Okruchy na stole

[fajny-lol]

ojciec zajmuje sie gospodarstwem, w domu jest balagan, podloga niezamiatana, brudne naczynia, a kobieta jest niezaradna. I taka opinia kuratora wystarczy by odebrac nowo narodzone dziecko matce. No tak... Panstwo dalo to i zabralo. :)

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6894917,Sad_zabral_dziecko__bo_w_domu_byl_balagan.html

[teletoobis]

Oddadza bobasa do jakichs Urszulanek czy Betanek by wychowac na porzadnego katola.

[Gość: kieprze_paczynsch]

> Oddadza bobasa do jakichs Urszulanek czy Betanek by wychowac na porzadnego
katola.

A wiesz, że to może być prawdziwy powód. Jakieś personalne powiązania z zakładem
opiekuńczym, któremu brak uzasadnienia do istnienia.

[Gość: lol]

A stanowisko proboszcza to tylko mydlenie oczu. Przeciez totakie proste! :)

[tlenek_wegla]

To wyjasnij prosze.. Co jest takie proste. Zamiast ogolnikow przesdstaw swoje
stanowisko. Bo moim zdaniem w tej sprawie nic nie jest proste. A zwlaszcza
nierzetelne przedstawienie tego co mialo miejsce przez dziennikarza GW.

Oczywiscie sam nie wiem "dokladnie' jak bylo. Nie bylo mnie tam.

[Gość: lol]

Ze stanowisko proboszcza to proba mydlenia oczu takim jak ja. Po to zeby tacy
jak ja nie zauwazyli oczywistego powodu o ktorym pisze teletubis.
Moje stanowisko jest takie, ze lapy opadaja. Dla sadu liczy sie tylko opinia
kuratora. To, ze o pozostale dzieci rodzina dba co potwierdzaja inni jest
niewazne. Skandal to malo powiedziane.

[Gość: św.obrazek]

teletoobis napisał:

> Oddadza bobasa do jakichs Urszulanek czy Betanek by wychowac na
porzadnego katola."

:))))

[tlenek_wegla]

Na ten temat rozszalaly sie na portalu dwie dyskusje:

Forum Publicystyka (okolo 100 wpisow):

forum.gazeta.pl/forum/w,904,98649956,98649956,Sad_A_teraz_zabierzemy_wam_dziecko.html
Oraz Forum Poznan (ponad 300):
forum.gazeta.pl/forum/w,67,98635804,98635804,Sad_zabral_dziecko_bo_w_domu_balagan.html

Czy rzeczywiscie musimy tworzyc kolejny temat na Forum Spoleczenstwo?

[Gość: lol]

Na tym forum nie ma o tym watku. Nie wszyscy chodza po innych forach, wiec mozna
to i podpiac pod problem spoleczny.
Poza tym
Na tym forum czesto dubluja sie tematy watkow. Jakos nie widze, zebys upoinal
innych:)

[tlenek_wegla]

LOLek, czyzbys w koncu dorobil sie stalego nicka?

Przepraszam, ze chcialem tak niewdziecznie olac Twoja tworczosc tu na forum..
jednak moim zdaniem 400 wpisow na forum Gazeta.pl wystarczy. Nic nowego nie
uzyskacz. Tym bardziej, ze poprzednie fora sa linkowane bezposrednio pod
artykulami, a Twoje w 2 godziny czeka zapomnienie na koncu tej strony.

Przykro mi.

[Gość: lol]

Stago nicka uzywam tylko dla zalozenia watku. Moze sie to zmieni, ale na razie
jest jak jest.
Poza tym nie interesuje mnie co sie stanie z moim watkiem. Po prostu zalozylem
go i juz. Nie bede plakal jak watek szybko umrze, wiec niepotrzebnie Ci przykro

PS. fajnego mam nicka. Nie? :)

[tlenek_wegla]

Nie.

[Gość: lol]

A to szkoda. Podsun cos lolowi, zeby mogl zalozyc fajnistego nicka :)

[chwila.pl]

Gość portalu: lol napisał(a):

> A to szkoda. Podsun cos lolowi, zeby mogl zalozyc fajnistego nicka :)

A po co Ci nowy nick (Fajny-lol), skoro masz przecudnej urody stały nick?

[chwila.pl]

Nie mam słów by opisać stan oburzenia jaki wywołała we mnie ta sprawa. Oto w XXI
w, w środku Europy, w cywilizowanym państwie dochodzi do skandalicznego
incydentu rodem ze średniowiecza. W majestacie prawa, działającego jak w
koszmarnym śnie, zabierają rodzicom dziecko. Bo tak zadecydowała sędzina Jolanta
Biniak. Nie uwzględniła ważnych dokumentów, opinii pedagogów szkolnych,
sąsiadów, bo po co? Ważne, że kuratorka sądowa zauważyła w domu bałagan. Nie
jestem zwolenniczką teorii spiskowych, ale w tym przypadku jestem skłonna uznać,
że zrealizowano plan pozyskania dziecka dla znajomej rodziny i pani sędzina w
tej aferze brała czynny udział. Dobrze wybrano ofiary. Biedni, spokojni ludzie,
nie znający prawa, nie mający pieniędzy na adwokata są najlepszym typem ofiar,
na których żerują wszelkiego typu hieny.

[Gość: kieprze_paczynsch]

>zrealizowano plan pozyskania dziecka dla znajomej rodziny i pani >sędzina w
> tej aferze brała czynny udział.

Pisałem o tym kilka postów wyżej. Takie mam pierwsze skojarzenia. Ktoś dał
zapotrzebowanie na niemowlę. Nie wiem kto, ale czy prywatna osoba?
Matka jest jednak ociężała umysłowo. Dziecko może też być obciążone jakąś wadą.

[chwila.pl]

Gość portalu: kieprze_paczynsch napisał(a):

> Matka jest jednak ociężała umysłowo. Dziecko może też być obciążone jakąś wadą.

Problem polega na tym, że kobieta nie była poddana badaniom psychologicznym.
Skąd więc ta opinia? Bo pani ordynator oddziału położniczego tak się wydaje?
Wybacz, ale to kpina ze zdrowego rozsądku. Ta pani chyba zapomina, że kobiety po
porodzie przeżywają różne stany, przechodzą nawet depresje poporodowe. Czy
należy zatem przyjąć, że należy im odbierać dziecko?

Kodeks karny sie klania

[biwalencik]

Art. 212. § 1. Kto pomawia inną osobę, grupę osób, instytucję, osobę prawną lub
jednostkę organizacyjną nie mającą osobowości prawnej o takie postępowanie lub
właściwości,które mogą poniżyć ją w opinii publicznej lub narazić na utratę
zaufania potrzebnego dla danego stanowiska, zawodu lub rodzaju działalności,

podlega grzywnie, karze ograniczenia albo pozbawienia wolności do roku.

[Gość: kieprze_paczynsch]

Masz dość mętne pojęcie o zastosowaniu tego paragrafu.

[biwalencik]

Serio?

">zrealizowano plan pozyskania dziecka dla znajomej rodziny i pani >sędzina w
> tej aferze brała czynny udział.

Pisałem o tym kilka postów wyżej. Takie mam pierwsze skojarzenia. "

Zgadzajac sie z postem chwili stwierdzasz, ze sedzia dopuscila sie przestepstwa,
polegajacego na handlu dzieckiem. Innymi slowy pomawiasz ja.

[Gość: kieprze_paczynsch]

Zgadzajac sie z postem chwili stwierdzasz, ze sedzia dopuscila sie przestepstwa
> ,
> polegajacego na handlu dzieckiem. Innymi slowy pomawiasz ja.


O.K. Zgłoś prokuraturze, domorosły prawniku.

[biwalencik]

To przestepstwo scigane jest z oskarzenia prywatnego - poszkodowany musisz
wniesc tzw. skargę prywatna. Przybiera ona postac prywatnego aktu oskarzenia lub
skargi składanej pisemnie / ustnie policji (wtedy policja przekazuje ja do sadu).

[chwila.pl]

biwalencik napisał:

> Serio?
>
> ">zrealizowano plan pozyskania dziecka dla znajomej rodziny i pani >sęd
> zina w
> > tej aferze brała czynny udział.
>
> Pisałem o tym kilka postów wyżej. Takie mam pierwsze skojarzenia. "
>
> Zgadzajac sie z postem chwili stwierdzasz, ze sedzia dopuscila sie przestepstwa
> ,
> polegajacego na handlu dzieckiem. Innymi slowy pomawiasz ja.

Nie, nie stwierdzamy, że brała udział w zorganizowanym przestępstwie, bo nie
dysponujemy niezbędnymi materiałami dowodowymi. Na podstawie artykułu,
przypuszczamy, że taki scenariusz jest możliwy. Między stwierdzeniem a
przypuszczeniem jest ogromna różnica. Nie zmienia to faktu, że usiłujesz nas
straszyć po to tylko, żeby ograniczyć nam swobodę wyrażania swoich opinii w tej
bulwersującej sprawie. Mam nadzieję, że sprawa będzie rozpatrywana przez
powołane do tego instytucje i organa państwowe i znajdzie swój szczęśliwy
epilog. Nie ma i nie będzie zgody społecznej na ewidentną krzywdę ludzką.

[biwalencik]

Nie moja droga. Kresle Ci ramy Twojej wolnosci wypowiedzi. A jest nia pomowienie
innej osoby o popelnieniu czynu karalnego.

To jest oczywiste, ze bedziesz uciekac w wybiegi semantyczne, typu, ja tylko
pytalam...

Oczywiscie ja nie jestem strona tutja. Ewentualny pozew lezy w gestii sedziny i
kuratora. I nie ma on nic wspolnego z wolnoscia wypowiedzi. Jak widzis mialas
mozliwosc "przypuszczania" publicznie na forum jednego z najpopularniejszych
dziennikow w kraju. Nie dziw sie, ze sedzina ma mozliwosc pozwania Cie do sadu o
naruszenie dobr osobistych, spowodowanych przez twoje przypuszczenia.

To tylko moje zdanie, ktore dotyczy Twoich slow.

jezeli chodzi o opinie nt zdarzenia, wyrazilem je w kilku innych postach.

[chwila.pl]

Proszę bardzo, niech pozywa mnie do sądu. Chętnie poznam tę panią sędzinę.
Tylko, ze mnie, w odróżnieniu od tych biednych ludzi stać na zaangażowanie
świetnych adwokatów, więc możemy sobie powalczyć w sądzie.

[super.kolo]

Sprawdziłem IP biwalencika (jestem informatykiem z zamiłowania) -zgadza się ono
z miejscowością w której mieszka owa Pani kurator.
Czyżby zbieg okoliczności?
Przeczytałem też wszystkie jego posty-nie napisał ani jednego postu na forum
oprócz tych dotyczącej w/w sprawy.
Czy tylko dla mnie jest to zastanawiające? ;-)

[Gość: biwalencik]

Ty super kolo jestes taki informatyk, jak z koziej dupy traba...

Sprawdz dokladniej. Zebys nie szukal daleko podam Ci link dostawcy mojego netu:
cqcounter.com/whois/?query=83.101.72.0

83.101.72.0 - Geo Information
IP Address 83.101.72.0
Host network.91gen0-1.cityconnect.schedom-europe.net
Location BE BE, Belgium
City Gent, 08 -
Organization schedom-europe.net european ip range
ISP Schedom VOF
AS Number AS29587 schedom-europe.net autonomous system
Latitude 51°05'00" North
Longitude 3°71'67" East

Co za ignorant!!!!

[Gość: lol]

> Co za ignorant!!!!

Raczej prowokator :]

[biwalencik]

Nie jestes zwolenniczka, ale idealnie wpadlas w sidla zastawione przez
dziennikarza. Opisla Ci piekny dwukolorowy swiat, gdzie wszystko jest oczywiste.
Zlycharakter zdefiniowany, dobry bohater (owie) przedstawieni...

Nie sadzisz, ze ta historia jest nieco bardziej skomplikowana, niz raczyli ja
przedstawic nam Violetta Szostak i Marcin Kącki?

Ja tu widze eweidentna manipulacje opinia publiczna. Proby wywarcia naciku na sad.

Powiedz. Co piszesz pod artykulami, ktore opisuja zwyrodnienie, majace zrodle w
takiej sytuacji? Konkubent zabil dziecko, matka pod wplywem alkoholu
niedopilnowala i dzieciak wypadl przez okno? Tego typu zdarzenia opisywane sa w
Gazeta.pl codziennie.

Moim zdaniem material jest zbyt nierzetelny, zeby fomulowac na jego podstawie
opinie.
Zbyt duzo niejasnosci. Jedno pozostaje faktem - decyzja sedziny. Co jesli miala
racje?

[Gość: lol]

Podaj jakies zrodlo z ktorego moglibysmy cokolwiek innego wywnioskowac. :)

[kot_behemot8]

A koniecznie musisz wnioskowac, to jakiś przymus jest? Przedmówca ma
rację, bo z nierzetelnego bądź niepewnego źródła niekoniecznie
trzeba wywodzić wnioski. Można sobie powiedzieć "nie wiem jak było
naprawdę a nie lubie jak się mną manipuluje", prawda?

[Gość: lol]

Sadze, ze jesli ktos mowi, ze widzi ewidentna manipulacje to warto by to jakos
uzasadnic. A nie napisac cos takiego: "artykul jest zmanipulowany". Rownie
dobrze moznaby w kazdym temacie tak napisac i zakonczyc dyskusje.
Oczywiscie obowiazku uzasadniania nie ma, ale to stawia kogos takiego w dosyc
niekorzystnym swietle. Rownie dobrze mozna napisac, ze "to jest spisek
koscielnych". I bedzie to mialo taka sama wartosc jak slowa przedmowcy.

[chwila.pl]

biwalencik napisał:

> Powiedz. Co piszesz pod artykulami, ktore opisuja zwyrodnienie, majace zrodle w
> takiej sytuacji? Konkubent zabil dziecko, matka pod wplywem alkoholu
> niedopilnowala i dzieciak wypadl przez okno? Tego typu zdarzenia opisywane sa w
> Gazeta.pl codziennie.

A co to ma do rzeczy w tym konkretnym przypadku? Czy rodzina ta była
patologiczna? Nie. Czy dochodziło w niej do przemocy? Nie. Czy dzieci były
zaniedbane, molestowane, bite? Nie. Wręcz przeciwnie, otoczone były czułą
opieką. Nie ten casus.

> Moim zdaniem material jest zbyt nierzetelny, zeby fomulowac na
> jego podstawie opinie.

Jest, jaki jest. I na tej podstawie redaguję opinie. Jeśli będę dysponowała
innym materiałem, chętnie zweryfikuję swoją opinię.

> Zbyt duzo niejasnosci. Jedno pozostaje faktem - decyzja sedziny.
> Co jesli miala racje?

Chętnie ją przyznam, jeśli istotnie miała rację. Na podstawie materiałów
przedstawionych w artykule, nie miała podstaw, by taką decyzję podjąć. Coraz
częściej publikowane są materiały informujące o zabraniu rodzinie dziecka, tylko
na podstawie widzimisię sędziów rodzinnych. Należy temu położyć kres.

[biwalencik]

Mozesz pomoc rodzinie odwolac sie od wyroku. Nie masz prawa pomawiac sedziny i
insynuowac jej udzial w dzialanosci przestepczej.

[Gość: kieprze_paczynsch]

Mamy tu prawo wyrażać opinie. Na podstawie artykułu mamy prawo do opinii, że
sprawa ma drugie dno. Może błędnej, może nie. Dyskusja toczy się na podstawie
doniesień prasowych, z których wynika, że wyrok jest rażąco niesprawiedliwy.
zastanawia mnie też, co kieruje Tobą, że od rana klepiesz na różnych forach w
obronie tego wyroku. rodzina jesteś? I żeby było jasne, mam prawo również
zadawać pytania, nawet jeśli są złośliwe.

[biwalencik]

Nie . Nie rodzina. Tak jak pisala kot_behemot... Nie lubie, kiedy mna
manipuluja. A ten artykul to czystej wody manipulacja.


Masz prawo wyrazac swoja opinie. Ja mam prawo wyrazac swoja.

Czyzby wyrazanie opinii na kilku forach (dwoch dla scislosci) stanowilo o
merytorycznosci danego tekstu?

Czyzbys czepial sie mnie teraz tylko dlatego, ze wytknalem Ci niemerytoryczne i
niezgodne z prawem pomawianie?

[Gość: lol]

> ten artykul to czystej wody manipulacja.

Tak ci sie wydaje bo...?

[Gość: kieprze_paczynsch]

>ten artykul to czystej wody manipulacja.

Art. 212. § 1. Kto pomawia inną osobę, grupę osób, instytucję, osobę prawną lub
jednostkę organizacyjną nie mającą osobowości prawnej o takie postępowanie lub
właściwości,które mogą poniżyć ją w opinii publicznej lub narazić na utratę
zaufania potrzebnego dla danego stanowiska, zawodu lub rodzaju działalności,

podlega grzywnie, karze ograniczenia albo pozbawienia wolności do roku.

Zatoczyłeś koło.

> Czyzby wyrazanie opinii na kilku forach (dwoch dla scislosci) >stanowilo o
merytorycznosci danego tekstu?

Swiadczy o zadziwiającym zainteresowaniu. Masz w tym jakiś interes, czy też
napisanie kilunastu(dziesięciu?) postów niewiele różniących się od siebie w
jednym temacie jest Twoim normalnym zwyczajem?

> Czyzbys czepial sie mnie teraz tylko dlatego, ze wytknalem Ci niemerytoryczne i
> niezgodne z prawem pomawianie?

Oprócz własnej opinii nie przedstawiłeś żadnych argumentów na moją
niemerytoryczność.
Żeby była jasność:
Los dziecka tych ludzi, jak też los ich samych obchodzi mnie tak samo, jak ja
obchodzę ich. Działalność sądów nie jest wyłączona spod krytyki. Dopóki nie
bedzie innych materiałów na ten temat sprawa będzie dla mnie śmierdząca,
podobnie jak wiele innych. I tyle.

[Gość: biwalencik]

> >ten artykul to czystej wody manipulacja.
>
> Art. 212. § 1. Kto pomawia inną osobę, grupę osób, instytucję, osobę prawną lub
> jednostkę organizacyjną nie mającą osobowości prawnej o takie postępowanie lub
> właściwości,które mogą poniżyć ją w opinii publicznej lub narazić na utratę
> zaufania potrzebnego dla danego stanowiska, zawodu lub rodzaju działalności,
>
> podlega grzywnie, karze ograniczenia albo pozbawienia wolności do roku.
>
> Zatoczyłeś koło.

Oskarzylem arykul?

Pan dziennikarz moze mnie pozwac. Jego tendencyjnie przedstawiona historie latwo
okreslic jako manipulacje.

W wersji przedpoludniowej art byl lzawy kawalek o spiewajacej dziewczynce.
Wzruszajacy... Z popoludniowego wydania zniknal.

Byl tez fragment wypowiedzi ojca o tym, ze luzeczko zostalo wstawione dopiero
po wizycie kuratora. Firaneczki tez zawisly na potrzeby wizyty dziennikarza.
Sprawa przedstawiona jest schematycznie. Zla sedzia, dobry chlop.

Na portalu funkcjonuja dwie wersje tego artykulu:

wyborcza.pl/1,76842,6894922,Sad__A_teraz_zabierzemy_wam_dziecko.html

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80291,6894917,Sad_zabral_dziecko__bo_w_domu_byl_balagan.html

To sie wlasnie nazywa manipulacja. Takie przedstawianie wydarzen, zeby wywolac u
wczytelnika okreslona reakcje, tendencyjnie pokazac tylko jedna wersje.

A moze potrzebujesz slownikowej definicji slowa manipulacja, zeby zrozumiec?



> Swiadczy o zadziwiającym zainteresowaniu. Masz w tym jakiś interes, czy też
> napisanie kilunastu(dziesięciu?) postów niewiele różniących się od siebie w
> jednym temacie jest Twoim normalnym zwyczajem?

Byc moze... To moje hobby.

[chwila.pl]

Gość portalu: biwalencik napisał(a):

> To sie wlasnie nazywa manipulacja. Takie przedstawianie wydarzen, zeby wywolac
> u
> wczytelnika okreslona reakcje, tendencyjnie pokazac tylko jedna wersje.

Rzeczywiście brakuje wypowiedzi sędziny. Ale jak sam mogłeś przeczytać w
artykule, sędzina przebywa na urlopie, a jej zastępca nie chciał się na ten
temat wypowiadać. Potwierdził jedynie, że brakuje opinii psychologa na temat
rzekomego upośledzenia matki dziecka.

[Gość: lol]

> To sie wlasnie nazywa manipulacja. Takie przedstawianie wydarzen, zeby wywolac
> u
> wczytelnika okreslona reakcje, tendencyjnie pokazac tylko jedna wersje.

Pudlo. Dziennikarze rzetelnie przyznali, ze sedziny nie ma, wiec nie ma
mozliwosci podania relacji drugiej strony.

[Gość: lol]

To pewnie tez tendencyjne opisanie faktu?:

Przesądziła opinia z 26 czerwca. Kurator Iwona Januszak napisała, że w domu Wioletty Woźnej i Władysława Szwaka jest brud i bałagan. Jednak od 1 lipca aż do porodu przychodziła tam opiekunka, która dom wysprzątała, pomogła w remoncie i zajmowała się trójką dzieci, gdy matka czekała na poród. Czy o tym kuratorka napisała w opinii? - Nie, bo byłam w tym czasie na urlopie - mówi Januszak.

"Gazeta": - Zatem sąd oparł się na pani nieaktualnych informacjach?

Januszak: - Można tak powiedzieć.

Kuratorka uważa jednak, że większym problemem niż bałagan jest niezaradność matki i jej prawdopodobne upośledzenie. Dlaczego "prawdopodobne"? Bo sąd jej nie badał, a w aktach sprawy jest tylko wzmianka, że leczyła się kiedyś na depresję i psychozę.

"Gazeta": - Czy wnioskowaliście o pomoc psychologiczną dla kobiety?

Januszak: - A kto miałby tam dowozić psychologa? Poza tym ośrodek pomocy społecznej miał się tym zająć.

Pewnie, ze tendencyjne, bo sedzina nie ptotwierdza slow kurator. Poza tym pani kurator pewnie skonczyla kurs psychologii i wystarczy jej opinia. Psychologa wzywac nie trzeba.
:)

[biwalencik]

A może dlatego, ze w poprzednim artykule zabrakło tego fragmentu?

"Kuratorzy interesują się rodziną z Błot od 2004 r. Wtedy dostali anonim, że
dzieci Woźnej i Szwaka mieszkają w złych warunkach. Kurator, który to sprawdzał,
napisał: w gospodarstwie panuje nieporządek, zwierzęta biegają po podwórzu, a w
domu jest brud. Sąd w Szamotułach zdecydował, że dzieci należy umieścić w
placówce opiekuńczej. Ale tam nie trafiły.

Kuratorka Januszak: - Pan Szwak w 2004 r. stanął w progu drzwi i zagroził, że
się zabije, jeśli odbierzemy dzieci. Nie zabraliśmy, by nie powodować u nich
większego stresu.

Po tym zdarzeniu sąd uznał, że rodzice mają kilka tygodni, by poprawić warunki w
domu. Wtedy w opiekę zaangażował się miejscowy ośrodek pomocy społecznej,
proboszcz i wójt. Ale Januszak twierdzi, że poprawiło się na krótko: - Potem
znów do domu wrócił nieporządek."

[Gość: lol]

No i o czym swiadczy ten fragment? Ze nieporzadek w domciu, zwierzeta w obejsciu
sa wystarczajacym powodem do odebrania dzieci.
Poza tym to niczego nie zmienia, bo sprawa byla tak samo bulwersujaca w tamty
artykule jak i w tym.

[biwalencik]

O tym, ze rodzina miala dozor kuratorski przez ostatnie piec lat. A to juz o
czyms swiadczy. "Normalne" rodziny nie maja kuratora.

[Gość: lol]

Mieli kuratora po anonimie z powodu brudu.
:)

[kot_behemot8]

NIe, bo jest jeszcze histeryczny ojciec grożący samobójstwem. Dla
mnie ta jedna scena daje więcej do myślenia niż bałagan. Chociaz i
bałaganu aż tak bym nie lekceważyła. Ciekawe jaki byłby tzw odbiór
społeczny gdyby to nie był artykuł tylko program tv i gdyby reporter
dokładnie pokazał jak ten bałagan wyglądał... Podejrzewam, ze nie aż
tak jednomyślny jak na tym wątku. Wiem, ze to niepopularna opinia,
ale ja jestem sobie w stanie wyobrazić bałagan tak straszny, że
uzasadniający przynajmniej czasowe odebranie dzieci rodzinie (małych
dzieci). Oczywiście nie wiem, czy tam było aż TAK źle, więc to tylko
gdybanie.

[Gość: lol]

> NIe, bo jest jeszcze histeryczny ojciec grożący samobójstwem.

No wlasnie. Ojciec grozil samobojstwem w momencie gdy chciano mu zabrac dziecko.
Oczywiscie potwierdza to teze, ze ojciec nie interesuje sie dziecmi.
:)

[kot_behemot8]

Gość portalu: lol napisał(a):

> > NIe, bo jest jeszcze histeryczny ojciec grożący samobójstwem.
>
> No wlasnie. Ojciec grozil samobojstwem w momencie gdy chciano mu
zabrac dziecko
> .
> Oczywiscie potwierdza to teze, ze ojciec nie interesuje sie
dziecmi.
> :)


Nie. Potwierdza tezę, że jest niezrównoważony i może stanowic
zagrożenie dla dzieci, zwłaszcza w polączeniu z tym, ze matka może
jest upośledzona umysłowo. Dwa razy podkreślam może.
Należałoby to zbadać dokładniej i wtedy podjąć ostateczną decyzję.
Od umieszczenia noworodka w placówce opiekuńczej do odebrania
rodzicom pełni praw i uruchomienia ścieżki adopcyjnej droga w Polsce
długa i wyboista, więc naprawdę nie ma sensu już teraz linczować
sędziny (nieobecni nie mają racji, prawda?:)

[Gość: lol]

Gdyby zagrozenie bylo realne to odpowiednie sluzby juz dawno zabralyby trojke
tamtych dzieci. Czyli teza troche karkolomna...

[kot_behemot8]

Gość portalu: lol napisał(a):

> Gdyby zagrozenie bylo realne to odpowiednie sluzby juz dawno
zabralyby trojke
> tamtych dzieci. Czyli teza troche karkolomna...


To czy zagrożenie jest realne zazwyczaj okazuje się gdy już jest za
późno. Naprawdę nigdy nie słyszałes o rodzinnych tragediach którym
mozna było zapobiec gdyby "odpowiednie służby" w porę podjeły trafne
decyzje??

[Gość: lol]

Tyle, ze nikt przed sadem tak nie argumentowal. Poza tym idac tym tropem
nalezaloby z automatu zabrac dzieci ze wszystkich patologicznych rodzin. Wiadomo
przeciez, ze to potencjalne zagrozenie.

[matylda1001]

chwila.pl napisała:

>Coraz częściej publikowane są materiały informujące o zabraniu
rodzinie dziecka, tylko na podstawie widzimisię sędziów rodzinnych<

W ten sposób pokazują, że coś robią "dla dobra dzieci". Może to taka
próba odwrócenia uwagi społeczeństwa od przypadków, w których
powinni interweniować, a zaniedbali?

Hieny

[dritte_dame]

chwila.pl napisała:

> Nie mam słów by opisać stan oburzenia jaki wywołała we mnie ta sprawa. Oto w XXI
> w, w środku Europy, w cywilizowanym państwie dochodzi do skandalicznego
> incydentu rodem ze średniowiecza. W majestacie prawa, działającego jak w
> koszmarnym śnie, zabierają rodzicom dziecko.


I nawet nie trzeba sięgać wstecz aż do średniowiecza po przykłady podobnie
skandalicznych incydentów popełnianych przez...

> wszelkiego typu hieny.


en.wikipedia.org/wiki/Edgardo_Mortara

[chwila.pl]

Kontynuując Twoją wypowiedź,
I wszelkiego typu hieny należy najpierw wybatożyć, a następnie skazać na banicję.
Dopisz, proszę, swoje propozycje...:)

[teletoobis]

zamknac w zamknietych klasztorach, miedzy sobie podobnymi :)

[chwila.pl]

Od rana do wieczora puszczać im disco-polo.

[Gość: św.obrazek]

lol niezle:

"ojciec ma 63 lata [...] kobieta jest upośledzona." i czwórka
dzieci...

za to jest szansa.

[camel_3d]

ze moze dziecko nie bedzie musialo spedzic dzeicinstwa w biedzie... ba tacie i
mamie 4 dziecka sie zachcialo choc ledwo 3 moga wazwic...

[biwalencik]

zaraz cie zakrzycza.

Spojrz jak wyglada ta dyskusja na trzech watkach w roznych miejscach forum:

forum.gazeta.pl/forum/w,67,98635804,98635804,Sad_zabral_dziecko_bo_w_domu_balagan.html

forum.gazeta.pl/forum/w,904,98649956,98649956,Sad_A_teraz_zabierzemy_wam_dziecko.html
forum.gazeta.pl/forum/w,904,98691587,98691587,Sad_zabral_dziecko_Ludzie_pomoga.html
forum.gazeta.pl/forum/w,904,98692405,98692405,Sad_zabral_dziecko_Ludzie_pomoga.html


jaki ma sens wieszanie tego samego art w 3 miejscach i zbieranie opinii 4x?

[Gość: lol]

> jaki ma sens wieszanie tego samego art w 3 miejscach i zbieranie opinii 4x?

Taki sam sens jak zabierania glosu w dwoch roznych dyskusjach w tym samym temacie :D

[Gość: św.obrazek]

ale to nie jest sposób, kiedys było panstwo policyjne teraz wygląda
że jest chyba jeszcze gorzej tylko pod kolorową przykrywką,

tych ludzi należy poprostu uczyć że jest cos takiego jak
antykoncepcja, aż dziwne że nie naprodukowali 10-cioro dzieci.

[nieproseksualna]

Certyfikaty na wychowywanie dzieci trzeba wprowadzić. Koniecznie.

forum.gazeta.pl/forum/w,29,98181244,98181244,Zarzuty_za_doprowadzenie_syna_do_nadwagi.html?t=1249556340529

[Gość: św.obrazek]

na rozsądek i zapobieganie ciązy także.

[Gość: prl]

To sa jako zywo ofiary prl i bez szans. Dzieci jak sie odda do
dobrej rodziny i zapewni wlasciwa terapie, to moze nie beda
patologii podawaly dalej, obciazaly spolecznych pieniedzy i jako
dorosli i nie beda pisac na forum dda ddd ddr psychologia i innych
dysfunkcyjnych.

[biwalencik]

Jak teraz czujecie sie paradne bezmozgi, wierzace w papke podana codziennie
przez media?

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6916756,Matka_Rozy_ma_czworke_innych_dzieci__Sad__Nie_chcialy.html

Sąd: dziecko nie wróci do chorej matki

[Gość: kieprze_paczynsch]

wiadomosci.onet.pl/2702,2029342,sad_dziecko_nie_wroci_do_matki,wydarzenie_lokalne.html
"Sąd kierując się dobrem dziecka, przy pasywności matki w sprawowaniu opieki rodzicielskiej oraz braku czasu u ojca dziecka postanowił zażalenie odrzucić - powiedział dziennikarzom prezes Sądu Okręgowego w Poznaniu Krzysztof Józefowicz.

Według ustaleń sądu matka w szpitalu zajmowała się noworodkiem tylko po przypomnieniu jej o tym przez pracowników szpitala.

- Podczas spotkania rodziców biologicznych i rodziny zastępczej z psychologiem matka dziecka wyraziła wątpliwość czy będzie w stanie zapewnić córce odpowiednią opiekę - powiedział sędzia Józefowicz.

Podczas tego samego spotkania ojciec Róży, który chce, aby dziecko wróciło do ich domu, powiedział, że nie ma zbyt dużo czasu na zajmowanie się dziećmi, bo jest zapracowany.

- I jeżeli z jednej strony matka nie jest w stanie zapewnić dziecku odpowiedniej opieki, a ojciec nie ma na to czasu, to przekazanie dziecka rodzinie zastępczej wydaje się najlepszym rozwiązaniem - wyjaśnił sędzia Józefowicz."

Niniejszym odszczekuję wszelkie insynuacje pod adresem sędzi pierwszej instancji.

Wróci albo nie wróci

[chwila.pl]

W tym samym artykule napisano:
Dzisiejsza decyzja sądu nie rozstrzyga o opiece rodzicielskiej, całe
postępowanie w tej sprawie poprowadzi Sąd Rejonowy w Szamotułach, który może
rodziców praw rodzicielskich pozbawić, prawa te ograniczyć bądź odstąpić od ich
ograniczenia.

Sąd okręgowy wydał zalecenia dla sądu rejonowego, który ma niezwłocznie zbadać
przyczyny pasywności rodzicielskiej matki - czy jest to spowodowane cechami
charakteru, czy np. chorobą. W przypadku pozytywnej opinii w tej sprawie dla
matki, dziecko ma jak najszybciej wrócić do rodziców.

[Gość: kieprze_paczynsch]

Ja nie o końcowym efekcie, ale o tym, że jednak sąd miał jakieś podstawy do
swojej decyzji, a moje(nasze) dywagacje oparte były jedynie o brak uzasadnienia
wyroku, na czym też opierał się autor artykułu. Dobrym zwyczajem było by
obszerne uzasadnianie wyroków przed wyjazdem na urlop. Potrafię przyznać się do
błędu, co też i Tobie dedykuję. To nie kosztuje wiele. Nie wykluczam też i
takiej opcji, że to dalszy ciąg manipulacji sądowej, ale podstaw do takich
twierdzeń na dziś nie mam.