przysięgam nie pić alkoholu

[kadrowa]

Ostatnio uczestniczyłam w Mszy Świetej "komunijnej" i
usłyszałam:"nie będę spożywać alkoholu przed ukończeniem 18 roku
życia - przyżekam" To przysięga którą składa ośmiolatek podczas
Pierwszej Komunii Świętej. Jak można obarczać takiego malucha
słowami przysięgi o której za rok czy za dwa nie będzie pamietał a w
momencie kiedy ją składa może nawet nie wie o co chodzi, przez co z
góry i w tak młodym wieku narażamy go na to że nie dotrzyma
przysięgi. Jak dla mnie to jakiś absurd lub pomyłka. Rozumiem taką
przysięga podczas Bierzmowania ale nie na PKŚ. A może się mylę i
wszytkie ośmiolatki piją i alkohol to dla nich chleb powszedni?

[ave.duce]

Mogłas usłyszeć: przyŻekam, ale napisać : przyRZekam.

:p

[kadrowa]

ave.duce napisała:

> Mogłas usłyszeć: przyŻekam, ale napisać : przyRZekam.
>
> :p
W związku z powyższym nigdy świadomie nie zdobyłabym się na odwagę i
nie przysięgłabym że nie będe popełniać błędów ort. i innych nawet w
okolicznościach wskazujących na to że mam więcej lat niż 8 ;)

[ave.duce]

I o to chodzi! > łapka? na zgodę? ;)

:p

[strikemaster]

To powinno być podczas chrztu. I jeszcze dodać "Przyrzekam, że nie będę uprawiał/a seksu przedmałżeńskiego. :)

[Gość: nawiedzona]

DDD:)

[Gość: św.obrazek]

"nie będę spożywać alkoholu przed ukończeniem 18 roku życia -
przyżekam" To przysięga którą składa ośmiolatek podczas Pierwszej
Komunii Świętej."

chore stare glupie capy

[kolter_one]

Gość portalu: św.obrazek napisał(a):

> "nie będę spożywać alkoholu przed ukończeniem 18 roku życia -
> przyżekam" To przysięga którą składa ośmiolatek podczas Pierwszej
> Komunii Świętej."
>
> chore stare glupie capy

Czyli tak ; pic nie może ,ale być zgwałconym przez plebana to i owszem ?

[strikemaster]

Koniecznie bez znieczulenia, inaczej nici z cierpienia, czyli przyszłej potencjalnej beatyfikacji takiej osoby.

[migreniasta]

Taka przysięga ma moc czkawki niemowlęcia gdy zapytać go czy się będzie dobrze
uczył.

[Gość: św.obrazek]

szczerze to nawet nie umiem skomentowac...jaka zalosna gierka slow i
gra na uczuciach oglupialych ludzi, mniej smieszne gdy wlancza sie w
to dzieci, i one od malego uczestnicza w doroslym swiecie patologi.

[pocoo]

Moja córka pełna obaw,zadała mi pytanie,jak wychować dziecko(2 lata) aby ustrzec
je przed nałogami?
Zapytałam wnuczkę wprost:
Będziesz piła wódkę - nie.
Będziesz paliła papierosy - nie.
Będziesz brała narkotyki - nie.
Będziesz latała za chłopakami - tak.
Wszystko jasne?
Za miesiąc zapomniała o obietnicy i;
biegała za dziewczynkami,
wylizała kufel po piwie mówiąc "dobre" i chciała zapalić papierosa.

[Gość: zakala]

u mnie na komuni podobne slowa byly wpisane w jakiejs książeczce i trzeba bylo sie pod tym podpisac... spora czesc osób była już wtedy swiadoma co to oznacza i tego nie podpisalo, wiec z tym brakiem swiadomosci bym tak nie uogólniał.. ale to bylo dawno temu

[strikemaster]

Ksiądz do ośmiolatka: będziesz pił alkohol?
Ośmiolatek: nie, dzisiaj nie mam kasy.

[Gość: św.obrazek]

Ksiądz do ośmiolatka: nie pij wódki dziecko bo bedziesz jak twoj
tata który trzezwieje tylko w niedziele na msze świętą i w dniu
wypłaty.

[strikemaster]

Pij wino mszalne jak ja, nie będziesz musiał trzeźwieć wcale.

To zwykle zlamanie praw dziecka

[arek103]

Zwykle naduzycie. Ale katolicy nie szanuja dzieci, wiec nic dziwnego.

[goren]

arek103 napisał:

> Zwykle naduzycie. Ale katolicy nie szanuja dzieci, wiec nic dziwnego.

Twoi rodzice z pewnością cię szanowali, nie kazali chodzić do szkoły, uczyć się.
I wyrosłeś na tumana jakich mało. Brawo!

[lernakow]

goren napisała:

> Twoi rodzice z pewnością cię szanowali, nie kazali
> chodzić do szkoły, uczyć się
>
Brakiem szacunku nie jest posyłanie do komunii, tylko wymuszanie przysięgi w
czasie, gdy osoba zobowiązana nie ma pojęcia co obiecuje. Twoja analogia z
posyłaniem do szkoły nie ma sensu.

Ślubowanie abstynencji wieku 8-9 lat jest w ogóle dziwne. Przecież można z tym
spokojnie poczekać do bierzmowania. Po pierwsze jest ono bliższe wieku, w którym
młodzież poznaje używki, więc zobowiązanie jest realne i świeże. Po drugie to
teoretycznie sakrament podkreślający dojrzałość - trudno poważnie traktować
zobowiązania osoby, której nie uważamy za dojrzałą.

[goren]

lernakow napisał:

> Brakiem szacunku nie jest posyłanie do komunii, tylko wymuszanie przysięgi w
> czasie, gdy osoba zobowiązana nie ma pojęcia co obiecuje. Twoja analogia z
> posyłaniem do szkoły nie ma sensu.

Wymuszanie tego zobowiązania jest rzeczywiście bez sensu. Patrz mój post
poniżej. Ale odniosłam się do moim zdaniem bzdurnej wypowiedzi Arka, jakoby
katolicy nie szanowali dzieci i łamali prawa dziecka. I jest kolejnym,
prymitywnym atakiem na katolików. Takim samym łamaniem praw dziecka jest
zmuszanie ich do nauki, czyli analogia jest jak najbardziej uzasadniona.
Z drugiej jednak strony, jeśli tego typu akcja sprawi, że chociaż kilka procent
tych dzieci powstrzyma się od spożywania alkoholu do lat 18, to gra jest warta
świeczki.

[piwi77]

Katolicy łamią prawa dzieci, a raport irlandzi wykazuje to dobitnie.
Wszelkie zaprzeczanie, że tak jest, dzisiaj już nic nie da. Katolicy
generalnie akceptuja prawo do lania swych dzieci (pod pozorem tzw.
klapsa). Stawianie na jednej płaszczyźnie maltretowania dzieci
(raport irlandzki) i posyłania ich do szkół, świadczy o zachwianej
umiejętności rozpoznawania tego co dobre, a co złe. Dla kościoła
katolickiego, posyłanie dzieci do szkoły, jest z pewnością co
najmniej wielka nieostrożnością, i być może łamaniem jego prawa
do bycia niewolnikiem na całe życie (tak kk pewnie rozumie
ludzkie prawa), jednak szkoła jest i pozostanie jednym z
podstawowych praw dziecka.

[lernakow]

goren napisała:

> Z drugiej jednak strony, jeśli tego typu akcja sprawi,
> że chociaż kilka procent tych dzieci powstrzyma się
> od spożywania alkoholu do lat 18, to gra jest warta
> świeczki.
>
Nie jest. Bo pozostałych kilkadziesiąt procent nauczy się, że słowa nic nie
znaczą, a przysięgi można łamać.
Wierności przysiędze dochowają dzieci wychowane rygorystycznie, w poczuciu winy
i zobowiązań wynikających z wiary. One prawdopodobnie i tak nie piłyby. Dla
pozostałych to jeszcze jedna nic nieznacząca formułka. Stąd (między innymi)
niska jakość wiary.

[piwi77]

lernakow napisał:

> Wierności przysiędze dochowają dzieci wychowane rygorystycznie, w
> poczuciu winy i zobowiązań wynikających z wiary.

Obawiam się, że dzieci wychowywane rygorystycznie, szybciej nauczą
się kłamać, aby unikać konsekwencji swych czynów. Poza tym zostanie
im wpojone przeświadczenie o ich mniejszej wartości (je się tylko
karze, nigdy nagradza). I to jedyne korzyści rygorystycznego
wychowania.

[goren]

lernakow napisał:

> Nie jest. Bo pozostałych kilkadziesiąt procent nauczy się, że słowa nic nie
> znaczą, a przysięgi można łamać.

Mocno naciągane i tendencyjne. Tego samego mogą nauczyć się z tysiąca innych
źródeł, chociażby obserwując otaczającą ich rzeczywistość, np w szkole. I
jeszcze jedno. Chyba już dawno nie rozmawiałeś z dzieckiem 8-mio letnim.
Przekonałbyś się, że nie jest takie naiwne i głupiutkie, jak sie to niektórym z
tego forum wydaje.

> Wierności przysiędze dochowają dzieci wychowane rygorystycznie, w poczuciu winy
> i zobowiązań wynikających z wiary.

Nie sądzę. Rygorystyczne wychowanie wcale nie jest gwarantem dochowania
przysięgi. Wręcz przeciwnie. Rodzi bunt i chęć przeciwstawienia się rygorom. To
błędna koncepcja.

[lernakow]

goren napisała:

> Tego samego mogą nauczyć się z tysiąca innych
> źródeł, chociażby obserwując otaczającą ich rzeczywistość,
> np w szkole.
>
Jest różnica między nauczeniem się "inni nie dotrzymują słowa", a nauczeniem się
"ja nie dotrzymuję słowa".

> Chyba już dawno nie rozmawiałeś z dzieckiem 8-mio letnim.
>
Dość dawno. Kilka lat.

> Przekonałbyś się, że nie jest takie naiwne i głupiutkie,
> jak sie to niektórym z tego forum wydaje.
>
Moje najstarsze ma sześć lat. Nie jest naiwne i głupiutkie już teraz. Co nie
zmienia faktu, że ani on, ani ośmiolatek nie są w stanie podejmować wiążących
zobowiązań na następnych 10 lat.

> Nie sądzę. Rygorystyczne wychowanie wcale nie jest
> gwarantem dochowania przysięgi. Wręcz przeciwnie.
> Rodzi bunt i chęć przeciwstawienia się rygorom. To
> błędna koncepcja.
>
Trzeba rygorystycznego wychowania, żeby w ogóle przejmować się w wieku 17 lat
wymuszoną przysięgą z czasów, gdy miało się lat 8. O to mi w tym rygorystycznym
wychowaniu chodziło.

[goren]

lernakow:
Nie jest. Bo pozostałych kilkadziesiąt procent nauczy się, że słowa nic nie
znaczą, a przysięgi można łamać.

goren:
Tego samego mogą nauczyć się z tysiąca innych źródeł, chociażby obserwując
otaczającą ich rzeczywistość, np w szkole.

lernakow:
Jest różnica między nauczeniem się "inni nie dotrzymują słowa", a nauczeniem się
"ja nie dotrzymuję słowa".

I oczywiście, takiej różnicy nie dostrzegasz, gdy nie jest zachowane słowo dane
w ramach przysięgi kościelnej?
Wiesz, mało logiczne to jest i tendencyjne, podobnie jak reszta twojej wypowiedzi.

[lernakow]

goren napisała:

> I oczywiście, takiej różnicy nie dostrzegasz,
> gdy nie jest zachowane słowo dane
> w ramach przysięgi kościelnej?
>
A to ona nie jest osobistym zobowiązaniem? Jakoś mniej ważne są słowa w ramach
przysięgi kościelnej?

> Wiesz, mało logiczne to jest i tendencyjne,
> podobnie jak reszta twojej wypowiedzi.
>
To jeszcze tylko to wykaż.

[goren]

lernakow napisał:

> > I oczywiście, takiej różnicy nie dostrzegasz,
> > gdy nie jest zachowane słowo dane
> > w ramach przysięgi kościelnej?
> >
> A to ona nie jest osobistym zobowiązaniem? Jakoś mniej ważne są słowa w ramach
> przysięgi kościelnej?

Cały czas ci klaruję, że równie ważne jak w każdej innej przysiędze. Po co więc
silisz się na różnicowanie wagi zobowiązań? Zobowiązanie to zobowiązanie. Rządzi
się tymi samymi prawami. I to właśnie chcę ci uzmysłowić.

> > Wiesz, mało logiczne to jest i tendencyjne,
> > podobnie jak reszta twojej wypowiedzi.
> >
> To jeszcze tylko to wykaż.

Wykazałam w poprzednim poście. Nie ma potrzeby powtarzać w kółko tego samego.
Mądry człowiek chwyci to w lot, a mądry-inaczej i tak nie zrozumie.

[lernakow]

goren napisała:

> Cały czas ci klaruję, że równie ważne jak w każdej
> innej przysiędze. Po co więc silisz się na różnicowanie
> wagi zobowiązań? Zobowiązanie to zobowiązanie.
> Rządzi się tymi samymi prawami. I to właśnie chcę ci uzmysłowić.
>
Czyli szkoła i inne miejsca też będą wymagały od dzieci przysiąg wkręcających je
w wieloletnie zobowiązania? Może i tak. W takim razie należy jednak potępić te
przysięgi na równi z komunijną abstynencją, a nie usprawiedliwiać tę
niegodziwość istnieniem tamtych.

> Wykazałam w poprzednim poście.
>
Brak logiki łatwo wykazać. Coś z czegoś wynika, albo nie. Twierdzenia mogą być
sprzeczne. Błędy w założeniach i inne logiczne nieprawidłowości są dość jasno
określone i można udowodnić ich istnienie. W poprzednim poście tego zabrakło.
Migasz się, podobnie jak z przykazaniem o dzieciach dla Piwi bodajże.

[goren]

lernakow napisał:

> > Cały czas ci klaruję, że równie ważne jak w każdej
> > innej przysiędze. Po co więc silisz się na różnicowanie
> > wagi zobowiązań? Zobowiązanie to zobowiązanie.
> > Rządzi się tymi samymi prawami. I to właśnie chcę ci uzmysłowić.
> >
> Czyli szkoła i inne miejsca też będą wymagały od dzieci przysiąg wkręcających j
> e
> w wieloletnie zobowiązania? Może i tak. W takim razie należy jednak potępić te
> przysięgi na równi z komunijną abstynencją, a nie usprawiedliwiać tę
> niegodziwość istnieniem tamtych.

Sek w tym, a w sęku dziura, że ja niczego nie usprawiedliwiam. Twierdzę, że
wszelkiego typu przysięgi, czy zobowiązania długookresowe podejmowane
przez dzieci nie maja racji bytu. I zachowuję tu czysty obiektywizm, w
przeciwieństwie do antyklerykałów.

> Migasz się, podobnie jak z przykazaniem o dzieciach dla Piwi bodajże.

Tak migam. Nie od odpowiedzi, tylko od dyskusji z Piwim. Jesli dorosły facet nie
zna nawet dekalogu, to o czym tu dyskutować? O sadzeniu marchewki? Poza tym,
nigdy nie podpisałam przysięgi, że będę odpowiadać na pytania Piwiego:)))))

[piwi77]

goren napisała:

> I zachowuję tu czysty obiektywizm,

Takie stwierdzenie o sobie wyklucza twój obiektywizm. Własnego
obiektywizmu nigdy nie można być pewnym.

[goren]

piwi77 napisał:

> Takie stwierdzenie o sobie wyklucza twój obiektywizm. Własnego
> obiektywizmu nigdy nie można być pewnym.

E tam, gadanie.

[piwi77]

goren napisała:

> lernakow napisał:
>
> > Nie jest. Bo pozostałych kilkadziesiąt procent nauczy się, że
> > słowa nic nie znaczą, a przysięgi można łamać.
>
> Mocno naciągane i tendencyjne. Tego samego mogą nauczyć się z
> tysiąca innych źródeł,

Jakie to usprawiedliwiające!

[piwi77]

arek103 napisał:

> Zwykle naduzycie. Ale katolicy nie szanuja dzieci, wiec nic
dziwnego.

A dlaczego by mieli? Przecież nie ma przykazania o dzieciach.

[goren]

piwi77 napisał:

> A dlaczego by mieli? Przecież nie ma przykazania o dzieciach.

Ciebie tez chyba rodzice szanowali i nie zmuszali do nauki.
A przykazanie takie jest, poznaj dekalog dokładnie, to się przekonasz.

[piwi77]

W, nie cudzołóż, nie chodzi o dzieci. Wielu związanych z kk może
sobie tego nie uświadamiać.

[goren]

piwi77 napisał:

> W, nie cudzołóż, nie chodzi o dzieci. Wielu związanych z kk może
> sobie tego nie uświadamiać.

Miało być inteligentnie i dowcipnie, a wyszło ci jak zwykle:)

[piwi77]

Wyszło dokładnie jak miało wyjść. A o dzieciach w przykazaniach dla
katolików słowa nie ma. I żadne płacze i krzyki...

[goren]

piwi77 napisał:

> Wyszło dokładnie jak miało wyjść. A o dzieciach w przykazaniach dla
> katolików słowa nie ma. I żadne płacze i krzyki...

Literalnie nie ma. Gdybyś jednak zadał sobie odrobinę trudu i poznał znaczenie
poszczególnych przykazań w dekalogu, czyli wyszedł ze skorupy obskurantyzmu, to
byś je bez trudu znalazł.

[piwi77]

Oczywiście, łatwiej o wyzwiska w takiej sytuacji, niż o wskazanie
owego przykazania.

[goren]

piwi77 napisał:

> Oczywiście, łatwiej o wyzwiska w takiej sytuacji, niż o wskazanie
> owego przykazania.

Ateista, za którego się podajesz, odrzuca istnienie Boga, ale nie powinien
odrzucać wiedzy. W tym przypadku elementarnej wiedzy.
Jestem agnostyczką, ale wiem co to jest Dekalog.

[piwi77]

goren napisała:

> Ateista, za którego się podajesz, odrzuca istnienie Boga, ale nie
> powinien odrzucać wiedzy. W tym przypadku elementarnej wiedzy.
> Jestem agnostyczką, ale wiem co to jest Dekalog.

Bla, bla, bla. Tylko przykazania o dzieciach nie potrafisz wskazać.

[goren]

piwi77 napisał:

> > Ateista, za którego się podajesz, odrzuca istnienie Boga, ale nie
> > powinien odrzucać wiedzy. W tym przypadku elementarnej wiedzy.
> > Jestem agnostyczką, ale wiem co to jest Dekalog.
>
> Bla, bla, bla. Tylko przykazania o dzieciach nie potrafisz wskazać.

Nie chcem i nie muszem.

To nie absurd, ani pomyłka.

[piwi77]

Do tej przysięgi zmusza się świadomie (co taka warta to już inna
sprawa). Prawdopodobieństwo, że ktoś jej dochowa jest znikome, więc
szansa, że u tego czy tamtego, co w wieku 18 lat jeszcze nie
odwrócił się od kk plecami, wystąpienia wyrzutów sumienia, jest
duża. I właśnie o to chodzi.

[Gość: św.obrazek]

ale to o tresc tez chodzi! wmanipulowanie dziecka w dorosly swiat
patologi bo w domysle ta przysiega gra na uczuciach pt
alkoholizm/nałóg! tylko pytanie co dziecka świat MA Z TYM
WSPOLNEGO???

i jak wogole dziecko moze przysiegac??? 8-mio letnie
dziecko??????!!! nie majac pojecia czym jest
alkohol/nalog/NADUZYCIE czegos!! to jest wrecz prowokowanie
okreslonego zachowania,

chore zwyrodnialce.

[piwi77]

Świat katolicki to miejsce, w którym człowiek nie jest żadną
wartością, a coś takiego jak zaufanie w ogóle nie istnieje. Stąd
żądania ciągłych przysięg, zaświadczeń, oświadczeń, koniecznie w
otoczeniu świadków i na świętości.

[Gość: św.obrazek]

jak slysze o czyms takim to nawet głosu nie chce zabierac powiem
szczerze bo za duzo nerwow mnie to kosztuje, jak stare dziady sie
bawią w polityke to jeszcze jest ok ich sprawa wiedzą co robią wali
mnie to, ale jak włącza sie w to szambo nieswiadome bezbronne
dziecko to mnie trafia ze...nie chce bluzgac.

[piwi77]

Rozumiem, bo krzywda dzieci też mnie najbardziej boli (vide Raport
Ryana z Irlandii).

[goren]

kadrowa napisała:

> Ostatnio uczestniczyłam w Mszy Świetej "komunijnej" i
> usłyszałam:"nie będę spożywać alkoholu przed ukończeniem 18 roku
> życia - przyżekam"

Przysięga z bykiem nie jest ważna:)
A tak na poważnie, jest to jeszcze jeden przykład bezsensu.
Wiadomo, że nikt nie dotrzyma tej przysięgi, że prędzej czy później sięgnie
choćby po kieliszek wina czy innego alkoholu. Po co więc bawić się w takie hece?
Żeby odfajkować swój wkład w walkę z alkoholizmem?

[Gość: św.obrazek]

"Po co więc bawić się w takie hece?
Żeby odfajkować swój wkład w walkę z alkoholizmem? "

żeby stary głupi cap ugrał sobie punktów u "elektoratu".

jak wszystko w tym kraju jesli chodzi o polityke - na pokaz.

[Gość: nawiedzona]

Chyba ośmiolatki alkoholu nie piją. Nie pamiętam, abym ja składała taką
przysięgę. Papierosów nie palę i nawet nie paliłam, Piwko przed osiemnastką i
owszem. Tak na świadome przyrzeczenie wiek za młody. A komunistami są 9-ciolatki

[8macek]

kadrowa napisała:

> Ostatnio uczestniczyłam w Mszy Świetej "komunijnej" i
> usłyszałam:"nie będę spożywać alkoholu przed ukończeniem 18 roku
> życia - przyżekam" To przysięga którą składa ośmiolatek podczas
> Pierwszej Komunii Świętej. Jak można obarczać takiego malucha
> słowami przysięgi o której za rok czy za dwa nie będzie pamietał a
w
> momencie kiedy ją składa może nawet nie wie o co chodzi, przez co
z
> góry i w tak młodym wieku narażamy go na to że nie dotrzyma
> przysięgi. Jak dla mnie to jakiś absurd lub pomyłka. Rozumiem taką
> przysięga podczas Bierzmowania ale nie na PKŚ. A może się mylę i
> wszytkie ośmiolatki piją i alkohol to dla nich chleb powszedni?

no cóż...

zrobiłaś wielką głupotę w swoim życiu wiążąc się z watykańaką mafią,
sama do siebie miej pretensje.
jeszcze większą głupotą jest oddanie swojego dziecka "pod opiekę"
watykańskiej mafii.
a cała nadzieja w tym, że twoje dziecko będzie mądrzejsze od ciebie
i kiedys ci wybaczy twoją głupotę i krzywdę jaką mu uczyniłaś.
--
amen

[8macek]

poprawka:

> a cała nadzieja w tym, że dziecko będzie mądrzejsze od
rodzica/rodziców/opiekunów
> i kiedyś wybaczy głupotę i krzywdę jaką rodzic/rodzice/opiekunowie
mu uczynili próbując oddać jego los w ręce watykańskiej mafii.