To będzie kraj starych ludzi?

[jol.a33]

wyborcza.pl/1,95755,5982305,To_bedzie_kraj_starych_ludzi.html
Tak bedzie .Dzieci rodzi sie coraz mniej

[lernakow]

jol.a33 napisała:

> Dzieci rodzi sie coraz mniej
>
Akurat od 2003 rodzi się coraz więcej. Do 2011 (wg prognozy).
Od 2012 znów zacznie spadać.

[jol.a33]

Nie znam statystyk ale widze co jest w moim otoczeniu Mlode malzenstwa maja po
jedno dziecko Zdarza sie ,ze dwoje ale nie wiecej .

[kolter]

jol.a33 napisała:

> Nie znam statystyk ale widze co jest w moim otoczeniu Mlode malzenstwa maja po
> jedno dziecko Zdarza sie ,ze dwoje ale nie wiecej .

No i tak zostanie ,bo nawet PIS jest za likwidacja podstawowych świadczeń
;wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,6854096,Bogatsi_bez_becikowego.html

[Gość: kati]

Akurat becikowe to był najgłupszy pomysł na wzrost urodzeń i dobrze,
że likwidują.

[jol.a33]

To byl dobry pomysl .Duze wsparcie dla ubogich rodzin .

[kolter]

jol.a33 napisała:

> To byl dobry pomysl .Duze wsparcie dla ubogich rodzin .

Jak duże ? na skrzynkę jaboli i 2 kilo kaszanki ?

[jol.a33]

To wiesz z Twojego doswiadczenia?ja wiem ze ci ludzie ciesza sie z tej pomocy .Jest im niezbedna

kolter napisał:

> jol.a33 napisała:
>
> > To byl dobry pomysl .Duze wsparcie dla ubogich rodzin .
>
> Jak duże ? na skrzynkę jaboli i 2 kilo kaszanki ?

[...]

[kolter]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[jol.a33]

Przepraszam ale nie pisz głupot bo ta pomoc jest istotna dla mlodych malzenstw.
Kazda pomoc .

[hypatia69]

Brednie, Jolu. 1000,- nawet na porządną wyprawkę nie starczy, a
zazwyczaj faktycznie to patologii jest niezbędny.
Becikowe, choćby podwójne, jako zachęta do rodzenia jest kompletnym
idiotyzmem. Znacznie rozsądniejsza byłaby regulacja urodzin, żeby
tego becikowego nie trzeba było patologicznym rodzinom na -naste
dziecko wypłaca, za to żeby zasiłek rodzinny, wynoszący na dziecko w
wieku przedszkolnym coś 48,-, a szkolnym troszkę więcej był
logiczniejszy. Za 48,- to faktycznie można sobie kupić flaszkę,
popitkę i fajki. Bo nawet na pampersy średnio starcza, a co to jest
paczka pampersów?
Przepraszam, ale nie pisz głupot, bo ten 1000,- becikowego zniknie w
trybie przyspieszonym, a potem to jednak zęby w ścianę.

[jol.a33]

Pomyśl Masz 1000zl i go nie masz ?
Dziecka nikt nie planuje dlatego ,ze jest becikowe!Bo tam mozna zrozumiec z tego
co piszesz
Nie wiem moze masz wysokie zarobki , nie ważne ale ja patrze na to od swojej
strony tez i dla mnie taka kwota jest znaczaca w moim budżecie.

[hypatia69]

"Pomyśl Masz 1000zl i go nie masz ?"
Myślę. Kupuję wózek za 200,-, żeby taniej, z allegro, używany.
Łóżeczko, pościel, pieluchy, butle, laktator ręczny. Bebiko. Ciuszki.
Smoczki. Grzechotkę i gryzak. Kosztuje mnie to w sumie 1300,-. Mam
ten tysiąc czy jestem 300,- w plecy? Poza tym kto przy zdrowych
zmysłach kupuje to po urodzeniu dziecka? Wyprawka po urodzeniu?
"Dziecka nikt nie planuje dlatego ,ze jest becikowe"
Jesteś idealistką. Owszem, niektórzy się mnożą wyłącznie po to, żeby
mieć becikowe i zasiłki.
Ja wiem, że dla jednych i 150,- jest dużo zaś dla innych wyrzucić
500,- za wizytację w hotelu z kochanką i drugie tyle na gacie z
brylantami to pestka. Ale możesz mi wierzyć - ten tysiąc nikomu życia
nie uratuje, bo mamy ogólnie kretyńsko zorganizowany socjal.

[kolter-one]

hypatia69 napisała:

> Myślę. Kupuję wózek za 200,-, żeby taniej, z allegro, używany.

Biedacy na allegro kupują ,a mają na neta w domu ?

[hypatia69]

Mają. te 50,- miesięcznie ich nie ratuje, a często jest w sumie jedynym
kontaktem ze światem i źródłem nielegalnych dochodów. Równie dobrze
mógłbyś wyrazić zdumienie, że mają komórkę albo telewizor oraz wersalkę
zamiast nieoheblowanej pryczy. Net nie świadczy o nadmiernym bogactwie.

[kolter-one]

hypatia69 napisała:

> Mają. te 50,- miesięcznie ich nie ratuje, a często jest w sumie jedynym
> kontaktem ze światem i źródłem nielegalnych dochodów.

Ciekawe 50 zł na neta w np 5 osobowej rodzinie z dochodem miesięcznym rzędu 1200
zł ::))))

[hypatia69]

Nie bywa w 5osobowej rodzinie taki dochód, bo świadczenia się wtedy
należą. A nawet gdyby... To też ich te 50,- nie ratuje.
Dodatkowo bywa, że sponsorowany ten net jest z gminy, żeby dzieci z
cywilizacją się otrzaskały.

[kolter-one]

hypatia69 napisała:

> Nie bywa w 5osobowej rodzinie taki dochód, bo świadczenia się wtedy
> należą.

No właśnie a takich świadczeniach mowa bo pracy nie widać w kołchozie .

> A nawet gdyby... To też ich te 50,- nie ratuje.

No nie wiem czy prosta kobieta Matka zdecyduje się wydać na coś 50 dych czego
nie można skonsumować .

> Dodatkowo bywa, że sponsorowany ten net jest z gminy, żeby dzieci z
> cywilizacją się otrzaskały.

No to już inna inszość.

[seth.destructor]

Waciki?

[hypatia69]

świadczeń na pięcioosobową rodzinę z wszystkimi dzieciakami sprawnymi
tyle nie wyciągną. Chyba, że zastępcza, ale to całkiem inna bajka.
"No nie wiem czy prosta kobieta Matka zdecyduje się wydać na coś 50
dych czego nie można skonsumować"
5 dych, nie 50 dych. Mówimy o pięćdziesiaciu złotych, nie pięciuset.
Ze złota ten internet w końcu nie jest.
I owszem, zdecyduje się. Mogę Ci pokazać takie cuda. Występują
masowo. Bo sama świadomość, ze te 50,- jej nie zbawi w portfelu, za
to wyłożone na net może spowodować, że dobrzy ludzie podzielą się
żarciem i pieluchami. I nie dlatego, że net jest pełen naiwnych.
Chociaż i naiwni się trafiają i naciągacze.

[kolter-one]

hypatia69 napisała:

> świadczeń na pięcioosobową rodzinę z wszystkimi dzieciakami sprawnymi
> tyle nie wyciągną.

900 zł pensji + rodzinne wyjdzie tyle .

>>Chyba, że zastępcza, ale to całkiem inna bajka.

Tam od sztuki z 800 zł płacą .

>>> 5 dych, nie 50 dych. Mówimy o pięćdziesiaciu złotych, nie pięciuset.
> Ze złota ten internet w końcu nie jest.

Czy ja nie mogę się pomylić raz na pół roku ?

> I owszem, zdecyduje się. Mogę Ci pokazać takie cuda. Występują
> masowo. Bo sama świadomość, ze te 50,- jej nie zbawi w portfelu, za
> to wyłożone na net może spowodować, że dobrzy ludzie podzielą się
> żarciem i pieluchami. I nie dlatego, że net jest pełen naiwnych.
> Chociaż i naiwni się trafiają i naciągacze.

Mamy w tym temacie odmienne doświadczenia , znając życie nie dogadamy się .więc
może żeby nie mnożyć niepotrzebnych dyskusji w t temacie (5 dych) zamknijmy
temat :))

[hypatia69]

Jeśli dzieci w wieku szkolnym. Dodatek edukacyjny. Celówki. Wyjdzie
nawet więcej.
Zdaje się, że 700,- z groszami... Nie jestem teraz pewna, bo chyba
rok temu, albo w grudniu było takie zagadnienie roztrząsane.
Ja Ci tu mnożyć nie zamierzam, ale mogę Ci zalinkować forum, gdzie
problem co i raz wypływa. Rozmaite tam opcje już były - począwszy od
25,- do niespłaconej neostrady ponad 100,-... Głupota ludzka,
zwłaszcza u tych rodzin z praczasów tkwiących w patologii też bywa
ogromna, nie mówię, że nie.
A widziałam ja i przypadek, że pani o prezent gwiazdkowy dla synka za
30,- poprosiła, miesiąc wcześniej uczyniwszy weselisko na 30 osób po
stówce od łba i nie zapomniawszy się wszędzie w necie pochwalić.
Zaprawdę, są na tym świecie rzeczy, o których nie śniło się
filozom...

[kolter]

hypatia69 napisała:

> Jeśli dzieci w wieku szkolnym. Dodatek edukacyjny. Celówki. Wyjdzie
> nawet więcej.
> Zdaje się, że 700,- z groszami..

To zdecydowanie mało .

> A widziałam ja i przypadek, że pani o prezent gwiazdkowy dla synka za
> 30,- poprosiła, miesiąc wcześniej uczyniwszy weselisko na 30 osób po
> stówce od łba i nie zapomniawszy się wszędzie w necie pochwalić.
> Zaprawdę, są na tym świecie rzeczy, o których nie śniło się
> filozom...

Ja tu mam na myśli skromnych uczciwych ludzi a nie cwaniaków żyjących z
dobroczynności !!

[hypatia69]

Mało, powiadasz... No to przykład z życia wzięty: gość przysposobił
czwórkę rodzeństwa własnego. Ma troje własnych. Z tej czwórki ma
samego za zastępczą prawie 3000,-. Rodzinne na siedmioro dzieci.
Dodatki edukacyjne. Celówki właśnie. Pół wiochy im pomaga dając
ciuchy, więc smarkacze rozwydrzeni nie uznają za słuszne nic prać, bo
łatwiej brudne zostawić w krzakach. Oczywiście mama na macierzyńskim
z najmłodszą pociechą, a tata biedny - pracy znaleźć nie może. I
teraz mam pytanie - jaki sąd przyznał im prawo do opieki zastępczej,
skoro nie mają warunków, są niewydolni społecznie?
Za 700,- miesięcznie musi się utrzymać przeciętnie emeryt, może za
niewiele więcej. Zgadza się - jednostkowo nie jest to dużo, ale w
naszych warunkach nakłada się ileś tam świadczeń.
Ja też mam na myśli skromnych, uczciwych ludzi. Pomyśl logicznie -
dzięki netowi mogą dorobić powiedzmy 400,- miesięcznie na lewo, bo
legalnie potraciliby więcej. Za net płacą 50,-. Są 350,- w przód?
Logika i warunki. Nieskazitelną uczciwość to sobie można zachowywać w
cywilizowanych krajach.

[kolter]

hypatia69 napisała:

> Mało, powiadasz... No to przykład z życia wzięty: gość przysposobił
> czwórkę rodzeństwa własnego. Ma troje własnych. Z tej czwórki ma
> samego za zastępczą prawie 3000,

Musi mieć więcej bo znam rodzinę w której za każde dziecko wzięte pod opiekę
dostają co najmniej 800 zł !!

. Pomyśl logicznie -
> dzięki netowi mogą dorobić powiedzmy 400,- miesięcznie na lewo, bo
> legalnie potraciliby więcej. Za net płacą 50,-. Są 350,- w przód?
> Logika i warunki. Nieskazitelną uczciwość to sobie można zachowywać w
> cywilizowanych krajach.

Pomyśl logicznie , nie każdy potrafi tak jak ty tu kombinować.

[jol.a33]

Ja wiem ,ze kazdego ucieszy najmniejsz suma jaka otrzyma bo niestety
ale wyprawka dal dziecka kosztuje bardzo duzo .

[paco_lopez]

boszszsze co za demagogia. ten 1000 to rozumiem albo na flaszke albo
na dziwki. nic po środku. my nie socjal mamy kretyńsko
zorganizowany, a roszczeniowe gęby. 1000 nam się nie podoba. co za
ludzie ??

[kolter-one]

jol.a33 napisała:

> Pomyśl Masz 1000zl i go nie masz ?
> Dziecka nikt nie planuje dlatego ,ze jest becikowe!

Połowa dzieci rodzi się n ie planowana !!

Bo tam mozna zrozumiec z teg
> o
> co piszesz
> Nie wiem moze masz wysokie zarobki , nie ważne ale ja patrze na to od swojej
> strony tez i dla mnie taka kwota jest znaczaca w moim budżecie.

Ale jeżeli tysiąc złotych jest dla ciebie kwotą znaczącą to znaczy że mając
kolejne dziecko jesteś potencjalną podopieczną opieki społecznej .

[seth.destructor]

Planuje, planuje, dla becikowego, świadczeń i jakichś tam rzeczy z
opieki społecznej. Miałem taką sąsiadkę w slamsach. Chyba czwórkę
sobie skonstruowała z różnymi tatusiami.

[jol.a33]

Przepraszam.
to bylo do Ciebie Kolter bo juz postu twojego nie ma.

[w.s2]

jol.a33 napisała:

> To byl dobry pomysl .Duze wsparcie dla ubogich rodzin .
>
Uwierz mi, że "becikowe" nie było "dużym wsparciem". Wiem co mówię, gdyż jestem szczęśliwym tatusiem i zestawiając faktyczne koszty związane z przyjściem na świat malucha z kwotą "becikowego" można je uznać conajwyżej za jałmużnę. Z całą zaś pewnością nie będzie to wsparciem dla ubogich. Tym bardziej, że jest to typowa jednorazówka.

[hypatia69]

O! Żyjesz! A ja się już bałam, że Cię diabli wzięli...
;)
No właśnie tłumaczę Joli, że nawet na wyprawkę nie starczy...

[w.s2]

hypatia69 napisała:

> O! Żyjesz! A ja się już bałam, że Cię diabli wzięli...
> ;)

Było blisko;)

> No właśnie tłumaczę Joli, że nawet na wyprawkę nie starczy...
>

Wyprawka to pół biedy. Zwłaszcza, że sporociuszków można kupić w sklepach z tanią odzieżą. Problem z "banałami" takimi jak łóżeczko, pierwsze kosmetyki i ogólnie rzecz biorąc wyposażenie (niezbędne) pokoju dla malca. A przecież wypadałoby ów pokój jeszcze jakoś wyremontować...

[hypatia69]

"Było blisko;)"
Nie strasz mnie. Nieżywy na nic się nie przydasz.
"Wyprawka to pół biedy. Zwłaszcza, że sporociuszków można kupić w
sklepach z tanią odzieżą."
Tudzież otrzymać od pociotków. Najpopularniejsza opcja. Z łóżeczkiem
też ten numer ostatecznie przejdzie, ale z kosmetykami, smoczkami i
bebikiem już nie. A kosztuje to wszystko jak kość słoniowa...
O remoncie nawet nie mówię. No i też to raczej przed urodzeniem...
Świeżo pachnąca farba czy inny domaluks to nie jest najszczęśliwszy
pomysł...

[kolter-one]

w.s2 napisał:

> Uwierz mi, że "becikowe" nie było "dużym wsparciem".

To była populistyczna zagrywka Giertycha i nic więcej , ktoś kto dobrze zarabia
nie potrzebuje tego, a ktoś kto klepie biedę w zasadzie mało co zyskał !

[aime74]

jol.a33 napisała:

> To byl dobry pomysl .Duze wsparcie dla ubogich rodzin .

becikowe to tylko zamydlenie oczu niestety, taka jednorazowa kwota za urodzenie
dziecka to śmiechu warta "pomoc" i bardzo dobrym pomysłem jest skończenie
wypłacania w końcu tego prezentu

sama mam dzieci i nie becikowe zdecydowało że są na świecie nawet już nie
pamiętam na co tę kwotę przeznaczyłam bo
wychowanie dzieci nie kończy się na wymalowaniu pokoju czy kupieniu łóżeczka to
są kolejne lata wydatków...sami wiecie

i jest masa innych możliwości by wydać tę naszą państwową kasę zamiast na
becikowe to choćby np: na utrzymanie państwowych przedszkoli które z takim
rozmachem likwidowało się przez ostatnie kilka lat a teraz rodziny z 1 dzieckiem
są na szarym końcu w kolejce do takiej placówki a matki samotnie wychowujące
dzieci mają pierwszeństwo, ok 1500 dzieci nie ma miejsc w państwowych
przedszkolach w moim mieście (można podzielić przez ok 60 wychodzi ile
przedszkoli brakuje)a umowę z przedszkolem dla dziecka samotnej matki przychodzi
podpisać tatuś który miejsce zamieszkania podaje dokładnie takie jak matki i
dziecka (ciekawe) a już małżeństwo jest nieuprzywilejowane i jedno z nich
zamiast pracować siedzi w domu i nie kwalifikują się ani do przedszkola ani do
pomocy społecznej ani nie zbierają na emeryturę noooooo i po co było becikowe?
jeden miesiąc w prywatnym przedszkolu to blisko 1000zł- takie to jest właśnie
wsparcie becikowe nie wiadomo po co?
wcale mnie nie dziwi że polaków jest coraz mniej skoro to kraj absurdów

[kolter]

Gość portalu: kati napisał(a):

> Akurat becikowe to był najgłupszy pomysł na wzrost urodzeń i dobrze,
> że likwidują.

Oczywiści to była typowa ryba , a tu trzeba porządnej wędki.

[lernakow]

jol.a33 napisała:

> Nie znam statystyk ale widze co jest w moim otoczeniu.
>
Ja bym się jednak trzymał statystyk. Twoje otoczenie może być niereprezentatywne.

> Mlode malzenstwa maja po jedno dziecko
> Zdarza sie ,ze dwoje ale nie wiecej .
>
Bo też wzrost liczby urodzeń jest krótkoterminowy i związany z zawieraniem
małżeństw przez pokolenie wyżu demograficznego.
Z drugiej strony będzie więcej imigrantów i jakoś się wyrówna.

[jol.a33]

Bardzo wiele osob z kregu moich znajomych wyjechalo z kraju w poszukiwaniu pracy .
A co z emeryturami?Kto na nie bedzie pracował?

[baggietka]

O dziwo zaczynają wracać...ciekawe dlaczego? Po części dlatego, że Polacy to
upierdliwy naród i wszędzie potrafi narobić smrodu, na wyspach już mają dosyć
tego towarzystwa.

[lernakow]

jol.a33 napisała:

> A co z emeryturami?Kto na nie bedzie pracował?
>
1. Już pracujemy na swoje emerytury - od czasu reformy z 1999. Problem systemu
emerytalnego opartego na długu pokoleniowym jest stopniowo redukowany.
2. Dołożą się do tego owi imigranci, w których już pisałem.

[jol.a33]

Oby wracali z tych krajow do Polski ale nasze rzady powinny myślec tez jak ich
tu przyciagnać Czym ,jaką praca ,zeby mogli sie utrzymac i swoje rodziny .

[hypatia69]

Nie znasz statystyk, widzisz młode małżeństwa, których nie stać na
utrzymanie więcej niż dwójki dzieci... Szkoda, że nie znasz statystyk i
nie widzisz tych, których stać na utrzymanie trójki czy czwórki, albo
nie stać na utrzymanie siódemki, a i tak mają.

[jol.a33]

Nie znam, pisalam . Tylko z obserwacji mojego srodowiska .

[hypatia69]

Ja mam przyjemność obserwować całą Polskę, nie tylko najbliższe
otoczenie. Czytam też to i owo.
Może warto jednak zgłębić temat, zanim się palnie coś nie bardzo z
sensem?
Pozdrawiam.

[lernakow]

hypatia69 napisała:

> Ja mam przyjemność obserwować całą Polskę, nie tylko najbliższe
> otoczenie.
>
To Ty musisz strasznie wysoko mieszkać.

[hypatia69]

Na czubku szczytu wierzchołka.
Powiedzmy, że obserwuję wirtualnie, albo szwendając się po owej Polsce.

[lernakow]

hypatia69 napisała:

> szwendając się po owej Polsce.
>
Z Aleksandrii kawał drogi. Czyż wszak nie?

[hypatia69]

Jak się ma boeinga? Wszędzie blisko;)

[lernakow]

hypatia69 napisała:

> Jak się ma boeinga? Wszędzie blisko;)
>
Beniem latasz? Sama? Na takie wyskoki wystarczyłby Ci learjet.

[hypatia69]

Zabieram ze sobą kota. I oswojoną wiewiórkę. A to już tłum.

[s.os55]

W prognozy demograficzne nie wierzę tak samo jak w dlugotermonowe.
Nienarodzone dzieci bedziemy zastepowac emigrantami?

[lernakow]

s.os55 napisał:

> W prognozy demograficzne nie wierzę tak samo jak
> w dlugotermonowe.
>
Prognozy demograficzne są o tyle wiarygodne, że ludzie są dość przewidywalni.
Aczkolwiek już widać rozbieżności między prognozą, a rzeczywistością, np. w
liczbie urodzeń w 2008 roku.

> Nienarodzone dzieci bedziemy zastepowac emigrantami?
>
Imigrantami. Tak, z czasem do tego dojdzie. Niezbyt prędko, bo przepisy mamy
równie surowe, co Stara Unia (Schengen), a zasiłki i poziom życia niższe. Stąd
Polska nie jest krajem szczególnie atrakcyjnym dla imigrantów. Z czasem to się
zmieni, więc i do nas przyjedzie więcej cudzoziemców w poszukiwaniu pracy i
dobrobytu, a przynajmniej dobrobytu.

[hypatia69]

Zważywszy, że właśnie rodzi wyż z lat '75 - '85 to faktycznie dzieci
coraz mniej. Pewnie dlatego miejsc na porodówkach brakuje. Oraz
żłobków i przedszkoli.
A dodatkowo jest takie zdanie w zalinkowanym artykule:
"Dzięki osiągnięciom cywilizacyjnym rośnie średnia długość życia,
która kiedyś wynosiła 50, 60 lat, dzisiaj to 80, a w przyszłości
będzie wynosić 90. To cecha krajów rozwiniętych."
Czyli chyba niekoniecznie o ilość urodzin biega... Zwłaszcza, ze tak
na prawdę to nam się jednakowoż wyż demograficzny robi, a nie "dzieci
coraz mniej".

[...]

[teletoobis]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[teletoobis]

to pokolenie JPII nie chce uprawiac prokreacyjnego seksu? :)

[hypatia69]

No właśnie uprawia i stąd mamy wyż.

[teletoobis]

Cale szczescie, ze uprawia- myslalem juz, ze tradycja w narodzie zaginela. Musze
sie rozejrzec za jakas nowa narzeczona z tego pokolenia :)

[hypatia69]

Tradycja uprawiania?
Nowej baby se będziesz szukał? Nie wygłupiaj się. A jak się okaże
niepodatna na sugestię?

[teletoobis]

dotychczasowa baba jest juz od 8 lat ex baba :)
Plodozmian jest wskazany :)

[hypatia69]

Samotność Ci nie służy?;>
Ja jestem obrzydliwie monogamiczna...

[teletoobis]

Tez taki jestem, ale trugni byc poli, czy monogamiczny bedac sam :)

[hypatia69]

Można czasem coś na boku wyrwać... Zwłaszcza, jak się lata bez
przydziału;>

[teletoobis]

Nie moj styl :) Pod tym wzgledem jestem bardzo staroswiecki :)

[hypatia69]

A jak wrzucał, to kucał...
;)

[teletoobis]

? Nie ponial aluzji :)

[hypatia69]

O Grzesiu to był wierszyk, Brzechwy... Jesteś staroświecki, i szedł
tato Halinki, i takie trzy dziewczynki, i taki wysoki list wrzucał, a
jak wrzucał, to kucał...
;)

[teletoobis]

Wiersz nie jest mi niestety znany :(

[hypatia69]

Tuwim nie Brzechwa, mój błąd. Miłej lektury;)

[teletoobis]

Dziekuje bardzo, zachowam dla wnukow :)

P.S. jak powiesz na Slasku, ze kucasz, oznacza to ze kaszlesz :)

[hypatia69]

Ale my tu o poezji, nie o gwarze;)

[teletoobis]

to w gwarze nie da sie tworzyc poezji? Tu masz przyklad ze sie da :)

Murzynek Bambo

W Africe miyszko Bambo, Murzynek,
Blank czorny, mały lokaty synek.
Czorno mo matka, łojca czornego,
Ujka i ciotka, dziadka i ... kożdego.
Mo piykno chałpa - by ją zbudować
trza mieć patyki, deski i trowa.
Bo przeca lepszyj chałpy nie trzeba
Jak sie rok caly hic leje z nieba.
Bestoż to nagie są Afrykony
I mało kery je łobleczony.
Bestoż fest dużo se uszporują
Bo czopek, mantli...nic niy kupują.

Bambo Murzinek to mądry synek....
I niy mo w szkole samych jedynek.
Bo sie mądrości wkłodo do gowy
W swyj afrykońskij szkole ze trowy.
W szkole tyj niy ma ławek, tablicy
I gimnastycznyj sali - by ćwiczyć.
Tam wszyscy afrykońscy szkolorze
Mają sie od nos troszyczka gorzyj,
Bo brak im heftów, taszy z książkami,
Bestoż po piosku piszą palcami.
Lecz skuli tego tyż fajnie mają,
Bo im nic do dom niy zadowają!

Jak już Murzinki w szkole głód mają
To przerwa robią i se śniodają.
Ale niy mają tasz ze sznitami,
Ani sklepiku ze kołoczkami.
Głodny Murzinek se w las zaleci,
By se na drzewie fest pomaszkecić.
Może se urwać figi, daktyle
Lub po banany na drzewo wylyźć.
A jak go suszy to zamiast Coli
Na fest sie wielko palma wgramoli,
Kaj sie napije bardzo zdrowego
Mlyczka z łorzecha kokosowego.

My tu na Śląsku, czy tam daleko,
Za siódmom górą, za siódmom rzeką...
Mieszkają ludzie - kożdy w swym domu
I to niy wadzi przeca nikomu,
Że jedyn jy kołocz a inny daktyle.
Porozmyślej o tym choćby przez chwilę!

[jol.a33]

Co to? moj watek tu?olaboga!

[seth.destructor]

W twoich wypowiedziach zauważyłem niepokojący nurt socjalistyczny.
Wyobraź sobie jednak, że przez setki lat młode małżeństwa sobie
potrafiły żyć bez żadnej rządowej pomocy i jeszcze kilkadziesiąt lat
temu człowiek szedł do człowieka i mówił mu: umiem to i to, zrobię
to za tyle i tyle, chcesz mnie nająć?, a nie czekając, aż Państwo
przyjdzie do niego, da pracę na talerzu, pogłaszcze po główce i
poklepie po pleckach. Wyobrażasz sobie, jak stajesz tak przed swoim
księciem, królem czy imperatorem i mówisz: stwórz mi miejsce pracy?

[hypatia69]

Może gdybym była gladiatorem...

[seth.destructor]

Jakbym był Commodusem, to ten film by się inaczej skończył:P

[kot_behemot8]

To co nazywasz socjalizmem to po prostu cywilizacja. To prawda, że
kiedyś każdy sam sobie tworzył miejsce pracy - a jak nie potrafił to
umierał z głodu. Jednak od tamtych czasów co nieco się zmieniło.
Przede wszystkim - ludzi jest więcej a świat jakby się skurczył.
Wszystko juz od dawna do kogoś nalezy. Kiedyś gdy w mieście nie było
pracy, to można było zamieszkać choćby w lesie, postawic kurną chatę
i żyć z podbierania miodu dzikim pszczołom. Można było skrzyknąć się
w grupe, wykarczowac las i dostać zwolnienie na 10 lat z płacenia
pańszczyzny za tak zdobytą ziemię plus drewno gratis na budowę
domów. Itd, itd...
To nie socjalizm nie pozwala ludziom teraz postępowac podobnie, po
prostu zmieniły się realia.
Druga sprawa, to wzrost standardów cywilizacyjnych - powszechna
świadomość tego jak ważne jest zdrowe odżywianie, dostęp do lekarza,
edukacji, wiekszy szacunek dla ludzkiego zycia. Jakoś nie wyobrażam
sobie by współcześnie była do zaaprobowania powszechna kiedyś
sytuacja gdy na przednówku umierało z głodu co drugie dziecko.
I to też nie jest socjalizm tylko cywilizacja...

[3nd]

Tam gdzie ja mieszkam , jest dokładnie taki stan starych ludzi.
Są tacy którzy muszą wybierać między jedzeniem a lekami. Na szczęście
dobrrzy ludzie im pomagają. Na rynku po zamknięciu sprzedawcy zostawiają
owoce i jarzyny w pudłach. Są jadłodajnie "płać ile możesz". Nie masz nie płać.
A że gotują tam harytatywnie doskonali kucharze z restaracji, jedzą tam także
osoby bogatsze i zostawiają dobrą kasę . Produkty dobrej jakości i
jedzenie także ,tylko wybór mniejszy. Są miejsca które przesyłają gotowe
dobre posiłki do domu potrzebującego . Zamrożone na cały tydzień.
Ale domy starców to inna sprawa. Są społeczne i prywatne . Społeczne są
tańsze i zapłata zależy od zarobków dzieci (jakiś procent). Ale warónki są
gorsze. Natomiast prywatne są drogie i jakość zależy od ceny. Są takie
jak hotele 5* . Ludzie sprzedają mieszkania, żeby się dostać do tych
lepszych, a nie łatwo . Często jest kolejka.
Można także inaczej , zatrudnić opiekuna na 24 godziny . Według tutejszego
prawa,opiekunowi należy się odpoczynek 1 dzień w tygodniu.
To ciężka praca ale dobra płaca.

Socjalizm to jest sposób myślenia

[seth.destructor]

Takiego, że mi się wszystko należy, a Państwo ma mi dać, a ja
łaskawie pomerdam ogonkiem. Tu chodzi o zaradność, o zajęcie się
własnym życiem i uformowanie go na własną modłę, a nie liczenie na
to, że ktoś za ciebie coś zrobi. Naturalnie, że wybierać miód
dzikich pszczół i żyć po lasach dzisiaj nie jest dobrą opcją, choć
niektórzy chcąc być bliżej natury coś takiego robią. Ale można
inaczej. Można zamiast siedzieć w domu przed telewizorem z piwem w
łapie i klątwami na rząd - zamiast tego można zacząć polepszać swoje
kwalifikacje. Zamiast oglądać w necie pornosy i grać w gierki -
spędzić ten czas na edukacji. Zamiast odwiedzać pośredniak raz na
miesiąc po zasiłek - pochodzić po pracodawcach. Cywilizacja
umożliwia naprawdę wiele rzeczy.

[kot_behemot8]

A nie sądzisz, że jest możliwe coś między skrajnościami i że nie
każdy twierdzący, że państwo powinno stwarzać miejsca pracy i
organizować pomoc społeczną jest od razu miłośnikiem chlania piwa,
brania zasiłków i oglądania pornosów?

[seth.destructor]

W tym kraju każdy. Każdy był wychowywany w duchu socjalizmu. U
niektórych jednak takie myślenie pojawia się sporadycznie, u innych
notorycznie.

[kot_behemot8]

seth.destructor napisał:

> W tym kraju każdy.


Krótka piłka: nie każdy bo ja nie. Nie chleję piwska, nie biorę
zasiłku i nie spędzam czasu przed telewizorem. A jednocześnie - jak
każdy bez wyjątku myslący człowiek - uważam, że na obecnym etapie
rozwoju cywilizacyjnego państwo jest niezbędne, także poprzez
kształtowanie warunków do rozwoju przedsiebiorczości i pewien zakres
pomocy społecznej. Jak duży ten zakres ma być, to juz kwestia
indywidualnej oceny - akurat moim zdaniem niezbyt duży.
I jeszcze raz powtórzę: to nie socjalizm tylko cywilizacyjna
konieczność. Ewentualnie może byc tak: pewna doza socjalizmu to
cywilizacyjna konieczność a świat bez tej odrobiny byłby koszmarny.

[odzim22]

No i dobrze. Jak mieliśmy wyż to był kryzys, rekordowe bezrobocie i
praktycznie przymusową, masową emigrację. Nie jest żadną nowością że
system emerytalny jest niewydolny, mówi się o tym od lat, także nie
sądzę aby ktokolwiek trzeźwo myślący pokładał w nim większe
nadzieje. Ja wole żeby Polska była podobna do Finlandii niż do Indii

[kot_behemot8]

odzim22 napisał:

>> system emerytalny jest niewydolny, mówi się o tym od lat, także
nie
> sądzę aby ktokolwiek trzeźwo myślący pokładał w nim większe
> nadzieje.


Możliwe. Problem jednak w tym, ze tych "trzeźwo myslących" (w
znaczeniu: nie liczących na żadną emeryturę z zus i odkładającą na
emerytury prywatne) jest jakis ułamek procenta.



> Ja wole żeby Polska była podobna do Finlandii niż do Indii



Hmmm, akurat Finlandia ma chyba system emerytalny dość podobny do
naszego.

A co fajniejsze dzieci wyjadą stąd gdy dorosną

[Gość: Smilla]

To bedzie kraj głównie starych ludzi, patologicznych i mało
inteligentnych miejscowych oraz imigrantów.
Sądzę, że bardzo wiele ambitnej młodzieży z tego dzisiejszego wyżu w
Polsce, gdy dorośnie, wyjedzie na stałe poza Polskę. Tam będą ich
czekać znacznie lepsze warunki pracy i życia, więc, czując się
młodymi Europejczykami, zasilą wyludniające się, zwłaszcza z
wyedukowanej młodzieży podobnej kulturowo, kraje Starej Europy.
Moi znajomi wychowują i edukują dzieci tak, by nie miały oporów
przed ułożeniem sobie życia z dala od Polski, w o wiele
dogodniejszych warunkach. Każdy chce, żeby jego dzieciom było
lepiej, a nie gorzej, a w Polsce im nie będzie lepiej, zwłaszzca
dziewczynkom. Sama mam dziewczynki i marzę o tym, żeby ułożyły sobie
dorosłe życie poza Polską, w kraju, gdzie będą miały pełnię praw,
gdzie będą wolne, dobrze wynagradzane i niedyskryminowane. Życie
jest tylko jedno i nie warto go marnować w maczystowskim, brudnym,
ćwokowatym Katolandzie.

[Gość: brd]

Ci co na harc4, siedza albo na socjalu i jeszcze polski lepiej
znaja, niz niemiecki, choc i ten i ten niezbyt wykwintny, beda
delegowani. A co, tylko Polki do Niemiec moga? Nosil wilk razy kilka
to poniesli....