Włos się jeży...

[alice.munro]

To tak w kontekście ostatnich dyskusji o wysterlizowanej kobiecie,
za którą podobno zadecydowali lekarze. Co z lekarzami decydującymi w
taki sposób? Jak to możliwe, że w panstwie podobno świeckim dzieją
się takie rzeczy? Czemu nikt z tego nie robi medialnych sensacji?


Agnieszka Szymańska spod Węgrowa jako jedna z nielicznych w
Polsce wygrała proces o odszkodowanie. Lekarz od początku ciąży
wiedział, że płód nie wykształcił rąk i nóg, ale zataił ten fakt
przed matką. W sądzie zeznał, że dał jej "spokojną ciążę, bo
przecież i tak nic by kobiecie z tej wiedzy nie przyszło", a on jest
przeciwnikiem aborcji i ratował życie nienarodzone. Chociaż
przegrał, z sądu wyszedł jako lokalny bohater, rycerz dobrej sprawy.



Cały artykuł: tiny.pl/hqxnk

[piwi77]

Może przymusowa adopcja przez konowała byłaby dobrym rozwiązaniem.

[wilma.flintstone]

piwi77 napisał:

> Może przymusowa adopcja przez konowała byłaby dobrym rozwiązaniem.

W kwestii adopcji dzieci uposledzonych przez strzegacych zycia
poczetego Polakow:

W Polsce są nieprzejednani przeciwnicy aborcji gotowi zmuszać
każdą kobietę do rodzenia ciężko chorych dzieci. Czy są też ludzie
gotowi je adoptować?

J.Z.: Takie rodziny są w niektórych krajach Europy Zachodniej i w
Stanach. Wiemy np., że w Holandii wychowywane jest polskie dziecko,
które urodziło się bez rączek i nóżek. W Polsce przypadki takie albo
się nie zdarzają, albo należą do rzadkości. Kilka lat temu
prowadziłem dyskusję z przedstawicielami stowarzyszenia katolickiego
Pro Familia i zaproponowałem, że wszystkim kobietom, u których na
podstawie badania prenatalnego rozpoznano u płodu zespół Downa, będę
proponował urodzenie dziecka i oddanie go do adopcji, pod warunkiem
że znajdą się małżeństwa gotowe je adoptować. Listy takich małżeństw
miałem zamiar powiesić w swoim gabinecie. Pomysł się spodobał, ale
rodzin adopcyjnych nie udało się znaleźć.

https://wyborcza.pl/1,81388,3751317.html?as=1&ias=4&startsz=x


Wystarczy zreszta poczytac fora dla kobiet w ciazy - dziewczyny,
ktore otrzymaly zle wyniki badan nieinwazyjnych i skierowanie na
inwazyjna amniopunkcje, pytajac tam o rade, sa natychmiast
zasypywane gradem pytan w stylu: "Ale po co? Co ci to da? No
przeciez nawet jesli cos jest nie tak, to chyba nie usuniesz
ciazy?". Szokujaco wiele osob czuje sie w obowiazku strzec cudzej
moralnosci i decydowac czy ktos jest w stanie urodzic i wychowac
uposledzone dziecko, lub urodzic i natychmiast pochowac. Nie dziwi
wiec, ze i lekarze czuja sie do tego upowaznieni.

[piwi77]

Ten co mówi o wychowywaniu dzieci ciężko upośledzonych, albo
oszukuje, albo sam jest upośledzony. Dzieci upośledzonych się nie
wychowuje, dzieci upośledzone jedynie wegetują, a wraz nimi jego
najbliższa rodzina. Jest to nieludzka egzystencja, pozbawiona
jakiegokolwiek sensu.

Jakiś sens ludzkiej egzystencji

[g_no-prawda]

piwi77 napisał:
> Jest to nieludzka egzystencja, pozbawiona
> jakiegokolwiek sensu.

W przeciwieństwie do ludzkiej, która ma oczywiście jakiś sens. Jakiś... Chyba...
Nie?

[hypatia69]

Poproszę o definicję ciężkiego upośledzenia. Czy zespół Downa już się
kwalifikuje? Dziecięce porażenie mózgowe? Ślepota albo głębokie
niedowidzenie? Niedosłuch? Rozszczep podniebienia? Kręgosłupa?

[piwi77]

Upośledzenia, w tym ciężkie, to taki dział, w którym trzeba sobie
radzić bez definicji. Chyba, że masz jakąś propozycję, wtedy napisz.

[alice.munro]

hypatia69 napisała:

> Poproszę o definicję ciężkiego upośledzenia. Czy zespół Downa już
>się kwalifikuje?

Zgodnie z prawem - tak, ale nie zawsze zgodnie z sumieniem lekarza.

>Dziecięce porażenie mózgowe? Ślepota albo głębokie
> niedowidzenie? Niedosłuch?

Jakim sposobem chciałabyś te wady zdiagnozwoać w zyciu płodowym?


>Rozszczep podniebienia? Kręgosłupa?

Kręgosłupa - tak.

[g_no-prawda]

Nasze państwo podobno świeckie... tylko podobno.
Jak dla mnie skandal. I to gruby. Nie wiem jaki wyrok zasądził sąd wobec pana
"bohatera" lekarza ale zakaz wykonywania zawodu i WYSOKIE odszkodowanie dla
matki to minimum. Płacone przez doktora.
Co innego błąd lekarski a co innego świadome zatajenie informacji (karta praw
pacjenta dla "ratownika życia nienarodzonego" to rozumiem tylko świstek papieru)
i odebranie prawa jakie ustawodawca dał tej kobiecie.

[alice.munro]

g_no-prawda napisał:

> Nasze państwo podobno świeckie... tylko podobno.
> Jak dla mnie skandal. I to gruby. Nie wiem jaki wyrok zasądził sąd
>wobec pana "bohatera" lekarza ale zakaz wykonywania zawodu i
>WYSOKIE odszkodowanie dla matki to minimum. Płacone przez doktora.
> Co innego błąd lekarski a co innego świadome zatajenie informacji >
(karta praw pacjenta dla "ratownika życia nienarodzonego" to
>rozumiem tylko świstek papieru) i odebranie prawa jakie ustawodawca
>dał tej kobiecie.


Zgadza się, ale treśc artykułu sugeruje, że Twoje słuszne uwagi to
są u nas często pobożne życzenia:


W przypadku Beaty Znamierowskiej-Soczawy, dziennikarki ze Śląska,
od samego początku wiadomo było, że ciąża się nie rozwinie, a
dziecko nie będzie żyło. Lekarka przekonywała jednak przyszłą -
niedoszłą matkę, że dziecko po prostu jest małe, nadrobi
zapóźnienie. Nawet wtedy, gdy komputer od USG przesunął sugerowany
termin porodu z września na listopad, bo tak wynikło z pomiarów. W
końcu, tłumaczyła lekarka, dwie pierwsze ciąże przebiegły normalnie,
a dzieci urodziły się zdrowe. Tymczasem to była trisomia 13,
wyjątkowo ciężka wada genetyczna, najmniejszych szans na życie.
Żałoba tak naprawdę nigdy się nie skończyła. Beata Znamierowska-
Soczawa właśnie kończy książkę, w której opisuje przypadek swój i
podobne. Co roku zdarza się ich w Polsce około 1,5 tys.


1,5 tys. to bardzo wysoka liczba, zwłaszcza że wady genetyczne u
dzieci są, w skali calej populacji, zjawiskiem raczej rzadkim.

[zuzkainc]

A może być jeszcze gorzej :(

"W głośnym projekcie ustawy o in vitro, autorstwa Jarosława Gowina,
znalazł się fragment o genach. Rodzice, którym odmówiono badań,
przed którymi zatajono uszkodzenie płodu albo którym uniemożliwiono
legalną aborcję, nie mogliby już skarżyć państwa i lekarzy o
odszkodowania."

[hypatia69]

Debile i sadyści. W sensie, że Gowin i reszta tej siąkającej bandy.

[kieprze_paczynskich]

To kolejny dowód na to, jak religia zabija w człowieku naturalną sklonność do
empatii.

[obraza.uczuc.religijnych]

Czyz to wszystko co jest opisane w tym wątku to nie jest "cud
narodzin"?

[a.giotto]

alice.munro napisała:

> taki sposób? Jak to możliwe, że w panstwie podobno świeckim dzieją
> się takie rzeczy?

wszystko dobrze, tylko jakie znaczenie ma tu "świeckość" czy nieświeckość...

[alice.munro]

a.giotto napisał:


> wszystko dobrze, tylko jakie znaczenie ma tu "świeckość" czy
>nieświeckość...



Kpisz czy jak zwykle wolisz pogadać naokoło tematu, bo sam temat
niewygodny dla prawdziwego katolika? Jeśli lekarz uważa, że ma prawo
w swojej pracy nie kierować się obowiązkami służbowymi a wytycznymi
religii, to panstwo przestaje być świeckie.

[a.giotto]

alice.munro napisała:

> a.giotto napisał:
>
>
> > wszystko dobrze, tylko jakie znaczenie ma tu "świeckość" czy
> >nieświeckość...
>
>
>
> Kpisz czy jak zwykle wolisz pogadać naokoło tematu, bo sam temat
> niewygodny dla prawdziwego katolika? Jeśli lekarz uważa, że ma prawo
> w swojej pracy nie kierować się obowiązkami służbowymi a wytycznymi
> religii, to panstwo przestaje być świeckie.

dlaczego religii? Już o tym kiedyś pisałem: jeśli w naszym kodeksie karnym jest penalizowana kradzież, to znaczy, że jest on inspirowany biblijnym przykazaniem "nie kradnij"? Znaczy to, że żyjemy w państwie wyznaniowym? Chyba nie.

Przejrzyj na oczy. kościół ma wiele przykazań i większośc z nich po prostu pokrywa się ze świeckim, humanistycznym poczuciem sprawiedliwości.

[Gość: !!!]

a.giotto napisał:

>dlaczego religii?<

Przetań sie wygłupiać, bo ręce opadają.

[wilma.flintstone]

a.giotto napisał:

> Przejrzyj na oczy. kościół ma wiele przykazań i większośc z nich
po prostu pokr
> ywa się ze świeckim, humanistycznym poczuciem sprawiedliwości.


Aaaaa i to co lekarze zrobili w tym artykule to bylo z poczucia
sprawiedliwosci? Wiesz, ja myslalam ze Ty juz kazda durnote na tym
forum napisales, ale widze ze wszytsko jeszcze przed Toba...

[kieprze_paczynskich]

> Przejrzyj na oczy. kościół ma wiele przykazań i większośc z nich po >prostu
pokrywa się ze świeckim, humanistycznym poczuciem >sprawiedliwości.

Obawiam się, że mniejszość.

[alice.munro]

a.giotto napisał:

>Już o tym kiedyś pisałem: jeśli w naszym kodeksie karnym jest
> penalizowana kradzież,

W naszym kodeksie karnym aborcja z powodu upośledzenia płodu NIE
JEST penalizowana, wiec o czym ty w ogóle mówisz? Jakiego kodeksu
karnego przestrzega taki lekarz oprócz wytycznych swojej religii? Ty
w ogóle czytasz te brednie, które piszesz czy po prostu wysyłasz bez
uprzedniego zastanowienia sie nad ich treścią?

>
> Przejrzyj na oczy.


Nie rozśmieszaj mnie.

[l.george.l]

Czy Polacy mają genetyczną potrzebę bycia niewolnikami? Nie mają własnego
rozumu? Z ideologicznej supremacji Sowietów bez jednego strzału oddali się
prosto w ręce watykańskich dewiantów. Czy tak trudno zakręcić im kurek z
pieniędzmi? Czy nie można zbojkotować ich ceremonii? Czy naprawdę ludzie nie
potrafią bez tego żyć?

[chochlik5]

Jest takie przykazanie: "Kochaj bliźniego swego jak siebie samego",
albo to samo tylko w redakcjo świeckiej: "Nie czyń drugiemu co tobie
niemiłe" Zastanawiam sie, czy już dorosły, który urodził się np. bez
rąk i nóg, a może na dodatek jako niemowa, porzucony przez matkę,
żyje przez nikogo niechciany wystąoi w obronie życia poczętego? A
jakie są uczucia emocjonalne skrajnie umysłowo upośledzonego?
Poprostu - przepraszam, że żyję.

[wilma.flintstone]

Widzialam kiedys dokument na BBC, w ktorym cierpiaca na bardzo
rzadkie schorzenie genetyczne, cierpiaca codziennie na fizyczne
katusze kobieta powiedziala, ze ma pretensje do matki, za to ze ta
pozwolila jej sie urodzic.