Gdzie Grochów, gdzie Gocławek?

[pbd2]

Jestem gościem z Północy (Targówek), ponieważ jednak odbyłem jakiś czas temu
piękny i pouczający spacer po Waszych terenach, mam pytanko: Gdzie się
właściwie kończy Grochów a zaczyna Gocławek. Według tabliczek Miejskiego
Systemu (Dez)informacyjnego ;)Gocławek zaczyna się tuż za pl. Szembeka, ale
zarówno zabudowa, układ ulic, jak i atmosfera miejsca skłaniają do
przypuszczenia, że geograficznie, kulturowo i krajobrazowo to jednak jest
Grochów. Próbowałem pytać przechodniów, ale oni patrzyli na mnie jak na
wariata, na zasadzie, że każdy głupi to wie, więc nie ma po co odpowiadać.
Tylko jedna pani stwierdziła, że "władza zrobiła rozbiory i poprzesuwała
granice". Więc dokąd ten Grochów sięga?

[niech]

Goclaw odcina od reszty Pragi Pld. ul. Ostrobramska. To cos miedzy Goclawiem o
Grochowem nazywa sie Osiedle Ostrobramska.

[pbd2]

Dzięki, to akurat wiem, zdaje się, że na tej Ostrobramskiej kręcono "Cześć
Tereska" a syn Jacka Hugo - Badera był napadany przez dresiarzy. Ale mi
chodziło o granicę nie z Gocławiem, tylko z GOCŁAWKIEM, tzn. terenami na wschód
od Grochowa.!

[niech]

Sorki, zafiksowalem sie na Goclawiu. To faktycznie moze byc od Chlopickiego.

[autochton]

Centrum Grochowa to oczywiście Szembek, czy też skrzyżowanie Grochowskiej i
Zamienieckiej. Gocławek zaczyna się mniej więcej w okolicach pętli tramwajowej
nieopodal Gnata, a sięga Zajazdu Napoleońskiego. Centrum Gocławka to chyba
stacja kolejowa, bo taki ma napis... ;)
Granicą są "stare tory" za którymi rozciąga się Marysin. BTW - największą
obrazą dla mieszkańca Gocławka jest uwaga, że mieszka na Marysinie.

[jolajola1]

Gocławek jest wzdłuz Grochowskiej to od skrzyzowania z ulicą Trembowiecka albo
Kwatery Głównej albo Bitwy grochowskiej, czyli od mniej wiecej parku im
13.IX.1864 roku

[Gość: pola]

Jolujolu Pierwsza, parku o którym piszesz, nie ma na Grochowie. Chodzi Ci
zapewne o park im. 13 września 1944. Nazwa upamiętnia wkroczenie Armii
Czerwonej bądź jak mówiono kiedys wyzwolenie Pragii. Wydaje mi się za to, że
masz racje co do lokalizacji Gocławka.
Nie zgodziłbym sie natomiast z Autochtonem, który widzi centrum Grochowa na
Szembeku. Przed II wojną i sporo lat po rzeczywiście tam było centrum handlowe.
Topograficznie grochowski pępęk przypada zaś mniej więcej na okolice Wiatraka.
Na północy sięga mniej więcej ul. Terespolskiej - tu są spory: niektórzy
twierdzą, że tameczną granice G. wyznacza Podskarbińska a dalej to już
Kamionek: z drugiej strony zawsze mówiło się, że tzw. Instytut Weterynaryjny,
usadowiony między oboma rzeczonymi arteriami, mieści się na Grochowie - a na
południu rzeczonego parku.

[jolajola1]

Gość portalu: pola napisał(a):
> Jolujolu Pierwsza, parku o którym piszesz, nie ma na Grochowie. Chodzi Ci
> zapewne o park im. 13 września 1944.

oczom nie wierząc i uszom nie słysząc wzięłam plan warszawy raz jeszcze,
wydanie 2002
między ulicami Kwatery Głównej, Ossowską, Trembowelską, Bitwy Grochowskiej i
Grochowska rozciaga sie park, no, parczek własciwie
a na nim, jak byk, litery stoją :
Park im.13.IX.1864

albo kartografowie się pomylili, albo jacys nieprawomyślni byli albo ... maja
rację, i park pod inkryminowana nazwą jest

Grochowska recepta na Bin Ladena?

[Gość: pola]

Tego parku na Grochowie nie ma jak mi słodki zapach czekolady snujący się
niekiedy (oby cześciej i mocniej) po Kamionku miły. Słowo honoru. Powyżsi
kartografowie powinni strzyc trawę w parku (im. 13 września 1944) a nie
publikować mapy. Chyba, że był to chytry plan, który miał wyprowadzić w pole
komórkę Al_Kaidy z Olszynki Grochowskiej.
Pozdrawiam
www.pragapld.waw.pl/dzielnica/mapafrag_04_b.htm
www.adam.waw.pl/strona/interpelacje/interpelacja033.html

[Gość: pola]

No nie. Teraz się dopiero dopatrzyłem, że na załączonym planie widnieje podpis
park 13 września 1939 r.! Czy ci kolesie z magistratu wodą z jeziorka
Kamionkowskiego się popili? Od teraz będę rozpowiadał, że po mapach ich,
poznacie ich.

[Gość: calagan]

Obecnie IMHO Grochow zamyka sie miedzy Wiatraczna, a petla tramwajowa kolo
Jana, a jego centrum jest faktycznie Szembek platz. Wynika to glownie z tego,
ze znajduje sie tam jeden z najlepszych bazarow (o ile nie najlepszy) po tej
strnie Wisly. Tam co sobote ciagnal tlumy ludzi na zakupy i tam w dni targowe,
w tygodnu, o 13 bedziesz mial zapchany tramwaj!! Wiatraczna, przez lata
uzurpowala sobie miano centrum handlowego Grochowa, ale ten sztuczny twor
przegrywa zdecydowanie z Szembekiem (mimo znacznie lepszego dojazdu).
Natomiast, gdy potocznie mowi sie o Grochowie, to faktycznie granice sa
przesuwane pare przystankow za Wiatraczna, ale ciezko tam juz wyczuc klimat
Grochowa.

[Gość: Mat]

Ale co ty opowiadasz? Waszyngtona między Wiatrakiem a Miedzyborską niby nie ma
klimatu Grochowa? To co ma? Tam jest 100% przedwojennej zabudowy. A Kobielska,
Podskarbińska, Kickiego, Kaleńska itp? To nie jest niby Grochów? To co jest? To
już raczej właśnie za Szembekiem to już nie bardzo jest Grochów, a już przy
pętli tramwajowej to na pewno jest Gocławek. Na mój własny użytek Gocławek
zaczyna się za tym parkiem przy Grochowskiej o którym już wspominaliście. Ale
im bliżej torów kolejowych tym bardziej Gocławek zapuszcze swe macki w głąb
Grochowa - i bliżej torów granicą rzeczywiście może być Chłopickiego. Ale przy
Grochowskiej to na pewno nie. Z drugiej strony Grochów kończy się na Kinowej i
Terespolskiej, dalej jest Kamionek i Saska Kepa. Szembek już dawno nie jest
centrum dzielnicy, jesli coś jest to jest to Wiatrak.

[darekw]

granica przebiega ul. Chlopickiego
co potwierdzaja tabliczki na budynkach

[Gość: calagan]

Tabliczki pokazuja czysto administracyjny podzial, a nie faktyczny. Cale zycie
miszkam na Grochowie, a tu raptem spojrzalem na taka tabliczke i az mnie scielo
jak zobaczylem napis Goslawek.

[pbd2]

A może trzeba było zaprotestować, wysłać jakąś petycję do zarządu miasta czy
innego diabła? Teraz chcą instalować system MSI na Targówku na stronie urzędu
gminy jest mapka, a na niej... nie ma Elsnerowa i Utraty! Elsnerów przyłączono
do Targówka Fabrycznego...

[Gość: DoKo KSP]

pola napisał:

>komórkę Al_Kaidy z Olszynki Grochowskiej.

EJ! :)

DoKo znikająca

[Gość: pola]

DoKo, czy trzeba aż Bin Ladena żeby Cię na forum wywabić? :)

Węch Calagana i pomysły

[Gość: pola]

Calaganie, masz rację, tabliczki to miraż, świadectwo urzędniczej głupoty. Ale
Twoje wynurzenia też są zdumiewające. Uważasz, że Grochów kończy się lub
zaczyna na Wiatraku? Nie czujesz atmosfery Grochowa na Podskarbińskiej,
Siennickiej, Kobielskiej, Kickiego, Aptecznej, Kaleńskiej, Dwernickiej i
Grochowskiej? No to może powinieneś wydmuchać nos (w chusteczkę)? To serce
starego Grochowa. Przed II wojną w tzw. W-wie czyli na lewym brzegu mówiło się
nawet, że miasto kończy się na Wiatracznej (ronda wtedy nie było). Zresztą,
podejdź do tablicy? Wylicz w 10. punktach czym wspomniane okolice różnią się od
miejsc, w których wyczuwasz atmosferę Grochowa. Powodzenia.
Nadal uważam, że "optycznie" pępkiem Grochowa jest Wiatrak. Łatwo to zmierzyć
choćby cyrklem na mapie. Szembek rzeczywiście jest większym centrum handlowym
niż Wiatrak ale to - bez urazy, bo jest w tym wartość i uroda - już
przedmieście podczas gdy Wiatrak przepoczwarza się powoli w wielkomiejski plac
handlowo-usługowy. To może być pierwszy od czasu Placu Konstytucji wiekomiejski
plac w Warszawie.
Petycje, ratujące Grochów przed aneksją przez Gocławek lub pomysły wymazania z
map Elsnerowa - jak najbardziej. Zróbmy to.

[Gość: DoKo KSP]

Heh :) pojawiam się i znikam ;) Nie... Po prostu nie mam teraz zbyt wiele
czasu :( Niestety :( Ale jak tylko znajdę chwilkę to wpadam na forum żeby sobie
co nie co nowego poprzeglądać, bez udzielania się... POzdr. :)

[pbd2]

Noo, Wiatraczna to dopiero chyba będzie miała urode... Mnie się tam podoba ten
zabytek, który w tej chwili remontują i koncepcja obstawienia tego ronda
nowoczesnymi budynkami. Bo do "szaf" sąsiedniego osiedla jakoś nie mogę się
przyzwyczaić. A propos - co tam wcześniej stało?

[jolajola1]

znaczy, GDZIE co wczesniej stało ?
bo ja na Grenadierów mieszkałam do 91 roku, to ci mogę powiedziec, ale nie
wiem, o co wcześniejsze pytasz

bo
tak, gdzie najnowszy budynek przy rondzie, to całe wieki był plac wolny, pusty,
wiatry hulały, w zimie choinki sprzedawali, najlepszy punkt
bo
tam, gdzie osiedla majdańska/igańska, te wielkie budynki, to były waskie
uliczki z domkami kilkurodzinnymi, kilka domów jednorodzinnych, sporo jeszcze
tego można zanleźć w okolicy
na majdańskiej była wytwót\rnia wody sodowej, syfony nabijali, takie szklane

[pbd2]

Majdanska/Iganska to jest na poludnie od Ronda, tam rzeczywicie sporo dawnej
zabudowy zostalo, i to mi sie podoba, bo ma ona ludzka skale. Zastanawiam sie,
co bylo wczesniej na polnoc od Ronda - tam tez stoi kilka przerazajaco wielkich
bloczydel.

rondo wokół Wiatraka

[Gość: pola]

Pbd Drugi, to właśnie to - koncepcję zabudowy ronda półokragłymi
sześciokomndygnacyjnymi budynkami - miałem w mózgu pisząc o ślamazarnym
przepoczwarzaniu się Wiatraka w pierwszy wielkomiejski plac w stolicy od czasu
Pl. Konstytucji (cokolwiek byśmy o tym ostatnim mówili). Południowa pierzeja
już wydobrzała. Budynek Rondo, ten w którym jest bistro Libo, to przykłąd
solidnej architektury, która przetrwa. Trochę gorzej prezentuje się ślimacząca
się budowa okrąglaka PAXu przy Universamie. To mniej ciekawa bryła ale ładnie
wpisuje się w ten narożnik, będzie też miała elewacje kolorystycznie zbliżoną
do budynku Rondo. Czytałem gdzieś wypowiedź prezesa Społem, który zarzekał się,
że planują modernizację oraz przebudowę Universamu i dostosują się do
architektury PAXu. Brzmi to rewalecyjnie. Pytanie kiedy PAX zakończy swoją
budowę.
Jeżeli zabuduje się północną pierzeję, to nowe gmachy przykryją chociaż w
części ten straszny kaskadowiec z wielkiej płyty. No ale to piosenka
przyszłości. Póki co Kościół remontuje neorenesansowy budynek dawnego Zakładu
Albertynów - widziałem plany, elewacja zostanie odrestaurowana w każdym calu -
co zrobi przebywanie w tej okolicy znośniejszym. Niewykluczone, że teren
zajmowany przez sky scrapery był zabudowany tak, jak okolice Krypskiej czy
Męcińskiej. Być może zabudowę przetrzebili Niemcy. Parzysta strona Grochowskiej
w tej okolicy trochę ucierpiała w czasie wojny.

[Gość: Mat]

Co do przeszłości - trochę można o tym znaleźć w Kasprzyckim, generalnie w
okolicach Wiatraka były chyba głównie chaszcze i zabudowa "willowa" jakiej
resztki jeszcze są za uniwersamem. Po północnej stronie Grochowskiej zdaje się
że stały dość gęsto 2-3 piętrowe kamienice, wydaje mi się że widziałem gdzieś
jakieś zdjęcie. Na Waszyngtona było tak jak jest teraz, oczywiscie poza tym
nowym półokrągłym domem. Od strony trasy i powojennych bloków na Kirasjerów i
Garibaldiego pewnie były tylko chaszcze. No i oczywiście nie było ronda tylko
zwykłe skrzyżowanie. Rondo powstało wraz z trasą łazienkowską.

Co do przyszłości - kiedy Pax skończy nie wie nikt, ja bym nie był zbyt
optymistyczny w tym względzie. To jeszcze potrwa lata jak się wcześniej samo
nie rozsypie. O przebudowie uniwersamu słyszę pierwszy raz i raczej bym na nią
nie liczył. Co do działki między Grochowską a Waszyngtona (tam gdzie te
pawilony) widziałem parę lat temu niezły projekt - zaokrąglony trójkątny
budynek (z 5-6 pięter) z okrągłą "wieżą" (z 12 pięter) na samym rogu. Wyglądało
to bardzo dobrze. Ale to było ze 3 lata temu i jak widać nic z tego nie
wynikło. A po stronie północnej - czarno widzę, tam się pewnie nic nie ruszy
jeszcze długo, obstawiałbym że teren jest własnością tej spółdzielni od tych
duzych bloków, więc póki nie wprowadzą podatku katastralnego nic tam się na
pewno dziać nie zacznie o spółdzielni na pewno nie zależy.

A - ten "kaskadowiec" po północnej stronie Wiatraka to jeszcze nie jest taki
straszny. W porównaniu do tych po południowej, za uniwersamem ;-)

[Gość: pola]

Kasprzycki w VI tomie „Korzeni” pisze, że na północnej stronie dzisiejszego
Ronda Wiatraczna stał drewniany budynek stacji Grochów wąskotorowej kolejki
jabłonowsko-karczewskiej. Nad dworcem górowała wieża ciśnień a obok znajdowały
się: parowozownia, warsztaty kolejowe i bocznica na siedem (!) torów. Być może
budynek rozebrano w latach 50. podczas kasacji kolejki i od tamtej pory jest
jak jest.
W okolicy Uniwersamu wyglądały mniej więcej tak, jak zabudowa Sulejkowskiej. Po
wojnie teren dziadział. Uliczki wiodły przez piaski i wykroty, często
niezgodnie z planem, przebywało warsztatów samochodowych i budek z piwem.
Pleniły się chaszcze, z których - jak pisze Kasprzycki - często dochodził
okrzyk „ni to bólu, ni to zachwytu”. W trójkącie Al. Waszyngtona i St.
Zjednoczonych oraz ul. Grenadierów była łąka, na której jeszcze w czasie
okupacji pasały się krowy. To doniosła mi wiekowa sąsiadka.
Gdzie widziałeś projekt budynku z wieżą? To jest niegłupi pomysł (trochę mi
będzie tylko szkoda jajka Poldrobu). Na Wiatraku powinien stanąć jakiś
spektakularny budynek, który byłby punktem orientacyjnym i stanowiłby
przeciwwagę dla tych fatalnych kaskadowców. Notabene mnie najbardziej drażni
ten północny, a zwłaszcza pstrokacizna jego ścian szczytowych. Nie mam pojęcia
do kogo należą okoliczne parcele ale oby się nie sprawdziło twoje
czarnowidztwo.
Czytałem, że PAX uchwalił dokończenie budowy i coś tam niemrawo robią. Co
prawda jednarozowo widuję tam nie więcej niż pięciu robotników. Wstawili już
większość okien ale koniec na pewno jeszcze daleki.

[Gość: Mat]

Gdzie ja to widziałem? Nie pamiętam, pewnie na skyscrapercity bo gdzie indziej
mógłbym coś takiego widzieć. Ale zdaje sie że projekt nie wyszedł poza fazę
projektu własnie, bo to było na pewno 3 a może i więcej lat temu a od tamtej
pory nic się nie dzieje.

Dzięki za resztę info - coś mi się musiało pochrzanić z tymi kamienicami na
Grochowskiej, w takim razie to zdjęcie które jakoś tam mi się po głowie kołacze
musiało przedstawiać Grochowską od Wiatracznej w stronę Kamionka. Bo na zdjęciu
była zdecydowanie zwarta zabudowa bez przerw.

[Gość: pola]

Szkoda, że parcela m-dzy Waszyngtona a G-ską pozostaje niezabudowana. Nowa
inwwestycja na pewno przyczyniłaby się do rewitalizacji okolicy. Można by też
uzupełnić stylizowaną plombą zabudowę północnego skrawka G-skiej tuż przy
ceglanym czerwoniaku na rogu Wiatracznej. Ciekawe do kogo należy ta działka?

Gdzie Grochów, gdzie Gocławek?

[Gość: DoKo KSP]

Wracając do tematu...No to kiedy protestujemy przeciwko tabliczkom...?? :)

[Gość: DoKo KSP]

Acha, jeszcze chciałam dodać, że dla mnie Gocławek zaczyna się mniej wiecej za
parkiem przy Kwatery Głownej...tam gdzie kończy się Osowska (w stronę wschodnią
oczywiście).

Bezsensowne tabliczki

[pbd2]

Dość swobodne nazewnictwo jest w MSI normą. wynika to nie tylko z braku
znajomości historii Warszawy u tych, co je wieszają, ale także u tych, którzy
dzielą miasto, jak chcą, na dzielnice. Przykład z południa lewego brzegu.
Dzielnicą - historyczną - jest Służew. I ten historycznie ukształtowany
organizm podzielono pomiędzy dzielnice administracyjne Ursynów i Mokotów. Efekt
jest taki, że w MSI nazwa Służew przypadła osiedlu Służew nad Dolinką i terenom
na północ od niego, czyli tym, które nazwą tą objęto znacznie później, niż
powstała miejscowość.Tymczasem najstarsza, historyczna część Służewa, licząca
sobie pod tą nazwą 800 lat, została w Systemie podłączona do obszaru o nazwie
Ursynów czy nawet Stokłosy... I GDZIE TU LOGIKA? To tak, jakby kawałek Saskiej
Kępy, ten najstarszy, przyłączono do Starej Pragi lub Kamionka!
Ponawiam pytanie o wozaków - często się u was pojawiają? Na Targówku widuję
ich każdej zimy, ale tylko tych z węglem. Z wozakiem handlującym starzyzną
spotkałem się pierwszy raz, ale może za krótko mieszkam po tej stronie Wisły?

[pbd2]

PS do poprzedniej wypowiedzi - pytanie o wozaków było w wątku o
południowopraskich osobliwościach, sorry!

[Gość: Grhw]

U nas też każdy wku..ony o te tabliczki.Osiedle Ostrobramska = GROCHÓW!!!

[Gość: GeoS]

Wspominane przez was kaskadowce przy wiatraku sa zrealizowane dokladnie wedlug
tego samego planu i sa identyczne. Roznica tkwi tylko w wykonczeniu elewacji
(Iganska/Majdanska to blaszane balkony, Kobielska/Grochowska z "pretow") oraz
kolorystyce (Kobielska zyskala biezaca "pstrokatos" calekim nie tak dawno.

Co do PAXu - strasznie wolno, ale jednak wykanczaja.

Tutaj jest o wspominanej wczesniej kolejce:
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34880,1557212.html

[Gość: laguna13]

Masz rację, dezinformacja to najlepsze słowo na określenie tego co zrobiono z
Grochowa. Grochów kończy się dla mnie i dla mojej rodziny zamieszkałej w tej
dzielnicy od 1928 roku na tzw. kanałku czyli przy ul.Olszynki Grochowskiej
dalej rozciąga się Gocławek. W księgach wieczystych z lat 20 -tych tereny do
Gocławka nazywają się dobra grochowskie. Zaraz po wprowadzeniu nowego
nazewnictwa na tablicach informacyjnych napisaliśmy protest w tej sprawie, ale
niestety bez odpowiedzi.Pozdrawiam miłośników Grochowa.

czy z MSI

[palker]

zniknęła nazwa Witolin?

[thomasch]

palker napisał:

> zniknęła nazwa Witolin?

Witolin włączono do Gocławka.

[konrad.boryczko]

Ma to taki sam sens, jak wlaczenie stacji kolejowej Goclawek do Wawra, Rawy
Mazowieckiej do wojewodztwa Lodzkiego, Bialej Podlaskiej do Lubelskiego a
Wysokiego Mazowieckiego do Podlaskiego. Itd.
Za mojej mlodosci Grochow siegal do kanalku (po poludniowej stronie
Grochowskiej oczywiscie byl Witolin), a Goclawek zaczynal sie praktycznie przy
petli tramwajowej i dalej byl za Marsa do stacji PKP. Zaiste nie mam pojecia
dlaczego akurat Goclawek tak sie rozrosl w nowych czasach. Dobrze chociaz, ze
Olszynki Grochowskiej nie wlaczono do Wygody czy innego Kaweczyna:))
Pzdr.

[thomasch]

konrad.boryczko napisał:

> Dobrze chociaz, ze
> Olszynki Grochowskiej nie wlaczono do Wygody czy innego Kaweczyna:))
> Pzdr.

Ale za to do Olszynki włączono Kozią Górkę ;-) (Na starych mapach tak nazywa
się obszar na północ od torów kolejowych na wysokości Wiatracznej.)

[konrad.boryczko]

Wiem, slynny Staw Kozia Gorka, zwany Balkami. Kiedys tam nawet lowilem ryby:)
BTW kiedys byl plan, zeby tam wlasnie przeniesc handel ze Stadionu Xlecia.
Kolejna idea jakiegos gostka, ktory tam w zyciu nie byl...