Homoseksualizm a adopcja!

[przemekkrzyzanowski]

W tym miejscu nie jestem calkowicie za przyznaniem pelnych praw tej grupie
spolecznej Dlaczego ? Wezmy na przyklad malego Jasia ktory dziwnym zbiegiem
okolicznosci wszedl w posiadanie dwoch tatusiow. Jasio jest maly chodzi do
piewszej klasy i nie jest jeszcze do konca swiadomy spolecznych norm i zasad.
Podczas socjalizacji pierwotnej okazalo sie ze jasio na 2 tatusiow nie
przeszkadzalo mu to do puki to puty nie poszedl do szkoly i podczas
socjalizacji wtornej zostalo mu wpojone ze nie powinien miec 2 tatusiow ale
tate i mame. Zaczynaja pojawiac sie trudne i krepujace pytania kto udzieli na
nie odpowiedzi dziecku ktore nie rozumie jeszcze do konca swiata. Istnieje
prawdopodobienstwo ze sytuacja nie wplynie zle na jasia ale istnieje takze
prawdopodobienstwo i to o wiele wieksze ze jasio przyjmie zwiazki mesko
meskie za cos normalnego i w wieku doroslym postapi podobnie jak jego
tatusiowie, czyli wstapi w zwiazek z mezczyzna

[arte77]

W porządku, rozumiem Twoje obawy, chociaż ich nie podzielam - ale nie o tym
chciałam bo temat długi i trudny.
Tylko zlituj się- nie DWÓCH TATUSIÓW i nie DWIE MAMUSIE. Hipotetyczny Jasio
może mieszkać z biologicznym ojcem i jego partnerem, którego wcale nie musi ani
chyba nie powinien nazywać tatusiem, albo - w przypadku adopcji - z dwoma
opiekunami. Jasio z całą pewnością zrozumie różnicę między ojcem a opiekunem.

tyle;)
pozdrawiam

[Gość: Dosia]

Tak jak bardzo popieram zalegalizowanie zwiazkow homo, tak jestem bardzo bardzo
bardzo przeciwna adopcji dzieci przez takie pary. Uwazam, ze chora jest
sytuacja kiedy dziecko wychowuje sie z dwoma panami, badz z dwoma paniami. Nie
wiem co na to psycholodzy, ale na zdrowy rozum mozna sobie wyobrazic
konsekwencje takiego zycia dla malego dziecka.

Moze za tysiac lat akceptacja spoleczna pojdzie tak daleko, ze nikogo nic nie
bedzie dziwic, i mieszkane zwiazki, i zwiazki paru ludzi na raz stana sie norma
spoleczna - wtedy kazdy czlowiek kuma o co chodzi - slowem normalka.

Natomiast w czasach dzisiejszych, gdy wyraz pedal ma mocno pejoratywne
zabarwienie wychowywanie dziecka przez homoseksualistow uwazam za bezmyslnosc.

[Gość: behi]

Gość portalu: Dosia napisał(a):
> Tak jak bardzo popieram zalegalizowanie zwiazkow homo, tak jestem bardzo
bardzo
> bardzo przeciwna adopcji dzieci przez takie pary

Czyzby Homofobia z Ciebie wyszla? Wreszcie dlaczego godzisz sie polowicznie?
Argumentacja benefitow finansowych z legalizacji zwiazkow homoseksualnych
(takze Twoim kosztem) Ciebie nie razi, a zdrowy rozum nagle sie objawia, gdy
koszt wychownia dziecka przeniesiony zostaje z barek spolecznych na benefity
jakie uzyskuja homoseksualisci z legalizacji zwiazkow? Ja jestem albo za oboma
prawami (dostosuje sie do wiekszosci spolecznej) albo przeciwko obu formom
(bede zgodny z moim odczuciem moralnym i postrzeganiem na koszty ekonomiczne
jakie poniesie spoleczenstwo teraz i w przyszlosci (o ile nie kulturowe i
historyczne))

[Gość: Dosia]

Behi. Nigdy nie powiedzialam, ze zwiazki homo powinny dostawac jakiekolwiek
benefity. Uwazam, ze powinny dostawac tylko rzeczy oczywiste, o czym napisalam
w drugim watku, czyli regulacje kwestii majatkowych, spadkowych
i "zdrowotnych", natomiast benefity np. w postaci ulgi podatkowej,
kategorycznie nie - bo niby dlaczego?

Zgadzam sie z Toba, ze malzenstwa hetero powinny by lepiej "premiowane", bo
rzeczywiscie maja do spelnienia pewna role spoleczna - natomiast wszystkie inne
zwiazki partnerskie powinny miec prawo regulacji tylko "zyciowych" kwestii -
nie powinny natomiast czerpac zadnych korzysci finansowych wobec panstwa.

I nie o homofobie tu chodzi, bo jak napisalam juz w innym watku ja nie
postrzegam kwestii legalizacji zwiazkow homo przez pryzmat tylko i wylacznie
seksualnosci. Mnie nie obchodza ich zwyczaje seksualne - mnie obchodzi prawo
kazdego czlowieka do ulozenia sobie zycia z kim chce i jak chce.

W momencie jednak gdy chodzi o dzieci do glosu dochodzi jednak kwestia
seksualnosci, ktora jakby nie patrzec naturalna u homoseksualistow nie jest.
Wychowywanie dzieci przez homoseksualistow jest wiec juz inna bajka.

[Gość: behi]

Gość portalu: Dosia napisał(a):

> Uwazam, ze powinny dostawac tylko rzeczy oczywiste, o czym napisalam
> w drugim watku, czyli regulacje kwestii majatkowych, spadkowych
> i "zdrowotnych", natomiast benefity np. w postaci ulgi podatkowej,
> kategorycznie nie - bo niby dlaczego?

Dopiero teraz zrozumialem, ze w zasadzie strasznie wybiorczo traktujesz ich
prawa. Ale zwroc uwage, ze przeciez im nie chodzi tylko o majatek -> wiec
spadek, czy kwestie zdrowotne. Nawet w malzenstwi nie mozesz wsadzic
kogokolwiek do zakladu psychiatrycznego , wiec nie o to chodzi. Majatek i
spadek, to naprawde najmniejszy problem. Tu chodzi wlasnie o zrownanie praw w
kwestii rozlicze4n podatkowych, praw wspolnego odliczenia (no bo ktory to z
nich skladal sie na mieszkanie w ktorym mieszkaja? I predzej czy pozniej,
przyjdzie na zrownanie praw w adopcji - bo jak mozna byc tak homofobicznym. Ja
nie chce dawac palca, bo zabiara cala reke.

[arte77]

Jedynym negatywnym następstwem dla dziecka wychowanego przez parę homoseksualną
jest brak społecznej akceptacji i możliwe w związku z tym szykany ze strony np.
kolegów. Ale akceptacja zależy od społeczeństwa właśnie -fakt że społeczeństwo
do tego nie dorosło.
Tylko że takie dzieci już są - nie adoptowane ale np. wychowywane przez matkę i
jej partnerkę. I właśnie w obronie tych dzieci chciałabym napisać, że nie
dzieje się im absolutnie żadna krzywda. W ogóle dzieci świetnie radzą sobie z
tolerancją i rozumieniem różnych "drażliwych tematów" - często lepiej niż
dorośli.
Wychowywanie dziecka w rodzinie homoseksualnej nie ma w sobie absolutnie nic z
choroby - co najwyżej jest na dzień dzisiejszy zbyt kontrowersyjne.

[Gość: Dosia]

Arte. Moze masz racje. Bo w koncu jak odroznic kiedy kolega taty jest jego
kochankiem-homoseksualista, a kiedy jest tylko zamieszkujacym we wspolnym
gospodarstwie kolega... W koncu ja do lozka ludziom nie zagladam.

Natomiast kwestia robienia dziecku krzywdy, nawet gdyby tak krzywda miala
polegac "jedynie" na braku akceptacji spolecznej - to wystarczajacy powod, zeby
homoseksualistom zabronic wychowywania dziecka.

Poza tym wciaz nie sa zbadane przyczyny powstawania homoseksualizmu - ja
osobiscie nie chcialabym byc chlopcem wychowywanym przez dwoch facetow.

[Gość: Piotr]

OK, tatus wdowiec z dwojgiem malych dzieci wprowadza sie do brata, kolegi,
ojca. Dzieci sa wychowywane przez 2 facetow. Chora sytuacja. Czyz nie?
Albo babka z ciotka wychowuja sierote. Rzygac sie chce. Przeciez to dwie baby
i mieszkaja razem.

[Gość: Odra]

arte77 napisała:


> - w przypadku adopcji - z dwoma opiekunami. Jasio z całą pewnością zrozumie
różnicę między ojcem a opiekunem.
W przypadku adopcji mamy rodziców czyli mamusię i tatusia

[przemekkrzyzanowski]

To troche dziwne skoro mieszka ze swoim tatusiem i jego poartnerem to jak moze
nie nazywac go ojcem,nie uwazam ze wytlumaczenie 7 letniemu dziecku zawilosci
terminu homoseksualizm oraz jego spolecznych odzwierciedlen jest takie proste.

[Gość: behi]

przemekkrzyzanowski napisał:

> To troche dziwne skoro mieszka ze swoim tatusiem i jego poartnerem to jak
moze
> nie nazywac go ojcem,nie uwazam ze wytlumaczenie 7 letniemu dziecku zawilosci
> terminu homoseksualizm oraz jego spolecznych odzwierciedlen jest takie
proste.

a 13-to latkowi, ktory dopiero poznaje swoja erotycznosc? Wiesz jakie
ciekawskie potrafia byc 15-latki?? A 17-to latek? Nie ma znaczenia, przeciez
legalne staje sie norma, a norma to wytlumaczenie 7-mio latkowi, ze to normalne.
Na poczatku, tylko okres przejsciowy bedzie trudny, potem tylko powod do dumy.

[arte77]

> To troche dziwne skoro mieszka ze swoim tatusiem i jego poartnerem to jak
moze
> nie nazywac go ojcem

Ojca nazywa ojcem, ale partnera ojca nie nazywa ani ojcem ani matką ;) Kwestię
jak się do niego zwraca rozwiązują sami zainteresowani.

>nie uwazam ze wytlumaczenie 7 letniemu dziecku zawilosci
> terminu homoseksualizm oraz jego spolecznych odzwierciedlen jest takie
proste.

A w czym problem? Dzieci rozumieją znacznie bardziej skomplikowane rzeczy.

[Gość: camel]

> To troche dziwne skoro mieszka ze swoim tatusiem i jego poartnerem to jak
moze
> nie nazywac go ojcem,

Moze mu mowic po imieniu. Np moja chrzestnica ni emowi do mnie wojku i wcale
nie chce zeby tak mowila. No i nie przeszkadza mi, ze mowi do mnie po imieniu.
Wiec dzieciak moze do partnera swojego ojca lub to 2 opiekuna mowic po imieniu.

camel

[sarna2003]

super temat!

mam pytanie czy moi sasiedzi, dwoch pedalow, mlodych i wyksztalconych maja
prawo adoptowac male dziecko.....??????? moim zdaniem NIE i jeszcze raz-nie.

oni juz szukaja! nie dostana chlopca i to wiedza ale dziewczynke, mala chinke,
z Chin, ktorej tam nikt nie chce a rzad odda komu kolwiek.

dla mnie to straszne.

oni zyja w USA, gdzie homosexualizm jest akceptowany.

oni sa ok ludzie, naprwade. ja do nich nic nie mam i niech sobie maja ten sex
i zyja razem, ale dlaczego musza adoptowac dziecko???? jakim prawem?

[yagnieszka]

sarna2003 napisała:

> super temat!
>
> mam pytanie czy moi sasiedzi, dwoch pedalow, mlodych i wyksztalconych maja
> prawo adoptowac male dziecko.....??????? moim zdaniem NIE i jeszcze raz-nie.
>
> oni juz szukaja! nie dostana chlopca i to wiedza ale dziewczynke, mala
chinke,
>
> z Chin, ktorej tam nikt nie chce a rzad odda komu kolwiek.
>
> dla mnie to straszne.
>

Co to znaczy NIE DOSTANA? Nikt nikomu dzieci nie rozdaje - adopcja, nawet
zalatwiana prywatnie, to stosunkowo dlugi i kosztowny proces. Przy czym - kazdy
starajacy sie (samotny, w parze - wszystko jedno) deklaruje sie na poczatku
procesu, ze JEST MU/JEJ WSZYSTKO JEDNO JAKIEJ PLCI BEDZIE DOSTEPNE DZIECKO.
Mozna przedstawic swoje preferencje - co do plci i wieku ale od potencjalnych
rodzicow adopcyjnych oczekuje sie pelnej akceptacji dziecka, ktore bada mogli
adoptowac. Z Chin w znakomitej wiekszosci sa to dziewczynki, choc wcale nie az
tak rzadko zdarzaja sie i chlopcy - z takich krajow jak np. Ukraina, Rosja,
Gruzja, Bialorus - zdecydowanie wiecej chlopcow niz dziewczynek. Podobnie z
Haiti na przyklad. Chiny maja te przewage nad innymi krajami, z ktorych
adoptowane sa dzieci, ze sprawy zalatwiane sa relatywnie szybko i bez
porownania taniej niz z innych miejsc na swiecie (roznica czesto w granicach 2-
5 tys. dolarow). Ale rzad chinski nie oddaje swoich dzieci "komukolwiek" -
nawet najkrotszy proces adopcyjny trwa kilka miesiecy, jest dosc kosztowny i
potencjalnym rodzicom stawiane sa okreslone wymagania wzgledem ich zdrowia,
wyksztalcenia, wieku, zarobkow. Podobnie zreszta wymagania stawiane sa przez
strone amerykanska, ktora adoptowane dziecko przyjmie jako najpierw stalego
rezydenta a w koncu obywatela. Nie tworz mitow, bardzo prosze!

> oni zyja w USA, gdzie homosexualizm jest akceptowany.
>
> oni sa ok ludzie, naprwade. ja do nich nic nie mam i niech sobie maja ten
sex
> i zyja razem, ale dlaczego musza adoptowac dziecko???? jakim prawem?

I naprawde uczciwie uwazasz, ze dla dziecka z domu dziecka w Chinach czy na
Ukrainie lepiej jest pozostac tam, gdzie jest niz zyc z dwoma kochajacymi je
opiekunami? No chyba sobie zartujesz.

[volga_jasnowidzaca]

> I naprawde uczciwie uwazasz, ze dla dziecka z domu dziecka w Chinach czy na
> Ukrainie lepiej jest pozostac tam, gdzie jest niz zyc z dwoma kochajacymi je
> opiekunami? No chyba sobie zartujesz.

_____________________________

Świete słowa! Nic dodać nic ująć. Kochający się związek dla dziecka
wychowywanego przez dom dziecka to błogosławieństwo! Jedyną krzywdę moze mu
zrobić otoczenie.
Pozdarawiam

SARNA TY KRETYNKO!

[Gość: camel]

> oni juz szukaja! nie dostana chlopca i to wiedza ale dziewczynke, mala chinke,
>
> z Chin, ktorej tam nikt nie chce a rzad odda komu kolwiek

To ty wolisz, zeby dziecko gnilo w chinskim domu dziecka lub umarlo z glodu.
Sory, ze ci tak powiem, jest glupia jak stary kapec.

camel

[sarna2003]

Gość portalu: camel napisał(a):

> > oni juz szukaja! nie dostana chlopca i to wiedza ale dziewczynke, mala chi
> nke,
> >
> > z Chin, ktorej tam nikt nie chce a rzad odda komu kolwiek
>
> To ty wolisz, zeby dziecko gnilo w chinskim domu dziecka lub umarlo z glodu.
> Sory, ze ci tak powiem, jest glupia jak stary kapec.
>
> camel


camelku

a coz ja moge wolec i tak to ode mnie nie zalezy.......

[Gość: camel]

> camelku
>
> a coz ja moge wolec i tak to ode mnie nie zalezy.......


I Bogu dzieki

camel


---------------------------------------
www.virgoaqua.de

[sarna2003]

Gość portalu: camel napisał(a):

> > camelku
> >
> > a coz ja moge wolec i tak to ode mnie nie zalezy.......
>
>
> I Bogu dzieki
>
> camel
>
>

a czemu ty tak chcesz dzieci dawac dla pedalow? moze swoje im oddaj.
> ---------------------------------------
> www.virgoaqua.de

[Gość: camel]

> a czemu ty tak chcesz dzieci dawac dla pedalow? moze swoje im oddaj.

bo wole zeby mieszkaly u nich, niz na ulicy lub w przytulkach dla sierot.
a ty jak wnioskuje jestes za tym, zeby dzieciaki wloczyli sie po ulicych,
mieszkaly w domach dziecka, albo byl bite i kopane przez swoich kochanych
rodzicow. Gratuluje.

camel

________________________

www.virgoaqua.de

[sarna2003]

Gość portalu: camel napisał(a):

> > a czemu ty tak chcesz dzieci dawac dla pedalow? moze swoje im oddaj.
>
> bo wole zeby mieszkaly u nich, niz na ulicy lub w przytulkach dla sierot.
> a ty jak wnioskuje jestes za tym, zeby dzieciaki wloczyli sie po ulicych,
> mieszkaly w domach dziecka, albo byl bite i kopane przez swoich kochanych
> rodzicow. Gratuluje.
>
> camel
>
> ________________________

ja nawet nie musze myslec bo ty za mnie wiesz co ja chce, i nawet mi
gratulujesz, hej!

[Gość: camel]

A moje dzieci?
Gdybym musial, wolalbym oddac dwom facetom albo dwom kobietom i miec pewnosc,
ze zapewniom im przyszlosc, niz oddac do domu dziecka. Jak widze ty bys wolala
swoje do przytulku oddac, albo wzorem tej mamy z lodzi moze do beczek powtykac
i do szafy.

camel

[sarna2003]

Gość portalu: camel napisał(a):

> A moje dzieci?
> Gdybym musial, wolalbym oddac dwom facetom albo dwom kobietom i miec pewnosc,
> ze zapewniom im przyszlosc, niz oddac do domu dziecka. Jak widze ty bys
wolala
> swoje do przytulku oddac, albo wzorem tej mamy z lodzi moze do beczek
powtykac
> i do szafy.
>
> camel

i znowu lepiej ode mnie wiesz co ja chce, oj gdzie ty byles 10 lat temu jak
wychodzilam za maz, :)

[Gość: camel]

No wiesz, po twoich wypowiedziach ( szczegolnie tej o chinskiej dziewczynce)
buchnela nienawisc, ze dwom facetom ktos dal dziewczynke, ktorej nikt nie
chcial.


> i znowu lepiej ode mnie wiesz co ja chce, oj gdzie ty byles 10 lat temu jak
> wychodzilam za maz, :)

Bylem jeszcze wolny strzelec i do wziecia:))

[sarna2003]

Gość portalu: camel napisał(a):

>
> No wiesz, po twoich wypowiedziach ( szczegolnie tej o chinskiej dziewczynce)
> buchnela nienawisc, ze dwom facetom ktos dal dziewczynke, ktorej nikt nie
> chcial.
>
>
> > i znowu lepiej ode mnie wiesz co ja chce, oj gdzie ty byles 10 lat temu ja
> k
> > wychodzilam za maz, :)
>
> Bylem jeszcze wolny strzelec i do wziecia:))

-----------
prawda jest taka ze oni juz od roku staraja sie o dziecko. nic mi nie mowili o
tej chince to ja tak sama to wymyslilam, bo widze na lewo i na prawo chinskie
adoptowane dzieci z bialymi matkami po 40-tce, bo za dlugo czekaly, hehe.

ale dla pedalow moze i chinki nie chca dac? kto wie.

[Gość: camel]

> prawda jest taka ze oni juz od roku staraja sie o dziecko. nic mi nie mowili o
>
> tej chince to ja tak sama to wymyslilam, +

No to moze za duzo myslisz?? Albo..wogole nie myslisz? Zreszta dziwisz sie,ze
ci nei mowoli? Masz takie podejscie, ze lepiej ci nic nie mowic:)))

>bo widze na lewo i na prawo chinskie
> adoptowane dzieci z bialymi matkami po 40-tce, bo za dlugo czekaly, hehe.

A to wazne czy dziecko twoje czy adoptowane? Wazne ze jakies dziecko ma rodzine.

camel

czyli wg kolegi camela

[kochanica29]

sarna2003 napisała:

> Gość portalu: camel napisał(a):
>
> > A moje dzieci?
> > Gdybym musial, wolalbym oddac dwom facetom albo dwom kobietom i miec pewno
> sc,
> > ze zapewniom im przyszlosc, niz oddac do domu dziecka. Jak widze ty bys
> wolala
> > swoje do przytulku oddac, albo wzorem tej mamy z lodzi moze do beczek
> powtykac
> > i do szafy.
> >
> > camel
>
> i znowu lepiej ode mnie wiesz co ja chce, oj gdzie ty byles 10 lat temu jak
> wychodzilam za maz, :)
ci którzy nie chcą prawa do adopcji dla gejów, zabijają swoje dzieci i wtykaja
do beczek.
Trochę skrajna alternatywa...

[Gość: camel]

> ci którzy nie chcą prawa do adopcji dla gejów, zabijają swoje dzieci i
wtykaja
> do beczek.
> Trochę skrajna alternatywa...


Nie, ale skoro ktos nei podaje zadnej innej alternatywy, to znaczy ze idzie w
zaparte i lepsze jest byc moze wszystko inne. A przynajmniej ta mama z Lodzi
tak myslalel i wpakowala swoje dzieci do beczek. Dla nei wogole adopcja nie
wchodzila w rachube.

camel

Dywagujac futurystyczna demagogia..

[Gość: behi]

Gdyby zezwolic parom homoseksualnym na adopcje i tych par byloby tyle co
normalnych zwiazkow, zakladam, ze rownie czesto bylyby informacje o gejowskich
szalenstwach z dziecmi i ich pozostalosciami. Jak wierzyc statystykom, 10%
spoleczenstwa to homo. Wnioskuje ze procent kompletnych psychopatow bylby rowno
rozlozony proporcjonalnie, a prawdopodobienstwo wewnatrz grupy takie samo. Moze
lepiej wlasnie z tego powodu, unikac rozszerzenia sie dewiacji na szersza grupe
spoleczna?

[sagan2]

alez jest dokladnie odwrotnie - zezwalajac na adopcje
homoseksualna *unikamy* problemu molestowania dzieci
przez ktores z rodzicow (rozumiem, ze to miales na
mysli?). jesli parom mezczyzna dawac dziewczynki, a parom
kobiet - chlopcow, to ze wzgledu na homoseksualizm
"rodzicow" NIE ma szans dojsc do molestowania!!!
a w rodzinach hetero - zawsze jedno "moze sie skusic"...
w tens sposob dajemy dziecom dom absolutnie bezpieczny!
nie rozciagamy niczego na cala grupe, a likwidujemy
ryzyko...

... jak demagogia, to demagogia, prawda?...

[Gość: behi]

sagan2 napisała:

jesli parom mezczyzna dawac dziewczynki, a parom
> kobiet - chlopcow, to ze wzgledu na homoseksualizm
> "rodzicow" NIE ma szans dojsc do molestowania!!!


Teoretyzujemy, ale:

1. Jak dwoch mezczyzn moze w pelni wychowac kobiete? Z uwzglednieniem tematow
pierwszej miesiaczki, bolow, PMS-u. Albo odwrotnie dwie kobiety wychowac
dojrzalego mezczyzne? Tak, sa rozne sposoby, ale czy syn wychowywany tylko
przez matke nigdy nie tesknil za ojcem? Piszesz znowu z punktu egoistycznego.
Wezmiemy, damy na wychowanie... a co z tym dzieckiem. Czy masz jakies
obiektywne zestawienie badan psychologicznych dzieci z takich zwiazkow,
wychowywanych przez jednego rodzica, i przez obuplciowa rodzine? Czy wyrazaja
tam co chca czego nie chca?

2. To jest w zasadzie wazniejsze: Jesli sa osoby homoseksualne, ktore dopiero w
jakims poznym wiekustwierdzily, ze sa homoseksualne, czy nie istnieje tendencja
odwrotna? ALEZ tak. Tylko ona jest skrupulatnie pomijana. Sa sytuacje, gdzie
osoby homoseksualne, zmieniaja sie w heteroseksualne, bo "spoznione" odkryly
swoja seksualnosc. Czy wtedy, moze niezdrowy eksperyment z dzieckiem plci
przeciwnej, moze zaistniec, tak jak w patologiach normalnej rodziny?

[Gość: camel]

> 1. Jak dwoch mezczyzn moze w pelni wychowac kobiete? Z uwzglednieniem tematow
> pierwszej miesiaczki, bolow, PMS-u. Albo odwrotnie dwie kobiety wychowac
> dojrzalego mezczyzne? Tak, sa rozne sposoby, ale czy syn wychowywany tylko
> przez matke nigdy nie tesknil za ojcem? Piszesz znowu z punktu egoistycznego.
> Wezmiemy, damy na wychowanie... a co z tym dzieckiem. Czy masz jakies
> obiektywne zestawienie badan psychologicznych dzieci z takich zwiazkow,
> wychowywanych przez jednego rodzica, i przez obuplciowa rodzine? Czy wyrazaja
> tam co chca czego nie chca?


A jak samotne matki wychowuja chlopcow? z uwgednieniem nocnych wytryskow itd.


> 2. To jest w zasadzie wazniejsze: Jesli sa osoby homoseksualne, ktore dopiero
w
>
> jakims poznym wiekustwierdzily, ze sa homoseksualne, czy nie istnieje
tendencja
>
> odwrotna? ALEZ tak. Tylko ona jest skrupulatnie pomijana. Sa sytuacje, gdzie
> osoby homoseksualne, zmieniaja sie w heteroseksualne, bo "spoznione" odkryly
> swoja seksualnosc. Czy wtedy, moze niezdrowy eksperyment z dzieckiem plci
> przeciwnej, moze zaistniec, tak jak w patologiach normalnej rodziny?


Ta, tez mnie to zawsze zastanawialo..Ale mam wrazenie, ze osoby homoseksualne
nie stwierdzaja ze sa homoseksualne, tylko po prostu juz maja dosc udawania
heteroseksualnyc.
Moze to wlasnie tak funkcjonuje...?

camel

[Gość: behi]

Gość portalu: camel napisał(a):

> A jak samotne matki wychowuja chlopcow? z uwgednieniem nocnych wytryskow itd.

Dlatego prosilem o obiektywne badania. Czy takie dziecko nigdy nie
powie, "chcialem w tych momentach miec ojca"??

>Ale mam wrazenie, ze osoby homoseksualne
> nie stwierdzaja ze sa homoseksualne, tylko po prostu juz maja dosc udawania
> heteroseksualnyc.

I vice versa. Osoby homoseksualne, maja dosc juz byc w modzie homoseksualnej i
udawac swoj homoseksualizm i staja sie heteroseksualne?? Wiec jak to jest z
tymi poskrecanymi w fazie embrionalnej genami?

Przeciez SA przypadki, jak to homoseksualista nawraca sie na heteroseksualizm.
A jak tam badania odnosnie procenta w spoleczenstwie BIseksualistow (nie mylic
z bigamistami)

[Gość: camel]

> Dlatego prosilem o obiektywne badania. Czy takie dziecko nigdy nie
> powie, "chcialem w tych momentach miec ojca"??

Oczywiscie, niestety swiat jest taki pochrzaniony, ze nie zawsze sie ma to co
by sie chcialo. W takich momentach dziecko w domu dzeicka powie: chcialem/am
miec kogokolwiek.

> I vice versa. Osoby homoseksualne, maja dosc juz byc w modzie homoseksualnej
i
> udawac swoj homoseksualizm i staja sie heteroseksualne?? Wiec jak to jest z
> tymi poskrecanymi w fazie embrionalnej genami?


Hmm..nie mam pojecia. Myslisz, ze kotos moze udawac homoseksualizm? Tzn, pewnie
w swiecie mody, rozrywki itd..ale tak calkiem normalnie..ni z gruchy ni z
pietruchy?
To akurat wydaje mi sie mniej prawdopodobne.

camel

[Gość: Piotr]

Sarno,
Nie wiem dlaczego chca adaptowac. Ja z moim mezem o tym nie myslimy. Po co mi
te problemy. Zreszta na rodzica kompletnie sie nie nadaje.
Jakim prawem? Ano takim, ze niektorzy ludzie po prostu bardzo pragna miec
dzieci. Instynkt taki chyba. Mnie obcy ale innym pewnie znany. Takie prawo
maja, przynajmniej w paru stanach, chociaz tzw. christians robia wszytko zeby
im to prawo odebrac. Naprawde nie znasz par homo z dziecmi mieszkajac w NY? Ja
znam ich wiele w Kalifornii. Widze je codziennie, szczegolnie w Bay Area. To
NORMALNE rodziny.
Ci ludzie przechodza przez potworne problemy, zeby zalozyc te upragniona
rodzine. Czy to nie swiadczy o prawdziwej determinacji i pragnieniu posiadania
dzieci? Czy slyszalas o tej parze na Florydzie, ktora chce zaadoptowac te 4-5
dzieci, ktore sa u nich w "foster care", jezeli sie nie myle kilka z nich ma
HIV, nikt poza tymi facetami ich nie chce. Czy to zle?

[sarna2003]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Sarno,
> Nie wiem dlaczego chca adaptowac. Ja z moim mezem o tym nie myslimy. Po co mi
> te problemy. Zreszta na rodzica kompletnie sie nie nadaje.
> Jakim prawem? Ano takim, ze niektorzy ludzie po prostu bardzo pragna miec
> dzieci. Instynkt taki chyba. Mnie obcy ale innym pewnie znany. Takie prawo
> maja, przynajmniej w paru stanach, chociaz tzw. christians robia wszytko zeby
> im to prawo odebrac. Naprawde nie znasz par homo z dziecmi mieszkajac w NY?
Ja
> znam ich wiele w Kalifornii. Widze je codziennie, szczegolnie w Bay Area. To
> NORMALNE rodziny.
> Ci ludzie przechodza przez potworne problemy, zeby zalozyc te upragniona
> rodzine. Czy to nie swiadczy o prawdziwej determinacji i pragnieniu
posiadania
> dzieci? Czy slyszalas o tej parze na Florydzie, ktora chce zaadoptowac te 4-5
> dzieci, ktore sa u nich w "foster care", jezeli sie nie myle kilka z nich ma
> HIV, nikt poza tymi facetami ich nie chce. Czy to zle?
-
___________________________________

Piotr, tak znam dzieci w domach z dwoma mamusiami, ale np. to jest biologiczna
matka tych dzieci........te dzieci tez maja ojca ktorego widza.

nie wiem czy to zle ze homosexuals chca adoptowac dzieci. dopiero jak te
dzieci dorosna beda mogly powiedziec cos na ten temat.

przepraszam jezeli jestem nietolerancyjna ale jako matka dwoch corek nie
wyobrazam sobie zeby ktoras z nich wychowywana byla przez dwoch obcych mezczyzn.

dlaczego tak czuje, nie wiem. nie mam nic przeciwko homoseksualizm, ale to
moje osobiste zdanie,

pozdrawiam,
sarna.

Sarna

[yagnieszka]

sarna2003 napisała:

> przepraszam jezeli jestem nietolerancyjna ale jako matka dwoch corek nie
> wyobrazam sobie zeby ktoras z nich wychowywana byla przez dwoch obcych
mezczyzn
> .
>
> dlaczego tak czuje, nie wiem. nie mam nic przeciwko homoseksualizm, ale to
> moje osobiste zdanie,
>
> pozdrawiam,
> sarna.

Ale jako matka dwoch corek musisz wziac pod uwage, ze jedna z nich lub obie
moga byc lesbijkami. I ktoregos dnia jedna z nich (lub obie) moze chciec miec
dzieci ze swoja partnerka. Nie wszystkie pary lesbijek decyduja sie na rodzenie
dzieci - czesc decyduje sie na adopcje. To bedzie Twoj wnuk lub wnuczka. O tym,
czy Twoja corka bedzie dobra matka decydujesz dzis Ty wychowujac ja tak lub
inaczej - niezaleznie od tego jakiej orientacji seksualnej Ona kiedys bedzie.
Podobnie z homoseksualnymi ojcami - jezeli zostali wychowani na
tzw. "porzadnych ludzi", takimi tez beda rodzicami niezaleznie od orientacji
seksualnej. Jezeli uwazasz sie za "dobra matke", to niezaleznie od tego jakiej
orientacji beda Twoje dzieci, bedziesz miec zaufanie do tego, ze one same beda
kiedys dobrymi rodzicami. To samo dotyczy rodzicow chlopcow i dziewczat, ktorzy
uswiadamiaja sobie swoje homoseksualne preferencje.
I co rozumiesz piszac "nie mam nic przeciwko homoseksualizmowi"? No wlasnie
MASZ! Masz problem z tym, ze czlowiek o orientacji homoseksualnej moze byc
godnym szacunku i zaufania rodzicem. Musisz to sobie jeszcze wszystko dobrze
przemyslec, Sarna. Narazie MASZ problem z homoseksualizmem, co moze wylacznie
swiadczyc o tym, ze Twoi heteroseksualni rodzice nie wykonali sami swojej
rodzicielskiej pracy jak nalezy.
Powodzenia w poszukiwaniach :)

Jestem ZA

[Gość: camel]

..jak najbardziej.
Nie widze przeszkod, jak chca adoptowac to nich adoptuja.


camel

[przemekkrzyzanowski]

No coz jak widac nie uwazasz adopcji w zwiazkach homoseksualnych za nic
zlego,radze jednak zapoznac sie z argumentacja ktora przedstawilem

[Gość: behi]

Ale moim zdaniem jestes za malo tolerancyjny. Planujemy rozwazyc na powaznie
udzielenia im praw na legalizacje ich zwiazku, dlaczego nie dac im praw do
legalnego wychowania potomka w legalnym zwiazku (wreszcie jesli chodzi o prawo
spadkowe i majatkowe to ktos kiedys w przyszlosci bedzie musial to przejac).
Wiec chcesz dac im prawo spadkowo majatkowe a nie chcesz dac im prawa do
potomka? Przeciez akceptujac ich egoistyczne prawo do zrownania ich statusu z
legalnym zwiazkiem, musisz takze dac im szanse na wychowanie potomka. Wreszcie
jest argumentacja, ze dzieciom niechcianym w domu opieki nie moze byc gorzej
niz u przyszywanych opiekunow meskich lub zenskich.
Nie zmuszaj ich do obchodzenia prawa w celu przekazania majatku i spadku komus
bliskiemu. Taki 60 letni mezczyzna po smierci swojego ukochanego, bedzie musial
zalegalizowac swoj zwiazek z 18-to latkiem, zeby po nim mogl przejac caly
dorobek jego zycia.
Ale bedzie mnostwo fajnych programow z cyklu "moi rodzice nie akceptuja mojego
60 letniego kochanka". Potem wielu 18-to latkow w celu szybkiego dorobienia sie
na starcie zyciowym, bedzie stalo w kolejce do "owdowialych" 60-latkow. Zrobmy
z tym porzadek od samego poczatku. Legalizujemy ich zwiazki, legalizujmy prawo
adopcji w legalnym zwiazku.
Sami przeciez tego chcecie. Oni nie skoncza walki o swoje rownouprawnienia na
wspolnym opodatkowaniu.

[Gość: camel]

To zadna argumentacja. Pode mna miesza 2 Facetow z dzieciakiem i jak widze nic
zlego sie nie dzieje, ani w szkole, ani w bloku. A wrecz przeciwnie, ludzie
zaczeli sie interesowac jak uklada sie taka rodzina.
Oczywiscie masz racje, najwiekszy problem z tego typu rodzina nie maja dzieci,
ale spoleczenstwo i jego podejscie. Oczywiscie wyjasnienie dlaczego dziecko ma
2 tatusiow albo 2 mamusie jest predzej czy pozniej nieuniknione.
Tak wiec to kwestia podejscia spoleczenstwa.

camel

[Gość: ArKo]

Nie, to nie jest prawda. Dziecko nie nabierze orientacji homoseksualnej w ten
sposób. Gdyby orientację nabierało się "patrząc" na rodziców, to homoseksualizm
nie poowinien istnieć - wszyscy homoseksualiści wychowywali się przecież w
heteroskesualnych rodzinach.
A ewentualne problemy, jakie dziecko mające dwóch tatusiów czy dwie mamusie
mogłoby z tego powodu mieć w społeczeństwie, nie są większe, ani poważniejsze
od problemów, z jakimi każdy człowiek na codzień w życiu się spotyka.
Ważniejsze jest to, żeby opiekunowie byli odpowiedzialni.

[arte77]

Gość portalu: ArKo napisał(a):

> A ewentualne problemy, jakie dziecko mające dwóch tatusiów czy dwie mamusie
> mogłoby z tego powodu mieć w społeczeństwie, nie są większe, ani poważniejsze
> od problemów, z jakimi każdy człowiek na codzień w życiu się spotyka.
> Ważniejsze jest to, żeby opiekunowie byli odpowiedzialni.

Masz rację. Ale sam widzisz, jak ludzie się tego boją. Odnoszę wrażenie, że
bardziej niż o te adoptowane dzieci, boją się tego, że będą własnym dzieciom
musieli tłumaczyć, dlaczego kolega ma "dwóch tatusiów". A to nie wiadomo czemu
wydaje się takie trudne.

[Gość: camel]

> nie poowinien istnieć - wszyscy homoseksualiści wychowywali się przecież w
> heteroskesualnych rodzinach.
> A ewentualne problemy, jakie dziecko mające dwóch tatusiów czy dwie mamusie
> mogłoby z tego powodu mieć w społeczeństwie, nie są większe, ani poważniejsze
> od problemów, z jakimi każdy człowiek na codzień w życiu się spotyka.
> Ważniejsze jest to, żeby opiekunowie byli odpowiedzialni.


Oczywiscie trudno sie z toba nie zgodzic. Masz racje, najwiekszy problem ma z
tym spoleczenstwo. I to ono penikiem zgotowaloby dzieciakowi paskudny los w
szkole. Moze rzeczywiscie niech najpier wejdzie prawo do zawierania zwiazkow, a
potem zobaczymy jak to funkcjonuje.

camel

Jezeli stac ich nato

[Gość: ss]

Homoseksualizm a adopcja!

[kasiolek]

troszke was nie rozumiem...najpierw stwierdzacie,ze homoseksualista tez
czlowiek,a zaraz potem zabieracie mu jeden z najbardziej ludzkich przywilejow-
do dziecka,rodziny...
homoseksualizm jest uwarunkowany genetycznie,nie ma wiec zadnych podstaw
twierdzic,ze dziecko wychowane przez homoseksualistow bedfzie
gejem/lesbijka...bo inaczej dziecko wychowane przez heretoseksulaistwo bylo by
zawsze hereto!wiec gdzie tu sens?:)
opinia spolecznstwa...hmm...fakt,moze byc to problem,ale moim zdaniem nie
wiekszy niz w przypadku dziecka np.bialego wychowywanego przez opiekuna rasy
dajmy na to żoltej...ludzie nietolerancyji czy po porstu glupi znajda sie
zawsze i na to nie ma rady...
a przeciez w rodzinie najwazniejsza jest milosc i cieplo i nie wmowicie mi,ze
sa jakies badania,ktore wskazuja,ze tylko heteroseksualisci umieja kochac i
obdarzac cieplem...
pozdrawiam i zycze tolernacyjnych sasiadow;)

--------------------------------
.::embrasse-moi de temps en temps::.