Napiwki

[bmwd]

Co sadzicie o dawaniu napiwkow? czy w obecnych czasach sluszne jest
dawania napiwkow szczególnie w restauracjach?

[matylda1001]

Nie przynudzaj, dopiero była na ten temat dłuuuuuga dyskusja.

[piwi77]

Dawanie napiwków jest jak najbardziej niesłuszne, ale nie ma wyboru,
trzeba dawać.

[yoma]

A czym się niby różnią obecne czasy od innych?

Dawanie napiwków każdemu albo nikomu

[rudolf.ss]

Wolę dać pieniądze starszej babci na ulicy lub przekazać na jakąś fundację niż
dawać kasę komuś za to tylko, że wykonuje swoją pracę.

Zwyczaj dawania napiwków chyba się wziął z tego, że ludzie bali się że te świnie
mogą im napluć do kaszy na zapleczu i dlatego starali im się podlizać. To
popieranie terroru. Albo wszystkim albo nikomu. Jak dawać napiwki kelnerskim
łajzom to dawać też pani ze spożywczaka, z mięsnego, z lombardu, z banku, z
apteki, może nawet tym z urzędów miejskich!
Dawanie napiwków to pierwszy krok do łapówkarstwa. Niech każdy robi to co do
niego należy i nie oczekuje za to dodatkowej zapłaty od kogoś innego niż jego szef.

[dritte_dame]

rudolf.ss napisał:

> Wolę dać pieniądze starszej babci na ulicy lub przekazać na jakąś
fundację niż dawać kasę komuś za to tylko, że wykonuje swoją pracę.

Czyli co?
Za wykonywanie pracy kasa się nie należy?


> Niech każdy robi to co do
> niego należy i nie oczekuje za to dodatkowej zapłaty od kogoś
innego niż jego szef.

Podejrzliwość względem napiwków występuje często w społeczeństwach
mocno zhierarchizowanych (Francja, Japonia, Polska, ..).
Napiwek tamże odbierany jest częściowo jako zagrożenie pełni
szefowskiej władzy i możliwy czynnik zaburzający społeczny "porządek
dziobania".

A w egalitarnych USA takich obaw nie ma.
Ten kto płaci, JEST szefem - w takiej proporcji, w jakiej płaci :)

I pracownik stara się zadowolić takiego właśnie, rzeczywistego (a
nie tylko nominalnego, "administracyjnego"), szefa.

[rudolf.ss]

dritte_dame napisała:
> Za wykonywanie pracy kasa się nie należy?

Należy ale od zarejestrowanego pracodawcy.

> w społeczeństwach mocno zhierarchizowanych (Francja, Japonia,
> Polska, ..)
Z tego możemy być dumni, że chociaż raz stoimy gdzieś obok Japonii, a nie
USA. U nas powinniśmy wspierać pionowy system zarządzania jako najdoskonalszy.
USA to brud i śmieć w tej dziedzinie.

Ten kto płaci za usługę ma być klientem, konsumentem, natomiast ten kto zleca
innemu wykonanie danej usługi ma być niezaprzeczalnym szefem.

[rudolf.ss]

u nas i tak jest za mały poziom zhierarchizowania w przedsiębiorstwach jak i w
życiu.
W krajach na niestety wyższym poziomie intelektualnym i kulturalnym, młodszy nie
odezwie się pierwszy do starszego, szeregowy pracownik kiedy przechodzi obok
niego prezes korporacji chyli głowę lub daje nawet pokłon.
U nas niestety mamy amerykańskie bałwochwalstwo i swołocz.

[kot_behemot8]

W bardzo mało shierarchizowanej i bardzo egalitarnej
Skandynawii napiwków tradycyjnie się nie daje, więc prawidłowości
które próbujesz tworzyć są mocno wątpliwe.
Zwłaszcza, że daje się je od zawsze np w krajach bałkańskich które,
tak się jakoś składa, są silnie shiererchizowane i mało egalitarne...

[dritte_dame]

kot_behemot8 napisała:

> W bardzo mało shierarchizowanej i bardzo egalitarnej
> Skandynawii napiwków tradycyjnie się nie daje

To są tylko wyjątki od szerszej prawidłowości.
Wyjątki obejmujące bardzo mało liczne społeczeństwa.


> daje się je [napiwki] od zawsze np w krajach bałkańskich które,
> tak się jakoś składa, są silnie shiererchizowane i mało egalitarne...

Sądzę że czasem obserwujesz niedość precyzyjnie i w rezultacie nieprawidłowo
interpretujesz niektóre wyniki swoich obserwacji.

Obserwujesz przekazywanie pewnych sum pieniędzy
przez klientów / usługobiorców / petentów,
pracownikom / usługodawcom / urzędnikom

i nazywasz takie przekazywanie "dawaniem napiwków".

To, co pominęłaś w obserwacji, (i co skutkiem tego zaniedbałaś uwzględnić w
interpretacji jej wyniku) to:
kolejność zdarzeń.

Napiwek jest wynagrodzeniem za *dobrze* WYKONANĄ pracę.
Napiwek może być wobec tego wręczony dopiero wówczas gdy możliwa jest już ocena
jakości wykonanej pracy.
A więc, napiwek jest wręczany (lub nie) wyłącznie PO wykonaniu pracy.

Sumy pieniężne wręczane PRZED wykonaniem pracy (mające na celu "zmotywowanie"
otrzymujących do działania) nie są napiwkami.

[kot_behemot8]

dritte_dame napisała:

> kot_behemot8 napisała:
>
> > W bardzo mało shierarchizowanej i bardzo egalitarnej

> > Skandynawii napiwków tradycyjnie się nie daje
>
> To są tylko wyjątki od szerszej prawidłowości.
> Wyjątki obejmujące bardzo mało liczne społeczeństwa.


Nie sądzę, by były to tylko wyjatki. I nie sądzę, że społeczeństwa
niechętne napiwkom są aż tak nieliczne, by można je nazwać wyjątkiem
potwierdzającym regułę.


>
> > daje się je [napiwki] od zawsze np w krajach bałkańskich które,
> > tak się jakoś składa, są silnie shiererchizowane i mało
egalitarne...
>
> Sądzę że czasem obserwujesz niedość precyzyjnie i w rezultacie
nieprawidłowo
> interpretujesz niektóre wyniki swoich obserwacji.



Przecież ja nie pisałam o żadnych moich obserwacjach, tylko o tym w
których państwach napiwki sie daje a w których nie - co zresztą
wynika nawet z linka który ty sama podałaś na innym wątku na
ten sam temat.
Fakty są takie, że tylko w kilku krajach europejskich napiwki są
powszechne i praktycznie obowiązkowe. Mam na myśli napiwki w
miejscach innych niż restauracje, bo tam są powszechne w większości
krajów.


>
> Obserwujesz przekazywanie pewnych sum pieniędzy
> przez klientów / usługobiorców / petentów,
> pracownikom / usługodawcom / urzędnikom
>
> i nazywasz takie przekazywanie "dawaniem napiwków".
>
> To, co pominęłaś w obserwacji, (i co skutkiem tego zaniedbałaś
uwzględnić w
> interpretacji jej wyniku) to:
> kolejność zdarzeń.
>
> Napiwek jest wynagrodzeniem za *dobrze* WYKONANĄ pracę.
> Napiwek może być wobec tego wręczony dopiero wówczas gdy możliwa
jest już ocena
> jakości wykonanej pracy.
> A więc, napiwek jest wręczany (lub nie) wyłącznie PO wykonaniu
pracy.
>
> Sumy pieniężne wręczane PRZED wykonaniem pracy (mające na
celu "zmotywowanie"
> otrzymujących do działania) nie są napiwkami.



Sorry, ale dokładnie wiem co to jest napiwek i naprawdę nie
trzeba mi tego tłumaczyć:)
Ale skoro bawimy się w forumową psychologie to może spróbujmy tak:
mieszkasz w kraju w którym dawanie napiwków jest powszechnie
przyjetym obyczajem. Ponieważ życie w tym kraju ogólnie ci sie
podoba (słusznie zresztą, Kanada jest oki), więc uznałaś, że
wszelkie tamtejsze obyczaje muszą być dobre zaś wszelkie odmienne -
złe. Takie podejście wymaga pewnej nadbudowy ideologicznej, stąd
tezy o wpływie socjalizmu, egalitaryzmu czy hierarchizacji. Wszystko
to zaś sprowadza się do jednego: dobry jest wyłącznie obyczaj
panujący w twoim kraju, obyczaje innych krajów są złe (ciągle mówimy
oczywiście o napiwkach).
Ja natomiast uważam, że w różnych krajach ludzie mają różne
podejście do dawania napiwków a wartościowanie tych postaw jest
nieuzasadnione.

[dritte_dame]

kot_behemot8 napisała:

> dritte_dame napisała:
>
> > kot_behemot8 napisała:
> >
> > > W bardzo mało shierarchizowanej i bardzo egalitarnej
>
> > > Skandynawii napiwków tradycyjnie się nie daje
> >
> > To są tylko wyjątki od szerszej prawidłowości.
> > Wyjątki obejmujące bardzo mało liczne społeczeństwa.
>
> Nie sądzę, by były to tylko wyjatki. I nie sądzę, że społeczeństwa
> niechętne napiwkom są aż tak nieliczne

*Egalitarne* społeczeństwa niechętne napiwkom są nieliczne.


> [...] Takie podejście wymaga pewnej nadbudowy ideologicznej, stąd
> tezy o wpływie socjalizmu, egalitaryzmu czy hierarchizacji.

Te moje wzmianki o prawdopodobnych przyczynach utrzymującej się niechęci do
napiwków są jedynie pobocznym dodatkiem do mojego uzasadnienia dlaczego dawanie
napiwków jest słuszne i "dobre".

Do powyższych dodam też prawdopodobną przyczynę "językową":
"Napiwek" w języku polskim niezbyt "poważnie" się kojarzy: jako coś ofiarowanego
"na piwo", z łaski/fantazji, bez związku z pracą.
A nie jako całkowicie poważny składnik należnego wynagrodzenia.

Ale to także dygresja.
Ponieważ tak czy inaczej, moje uzasadnienie NIE JEST takie:

> Wszystko
> to zaś sprowadza się do jednego: dobry jest wyłącznie obyczaj
> panujący w twoim kraju, obyczaje innych krajów są złe (ciągle mówimy
oczywiście o napiwkach).

Moje uzasadnienie nie jest "obyczajowe".

Moje uzasadnienie odnosi się do ekonomii - do organizacji pracy, do organizacji
wynagradzania za pracę i do sposobów motywowania do dobrego wykonywania pracy.

Pracownicy, których *większość* dochodów pochodzi z "napiwków" są wynagradzani
*w głównej mierze* przez bezpośrednich konsumentów efektów ich pracy.

Organizacja wynagradzania za pracę i kontrola jakości pracy ulega więc
uproszczeniu: kontroluje i wynagradza *w głownej mierze* ten - kto jest
BEZPOŚREDNIO i najbardziej osobiście zainteresowany otrzymaniem wysokiej jakości
efektów pracy.

Dzięki temu, pracownik taki, pomimo tego że formalnie jest pracownikiem
najemnym, pracuje faktycznie w znacznej mierze "na swoim": jego faktyczne
wynagrodzenie silnie i wyraźnie zależy od jego *rzeczywistej* zdolności i chęci
do wykonywania wysokiej jakości pracy - a nie od tego jak tą jego zdolność
ocenia jakiś jego formalny szef.

Moim zdaniem w zawodach takich kelnerstwo, fryzjerstwo, itp. całkiem dobrze
funkcjonowała by "skrajna" forma systemu napiwkowego:
Pracownicy powinni CAŁOŚĆ swoich dochodów czerpać z "napiwków" i następnie
*płacić* właścicielom lokali, w których wykonują pracę, za prawo do wykonywania
swojej pracy w tym miejscu.

Rachunki wystawiane przez właścicieli takich biznesów powinny być odpowiednio
obniżone - o część dotychczas przeznaczaną na płace dla tych pracowników najemnych.

W takim układzie właściciel lokalu bedzie motywowany do tego żeby dobrzy
pracownicy (zgarniający dużo "napiwków") zechcieli właśnie u niego a nie u
konkurencji pracować - ponieważ wówczas będzie mógł od tych dobrych pobierać
większe opłaty za prawo korzystania z miejsca do wykonywania pracy.
(Albo odpowiednio: mniejsze opłaty od większej ilości trochę niżej
kwalifikowanych pracowników - w biznesie świadczącym usługi o niższym standardzie.)

[dritte_dame]

bmwd napisała:

> czy w obecnych czasach sluszne jest
> dawania napiwkow szczególnie w restauracjach?

Tak.

[kot_behemot8]

bmwd napisała:

> Co sadzicie o dawaniu napiwkow? czy w obecnych czasach sluszne
jest
> dawania napiwkow szczególnie w restauracjach?


Jest niesłuszne, ale co robić - taka tradycja. Może kiedyś zniknie,
dobrze by było.

[jerz-ykk]

Zawsze daje ale tylko mlodym pieknym dziewczynkom!Pozdr!!

[lernakow]

erz-ykk napisał:

> Zawsze daje ale tylko mlodym pieknym dziewczynkom!Pozdr!!
>
Ja wolę im kupić jakąś bluzeczkę, albo perfumy. Przynajmniej wiem, że na
narkotyki nie wydadzą.

[pa.tryk26]

Jeslikogos nie stać, żeby dać napiwek w restauracji, to nie powinien chodzić;)
Zasady Savoir Vivre mówią, żeby dać 10 - 20 % wartości rachunku.
kelnerzy zarabiają mało, bo standardowo część ich zarobków opiera się na napiwkach.