Dodaj do ulubionych

Zabytkowe zakłady Norblina na sprzedaż

IP: *.acn.waw.pl 22.10.03, 01:39
Obserwuj wątek
    • Gość: - Po prostu zatkało mnie. IP: *.acn.waw.pl 22.10.03, 02:03
      Początkowo chciałem pozostawić poprzedni komentarz jako wyraz
      braku słów na określenie swoich odczuć, ale zmieniłem zdanie.
      Operetka, paranoja, arogancja, forsa bez skrupułów, cwaniactwo
      prawne - jak normalni ludzie mają się temu przeciwstawiać?

      Mam osobistą prośbę, prośbę anonimowego warszawiaka do władz
      mego miasta - zróbcie coś!
    • Gość: Mark Re: Zabytkowe zakłady Norblina na sprzedaż IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.10.03, 05:29
      Arogancja naszej wladzy przechodzi wszelkie normy wspolzycia
      spolecznego. Moge tylko wyglosic dwa apele:
      DO WARSZAWIAKOW
      MIESZKANCY WARSZAWY RATUJMY ZABYTKI WARSZAWY NIE DAJMY SPRZEDAC
      NORBLINA, PAMIETAJCIE NASTEPNY MOZE BYC ZAMEK KROLEWSKI LUB
      POMNIK MICKIEWICZA. NORBLIN TO PRZECIEZ HISTORIA POLSKIEGO
      PRZEMYSLU I ZARAZEM JEGO POMNIK.

      DO wladz WARSZAWY
      SPRZEDAJCIE PANOWIE MAGNACI WLASNE DOMY STOLKI SAMOCHODY MNIEJ
      WYDAJCIE NA PODROZE "SLUZBOWE" A NORBLINA ZOSTAWCIE W SPOKJU, BO
      WASZE DZIECI NIE BEDA WIEDZIALY CO TO SA PLATERY, JAK DRUKOWANO
      KSIAZKI.

      Ludzie ratujmy nasze Dziedzictwo Kulturowe !!!!!!!!!!
      • Gość: cycek syrenki Re: Zabytkowe zakłady Norblina na sprzedaż IP: *.sympatico.ca 22.10.03, 06:09
        Do kogo Wy kochani przedmowcy to pomstowanie i apele wznosicie.
        Do odretwialego spoleczenstwa? Przeciez to jest zlepek
        anonimowych Kowalskich walczacych jeden z drugim o jeszcze jedna
        zlotowke i mozliwosc wywczasow zagramanicom i nowego samochodu
        zeby pokazac innym na co jego/ja/ich stac. Takie czasy. Cwaniacy
        niszcza i wdeptuja bez skrupulow setki ludzi ladujacych na bruku
        bez srodkow do zycia a Wy myslicie ,ze ktos sie zlituje nad
        murami Norblina. Niestety czas sie przyzwyczaic do prawdziwej
        twarzy kapitalizmu w ktorym wszystko i wszyscy sa do
        przehandlowania. Jedyne pytanie za ile. Wystarczy popatrzec na
        dolaczona fotke zeby sie zorientowac ile forsy syndyk Tadek
        wycisnie z tego miejsca. Tadek ma juz zaplanowane kupno nowej
        willi albo bimera 700tki a Wy tu wyjezdzacie z historia. On i
        tak jest tylko frontem dla cieni ktore prawdziwa forse z tego
        miejsca wycisna.
        • d.z Re: Spokojnie 22.10.03, 07:33
          Po pierwsze Norblin jest obiektem zabytkowym i nie będzie łatwo coś z nim
          zrobić (wszyscy wiemy jak jeździ się ulicą Prostą w szczycie i że nie było
          możliwości jej porzeżenia właśnie z powodu Norblina)
          Po drugie ciekawi mnie jakie jest przeznaczenie terenów tych w miejscowym
          planie zagospodarowania przestrzennego (jeśli palnu nie ma to wina władz
          miasta).
          Po trzecie nawet jeśli ktoś go kupi i będzie chciał zrobić coś sensownego tam
          to chyba dobrze. Popatrzmy na odnowione kamienice wzdłuż Pańskiej (z
          zachowaniem historycznego układu). Polecam wyjazd do Konstancina gdzie dawne
          zakłady papiernicze zostały zamienione w całkiem niezły obiekt pod nazwą "Stara
          Papiernia". Obiekt tętni życiem.
          Dobrze się stało, że Stołeczna temat poruszyła. Czas najwyższy by teraz
          monitorować całą sprawę i pilnować by przekrętów (niczym z budynkiem Banku
          Polskiego na Bielańskiej) nie było.
          • Gość: gucio Re: Spokojnie IP: *.chello.pl 22.10.03, 20:44
            Po pierwsze,mieszkańcy Warszawy to zeczywiscie zlepek ludzi z calej Polski.Ale
            tak wyszło po wojnie.Po drugie na dawnej ulicy Świerczewskiego stał
            Kosciol "zawalidroga".Przesunieto go i po kłopocie!Na jezdni widac specjalnie
            zaznaczony obrys gdzie stał(szkoda że ciągle zalewaja asfaltem).Wystarczy tylo
            chciec a mozna problemy rozwiazywac.Ale z tym
            chciejstwem?.....................Wiwm,wiem zaraz powiecie że to kosztuje,brak
            forsy itd.Bzdura!(tu wróc do chciejstwa)
        • Gość: Smok To nie chodzi o kapitalizm tylko okapitalizm po polsku IP: *.energis.pl 22.10.03, 08:15
          Choćby Tate Gallery Modern w Londynie jest znajduje się w
          budynku dawnej elektrowni. Mimo kapitalizmu nie rozebrano jej
          tylko zorganizowano wystawy.
        • pan_pndzelek Do cycka krótko 22.10.03, 09:48
          Gość portalu: cycek syrenki napisał(a):
          > Do kogo Wy kochani przedmowcy to pomstowanie i apele wznosicie.
          > Do odretwialego spoleczenstwa? Przeciez to jest zlepek
          > anonimowych Kowalskich walczacych jeden z drugim o jeszcze jedna
          > zlotowke i mozliwosc wywczasow zagramanicom i nowego samochodu
          > zeby pokazac innym na co jego/ja/ich stac. Takie czasy. Cwaniacy
          > niszcza i wdeptuja bez skrupulow setki ludzi ladujacych na bruku
          > bez srodkow do zycia a Wy myslicie ,ze ktos sie zlituje nad
          > murami Norblina. Niestety czas sie przyzwyczaic do prawdziwej
          > twarzy kapitalizmu w ktorym wszystko i wszyscy sa do
          > przehandlowania. Jedyne pytanie za ile. Wystarczy popatrzec na
          > dolaczona fotke zeby sie zorientowac ile forsy syndyk Tadek
          > wycisnie z tego miejsca. Tadek ma juz zaplanowane kupno nowej
          > willi albo bimera 700tki a Wy tu wyjezdzacie z historia. On i
          > tak jest tylko frontem dla cieni ktore prawdziwa forse z tego
          > miejsca wycisna.

          Powiem krótko pomijając zupełnie sprawę Norblina, PIERDOLISZ PAROBKU! Nie tylko
          pierdolisz ale jeszcze histeryzujesz jak dziewczyna spod latarni. Teraz to
          jest "wilczy kapitalizm" i on niszczy zabytki. W domyśle skończyły się złote
          czasy dla zabytków. A kiedy, kurwa one według ciebie kmiocie były takie złote?!
          Za socjalizmu, kiedy rozbierano całe zachowane kamienice, bo tak chciał projekt
          Pl. Konstytucji na przykład? Czy może potem kiedy te ocalałe nierozebrane domy
          doprowadzano do ruiny nie wykonując remontów, malując kamienne prześwity
          zieloną olejną i zasiedlając hołotę z wiochy? Jasne! PGM-y socjalistyczne to
          byli dopiero miłośnicy zabytków.

          Ja myślę głupku, że ciebie do tej Kanady to za Bieruta jeszcze na "misję
          internacjonalistyczną" wysłali a potem o tobie po prostu zapomnieli. Nawet twoi
          nie chcieli cię pamiętać POPAPRAŃCU!!!
      • Gość: nie_stela Re: POPIERAM !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.gpw.com.pl 22.10.03, 14:47
        Chociaż jestem "przyszywanym" warszawiakiem, to zabytki - w tym okaleczonym
        przez wojnę mieście - leżą mi równie głeboko na sercu - jak "rodowitym" (a może
        to niektórym "rodowitym" - jak widać - są one obojętne?).

        O "Norblinie" uczyłem się na lekcjach historii i języka polskiego. Wpisał się
        nie tylko w dzieje Warszawy, ale całego kraju.

        Ratujmy nasze dziedzictwo kulturalne, w tym zabytki przemysłowe. Przykładem
        niech będzie Gazownia Warszawska na ul. Kasprzaka - biura, muzeum (w którego
        salach był ostatnio podpisywany m.in. kontrakt handlowy dla Iraku).

        Zabudowania garbarni na ul. Okopowej poszły swego czasu pod kilof i fundamenty
        biurowca i marketu "Klif". I co? Mamy nie pasujący do otoczenia byle jaki
        kompleks budynków mający problemy z najemcami!

        Ratujmy "Norblina" !!!
    • roody102 Re: Zabytkowe zakłady Norblina na sprzedaż 22.10.03, 09:26
      Jasne... Sprzedadzą, rozpierdolą, zbuduja biurowiec i tyle będzie z Norblina.
      Witamy w Warszawie. Powiśle, teraz to. Przykład papierni w Konstancinie,
      oczywiście, nie jest zaraźliwy, wszytsko to pójdzie w diabły. A potem się
      dziwimy, że miasto nie ma ducha, że nie ma klimatu. Sami ten klimat w drobne
      chujki rozwalamy rękoma naszych włodarzy, których sobie sami wybralismy. No po
      prostu super. Przestanę czytać Stołeczną, bo mi ciśnienie skacze a uratowac
      się tego miasta i tak nie da. Autodestrukcja: odliczanie włączone.
      __________________________
      Roody102

      RATUJPALME@agora.pl
      • Gość: P.S.J. Re: Zabytkowe zakłady Norblina na sprzedaż IP: *.itpp.pl 22.10.03, 11:05
        A czy ty przypadkiem parę godzin wcześniej nie gardłowałeś za rozbiorem palmy,
        bo jakoby wielkim obiciążeniem finansowym dla miasta jest? A tutaj, prosze, ma
        się sprzedać Norblina, żeby długi (przecie nie fikcyjne, tylko to czyjeś
        pieniądze są) pokryć, to święte oburzenie w myśl zasady "niech wierzyciel bez
        pieniędzy zostanie, a ja sobie oczy murem na Prostej nacieszę".

        Skąd ten dualizm?
        • Gość: P.S.J. Re: Zabytkowe zakłady Norblina na sprzedaż IP: *.itpp.pl 22.10.03, 11:07
          Ooops... Roody102, ukrzywdzilem cie okrutnie, kajam sie i w proch padam. Po
          prostu w tym zalewie postow o palmie zlales mi sie w jedno z twoimi
          adwersarzami, i cos mi sie pokałapućkało. Sorry
          • roody102 Re: Zabytkowe zakłady Norblina na sprzedaż 22.10.03, 13:46
            Nic sie nie stalo :)))
            __________________________
            Roody102

            RATUJPALME@agora.pl
    • Gość: MisiekK Re: Zabytkowe zakłady Norblina na sprzedaż IP: *.pwpw.pj / 172.16.63.* 22.10.03, 09:29
      To jest smieszne. W budynkach zakladow od lat rzadzi Muzeum
      Techniki. Ma na to papiery. I nagle ni z gruchy ni z pietruchy
      bez prawie zadnych podstaw prawnych teren zostaje przekazany
      komus innemu, kto tak naprawde NIE ISTNIEJE! O co tu chodzi?
      Zycze panu Jasiukowi zwyciestwa w batalii z glupimi urzednikami.
    • Gość: oki Re: Zabytkowe zakłady Norblina na sprzedaż IP: *.itc.pw.edu.pl 22.10.03, 10:10
      Witam serdecznie, jak się Pan pyndzel cośkolwiek był uniósł i
      Roody takoż to postanowiłem dołączyć. Proszę Państwa przecież
      jakieś 5-7 lat temu była sprawa Norblina i ul. Prostej, jak
      wynikało z przedstawionej dokumentacji (była prezentowana
      publicznie) można było i można nadal pogodzić 3 rzeczy:
      poszerzenie Prostej, zachowanie i odnowienie zabytku oraz
      szersze udostępnienie terenu. Od Prostej znajdują sie stosunkowo
      mało wartościowe magazyny nie stanowiące dużego "skarbu kultury"
      a całość jakby zaaranżować tak jak papiernię nie byłoby chyba
      źle. No i jeszcze kwestia eksponatów - trzeba się zastanowić czy
      na pewno nie można przenieść muzeum np. w rejony zajezdni
      tramwajowo autobusowej na Woronicza - pasowałoby a w centrum
      mogłoby być żywiej. Ot taka myśl.
      • Gość: MisiekK Re: Zabytkowe zakłady Norblina na sprzedaż IP: *.pwpw.pj / 217.168.193.* 22.10.03, 12:37
        > na pewno nie można przenieść muzeum np. w rejony zajezdni
        > tramwajowo autobusowej na Woronicza - pasowałoby a w centrum
        > mogłoby być żywiej. Ot taka myśl.

        Moze wskazesz budynek? Na stacje transformatorowo-rozdzielcza za zajezdniami?
        Tam nie ma budynkow na takie eksponaty.....
    • Gość: pragmartysta warunki "offsetowe" IP: 193.42.138.* 22.10.03, 10:25
      Czy tu chodzi o budynki czy obecnosc teatru i muzeow? Niech
      miasto pozwoli nowemu wlascicielowi tego miejsca cos wybudowac,
      pod warunkiem ze wlaczy w te plany rowniez nowe siedziby dla
      teatru i muzeow. W takim punkcie centralnym miasta i tak bedzie
      sie im to oplacalo.
    • Gość: freeman7 Re: Zabytkowe zakłady Norblina na sprzedaż IP: 217.153.60.* 22.10.03, 10:29
      To co przeczytałem to jest jakiś koszmar chyba. Byłem ostatnio
      na wycieczce z okazji Dni Dziedzictwa i klimat jaki tam w tej
      fabryczce panował to coś co jest nie do odtworzenia. To takie
      miejsce magiczne które doskonale oddaje atmosferę dawnych
      manufaktur i na całym świecie takie miejsca się zachowuje i nie
      wyobrażam sobie likwidację choćby cząstki tej wspaniałej
      pamiątki o czasach które mineły, a których tak potrzebujemy aby
      nie stać się chińczykami niszczącymi własną przeszłość dle
      bylejakościowego, tandetnego bytu. Wara od Norblina hunowie XXI
      wieku.
      • pan_pndzelek To smutne, ale... 22.10.03, 11:14
        Gość portalu: freeman7 napisał(a):
        > Wara od Norblina hunowie XXI
        > wieku.

        To smutne co się dzieje, ale winy akurat w działaniach syndyka upatrywać nie
        można! Syndyk ma OBOWIĄZEK zabezpieczyć i spełnić w maksymalnym stopniu
        roszczenia wierzycieli. Prawo wierzyciela do odebrania długu JEST ŚWIĘTE!

        Winy nie można także upatrywać w tym, że zakłady upadły. Nie one pierwsze nie
        ostatnie. Miały długi ale mają też majątek... tego nie da się obejść.

        Jeśli już chcemy do kogoś apelować to nie do syndyka a ewentualnie do
        wierzycieli by zrezygnowali z roszczeń. Sam słyszysz jak to brzmi, prawda?
        Absurdalnie to brzmi...

        W tej sprawie największym nieudacznikiem było Muzeum Techniki. Uwierzyło Panu
        Prezydentowi Gienierałowi ze stanu wojennego w jakieś jego świstki. On nie miał
        prawa dysponować wtedy majątkiem. Można było błąd ten próbować naprawić jeszcze
        raz w 1990 r. Gdzie wtedy było Muzeum?! Co zrobiło?!
        • Gość: MisiekK Re: To smutne, ale... IP: *.pwpw.pj / 217.168.193.* 22.10.03, 12:48
          Muzeum Techniki w 1990 roku ADMINISTROWALO tymi budynkami, wiec, to nie takie
          proste..... Poza tym samo przekazanie zakladow nieistniejacej od 2 lat firmie
          tez jest ciekawe....
    • perski_dziadzio Apel do władz miasta: wyprostować ul.Prostą !!! 22.10.03, 11:10
      Skoro "Zabytkowe zakłady Norblina na sprzedaż", to apeluję do władz miasta, by
      nie przegapiły okazji i kupiły pasek terenu zakładów wzdłuż ul.Prostej, aby
      wreszcie móc poszerzyć i WYPROSTOWAĆ ulicę (prostą tylko z nazwy).
      Na razie. Pa.
      Wasz Dziarski
    • Gość: klz1@wp.pl Re: Zabytkowe zakłady Norblina na sprzedaż IP: *.acn.waw.pl 22.10.03, 11:10
      Może wreszcie zniknie ta obrzydliwa rudera i zawalidroga.Kto ma
      w tym interes, by się upierać w utrzymywaniu tej ohydy.
      • Gość: zadzior Re: Zabytkowe zakłady Norblina na sprzedaż IP: 62.233.239.* 22.10.03, 12:07
        Wiesz co gościu, ochyda to ty jesteś. A jak ci się zabytki nie podobają to
        wypad do Nowego Jorku - tam jest wszystko takie pikne i nowoczesne. Widać
        gołym, że z ciebie taki Warszawiak, jak z koziej rzyci trąba. Co tu się potem
        dziwić, że stara Warszawa ginie, skoro takie typki przywiezione w teczce jak ty
        rządzą Warszawą.
        • Gość: ktos Re: Zabytkowe zakłady Norblina na sprzedaż IP: 194.9.223.* 22.10.03, 16:39
          Stary Ty chyba dawno tam nie byłeś - przecież to wygląda jak
          stary, brudny, zrujnowany magazyn. Ile osób zwiedza to muzeum.
          Sądzę, że można tam zastać głównie dyrektora i sprzątaczkę.
          Jest w Warszawie wiele zabytkowych budynków - to pewne, ale nie
          mówcie, że wszystko, co ma więcej niż 50 lat jest atrakcyjnym
          zabytkiem.

          Jeśliby miasto miało pieniądze i pomysł co robić z tymi
          zabytkami i ZABYTKAMI, to super. Tyle, że nie ma ani pieniędzy
          ani pomysłu. Sorry taki kraj i miasto. Jeśli nie można uratować
          wszystkiego, to trzeba się skupić na najcenniejszych obiektach,
          a do nich fabryka/muzeum nie należy.
    • Gość: xDemon SKANDAL!! IP: *.acn.waw.pl 22.10.03, 11:33
      I hańba dla tego miasta!!! Płakać się chce..
    • Gość: gisborne Nareszcie!!! Może wreszcie znikną te baraki!!! IP: *.user.nortelnetworks.com 22.10.03, 14:51
      Może wreszcie zniknie ten straszak w centrum Warszawy. Na ch...
      komu to coś, co wygląda jak obóz koncentracyjny.
      • Gość: MZ Re: Nareszcie!!! Może wreszcie znikną te baraki!! IP: *.pwpw.pj / 217.168.193.* 22.10.03, 14:59
        Nie podoba sie? Nie jezdzij tam, nie patrz, nie stresuj sie.
        • Gość: PUZON Re: Nareszcie!!! Może wreszcie znikną te baraki!! IP: *.aster.pl / *.acn.pl 22.10.03, 16:36
          Jestem za. Tak naprawdę tam nic się nie dzieje, no nie powstają i rosną długi.
          Wreszcie ul.PROSTA będzie prosta.
          • Gość: toronto RATUJCIE NORBLINA! IP: 66.193.24.* 22.10.03, 20:48
            pieprzona prosta moze ominac norblina po luku z lewej patrzac w strone
            zasranej woli, tak jak marszalkowska omija ogrod saski-patrzac w strone pl
            bankowego.
            A FABRYKA I MUZEUM MUSZA ZOSTAC BO SA JEDYNYM MUZEUM PRZEMYSLU W TYM MIESCIE.
            jak juz ktos napisal powyzej: hunowie 21 wieku, lapska precz od norblina.
            zarzadzac tym dobrze- imprezy planowac, wystawy, zloty samochodow, motocykli,
            wynalazcow - a pieniadze zawsze jakies sie zarobi na utrzymanie.
            • Gość: Warszawiak Re: RATUJCIE NORBLINA! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.10.03, 22:00
              A czego wy ludzie sie spodziewacie po Kaczynskim i jego swicie? Rozpierdalaja
              wszystko, co moga. Kaczynski ma w planie Prezydenta Polski i sra na Waraszawe.
              Jego ekipa o tym wie, i tez traktuje wszystko przejsciowo. Cos o tym wiem, bo
              pracuje w strukturach samorzadowych. Jedyna polityka tych ludzi, to zwalniac za
              byle co i wsadzac swoich. Ewentualne koszty ponosic beda przyszle wladze
              Warszawy. Pamietacie, jak Kaczynski gromil poprzednie wladze za kredyty? A co
              sam teraz robi? Przekroczyl nawet tamte pozyczki. Zaklamanie i zlodziejstwo.
              Pracuje w samorzadzie, jeszcze sie odezwe. I nie naleze do zadnej gownianej
              partii.
    • Gość: nostromo Re: Zabytkowe zakłady Norblina na sprzedaż IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 22.10.03, 22:19
      to jest historia ciekawsza niz afera Lwa Rywina. Po pierwsze
      gdyby NOTBLIN był pewny że ta działka jest jego to by nigdy nie
      upadł, to jest raz.
      po drugie skąd sie wzieły długi w wysokosci 30 mln zł, jak było
      niecałe 21 mln zł, z tego połowa to budżet państwa.
      po trzecie jak to sie stało, że syndykt to teraz załatwił a jak
      był w Radzie Nadzorczej Norblina to nie potrafił tego załatwic.
      po czwarte, z tego co pamiętam NORBLIN w zamian za grunty przy
      ul. Żelaznej otrzymał tereny przy ul. Palisadowej tzw. Placówkę,
      za 2 ha otrzymał prawie 11 ha, bez kosztów odszkodowawczych bez
      niczego.
      po piate w uchwale Rady Ministrów z 1977 lub 1978, były opisane
      warunki otrzymania tego terenu.
      po szóste prawdopodobnie upadek NORBLINA był podyktowany własnie
      próbą przejecia terenu przy ul. Zelaznej, przez UNIVERSAL z
      pominieciem własnie NORBLINA, nie ma NORBLINA nie ma problemu,
      nadwyżkę przejmie UNIVERSAL (lub ci co sa jego najwiekszymi
      udzialowcami czyl Przewieczerski i spólka)
      po siódme nie wiem czy to ministerstwo jest własnie spadkobierca
      prawnym Ministerstwa Przemysłu i Hutnictwa, które byc może
      mogłoby w tej sprawie cos zrobic.
      po ósme upadłość ogłosił sad na wniosek firmy, która kupiła dług
      w wysokosci 20000 zł, a to co później działo sie na sali sądowej
      to juz inny kabaret, sprawe prowadził znany sędzia w tych
      aferach sadowych niejaki CZAJKA
      po dziewiate syndyk wyznaczony przez pana sedziego doprowadził
      do całkowietego upadku NORBLINA poprzezewastacje jego urzadzeń
      produkcyjnych, czym w sposób ewidentny zraził potencjalnych
      nabywców z tej branzy, ponadt w sposób bezprawny sprzedał to
      czego sprzedac mu nie było wolno, bazy danych dotyczace klientów
      NORBLINA, dokumentację technologiczna, opracowania ekonomiczne w
      tym stworzone modele ekonomiczne kosztów produkcji z surowców w
      postaci złomów (jedyne w polsce) itd.
      pytanie na sam koniec, teren przy ul. Żelaznej wycenniam na
      około 15-20 mln USD, dług NORBLINA na 4 mln USD, kto weźmie
      resztę.
      • klarak Re: Zabytkowe zakłady Norblina na sprzedaż 28.10.03, 13:26
        Ciekawe, co sie stalo z wszystkimi krytykantami po przeczytaniu tego postu?
        Czyzby zatkalo ich z wrazenia?
        Pytanie do nostromo - gdzie mozna znalezc te wszystkie informacje, ktore
        przywolujesz? bardzo mnie ten temat interesuje, bylabym wdzieczna za
        podpowiedz. pozdrawiam.
    • Gość: POPIERACZ Zakłady Norblina pod spychacz IP: *.aster.pl / 10.70.3.* 28.10.03, 16:19
      POPIERAM
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka