylematów. poprostu grają swoją rolę ...
No właśnie, tak jak Ty pewnie, a ja z kolei takich ludzi zupełnie
nie rozumiem.
> nie podobają ci się zasady tej organizacji? przynalezność nie jest
> obowiązkowa!
Tak, tak już to czytałam...A ty czytałes cały wątek? Chodzi o to że
nie bardzo wiadomo jakie to sa zasady, skoro jeden ksiądz daje
rozgrzeszenie za to samo a inny nie.... Spokojnie, może i się
wypiszę, napisałam że sie zastanawiam, więc nie ponaglajcie mnie :D
Gdyby wypisali sie wszyscy w wieku rozrodzczym używający
antykoncepcji pewnie mógłbyś liczyc na krzesło z własnym nazwiskiem
w Kosciele ;) Na razie opisałam fakt, który dla mnie był
zaskoczeniem i dla moich znajomych katolików też. jeden z moich
znajomych powiedział że poszedłby do Komunii Świętej mimo wszystko,
a zdanie księdza miałby w d....e i że należy oddzielić wiare od
poglądów kleru i może słusznie. W swoim naturalnym środowisku nie
mogę liczyc na takich fanatycznych wzynawców KK jakich mogę spotkac
w sieci :).

[xtrin]

owocoskala napisała:
> Chodzi o to że nie bardzo wiadomo jakie to sa zasady, skoro
> jeden ksiądz daje rozgrzeszenie za to samo a inny nie....

Oszukujesz sama siebie :).
Doskonale wiadomo jakie to są zasady. Podejście do nich pojedynczych
spowiedników niczego tutaj nie zmienia. Szczególnie, że tego rozgrzeszenia
często udzielają nie mając pełnej wiedzy o sprawie.

> Gdyby wypisali sie wszyscy w wieku rozrodzczym
> używający antykoncepcji pewnie mógłbyś liczyc
> na krzesło z własnym nazwiskiem w Kosciele ;)

Oby... oby..

> Na razie opisałam fakt, który dla mnie był
> zaskoczeniem i dla moich znajomych katolików też.

Dla mnie zaskoczeniem jest, że jest to dla Was - katolików - zaskoczeniem.

> należy oddzielić wiare od poglądów kleru i może słusznie.

A czymże innym jak nie "poglądem kleru" są komunia, msza i spowiedź w ogólności?
Jeżeli te sprawy sobie rozdzielasz to bądź konsekwentna i rozdziel do końca w
całości z usług kleru rezygnując.

[Gość: owocoskala]

Szczególnie, że tego rozgrzeszenia
> często udzielają nie mając pełnej wiedzy o sprawie.
Nie to nie to, wiedza była identyczna za każdym razem ;)

[Gość: OP]

> Tak, tak już to czytałam...A ty czytałes cały wątek? Chodzi o to że
> nie bardzo wiadomo jakie to sa zasady, skoro jeden ksiądz daje
> rozgrzeszenie za to samo a inny nie...

Rozgrzeszenie jest na podstawie tego co mowisz do ksiedza w czasie spowiedzi i
ksiadz zaklada ze mowisz prawde. Jesli mowisz "bralam srodki antykoncepcyjne"
ksiadz moze myslec ze to sprawa jednorazowa, przejsciowa i ze rozumiesz ze to
jest grzech. Zaklada ze spowiadajac sie wiesz, ze warunkiem waznej spowiedzi
jest zal za grzechy i mocne postanowienie poprawy.

Natomiast jesli powiesz ze stosujesz srodki antykoncepcyjne od lat i nadal to
bedziesz robic, bo "Chrystus tego nie zakazywal" to zaden ksiadz nie ma wladzy
zeby ci dac rozgrzeszenie. To chyba proste.

Poza tym z tej dyskusji rozumiem ze masz tylko jedno dziecko. Ktos powyzej
wyjasnil (xtrin?) ze kobietom glownie chodzi o orgazmy a nie dzieci, i implikuje
ze dawniej to kobiety w ogole orgazmow nie mialy. Po pierwsze skad ona to wie?
Orgazm istnial od zarania ludzkosci ale nie byl celem samym w sobie. Tylko
prostytutki skupialy sie wylacznie na orgazmie a nie dzieciach. Z jakiegos
powodu wole matki z dziecmi, ich twarze i osobowosci wydaja mi sie ladniejsze, a
ich wysilek posiadania i wychowywania dzieci jest dla mnie wsrod najbardziej
szlachetnych i godnych szacunku celow ludzkiego zycia.

[Gość: OP]

Mam konkretny cytat.

"Powodów wzrastającej swobody seksualnej jest wiele, z których najważniejsze to
zapewne feminizm (wyzwolenie kobiety z roli służącej-matki, przyznanie jej prawa
do orgazmu)"

Mysle ze jesli kobietom chodzi wylacznie o orgazm, to niepotrzebne jest im
malzenstwo. Wystarcza przypadkowi faceci (pojedynczy albo grupy) i troche wodki,
albo narkotykow. Feministki w ogole chca zastapic facetow przez wibratorki. Ja
to jednak uwazam ze karykature kobiety i czlowieczenstwa, ktore jest nt.
relacji: "maz-zona", "matka-dziecko" etc. Feministki ktore sie "wyzwolily" nie
wydaja mi sie szczesliwe. Najczesciej sa agresywnie nieszczesliwe (feminazi).
Nie ma w nich cienia czlowieczenstwa. Nic dziwnego ze wielu ludzi, skadinnad
bardzo otwartych i tolerancyjnych, odwrocilo sie od takiego "feminizmu".

[xtrin]

Gość portalu: OP napisał(a):
> Ktos powyzej wyjasnil (xtrin?) ze kobietom
> glownie chodzi o orgazmy a nie dzieci,

Nigdzie tak nie napisałam. Jakkolwiek w zasadzie jest to faktem - choćby i tuzin
kobieta urodziła to orgazmów i tak będzie mieć w życiu więcej.

> i implikuje ze dawniej to kobiety w ogole orgazmow nie mialy.

Ponownie poproszę o źródło, bo cytowany mój post bynajmniej nim nie jest.
Przez wieki seksualność kobiety była tłamszona. Kobieta miała się "oddawać"
mężowi w celu spłodzenia potomstwa lub w ramach małżeńskiego obowiązku. Nie z
własnej potrzeby, te przypisywano tylko mężczyznom (i prostytutkom :)). Ideałem
była dziewica zachowująca "czystość" dla męża, a dziewictwem owego męża nikt się
specjalnie nie przejmował, nie potępiano zbytnio młodych mężczyzn, którzy
chcieli się "wyszaleć". Kobietom prawa do takiego "szaleństwa" nie przyznawano.
Oczywiście, piszę tutaj o pewnym stereotypie i powszechnie panujących
zwyczajach, a nie tysiącach wyjątków.
Dopiero ostatni wiek przypomniał o tym, że kobieta też ma swoje potrzeby i prawo
do ich zaspokajania. Że nie musi zachowywać swojego "kwiatu" dla księcia na
białym koniu, że nie musi wstydzić się tego, że też pragnie seksu.

> Tylko prostytutki skupialy sie wylacznie na orgazmie

Tyle, że nie swoim :).

> Feministki w ogole chca zastapic facetow przez wibratorki.

Skąd ona to wie? :)))

> Feministki ktore sie "wyzwolily" nie wydaja mi sie szczesliwe.

A mnie się wydaje, że im wszystko jedno co się Tobie wydaje.
Pamiętaj tylko ile owym feministkom zawdzięczasz.

[Gość: OP]

> Ponownie poproszę o źródło, bo cytowany mój post bynajmniej nim nie jest.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=79381631&a=79695968

[xtrin]

Poproszę o dokładne wskazanie miejsca, gdzie implikuję, że "dawniej kobiety
orgazmów nie miały" :).

[Gość: OP]

> Poproszę o dokładne wskazanie miejsca, gdzie implikuję, że "dawniej kobiety
> orgazmów nie miały" :).

"wyzwolenie kobiety z roli służącej-matki, przyznanie jej prawa
do orgazmu"

Skoro nie mialy "prawa do orgazmu" to rozumiem ze nie mialy orgazmu. Chyba ze
mialy orgazm nielegalnie:)))).

[Gość: OP]

kobiety
> orgazmów nie miały" :).

"wyzwolenie kobiety z roli służącej-matki, przyznanie jej prawa
do orgazmu"

Skoro nie mialy "prawa do orgazmu" to rozumiem ze nie mialy orgazmu. Chyba ze
mialy orgazm nielegalnie:)))).

[xtrin]

Gość portalu: OP napisał(a):
> Skoro nie mialy "prawa do orgazmu"
> to rozumiem ze nie mialy orgazmu.

Przykro mi, że nie rozumiesz tak banalnego sformułowania. Co ono znaczy jednak
już chyba dość dokładnie wyjaśniłam.

[Gość: OP]

> Przykro mi, że nie rozumiesz tak banalnego sformułowania. Co ono znaczy jednak
> już chyba dość dokładnie wyjaśniłam.

Wjasnij jeszcze kto im odmawial "prawa do orgazmu"?

[xtrin]

Gość portalu: OP napisał(a):
> Wjasnij jeszcze kto im odmawial "prawa do orgazmu"?

Kultura traktująca kobietę jako inkubator.

[a.giotto]

xtrin napisała:

> Gość portalu: OP napisał(a):
> > Wjasnij jeszcze kto im odmawial "prawa do orgazmu"?
>
> Kultura traktująca kobietę jako inkubator.


czyli kultura feministyczna

[xtrin]

a.giotto napisał:
> czyli kultura feministyczna

Intrygujące... możesz rozwinąć?

[krytykantka07]

Tak naprawdę to te wszystkie porady jak kobiety mają sie zachowywać
tylko godziły w mężczyzn. Dostawali za żony kobiety, które nie dość,
że nie myślały ( przynajmniej im sie tak wydawało ) to jeszcze nie
wolno było im okazać czułości mężowi ( bo to grzech ). Do tego każde
zbliżenie miało przysparzać potomków. No i niech ktoś mądry mi
powie, która kobieta w takich układach mogła zapewnić szczęście
mężczyźnie. W czasie aktu miłosnego ( jeszcze parę takich postów i
wykieruję sie na eksperta do spraw kobiet jak moja imienniczka przy
prezydencie ;) ) kobieta spokojnie mogła sobie oglądać sufit i
zastanawiać się : " pomalować czy nie pomalować ;). Tak to mniej
więcej wyglądałoby w czasach współczesnych. A czego tak naprawdę
mężczyźni zawsze szukali? Partnerek. I tu wystarczy wspomnieć o
pewnej sułtance, która tak wspaniale manipulowała Sulejmanem
Wspaniałym, że została jego jedyną żoną. U Arabów! Toż to nie do
pomyślenia. I wcale nie była najpiękniejszą nałożnicą, ale
inteligentną. Poza tym samo określenie: " kobieta fatalna " mówi za
siebie ;). A wracając do pomysłu, który spowodował takie a nie inne
nastawienie do kobiet. Zrodziła je zazdrość u tych, którzy to
wymyślili, dlatego postanowili, że mężczyźni tak do końca szczęśliwi
nie będą ;). Niech będą w łóżku sami ;). Skoro oni mieli się obywać
bez kobiet ( a to było trudne ) to dlaczego mężczyznom ma być za
dobrze? ;). Ale, żeby wpaść na ten pomysł musieli wiedzieć co tracą
i tu wygląda na to, że wiedzieli. Hmmmmm no to co w takim razie z
celibatem? ;)

[Gość: owocoskala]

> Natomiast jesli powiesz ze stosujesz srodki antykoncepcyjne od lat
i nadal to
> bedziesz robic, bo "Chrystus tego nie zakazywal" to zaden ksiadz
nie ma wladzy
> zeby ci dac rozgrzeszenie. To chyba proste.
Nikt nie pisze tu o sytuacji kłamania podczas spowiedzi bo to bez
sensu.
Mówi się za każdym razem to samo że nie nie widzi sie w tym grzechu,
nie zamierza poprawiać i różni księża mają do tego zupełnie różne
podejście, a tak się składa że to oni ostatecznie decydują. Czy to w
końcu zrozumiane czy mam wyboldować? Spora częśc pewnie wymienia
jako grzech i dalej robi swoje.
Po pierwsze skad ona to wie?
> Orgazm istnial od zarania ludzkosci ale nie byl celem samym w
sobie. Tylko
> prostytutki skupialy sie wylacznie na orgazmie a nie dzieciach. Z
jakiegos
> powodu wole matki z dziecmi, ich twarze i osobowosci wydaja mi sie
ladniejsze,
> a
> ich wysilek posiadania i wychowywania dzieci jest dla mnie wsrod
najbardziej
> szlachetnych i godnych szacunku celow ludzkiego zycia.
Jesteś obrzydliwy/ obrzydliwa, bo tak naprawdę nie wiadomo czy
jestes osoba za która się podajesz. Nie wydaje mi sie bys była
kobietą. Prostytutki zapewne skupiaja się na zarabianiu a Twoje
insynuacje są podłe. Wyobraź sobie że do tanga trzeba dwojga i to
nie jest tak że kobiety sobie to czy tamto tylko małżeństwo sobie to
czy tamto, wspólnie, razem postanawiają i czynią.

[Gość: OP]

>Prostytutki zapewne skupiaja się na zarabianiu a Twoje
>insynuacje są podłe.

Ja nic nie insynuuje, tylko robie komentarz do cytatu. Oczywiscie ze prostytutki
skupiaja sie na zarabianiu, ale faktem jest ze sa organizacje ktore daja im
pieniadze. W wiekszosci przypadkow to nie dziala, bo z powrotem sa na ulicy i
"pracuja" ze zdwojona gorliwoscia. Ogladalas Belle de Jour? Seks, narkotyki,
alkohol maja te sama sile destrukcyjna jesli wymkna sie spod kontroli. Natura
nie stworzyla seksu "do uzywania" tylko do prokreacji. Tymczasem od
kilkudziesieciu lat, kobiety usiluja znalezc szczescie unikajac prokreacji a wg.
Xtrin, szukajac orgazmu. JEszcze raz powtarzam, do tego nie sa potrzebni
mezczyzni. Moze byc inna kobieta, zwierzatko albo mechaniczna zabawka. I co jest
obrzydliwe? Ze pisze jak jest?

[xtrin]

Gość portalu: OP napisał(a):
> Natura nie stworzyla seksu "do uzywania" tylko do prokreacji.

Ależ ludzki seks stworzony jest zarówno do prokreacji jak i "używania". W
przeciwnym wypadku - wzorem wielu innych zwierząt - kopulowalibyśmy wyłącznie w
okresach płodnych.
U kobiety owulacja jest ukryta, nie tylko przed światem (potencjalnymi
partnerami), ale i przed nią samą. To dość wyjątkowe w naturze rozwiązanie,
zwykle samica wszem i wobec ogłasza, że jest gotowa na zapłodnienie. Jakiż inny
cel owego ukrycia, jak nie kopulacja "do używania"?

> Tymczasem od kilkudziesieciu lat, kobiety usiluja znalezc
> szczescie unikajac prokreacji a wg. Xtrin, szukajac orgazmu.

Od kilkudziesięciu lat kobiety tłumnie próbują znaleźć szczęście w samej sobie,
a nie w mężczyźnie przy boku. Tyczy się to także sfery seksualnej i bynajmniej
nie ogranicza do wibratorów.
Smutne troszkę, że tego nie ogarniasz.

[Gość: OK]

> Ależ ludzki seks stworzony jest zarówno do prokreacji jak i "używania". W
> przeciwnym wypadku - wzorem wielu innych zwierząt - kopulowalibyśmy wyłącznie w
> okresach płodnych.

Oczywiscie, tu sie zgadzam: do jednego i drugiego. Feministki raczej potepiaja
pierwsze, a popieraja drugie. Ten brak rownowagi jest bardzo widoczny od czasow
pigulki. Liczba dzieci sie nie ustabilizowala, po prostu dzieci znikaja.
Nadchodzi umierajaca cywilizacja starcow.

> Od kilkudziesięciu lat kobiety tłumnie próbują znaleźć szczęście w samej sobie,
> a nie w mężczyźnie przy boku.

Niestety go nie znajda. Ani kobieta ani mezczyzna nie sa dla siebie samych.
Zaden czlowiek nie zyje dla siebie. A ci co zyja "dla siebie"
niestety nie zaznaja szczescia. Czlowiek zyje PRZEZ INNNYCH I DLA INNYCH niz
samego siebie.

[Gość: demagogia]

Też demagogia

[Gość: OP]

> Też demagogia

Alez to glebokie!!!
Owocoskala nie zauwazyla zeby tu ktos "dyskutowal" na takim poziomie.

[Gość: OP:)]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=79381631&a=79714572
Antykoncepcja nie jest problemem u protestantow czytaj "chrzescijan",
ale liczba rozwodow jest tam wyzsza niz u katolikow. Dlatego nie wiem czego ten
link ma dowodzic?

[xtrin]

Gość portalu: OK napisał(a):
> Feministki raczej potepiaja pierwsze, a popieraja drugie.

Gdzie niby potępiają? Które? Kiedy? Dowody proszę.

> Ten brak rownowagi jest bardzo widoczny od czasow pigulki.

Pigułka pozwoliła lepiej kontrolować płodność. I tyle.

> Liczba dzieci sie nie ustabilizowala, po prostu dzieci znikaja.

Przede wszystkim zmieniło się podejście do rozrodczości. Podstaw tego jest
wiele, od medycyny poczynając. Kiedyś normą było "co rok prorok", nie tyle ze
względu na brak antykoncepcji, ale jej zbędność - dzieci hurtowo umierały w
bardzo wczesnym wieku, jak przeżyły to szybko były wysyłane do roboty. Zupełnie
inne były standardy, dzieciakowi wystarczyło zapewnić kawałek łóżka, miejsce w
kolejce do balii raz na tydzień, coś na grzbiet, miskę kaszy dziennie i buty na
zimę. Dziś (prawie) każdy rodzic pragnie dać dziecku własny pokój z wygodami,
wygodne i bogate odzienie, zbilansowane i zdrowe jedzenie, możliwość
wykształcenia, lekcje języka, wyjazdy na wakacje, rower, narty, łyżwy, wypady na
basen, a najlepiej jeszcze auto i mieszkanie. Ale przeciętny obywatel może sobie
pozwolić na takie dary dla jednego, dwójki, góra trójki dzieci, bardzo niewielu
stać na zapewnienie takiego standardu większej ilości potomstwa. Stawiają więc
nie na jego ilość, ale na jakość wychowania. Czy to jest złe?

Ludzie chcą mieć dzieci, to naturalna ludzka potrzeba. Ale chcą je mieć coraz
bardziej świadomie i odpowiedzialnie. Przed rozpłodzeniem się pragną zdobyć coś
w życiu, aby zapewnić owym dzieciom przyszłość.

Cały świat się zmienia, a nasza strefa cywilizacyjna w szczególności.
Automatyzacja środków produkcji pozwala na wyprodukowanie więcej mniejszym
kosztem ludzkiej pracy. Z drugiej strony coraz więcej też i konsumujemy (patrz
zmiana standardów życia opisana wyżej). W efekcie optymalna liczba ludności
maleje. Nasz glob jest przeludniony i nie można się płodzić bez ograniczeń.
Wydłuża się też długość życia, co ma kolosalne znaczenie, bo łączna ilość ludzi
liczy się z coraz większej ilości pokoleń.

> Niestety go nie znajda.

Po pierwsze nie Tobie oceniać gdzie kto szczęście znajdzie. Wiele osób znajduje
szczęście poza partnerstwem, oddając się innym poprzez pracę zawodową czy
charytatywną, czy zgłębiając swoje pasje, dając ludzkości efekty swoich działań
w formie naukowych odkryć, wynalazków czy dzieł sztuki. Takie jednostki też są
niezwykle potrzebne.
Po drugie nie zrozumiałaś chyba istoty mojej wypowiedzi, bo nie pisałam o
szukaniu szczęścia poza małżeństwem, ale o szukaniu szczęścia w sobie także w
ramach małżeństwa. W pewnym skrócie chodzi o to, że dziś kobieta mogąc być
samodzielna decyduje się na związek z danym mężczyzną, bo tego ona potrzebuje, a
nie dlatego, że ze względów społecznych bez mężczyzny jest nikim i jedynym
sposobem na przyszłość jest poślubienie podsuniętego przez rodzinę kandydata.

[Gość: OP]

Gość portalu: OK napisał(a):
> Feministki raczej potepiaja pierwsze, a popieraja drugie.

>Gdzie niby potępiają? Które? Kiedy? Dowody proszę.

> Ten brak rownowagi jest bardzo widoczny od czasow pigulki.

>Pigułka pozwoliła lepiej kontrolować płodność. I tyle.

Dlatego eksplodowala liczba aborcji. Feministki sa pro-aborcyjne,
pro-antykoncepcyjne i anty-malzenskie. O mezczyznach wypowiadaja sie z pogarda.
Znam ten tlumek lepiej niz myslisz. Jakich chcesz dowodow?

[krytykantka07]

Gość portalu: OP napisał(a):

O mezczyznach wypowiadaja sie z pogarda.

Bo o facetach można tylko wypowiadać się z pogardą. To nieudany
prototyp człowieka. Dlatego Bóg stworzył kobietę jako ukoronowanie
dzieła Stworzenia Świata.

> Znam ten tlumek lepiej niz myslisz. Jakich chcesz dowodow?

Feministki są genialne, bo wiedzą, że Jezus wprowadził rewolucję
seksualną w małżeństwie. Czyli to wszystko, co parze sprawia radość
z seksu. Na tym polega miłość bliźniego u małżonków. Kobieta i
mężczyzna cieszą sie seksem i bliskością.

[Gość: OP]

> Bo o facetach można tylko wypowiadać się z pogardą. To nieudany
> prototyp człowieka. Dlatego Bóg stworzył kobietę jako ukoronowanie
> dzieła Stworzenia Świata.

Wyglada to na twoja milosc blizniego i "nie-sadzenie" ludzi hurtem,
tylko dlatego ze sa innej plci. Cos mi cuchnie to twoje "chrzescijanstwo".

> Feministki są genialne, bo wiedzą, że Jezus wprowadził rewolucję
> seksualną w małżeństwie. Czyli to wszystko, co parze sprawia radość
> z seksu.

Tu sie zgadzam. Tyle ze 50% "chrzescijan" sie rozwodzi i potem "zyje w
celibacie" radosnie wywodzisz powyzej.

>Na tym polega miłość bliźniego u małżonków. Kobieta i
> mężczyzna cieszą sie seksem i bliskością.

I pogarda dla mezczyzn... Kompromitujesz sie.

[krytykantka07]

Gość portalu: OP napisał(a):

> Wyglada to na twoja milosc blizniego i "nie-sadzenie" ludzi hurtem,
> tylko dlatego ze sa innej plci. Cos mi cuchnie to
twoje "chrzescijanstwo".

Nie wszystko jest takie na jakie wygląda ;). W chrześcijaństwie o
którym mówię jest miłosć bliźniego i radość z seksu
>
> Tu sie zgadzam. Tyle ze 50% "chrzescijan" sie rozwodzi i
potem "zyje w > celibacie" radosnie wywodzisz powyzej.

Ty mówisz o innym chrześcijaństwie, a nie o życiu zgodnie z naukami
Jezusa. Nikt się nie rozwodzi...

[opornik4]

OP napisał(a):

> > Bo o facetach można tylko wypowiadać się z pogardą. To nieudany
> > prototyp człowieka. Dlatego Bóg stworzył kobietę jako
ukoronowanie
> > dzieła Stworzenia Świata.

>

> Wyglada to na twoja milosc blizniego i "nie-sadzenie" ludzi hurtem,
> tylko dlatego ze sa innej plci. Cos mi cuchnie to
twoje "chrzescijanstwo".

Z -krytykantki- taka chrzescijanka,jak ze mnie papiez.
Dziewczyna po prostu sie bawi ludzmi i robi wszystko by im
w glowach namieszac.

[xtrin]

Gość portalu: OP napisał(a):
> Dlatego eksplodowala liczba aborcji.

Liczba aborcji "eksplodowała", bo lepiej kontrolujemy swoją płodność i rzadziej
zachodzimy w ciążę, gdy jej nie chcemy? Gdzie w tym logika?!

> Feministki sa pro-aborcyjne, pro-antykoncepcyjne i anty-malzenskie.

Po pierwsze nie ma czegoś takiego jak "pro-aborcyjność", jest pro-choice. To
drastyczna różnica.
Po drugie antykoncepcja to bardzo dobra sprawa, co starałam się wytłumaczyć
wcześniej, ale nie raczyłaś się odnieść do tego wywodu.
Po trzecie wreszcie wciąż czekam na jakieś dowody na rzekomą "anty-małżeńskość"
feministek. Jakiego? Ot, choćby jakieś publikacje poważnych organizacji
feministycznych.

[Gość: OP]

> Liczba aborcji "eksplodowała", bo lepiej kontrolujemy swoją płodność i rzadziej
> zachodzimy w ciążę, gdy jej nie chcemy? Gdzie w tym logika?!

Po prostu seks kogokolwiek z kimkolwiek potanial a wtedy nietrudno
o problemy.

> Po pierwsze nie ma czegoś takiego jak "pro-aborcyjność", jest pro-choice.

Wydaje mi sie ze walczylas o czystosc jezyka polskiego. Niewazne.
Nowomowa sluzy jako listek figowy zeby przykryc trudna prawde: najwiecej aborcji
jest w krajach gdzie srodki antykoncepcyjne sa powszechne jak cukierki, tylko
duzo tansze. Mordowane dziecko nie ma wyboru (czyli "choice" po polskiemu).


> Po trzecie wreszcie wciąż czekam na jakieś dowody na rzekomą "anty-małżeńskość"
> feministek. Jakiego? Ot, choćby jakieś publikacje poważnych organizacji
> feministycznych.

Nie ma teraz poważnych organizacji feministycznych. Kiedys (w latach 20tych XX
wieku) kobiety walczyly o swoje prawa i zaslugiwaly na szacunek. Teraz feminizm
sie zdegenerowal glownie do atakow na mezczyzn, malzenstwo i rodzine.

www.newswithviews.com/Usher/david20.htm

[xtrin]

Gość portalu: OP napisał(a):
> Po prostu seks kogokolwiek z kimkolwiek
> potanial a wtedy nietrudno o problemy.

A gdyby nie antykoncepcja owych problemów byłoby jeszcze więcej.
A jak nie ma problemów to co Tobie do tego kto i z kim się seksi?

> Nowomowa sluzy jako listek figowy

To nie żadna "nowomowa" (nią jest właśnie jakaś "pro-aborcyjność"), a poprawna
nazwa ruchu propagującego prawo do wyboru.

> najwiecej aborcji jest w krajach gdzie srodki antykoncepcyjne
> sa powszechne jak cukierki, tylko duzo tansze.

A te kraje to porównujesz przepraszam z jakimi innymi? Z krajami zakazującymi
aborcji czy z tymi z kompletnie innych stref kulturowych?

> www.newswithviews.com/Usher/david20.htm

To ma być to poważne, feministyczne źródło? :)))

[owocoskala]

Zupełnie
> inne były standardy, dzieciakowi wystarczyło zapewnić kawałek
łóżka, miejsce w
> kolejce do balii raz na tydzień, coś na grzbiet, miskę kaszy
dziennie i buty na
> zimę. Dziś (prawie) każdy rodzic pragnie dać dziecku własny pokój
z wygodami,
> wygodne i bogate odzienie, zbilansowane i zdrowe jedzenie,
możliwość
> wykształcenia, lekcje języka, wyjazdy na wakacje, rower, narty,
łyżwy, wypady n
> a
> basen, a najlepiej jeszcze auto i mieszkanie. Ale przeciętny
obywatel może sobi
> e
> pozwolić na takie dary dla jednego, dwójki, góra trójki dzieci,
bardzo niewielu
> stać na zapewnienie takiego standardu większej ilości potomstwa.
Stawiają więc
> nie na jego ilość, ale na jakość wychowania. Czy to jest złe?
No, dwie strategie spoktykane w świecie zwierząt: K i r wg ekologów.
r - rodzi sie dużo ale rodzice sie nie zajmują i liczy sie ze jakieś
młode przetrwa i K - mało młodych ale duże nakłady na potomstwo.
Obie sa niezłe punktu widzenia biologicznego, każdy może sobie
wybrać co woli....

brawo!

[owocoskala]

Natura
> nie stworzyla seksu "do uzywania" tylko do prokreacji. Tymczasem od
> kilkudziesieciu lat, kobiety usiluja znalezc szczescie unikajac
prokreacji a wg
> .
> Xtrin, szukajac orgazmu.
No, muszę cie pocieszyć ze twoje poglady nie sa odosobnione na kuli
ziemnskiej i jest co najmniej jedna grupa kulturowa która by cie tu
bardzo wsparla na forum, no ...gdyby nie jeden problem że sa to
ludzie niepismienni, brzydko mówiąc prymitywni i mieszkają w
lepiankach. Niekóre plemiona afrykańskie robią porządek
z "diabelskim orgazmem" u kobiet wycinajac już małym dziewczynkom
łechtaczki w krwawym obrzędzie :roll:.
Moze byc inna kobieta, zwierzatko albo mechaniczna zabawka. I co jes
> t
> obrzydliwe? Ze pisze jak jest?
To że zaczynasz wywód od tego że ponoc mam tylko jedno dziecko,
insynuujesz że widocznie chcę tylko orgazmu a konczysz na
prostytutkach.

[truten.zenobi]

> No właśnie, tak jak Ty pewnie, a ja z kolei takich ludzi zupełnie
> nie rozumiem.
a co tu rozumieć? ot zwyczajniue nie każdy ma wolę walki z
wiatrakami ;)

> Tak, tak już to czytałam...A ty czytałes cały wątek?
cały to trochę trudno by było ;)
przeczytałem wystarczająco dużo by odnieśc wrażenie że "chcesz mieć
ciastko i zjeść ciastko" a to tak się nie da. nie możesz być
członkiem klubu fanów trabanta i uważać go za obciachowe auto.

to tylko króle mieli taki przywilej że KK dorabiał ideologie do ich
grzeszków a i to nie zawsze...
nie twierdzę co do oceny że nie masz racji i nie potępiam Twojego
postępowania ale myśle że każda organizacja ma prawo do swoich zasad
i jeśli chcesz akcepracji swojej postawy to stwórz swoją lub
przyłącz się do takiej która Ci to zapewni
(ale tak naprawdę ani nie namawiam Cię do tego, ani nie potępiam
tego co robisz, jedynie krytykuję określoną postawę/określony sposób
myślenia - jakko niespójną logicznie - nawet nie jako naganną
moralnie! ;) )

[Gość: OP]

>Kiedyś normą było "co rok prorok", nie tyle ze

...
>Ale przeciętny obywatel może sobie
pozwolić na takie dary dla jednego, dwójki, góra trójki dzieci

Wlasnie chodzi o te trojke dzieci. I zamiast sie koncentrowac na tym, idiotyczni
komisarze z Brukseli forsuja "malzenstwa homoseksualne" co pokazuje kompletnie
ksiezycowe zrozumienie kryzysu. Oczywiscie spoleczenstwa stac na socjal dla
imigrantow ktorzy maja 5-7 dzieci na rodzine. Zareczam ci ze jesli te nie beda
studiowac to nie dlatego ze np. Niemcy czy Anglia nie maja pieniedzy zeby
fundowac studia. Nie beda studiowac, bo nie rozumieja po co. Ich zadaniem jest
miec wiecej dzieci, ktorzy przejma Europe.

Zauwaz ze ten watek zalozyla owocoskala. Kobieta pod czterdziestke, z jednym
dzieckiem(?) po 17 latach malzenstwa. Teraz sobie wykombinowala ze KK musi
zmienic nauki, bo ona potrzebuje... rozgrzeszenia z antykoncepcji ale bron Boze
dzieci. Takiego myslenia jest wiecej. To jest doskonaly material do zasilenia
"postepowych szeregow" albo blizej niezdefiniowanej "religii chrzescijanskiej".
A zapasc biologiczna postepuje. Niedlugo nikt nie bedzie mogl utrzymac
staruszkow z wyzu demograficznego, ktorzy nie zostawili po sobie wystarczajacej
liczby dzieci ktore by na nich pracowaly, ale maja wymagania.

[krytykantka07]

Gość portalu: OP napisał(a):

> Zauwaz ze ten watek zalozyla owocoskala. Kobieta pod
czterdziestke, z jednym > dzieckiem(?) po 17 latach malzenstwa.
Teraz sobie wykombinowala ze KK musi > zmienic nauki, bo ona
potrzebuje... rozgrzeszenia z antykoncepcji ale bron Boze
> dzieci. Takiego myslenia jest wiecej. To jest doskonaly material
do zasilenia > "postepowych szeregow" albo blizej
niezdefiniowanej "religii chrzescijanskiej".

To niestety Ty nie rozumiesz religii chrześcijańskiej. Ona nie ma
nic wspólnego z katolicyzmem. Jezus był jedynym synem Boga i do tego
to było pierwsze in vitro w historii świata. Właśnie tak mają
rozmnażać się ludzie. A cieszyć sie seksem.
>
> A zapasc biologiczna postepuje. Niedlugo nikt nie bedzie mogl
utrzymac > staruszkow z wyzu demograficznego, ktorzy nie zostawili
po sobie wystarczajacej > liczby dzieci ktore by na nich pracowaly,
ale maja wymagania.

Ale zapominasz, że miejsc pracy nie ma. A jak są to dla
manipulantów. Z takiego czegoś pieniedzy nie będzie . Teraz widzisz,
że są, ale miłe są złego początki.

[Gość: OP]

> To niestety Ty nie rozumiesz religii chrześcijańskiej.

Ty rozumiesz, ale nie myslisz logicznie. Czyli nie rozumiesz nic.

>Feministki są genialne, bo wiedzą, że Jezus wprowadził rewolucję
>seksualną w małżeństwie.

I dlatego feministki popieraja aborcje i Jezusa?

>Jezus był jedynym synem Boga i do tego
> to było pierwsze in vitro w historii świata. Właśnie tak mają
> rozmnażać się ludzie. A cieszyć sie seksem.

I cieszyc sie seksem przez zapladnianie in vitro?. Wybacz, niewiele kobiet sie
cieszy z takiego "seksu".

> Ale zapominasz, że miejsc pracy nie ma

Dla nierobow?. Poczytaj naglowki gazety:

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,5222738.html
Idz pospiewaj sobie kumbaja, i zwerbuj owocoskale bo jej sie podobaja twoje
nauki. Mam dosyc tego watku.

[krytykantka07]

Gość portalu: OP napisał(a):

> Ty rozumiesz, ale nie myslisz logicznie. Czyli nie rozumiesz nic.

Religia chrześcijańska jest niezgodna z logiką

>> I dlatego feministki popieraja aborcje i Jezusa?

Feministki mogą popierać wszystko, to ludzie wiedzą co mają robić z
miłości do Jezusa. Nie może być zakazów i nakazów, bo to dowód na
brak wiary u tego, który sobie przyznaje prawo do mówienia co jest
miłe Bogu.

>> I cieszyc sie seksem przez zapladnianie in vitro?. Wybacz,
niewiele kobiet sie > cieszy z takiego "seksu".

Cieszyć sie seksem bez poczęcia dzieci. Dzieci mają być z in vitro
za przykładem Jezusa.

> Dla nierobow?. Poczytaj naglowki gazety:

No sie przekwalifikuj. Dlaczego Twój zawód ma być, a inny nie? Niech
wszyscy mają te same problemy.

[Gość: OP]

> Ty rozumiesz, ale nie myslisz logicznie. Czyli nie rozumiesz nic.

>Religia chrześcijańska jest niezgodna z logiką

Nie kompromituj sie dziecko. Ty nawet nie rozumiesz implikacji chrzescijanstwa
na poziomie przedszkolaka. Z twoich wywodow
nawet Chrystus by sie pogubil. Idz, zaspiewaj kumbaja dla owocoskali, i zwerbuj
ja do swojej kumbaja religii, bo ona kompromituje obraz katolika tak jak ty
"chrzescijanina". Wiecej nie bede sie wypowiadac.

[krytykantka07]

Gość portalu: OP napisał(a):

>> > Nie kompromituj sie dziecko. Ty nawet nie rozumiesz implikacji
chrzescijanstwa > na poziomie przedszkolaka. Z twoich wywodow
> nawet Chrystus by sie pogubil.

Nie obawiaj się. Jezus był filozofem i nie pogubiłby sie.. Ty
zadatków na filozofa nie masz, więc nie rozumiesz tego, co Jezus
głosił. A ile z logiką ma wspólnego np. przypowieść o pracownikach w
winnicy? Nie dość, że za godzinę pracy dostali tyle co inni za cały
dzień. To jeszcze do tego byli nagrodzeni pierwsi.

[Gość: owocoskala]

> > Zauwaz ze ten watek zalozyla owocoskala. Kobieta pod
> czterdziestke, z jednym > dzieckiem(?) po 17 latach malzenstwa.
> Teraz sobie wykombinowala ze KK musi >
Albo coś wiesz, albo piszesz - ?
Wątek ten założyła osoba praktykująca katolicyzm od urodzenia, jedna
z ..... jak się szacuje 80% równiez praktykujących katolików którzy
używaja antykoncepcji, reszta jest bez znaczenia, my "grzesznicy"
jesteśmy w przytłaczającej przewadze i chyba zwiastuje to jakieś
problemy prędzej czy później.

[xtrin]

Gość portalu: OP napisał(a):
> Wlasnie chodzi o te trojke dzieci.

Trójka na każde małżeństwo to nieco zbyt wiele. Dwójka i okazjonalnie trójka to
optimum.

> I zamiast sie koncentrowac na tym, idiotyczni komisarze
> z Brukseli forsuja "malzenstwa homoseksualne" co pokazuje
> kompletnie ksiezycowe zrozumienie kryzysu.

A co na bogów mają do tego małżeństwa homoseksualne? :|
Choć jeżeli już sprawę wyciągasz to nie da się ukryć, że dzieci homoseksualistów
(płodzone z obcej spermy czy rodzone z zastępczych matek) negatywnie na przyrost
naturalny nie wpłyną :).

> Nie beda studiowac, bo nie rozumieja po co. Ich zadaniem
> jest miec wiecej dzieci, ktorzy przejma Europe.

Żadne "przejmą", a będą tanią, niewykształconą siłą roboczą pracującą pod
dyktando wykształconych Europejczyków. Powinna Ci się taka wizja spodobać.

> Zauwaz ze ten watek zalozyla owocoskala. Kobieta pod
> czterdziestke, z jednym dzieckiem(?) po 17 latach malzenstwa.

No i? Znasz ją? Wiesz, jakie były przyczyny takiego stanu rzeczy? Śmiesz lepiej
od niej wiedzieć ile dzieci mieć powinna?

> A zapasc biologiczna postepuje. Niedlugo nikt nie bedzie
> mogl utrzymac staruszkow z wyzu demograficznego, ktorzy
> nie zostawili po sobie wystarczajacej liczby dzieci ktore
> by na nich pracowaly, ale maja wymagania.

I co? Lekiem na to ma być likwidacja antykoncepcji? :))
Problemy demograficzne należy rozwiązywać ostrożnie i z głową, a nie
ideologicznym bełkotem.

[Gość: OP]

> Problemy demograficzne należy rozwiązywać ostrożnie i z głową, a nie
> ideologicznym bełkotem

No wlasnie. Tak na chlopski rozum: potrzeba wiecej dzieci!!!
Reszta to ideologiczny bełkot typu "ostrożnie z głową":)

[xtrin]

Gość portalu: OP napisał(a):
> No wlasnie. Tak na chlopski rozum: potrzeba wiecej dzieci!!!

No właśnie nie do końca. Nie potrzeba "byle" dzieci, zaniedbanych, porzuconych i
zdanych na państwo, ale potrzeba dzieci z przyszłością - chcianych, kochanych,
odpowiednio wychowywanych i kształconych.

[opornik4]

xtrin napisała:
> ale potrzeba dzieci z przyszłością - chcianych, kochanych,
> odpowiednio wychowywanych i kształconych.

Taaa.I stosujacy Twoja logike maja teraz rozwydrzone bachory,
jak opisane na tym forum.
Juz wkrotce,rodzice plodzacy jedno egoistycznie wychowane
dziecko - beda siedziec i plakac.

[a.giotto]

xtrin napisała:

> Gość portalu: OP napisał(a):
> > No wlasnie. Tak na chlopski rozum: potrzeba wiecej dzieci!!!
>
> No właśnie nie do końca. Nie potrzeba "byle" dzieci, zaniedbanych,
porzuconych
> i
> zdanych na państwo, ale potrzeba dzieci z przyszłością -
chcianych, kochanych,
> odpowiednio wychowywanych i kształconych.

tak! trzeba nam silnego, aryjskiego potomstwa - tylko takie ma
szanse żeby przetrwać!

[xtrin]

Nie ma to jak komentarz na "poziomie".

[Gość: OP]

> Żadne "przejmą", a będą tanią, niewykształconą siłą roboczą pracującą pod
> dyktando wykształconych Europejczyków. Powinna Ci się taka wizja spodobać.
>

Spoko. Oni wiedza jak podporzadkowywac tych wyksztalciuchow.
Troche materialow wybuchowych, i sami sie beda podporzadkowywali.

jedno mnie zastanawia

[Gość: owocoskala]

> > Żadne "przejmą", a będą tanią, niewykształconą siłą roboczą
pracującą pod
> > dyktando wykształconych Europejczyków. Powinna Ci się taka wizja
spodobać
> .
> >
>
> Spoko. Oni wiedza jak podporzadkowywac tych wyksztalciuchow.
> Troche materialow wybuchowych, i sami sie beda podporzadkowywali.
Nie dotrzymujesz słowa, miałas sie juz nie wypowiadać.... :(
A to ciekawe że albo piszesz ty albo Echo i obie podajecie się za
matki licznych dzieci, obie jesteście w wieku okołoemerytalnym, obie
uważacie że antykoncepcja skutkuje aborcją itp podobne fanatyczne,
oderwane od rzeczywistości brednie ale zupełnie takie same, co sie
nie zdarza. Albo powinnyście się koniecznie zaprzyjaźnić albo robisz
rzeczy niezgodne z regulaminem....

[Gość: Echo]

Dzieki,i znow jestem fanatyczka, nawet bez wypowiadania sie.

"zapaść biologiczna" to przeludnienie!

[truten.zenobi]