Wolne sądy!

[estella50]

Wzywamy wszystkich do obrony niezależnego sądownictwa - wyraźmy swoje zdanie na temat prezydenckich projektów 1 PAŹDZIERNIKA O GODZ. 19:00. Spotkajmy się pod sądami!

To jest ogłoszenie KOD. Ja oczywiście pójdę pod sąd. Nie wiem tylko, czy ze światełkiem znowu, czy tym razem np z odpowiednim hasłem. Muszę dopytać.

[czuk1]

Wybieram się. Oglądałem dwa poprzednie - wieczorne , deszczowe - spotkania przed naszym sadem. Było to spokojne widowisko, treściwe ale ubarwiane literaturą i patriotycznymi tekstami.

[jaga_22]

Moim zdaniem zbyt późna pora.

[czuk1]

jaga_22 napisała: Moim zdaniem zbyt późna pora.
Zgoda. Najlepiej robić to w dzień. Choćby dlatego by - nie czynić podejrzenia o ukrywanie się uczestników, nie tworzyć warunków do prowokacji i incydentów, nie działać przy przy zamknietej kurtynie.

[estella50]

Pewnie chodzi o to, że o tej porze wszyscy już mają wolne od pracy i obowiązków domowych i mogą przyjść manifestować.
A na tych spotkaniach nic się nie ukrywa! Jest megafon, jasno od latarni i świeczek, głośno śpiewa się hymn. Chodzi z aparatem reporter i robi zdjęcia. Nasz sąd stoi w centrum miasta. Na ogół zresztą sądy stoją w centrach miast. Trudno w takiej sytuacji mówić o ukrywaniu się uczestników.

[czuk1]

U nas jest ciemno (za kilka m-cy sądy przeniosą się z historycznego Pałacu do supernowoczesnego, którego budowa się kończy),
nie dało się oświetlić mocno - by zapewnić bezpieczeństwo uczestników.

[suender]

estella50 28.09.17, 23:46

> Wolne sądy!

Walczenie na ulicach o wolne sądy jest bez sensu.
Prawie żadne ustawy nie naprawią i nie zepsują sądownictwa.
Sądownictwo to ludzie (sędziowie i adwokaci). Pracownicy sądów są emanacją społeczeństwa. Czyli znajdują się pośród nich ludzie uczciwi i dobrzy oraz pozoranci, lenie i sprzedajne łajdaki. Zatem każdy robotnik w fabryce co się obija, produkuje buble, bawi się w nieuczciwego związkowca, kradnie, -ma swego odpowiednika w sądzie.

[u]Wniosek:
Nawet przy mało doskonałym prawie uczciwy i solidny sędzia będzie wyrokował po ludzku, podobnie jak przy dobrym prawie sędzia kanalia będzie krzywdził ludzi i szukał poklasku u władzy.

Zgoda, - też trza równolegle robić to o co wołał Katon Starszy: "Kartagina musi być zniszczona!"
Pod owym miastem Carthago każdy z Was nich rozumie tą partię, która jego zdaniem najwięcej bruździ ...... Ha, ha!

Pozdr.

[estella50]

Nie masz racji. I w sprawie manifestacji i w sprawie oceny stanu sędziowskiego.
Wśród sędziów jest sześciokrotnie mniej osób popełniających wykroczenia niż przeciętnie w społeczeństwie. Nie są więc sędziowie emanacją społeczeństwa! (pomijam już tutaj tak ważny czynnik, jak poziom wykształcenia).
Manifestacje natomiast pełnią kilka funkcji: informacyjną (i to w różnych aspektach) wobec społeczeństwa, konsolidacyjną wobec osób o podobnych przekonaniach, a nawet psychologiczną.
Natomiast oczekiwane (ale nie te projektowane) ustawy są potrzebne w kwestiach organizacji i funkcjonowania procesu stanowienia prawa.
Sędzia wyrokuje na podstawie istniejącego, zawartego w kodeksach prawa i na podstawie procedur, które każdego sędziego trzymają w rygorach paragrafów i ustaw. Oczywiście, może być kanalią i może być prawym człowiekiem, ale to spisane, skodyfikowane akty prawne i właśnie procedury stanowią o bezpieczeństwie prawnym społeczeństwa.
Kanalię spychają w prawniczy niebyt, uczciwego wynoszą.

[czuk1]

estella50 napisała: Kanalię spychają w prawniczy niebyt, uczciwego wynoszą.

A więc > Uczciwego kodeksy wynoszą w prawniczy byt.
Jakim prawem sędziów nazywa się tu kanaliami ? Zauważam kanalię... robię to co do mnie należy -
zgłaszam do prokuratury. Pokaż tu na forum ... takiego kanalię !!!

PS. Istotnie. Trzeba być kanalią by swoim prawem zniszczyć prawo powszechnie obowiązujące, ustanawiać swoje prawo i obejmować dyktatorskie rządy .!!!!

[suender]

estella50 29.09.17, 22:09

> Sędzia wyrokuje na podstawie istniejącego, zawartego w kodeksach prawa i na podstawie procedur, które każdego
> sędziego trzymają w rygorach paragrafów i ustaw.

Twoja racja jest tylko częściowa. Nie ma prawa na razie dot. wydania orzeczenie: WINNY v NIEWINNY. W tej kwestii sędziego nie obliguje prawo pisane. Jak już kogoś uzna za winnego to wtedy ma stosować prawo, dot. wymiaru kary, choć jeszcze może użyć kategorii: "czyn o małej szkodliwości społecznej", też nie za bardzo expressis verbis opisanej w prawie.

Pozdr.

[estella50]

Zwróć uwagę, że najpierw określa się charakter czynu: zabroniony, czy nie zabroniony. I to jest opisane w kodeksach. Dopiero póżniej stwierdza się, czy i w jakim stopniu sprawca czynu jest winien. I tu jest rola sędziego: dostrzec i ocenić wszelkie niuanse czynu.

[czuk1]

suender napisał:
Walczenie na ulicach o wolne sądy jest bez sensu.
To nie jest walka . Ona faktycznie była by bez sensu. Na ulicy słyszymy (a gdzie lepiej) głosy sędziów i światłych ludzi informujące o łamaniu konstytucji, zabraniu sędziom władzy sądowniczej przez ich pracodawcę lub władzę ustawodawczą/wykonawczą. To jest alarm.

> Prawie żadne ustawy nie naprawią i nie zepsują sądownictwa.
Każda ustawa - a na pewno , te trzy o : o sądach powszechnych, SN i KRS też o TK łamią podwaliny ustrojowe państwa polskiego. Potrzebne są pilnie ustawy naprawiające funkcjonowanie sądownictwa ale takich reform strukturalnych i organizacyjnych usprawniających działanie sądów PiS nie podejmuje. Czy rozumiesz to ? Takich reform i sędziowie potrzebują . To co zostaje zrobione, to wygląda tak : przychodzi ważny klient do warsztatu rzemieślniczego i sra mu na ten warsztat. Mało tego każe mu spieprzać.

> Sądownictwo to ludzie (sędziowie i adwokaci). Pracownicy sądów są emanacją społeczeństwa. Czyli znajdują się pośród nich ludzie uczciwi i dobrzy oraz pozoranci, lenie i sprzedajne łajdaki. Zatem każdy robotnik w fabryce co się obija, produkuje buble, bawi się w nieuczciwego związkowca, kradnie, -ma swego odpowiednika w sądzie.
Takie opinie są nieuprawnione. Sędziami są ludzie wyselekcjonowani, wybrani do zawodu. Jeśli nie sprostają specjalnym wymogom, wylatują z zawodu. W celu ich zdyscyplinowania wystarczyło zaostrzyć wymogi i wzmocnić sąd dyscyplinarny. Nie może jednak ZZ być prokuratorem i kadrowcem dla sądów. To się w głowie chłopa prostego nie mieści. Już przygotowanie przez MSpr. ustawy która daje mu władzę nad sędziami .... jest dowodem na złe intencje a bieżące jego postępowanie, każe wołać o pomstę do nieba. Nic dziwnego, że nawet w UE jest wielki niepokój o losy polskiej demokracji. To co wypisujesz wyżej to jest demagogia oderwana od życia, to echo propagandy PiS, otumaniania społeczeństwa.

> Wniosek: Nawet przy mało doskonałym prawie uczciwy i solidny sędzia będzie wyrokował po ludzku, podobnie jak przy dobrym prawie sędzia kanalia będzie krzywdził ludzi i szukał poklasku u władzy.
[i]To jakieś wypaczone poglądy. Nie może być sędziów kanalii i szukających poklasku władzy.
A Ty ze swoim ZZ chcesz z uczciwych ludzi (sędziów którzy stosują prawo, żyją z uczciwej pracy a więc bać się będą jej utracenia) zrobić kanalie, pacynki które grać będą tak jak nimi poruszać będą prokuratorzy ZZ i sam ZZ jako ich pracodawca. Aby sędzia pod rządami ZZ utrzymał się w pracy będzie musiał ulegać władzy. Czy ty tego nie rozumiesz ?

> Zgoda, - też trza równolegle robić to o co wołał Katon Starszy: "Kartagin> a musi być zniszczona!" > Pod owym miastem Carthago każdy z Was nich rozumie tą partię, która jego zdaniem najwięcej bruździ ...... Ha, ha!
Nim zaczęliście niszczyć Kartaginę (tu Polskę konstytucyjną) trzeba było zapytać w referendum Suwerena .... tych 82 % wyborców co na rządy PiS nie głosowali ... czy jest przyzwolenie na zmianę ustroju państwa, na budowę państwa autorytarnego . To co jest wyprawiane to jest faszyzm i rządy autorytarne. To na takiej bazie ..."rozwijały się idee państwa totalitarnego, prowadzące do utożsamiania narodu z państwem, państwa z rządem, rządu z jego szefem, a szefa z wodzem faszystowskim. Metodę oddziaływania propagandowo-ideologicznego faszyzmu stanowiła demagogia społeczna w najszerszym rozumieniu, podsycając rozczarowanie rządami demokratyczno-parlamentarnymi, niezadowolenie mas ukierunkowano na antysemityzm i antykomunizm, odwracając je od prawdziwych przyczyn nędzy i pauperyzacji społeczeństwa."
portalwiedzy.onet.pl/55178,,,,faszyzm,haslo.html

[suender]

czuk1 30.09.17, 04:48

> ... Na ulicy słyszymy (a gdzie lepiej) głosy sędziów i światłych ludzi informujące o łamaniu konstytucji,

Ten argument do mnie przemawia.

> ..... organizacyjnych usprawniających działanie sądów PiS nie podejmuje.

Trudno oczekiwać od formacji mającej patent tylko na psucie, jakichkolwiek doskonalących sądy działań!

> Sędziami są ludzie wyselekcjonowani, wybrani do zawodu. Jeśli nie sprostają specjalnym
> wymogom, wylatują z zawodu.

To jest jednak tylko piękne pobożne życzenie. Gdy prześledzisz historię sądownictwa na przestrzeni wieków dowiesz się iż Twa teza z realiami ma bardzo mało wspólnego.

> Nie może być sędziów kanalii i szukających poklasku władzy.

Oj może być takich dużo, chociaż zgadzam się iż nie powinno takich być.
Przypomnij sobie czasy komuny, ile wtedy takich było, - nawet znacznie gorszych niż Piotrowicz ...

> A Ty ze swoim ZZ chcesz z uczciwych ludzi (sędziów którzy stosują prawo,
> żyją z uczciwej pracy a więc bać się będą jej utracenia) zrobić kanalie,
> pacynki które grać będą tak jak nimi poruszać będą prokuratorzy
> ZZ i sam ZZ jako ich pracodawca. Aby sędzia pod rządami ZZ utrzymał się w
> pracy będzie musiał ulegać władzy. Czy ty tego nie rozumiesz ?

Po pierwsze ten ZZ jest dla nie zwykłym gościem typu NIKT, i absolutnie nie jest moim!
Po drugie moim oczekiwaniem jest stopniowe samodoskonalenie się III Władzy, a nie jej niszczenie i znieważanie przez "Dobrą Zmianę". Nie za bardzo zrozumiałeś moje intencje, - boleję nad tym ....

> Nim zaczęliście niszczyć Kartaginę (tu Polskę konstytucyjną) .....

Bierzesz mnie chyba za kogoś innego, - propaganda PiS na mnie nie działa.
Radzę bardziej uważnie czytać moje posty, bo w swych poglądach mamy wiele więcej wspólnego niż myślisz ...

Pozdr.

[iryska2604]

Temida i tak pozostanie ślepa - a jak świat światem kto ma władzę , ten ma sądy. Oby protesty coś dały...

[suender]

iryska2604 30.09.17, 17:53

> Oby protesty coś dały...

- Lepiej by było gdyby bez protestów PiS się zreflektował.
Wierzę, że się zreflektuje jednak dopiero kiedy PiS zostanie zdetronizowany i sam popadnie w ręce sądów które rozliczą go boleśnie podług ich prawa. Ciekawe jednak czy wtedy PAD ułaskawi PiS jeszcze przed wyrokiem sądowym.
Tu masz artykuł o takich ułaskawieniach PADa:

www.tygodnikpowszechny.pl/obecna-wladza-moglaby-obywac-sie-bez-sadow-148306
Cytaciki z w/w linku:

"Jestem w stanie wyobrazić sobie, w konstrukcji argumentu którego pan prof. użył w studio telewizyjnym, przykład z Cezarem i gladiatorem, że gdyby na arenie walczył syn Cezara, to ten ułaskawił by go awansem. Czyli podniósł by kciuk jeszcze przed rozpoczęciem walki."

"Dlaczego prezydent nie mógł okazać łaski prawomocnie nieskazanemu? Z podobnego powodu, dla którego nie da się udzielić rozwodu narzeczonemu."

PADa nie da się zrozumieć, zresztą on sam siebie nie rozumie ........

Pozdr.

[estella50]

scontent.fwaw5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/22154538_1422315034491026_5399705203796857710_n.jpg?oh=bff4f1f51af67189fcdabaefc8043f24&oe=5A44A4A2

Spójrzcie, co kryje ten link. Czy ktoś czuje się zaskoczony? 100-letni wzór do naśladowania dla PiS!

[alfredka1]

Bez zaskoczenia !!! można wykorzystać i plakaty na proteście najliższym mieć .
Wczoraj przed naszym sądem bardzo dużo ludzi .

[estella50]

Dostałam korespondencję z OKO.press (wpłacam im co miesiąc drobny datek), a w kopercie 3 kartki pocztowe o wolnych sądach z informacjami: 76% Polaków nie chce wpływu polityków na wybór sędziów; na drugiej: 72% uważa, ze prezydent dobrze zrobił wetując ustawy i trzecia z tekstem: "Niezależne sądy i niezawiśli sędziowie to warunek bycia w Unii Europejskiej". Wszystkie 3 w stylu rządowych bilborów. Proszą, żebym je porozsyłała. Ale ja postaram się umieścić je w różnych ogólnodostępnych i widocznych gablotach. Niech więcej ludzi zauważy.

Informacje na: oko.press/kartkapocztowa

[czuk1]

suender napisał: > Trudno oczekiwać od formacji mającej patent tylko na psucie, jakichkolwiek doskonalących sądy działań!
Tak nie uważam. PiS przyjął złą taktykę i kolejność reformowania obszaru sądownictwa. Najpierw powinna byc przeprowadzona reforma procedur, kodeksów wykonawczych , struktury sądownictwa, (po co np. sąd KRS ?)chodzi o wielki proces porządkowania prawa. A następnie zdyscyplinowanie i równomierne obciążenie sędziów, sędziowie pokoju, ławnicy, większa ranga sądów 1 instancji, wszelkie apelacje i kasacje - jako wyjątki i ostateczność, szkoła sądownictwa i prokuratury, reforma kuratorów, komorników, notariuszy, adwokatury,.....
No, i ..... odstąpienie od idei ubezwłasnowalniania sędziów i prokuratorów.

> To jest jednak tylko piękne pobożne życzenie. Gdy prześledzisz historię sądownictwa na przestrzeni wieków dowiesz się iż Twa teza z realiami ma bardzo mało wspólnego.
Historia nie musi się powtarzać. A teraźniejszość tworzy historię.

> Oj może być takich dużo, chociaż zgadzam się iż nie powinno takich być.
> Przypomnij sobie czasy komuny, ile wtedy takich było, - nawet znacznie gorszych niż Piotrowicz ...
Zgoda. Ale cały system władzy państwowej powinien być nastawiony na doskonalenie obszaru sądownictwa i zaniechanie ręcznego sterowania głównymi prawnikami państwa.

> Po pierwsze ten ZZ jest dla nie zwykłym gościem typu NIKT, i absolutnie nie jest moim!
Dla Ciebie , mnie może byc nikim ale w panstwie kształtuje strategiczne decyzje i wspólnie z JK wdrażają je w życie.

> Po drugie moim oczekiwaniem jest stopniowe samodoskonalenie się III Władzy, a nie jej niszczenie i znieważanie przez "Dobrą Zmianę".
Tez tak uważam.

Nie za bardzo zrozumiałeś .. moje intencje, - boleję nad tym .... Radzę bardziej uważnie czytać moje posty, bo w swych poglądach mamy wiele więcej wspólnego niż myślisz ..
Wypada mi - wobec tego - po raz kolejny (chyba) - Cię przeprosić. To wina mojej amnezji. Czytam niedokładnie, choć (niby), koncentruję się na treści. Nie "wyczajam" autorów. Zaczynam "schodzić na psy". Jestem zagoniony, za dużo "mam na głowie".