Dodaj do ulubionych

Zagrożona droga Wiatraczna - Zabraniecka. Pomocy.

08.12.08, 11:13
Na stronie siskom.waw.pl (swoją drogą bardzo fajna strona)
umieszczona została petycja która ma być wysłana do Pani Prezydent
Warszawy. Dotyczy budowy ulicy Nowolazurowej. Inwestycja jest
oczywiście bardzo potrzebna. Słaba jest niestety artgumentacja.
Autorzy petycji sugerują że powinna ona powstać kosztem obwodnicy
śródmieścia na odcinku od Ronda Wiatraczna do Zabranieckiej. Myślę
że mieszkańcom Pragi tłumaczyć nie trzeba jak w/w droga by pomogła w
sprawniejszej komunikacji. Przy składaniu podpisu jest
możliwość wyrażenia sprzeciwu. Gorąco polecam.
Obserwuj wątek
    • konrad.boryczko Re: Zagrożona droga Wiatraczna - Zabraniecka. Pom 08.12.08, 12:11
      Szczerze mówiąc nie wiem jaki mam stosunek do tej petycji. Chyba po prostu jest ona źle sformułowana:)
      Obie inwestycje są potrzebne, obie bardzo. I są od siebie w dużej mierze niezależne.
      Autorzy o Wiatracznej wspominają tylko w kontekście "zagrożenia" protestami (mniej więcej). I dlatego postulują, aby miasto skupiło się na Nowolazurowej. Dość pokrętne tłumaczenie.
      Wiatraczna musi powstać. No, ale nie w zaproponowanym ostatnio kształcie.
      pzdr.
      • Gość: pralinka Re: Zagrożona droga Wiatraczna - Zabraniecka. Pom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.08, 12:43
        www.petycje.pl/petycja/3638/petycja_w_sprawie_budowy_ulicy_nowolazurowej.html

        --
        boryczko, nie gadaj, nie ryzykuj
      • Gość: Krop Re: Zagrożona droga Wiatraczna - Zabraniecka. Pom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.08, 21:56
        Chyba wystąpił problem czytania ze zrozumieniem, bo jak dla mnie wszystko jest
        wyraźnie napisane. Wiatraczna nie ma szans na realizację nie z powodu protestów
        tylko z powodu tego że w budżecie do bodajże 2012 zarezerwowano na ten cel coś
        koło 300 mln zł. A sam kawałek do Zabranieckiej wedle obecnego projektu będzie
        kosztował co najmniej 2.5 raza tyle. A te perspektywy budżetowe i tak nie biorą
        pod uwagę że metro nie bedzie kosztowało do 3 mld jak chciałoby miasto tylko co
        najmniej 5 mld. Te pieniądze miasto skądś będzie musiało wziąć (zakładam że przy
        metrze HGW się uprze bo inaczej to już totalna wizerunkowa katastrofa) więc
        budzet innych inwestycji jeszcze dodatkowo będzie obcięty. Więc Wiatraczna w
        najbliższym czasie po prostu na pewno nie powstanie, nie ma bata. I dobrze, bo
        obecny projekt jest poniżej wszelkiej krytyki. W każdym razie gdyby ktoś w
        urzędzie miasta myślał to zauważyłby że nie ma sensu dalej w tą inwestycję brnąć
        a zamiast tego można zbudować równie potrzebną a dużo tańszą i łatwą do szybkiej
        realizacji Lazurową. I dlatego ja petycję podpisałem. Nie żebym łudził się że to
        coś da, no ale przynajmniej zgadzam się z treścią.
        • Gość: konrad.boryczko Re: Zagrożona droga Wiatraczna - Zabraniecka. Pom IP: *.subscribers.sferia.net 08.12.08, 22:16
          Aha. Czyli zróbmy cokolwiek, byleby tylko się udało. Można i tak, skoro nie da się pociągnąć kilku inwestycji mniej więcej jednocześnie.
          Co do oceny obecnej wizji Wiatracznej - pełna zgoda.
          Dzięki za przetłumaczenie na polski treści petycji.
          pzdr.
    • tedglen Re: Zagrożona droga Wiatraczna - Zabraniecka. Pom 09.12.08, 14:17
      pierwiast napisał:

      > Na stronie siskom.waw.pl (swoją drogą bardzo fajna strona)
      > umieszczona została petycja która ma być wysłana do Pani Prezydent
      > Warszawy. Dotyczy budowy ulicy Nowolazurowej. Inwestycja jest
      > oczywiście bardzo potrzebna. Słaba jest niestety artgumentacja.
      > Autorzy petycji sugerują że powinna ona powstać kosztem obwodnicy
      > śródmieścia na odcinku od Ronda Wiatraczna do Zabranieckiej.

      www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=29093420&postcount=124

      "Ja jestem z prawego brzegu i w rejony przyszłej ulicy Nowolazurowej
      się nie zapuszczam i nie wiem jakie tam są korki, przypuszczam, że
      bardzo duże, pewnie porównywalne z korkami na ul. Marsa,
      Żołnierskiej. Bolączką mieszkańców Rembertowa, Targówka, Ząbek jest
      to, że tory kolejowe można przekroczyć (w ciągu północ - południe) w
      zasadzie tylko czterema trasami (w całej prawobrzeżnej części
      miasta):

      1. Marsa - Żołnierska (parking, nie droga),
      2. Targowa - Solidarności - Radzymińska (wieczny korek przy Czterech
      Śpiących),
      3. Chełmżyńska - Łodygowa (przejazd kolejowy wstrzymujący skutecznie
      ruch),
      4. Wał Miedzeszyński - Wybrzeże Szczecińskiej - Jagiellońska.

      Z planów wypadła budowa Trasy Olszynki Grochowskiej, Wschodniej
      Obwodnicy Warszawy, bezkolizyjnego przekroczenia torów w ciągu
      Chełmżyńskiej oraz modernizacja Żołnierskiej i Marsa. Osobiście
      uważam, że decyzja o niekończeniu w najbliższych latach obwodnicy
      etapowej oznacza komunikacyjną tragedię dla prawobrzeżnej W-wy
      (pamiętacie wypadek wojskowej ciężarówki na skrzyżowaniu
      Marsa/Płowiecka i paraliż połowy miasta?). Jedyną nadzieją
      mieszkańców prawego brzegu jest budowa trasy Rondo Wiatraczna -
      Zabraniecka.

      Dlaczego o sprawach wydawałoby się niezwiązanych z Nowolazurową
      piszę w tym wątku? Ano uważam, że trochę nie fair sugerujecie w
      petycji, że zamiast budowy trasy Rondo Wiatraczna - Zabraniecka
      powinno się zbudować Nowolazurową. Proszę zostawcie w spokoju trasę
      Rondo Wiatraczna - Zabraniecka i kibicujcie jej, chyba się nie
      pomylę, jeśli napiszę, że jest to obecnie jedna z kilku
      najpotrzebniejszych tras w W-wie. Jeśli już byłoby tak, że
      inwestycja ta utknie na decyzji środowiskowej, to pieniądze z niej
      powinny iść na ciąg Marsa - Żołnierska.

      Pozwólcie jednak, że nie poprę tej petycji w takiej treści. "
      • jedynybarnaba Re: Zagrożona droga Wiatraczna - Zabraniecka. Pom 12.12.08, 12:02
        Zgadzam się.
        Ludzie wpisujcie się:
        www.siskom.waw.pl/petycja.htm
        Jak tak dalej pójdzie do zabiorą nam trasę Wiatraczna-Zabraniecka
        • Gość: SSC Re: Zagrożona droga Wiatraczna - Zabraniecka. Pom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.08, 23:52
          Ludzie, pls, nie róbcie z siebie bałwanów i nauczcie się czytać ze
          zrozumieniem... To nie jest petycja przeciw czemuś tylko za czymś, obwodnica
          Pragi nie powstanie w najbliższych latach niezależnie od petycji i niezależnie
          od marketingowego zaklinania rzeczywistości przez Wojciechowicza. Po prostu
          miasta na nią nie będzie stać.
          • Gość: wye zamiast stadion na Kibelkowskiej IP: *.aster.pl 13.12.08, 21:12

            zamiast tego stadion na Kibelkowskiej ...
          • tedglen Re: Zagrożona droga Wiatraczna - Zabraniecka. Pom 15.12.08, 09:58
            Gość portalu: SSC napisał(a):

            > Ludzie, pls, nie róbcie z siebie bałwanów i nauczcie się czytać ze
            > zrozumieniem... To nie jest petycja przeciw czemuś tylko za czymś,

            Umiemy. Sugeruje się w owej petycji aby środki w budżecie
            przeznaczone na obw. Pragi przerzucić na Nowolazurową. I tak też
            twierdzą w swoich komentarzach autorzy petycji. Jednak jeśli teraz
            zastopuje się tą inwestycję to nie powstanie ona nigdy moim zdaniem.
            Szukajcie finansowania dla Nowolazurowej w inny sposób, nie przez
            zdejmowanie środków z obw. Pragi.

            > obwodnica
            > Pragi nie powstanie w najbliższych latach niezależnie od petycji i
            > niezależnie
            > od marketingowego zaklinania rzeczywistości przez Wojciechowicza.
            > Po prostu
            > miasta na nią nie będzie stać.

            Ile ma kosztować Nowolazurowa a ile trasa Wiatraczna - Zabraniecka?
            Koszty porównywalne, więc skoro miasta nie stać na obw. Pragi to
            czemu stać na Nowolazurową?
            • Gość: m. Re: Zagrożona droga Wiatraczna - Zabraniecka. Pom IP: *.chello.pl 15.12.08, 12:20
              > Umiemy.
              Chyba jednak nie:
              "Niepokojący jest fakt, że odłożono na czas nieokreślony przedsięwzięcia,
              których stopień zaawansowania przygotowań jest największy, i które przy
              prawidłowym dalszym poprowadzeniu mogą powstać jeszcze przed 2012 rokiem.
              Jednocześnie rezerwuje się środki finansowe na inwestycje, które albo nie
              rozwiążą problemów komunikacyjnych miasta, albo z przyczyn formalnych i prawnych
              nie mają większych szans na ukończenie nawet przed 2013 rokiem (np. Obwodnica
              Śródmieścia na odcinku od Ronda Wiatraczna do Zabranieckiej)."
              • tedglen Re: Zagrożona droga Wiatraczna - Zabraniecka. Pom 15.12.08, 13:02
                Gość portalu: m. napisał(a):

                > > Umiemy.
                > Chyba jednak nie:
                > "Niepokojący jest fakt, że odłożono na czas nieokreślony
                przedsięwzięcia,
                > których stopień zaawansowania przygotowań jest największy, i które
                przy
                > prawidłowym dalszym poprowadzeniu mogą powstać jeszcze przed 2012
                rokiem.
                > Jednocześnie rezerwuje się środki finansowe na inwestycje, które
                albo nie
                > rozwiążą problemów komunikacyjnych miasta, albo z przyczyn
                formalnych i prawnyc
                > h
                > nie mają większych szans na ukończenie nawet przed 2013 rokiem
                (np. Obwodnica
                > Śródmieścia na odcinku od Ronda Wiatraczna do Zabranieckiej)."

                1. W petycji między wierszami sugeruje się aby środki z obwodnicy
                Pragi zdjąć i przeznaczyć na Nowolazurową.
                2. Komentarze autorów petycji jednoznacznie potwierdzają, że
                obwodnica Pragi nie ma szans na szybkie powstanie i środki należy
                przeznaczyć na inwestycje, które są w większym stadium zaawansowania
                (np. Nowolazurową).
                3. Miasta nie stać na prowadzenie jednocześnie kilku tak dużych
                inwestycji jak obwodnica Pragi, modernizacja Marsa - Żołnierskiej,
                Nowolazurowa, itd. Żeby budować Nowolazurową, nie ma cudów, trzeba
                komuś innemu zabrać, pieniądze nie spadną z nieba.

                Podsumowanie: petycja sprowadza się do tego aby pieniądze z
                obwodnicy Pragi przeznaczyć na Nowolazurową.
                • Gość: m. Re: Zagrożona droga Wiatraczna - Zabraniecka. Pom IP: *.chello.pl 15.12.08, 13:33
                  Manipulujesz facet, bo w petycji jest jasno powiedziane, że trasa
                  Wiatraczna-Zabraniecka prawdopodobnie nie powstanie prędko z powodów FORMALNYCH,
                  biurokratycznych, w związku z czym rezerwowanie na nią kasy na rok 2009 mija się
                  z celem.
                  • tedglen Re: Zagrożona droga Wiatraczna - Zabraniecka. Pom 15.12.08, 13:55
                    Gość portalu: m. napisał(a):

                    > Manipulujesz facet, bo w petycji jest jasno powiedziane, że trasa
                    > Wiatraczna-Zabraniecka prawdopodobnie nie powstanie prędko z
                    > powodów FORMALNYCH,
                    > biurokratycznych, w związku z czym rezerwowanie na nią kasy na rok
                    > 2009 mija się z celem.

                    Nawet jeśli masz rację i obwodnica Pragi utknie na decyzji
                    środowiskowej (tfu, odpukać) to zarezerowowane na nią pieniądze
                    powinny iść na modernizację Marsa - Żołnierskiej. Pamiętasz wypadek
                    wojskowej ciężarówki na skrzyżowaniu Marsa/Płowieckiej kilka lat
                    temu? Teraz sobie odpowiedz czy potrzebna jest droga alternatywna do
                    ciągu Targowa - Solidarności - Radzymińska oraz Marsa - Żołnierska.
                    Niestety między tymi dwoma ciągami nie ma przekroczenia torów. I to
                    jest problem podstawowy. I dlatego mieszkańcy Pragi alergicznie
                    reagują na propozycje odkładania w czasie budowy obwodnicy Pragi.
                    • Gość: m. Re: Zagrożona droga Wiatraczna - Zabraniecka. Pom IP: *.chello.pl 15.12.08, 14:17
                      > to zarezerowowane na nią pieniądze
                      > powinny iść na modernizację Marsa - Żołnierskiej.
                      To załóż taką petycję, zamiast kopać innych po kostkach i zarzucać jakieś bzdury.

                      > I dlatego mieszkańcy Pragi alergicznie
                      > reagują na propozycje odkładania w czasie budowy obwodnicy Pragi.
                      Przestań wreszcie manipulować, kto niby proponuje odkładać obwodnicę Pragi??
                      • tedglen Re: Zagrożona droga Wiatraczna - Zabraniecka. Pom 15.12.08, 15:14
                        Gość portalu: m. napisał(a):

                        > > to zarezerowowane na nią pieniądze
                        > > powinny iść na modernizację Marsa - Żołnierskiej.
                        > To załóż taką petycję, zamiast kopać innych po kostkach i zarzucać
                        > jakieś bzdury.

                        Dlatego powinny iść na Marsa - Żołnierską bo jest to alternatywna
                        droga do obwodnicy Pragi. My tu się dusimy, a Wy dostaniecie
                        niedługo kolejny przejazd przez tory w postaci S7/8. A jak zamkną
                        wiadukt na Marsa (sypie się) i rozkopią skrzyżowanie
                        Targowa/Solidarności to stanie i lewa strona miasta, z Wawra na
                        Targówek/Rembertów będzie się jechało przez 2 mosty i 3 godziny.

                        Nie jestem przeciwny budowie Nowolazurowej, jestem za budową
                        obwodnicy Pragi!


                        > > I dlatego mieszkańcy Pragi alergicznie
                        > > reagują na propozycje odkładania w czasie budowy obwodnicy Pragi.
                        > Przestań wreszcie manipulować, kto niby proponuje odkładać
                        > obwodnicę Pragi??

                        To Ty manipulujesz. Budżet nie jest z gumy i miasto (2,5 mld zł
                        zadłużenia) nie udźwignie realizacji i Nowolazurowej i obwodnicy
                        Pragi. Jeśli postawią na Nowolazurową to na obwodnicę Pragi nie
                        starczy po prostu pieniędzy. Takie są fakty (choć w petycji
                        faktycznie nie ma o tym mowy).
                        • Gość: m. Re: Zagrożona droga Wiatraczna - Zabraniecka. Pom IP: *.chello.pl 15.12.08, 15:27
                          > Nie jestem przeciwny budowie Nowolazurowej, jestem za budową
                          > obwodnicy Pragi!
                          No to zamiast tu wypisywać brednie, załóż własną petycję.

                          > Jeśli postawią na Nowolazurową to na obwodnicę Pragi nie
                          > starczy po prostu pieniędzy. Takie są fakty (choć w petycji
                          > faktycznie nie ma o tym mowy).
                          Za to jest mowa jasno i wprost, że przyczyną ewentualnej obsuwy Obwodnicy Pragi
                          mogą być niezałatwione sprawy formalno-prawne. Skoro zupełnie to pomijasz, to
                          twierdzę, że albo nie umiesz czytać ze zrozumieniem, albo złośliwie
                          manipulujesz. Choćby było 10 mld w budżecie na tą trasę, to i tak nie przeskoczy
                          się paru spraw prawnych.
                          • tedglen Re: Zagrożona droga Wiatraczna - Zabraniecka. Pom 16.12.08, 10:37
                            Gość portalu: m. napisał(a):

                            > Za to jest mowa jasno i wprost, że przyczyną ewentualnej obsuwy
                            > Obwodnicy Pragi
                            > mogą być niezałatwione sprawy formalno-prawne. Skoro zupełnie to
                            > pomijasz, to
                            > twierdzę, że albo nie umiesz czytać ze zrozumieniem, albo złośliwie
                            > manipulujesz. Choćby było 10 mld w budżecie na tą trasę, to i tak
                            > nie przeskoczy się paru spraw prawnych.

                            Przygotowanie formalne takiej inwestycji, szczególnie w obszarze tak
                            mocno zurbanizowanym musi trwać. Minimum to 5 lat od momentu
                            ogłoszenia przetagu na wykonawce dokumentacji do przekazania
                            wykonawcy placu budowy i tego się nie przeskoczy.

                            A co do obsuwy Obwodnicy Pragi. Jak na razie to prace przygotowawcze
                            idą zgodnie z harmonogramem (poza opóźnieniem związanym z
                            zaprojektowaniem stacji metra pod Rondem Wiatraczna). Wszelkie
                            opóźnienia jak na razie są jedynie *SPODZIEWANE*. Mogą wystąpić ale
                            nie muszą! Mówi się, że decyzja środowiskowa zostanie zaskarżona
                            przez mieszkańców albo zielonych (mogą być przekroczone normy
                            hałasu). Dodatkowo problemy mogą się pojawić z przekwaterowaniem
                            mieszkańców z bloków komunalnych, które będą wyburzane. Cała reszta
                            problemów może wystąpić przy każdej innej inwestycji.

                            Ja jestem dobrej myśli i liczę, że skoro jest mocne parcie władz
                            miasta na tą inwestycję to powstanie ona do 2013 roku. Wtedy też
                            zaczną grzebać przy 4 Śpiących, pewnie zamkną całkowicie to
                            skrzyżowanie i obwodnica Pragi będzie niezbędna.
              • tedglen Re: Zagrożona droga Wiatraczna - Zabraniecka. Pom 16.12.08, 10:48
                Gość portalu: m. napisał(a):

                > Jednocześnie rezerwuje się środki finansowe na inwestycje, które
                > albo nie rozwiążą problemów komunikacyjnych miasta, albo z
                > przyczyn formalnych i prawnych
                > nie mają większych szans na ukończenie nawet przed 2013 rokiem
                > (np. Obwodnica Śródmieścia na odcinku od Ronda Wiatraczna do
                > Zabranieckiej)."

                Bardzo ciekawe stwierdzenie, że Obwodnica Śródmieścia na odcinku od
                Ronda Wiatraczna do Zabranieckiej nie rozwiąże problemów
                komunikacyjnych.
                • tomkrt Re: Zagrożona droga Wiatraczna - Zabraniecka. Pom 16.12.08, 13:18
                  >
                  > Bardzo ciekawe stwierdzenie, że Obwodnica Śródmieścia na odcinku od
                  > Ronda Wiatraczna do Zabranieckiej nie rozwiąże problemów
                  > komunikacyjnych.
                  >

                  Bo nie rozwiąże.

                  Co się stanie gdy 3 pasową bekolizyjną drogę brutalnie zakończy się światłami i tuż za tymi światłami ograniczy się przekrój do jednego pasa który dodatkowo będzie niedrożny bo ruch utknie na małym rondku ? Będziemy obserwowoać korki sięgające wylotu tunelu lub nawet ronda Wiatraczna.
                  W drugą stronę - fakt - będzie troche lepiej, korki generowane przez skrzyżowanie z Grenadierów nie powinny być większe od tych obserwowanych obecnie w tunelu koło dworca Gdańskiego.
                  Prawda jest niestety taka, że oddanie pierwszego etapu obwonicy Pragi i włączenie ruchu w szczątkowy układ uliczny Targówka Przemysłowego może uczynić więcej złego niż dobrego.
                  Jakikolwiek odczuwalny efekt komunikacyjny w skali miasta będzie dopiero po oddaniu całej wschodniej części obwodnicy śródmieścia i to pod warunkiem, że węzeł Żaba zostanie zaprojektowany z głową.
                  Najlepiej jakby oba etapy były budowane jeden po drugim.
                  Niestety II etap też trafił ma razie do poczekalnii, przy okazji cięć na Most Północny są jedynie fundusze na prace projektowe, choryzont realizacyjny to okres 2015-2020.
                  • konrad.boryczko Re: Zagrożona droga Wiatraczna - Zabraniecka. Pom 16.12.08, 13:56
                    Niby racja, ale...
                    Myśląc w ten sposób nigdy niczego się nie zbuduje. Zauważ np. sytuację obecną: Al. St. Zjedn. na odcinku od Ostrobramskiej do Wiatraka może mieć dziś spokojnie po jednym pasie i wystarczy. Ma po 3. Bo jest... niezakończona. To może zlikwidujmy jedną nitke i zabudujmy ją? Skoro jest niepotrzebna...
                    Dlatego jestem za budowaniem. Nawet małymi kroczkami. Etapami. Budujmy odcinek niesporny (czy raczej taki, gdzie w końcu "spory" da się przezwyciężyć).
                    No i budujmy jak najwięcej. Sama Wiatraczna-Zabraniecka nie rozwiąże problemów. Z punktu widzenia Pr.Pd. potrzebna jest i Trasa Tysiąclecia, i TOG, i Żołnierska. Po kawałku, a będzie pięknie.
                    Wiem, że piszę w sumie banały i pierdoły, jakby kto pytał. Ale wkurza mnie podejście, że nie ma co rozgrzebywać, bo gdzieś tam dalej będzie problem. De facto efektem KAŻDEJ inwestycji drogowej w Warszawie jest przeniesienie korka w inne miejsce, a nie "odczuwalny efekt komunikacyjny w skali miasta".
                    pzdr., zwłaszcza SISKOM
                  • tedglen Re: Zagrożona droga Wiatraczna - Zabraniecka. Pom 16.12.08, 14:51
                    tomkrt napisał:

                    > Bo nie rozwiąże.
                    >
                    > Co się stanie gdy 3 pasową bekolizyjną drogę brutalnie zakończy
                    > się światłami i tuż za tymi światłami ograniczy się przekrój do
                    > jednego pasa który dodatkowo będzie niedrożny bo ruch utknie na
                    > małym rondku ? Będziemy obserwowoać korki sięgające wylotu tunelu
                    > lub nawet ronda Wiatraczna.
                    > W drugą stronę - fakt - będzie troche lepiej, korki generowane
                    > przez skrzyżowanie z Grenadierów nie powinny być większe od tych
                    > obserwowanych obecnie w tunelu koło dworca Gdańskiego.
                    > Prawda jest niestety taka, że oddanie pierwszego etapu obwonicy
                    > Pragi i włączenie ruchu w szczątkowy układ uliczny Targówka
                    > Przemysłowego może uczynić więcej złego niż dobrego.
                    > Jakikolwiek odczuwalny efekt komunikacyjny w skali miasta będzie
                    > dopiero po oddaniu całej wschodniej części obwodnicy śródmieścia i
                    > to pod warunkiem, że węzeł Żaba zostanie zaprojektowany z głową.
                    > Najlepiej jakby oba etapy były budowane jeden po drugim.
                    > Niestety II etap też trafił ma razie do poczekalnii, przy okazji
                    > cięć na Most Północny są jedynie fundusze na prace projektowe,
                    > choryzont realizacyjny to okres 2015-2020.

                    Owszem, byłoby idealnie gdyby od razu powstała trasa od ronda
                    Wiatraczna do Żaby, ale dużą ulgą dla kierowców będzie powstanie
                    nowego przejazdu przez tory kolejowe. Zważ na to, że tory można
                    przekroczyć ciągiem Targowa - Solidarności i dalej dopiero ulicą
                    Marsa (jest jeszcze ul. Chłopickiego, ale to się właściwie nie
                    liczy). Jest to w prostej linii coś około 6 kilometrów. Co ile
                    średnio są mosty przez Wisłę? A tory są tak samo trudne do
                    przejechania samochodem jak rzeka. Postuluje się w kwestii budowy
                    nowych mostów przez Wisłę (są oczywiście potrzebne), ale zapomina o
                    budowie przejazdu przez tory na Pradze.

                    Wracając do problemu zakończenia obwodnicy Pragi na Zabranieckiej i
                    przewidywalnych korków od ronda Wiatraczna. Po pierwsze, od miejsca
                    zakończenia obwodnicy część kierowców pojedzie Zabraniecką, Gwarków,
                    Strażacką (jak powstanie) w kierunku Rembertowa, część pojedzie
                    Rzeczną, Kraśnicką w stronę Radzymińskiej (OBI), część pojedzie
                    Zabraniecką w drugą stronę, dalej Naczelnikowską w kierunku
                    Radzymińskiej.

                    Tak więc mamy 3 wyloty. Będą się korkować, ale bez przesady. Poza
                    tym nawet jeśli korki na obwodnicy Pragi byłyby tak monstrualne jak
                    opisujesz to dlaczego kierowcy mieliby się tam pchać zamiast stanąć
                    jak do tej pory w bądź co bądź mniejszym korku na Targowej i przy
                    Czterech Śpiących albo na Marsa? Nastąpi efekt wyrównania korka.
                    Dlaczego nie ma korka na Stanów Zj. od Ostrobramskiej do Ronda
                    Wiatraczna mimo, iż 3-pasmowa, bezkolizyjna trasa kończy się
                    skrzyżowaniem, światłami? Założę się, że jeśli teraz nie było tego
                    odcinka i byśmy dyskutowali o nim to padałyby podobne argumenty,
                    głównie za tym, że będzie się korkować i przyniesie więcej szkody
                    niż pożytku.

                    Być może też zostaną poczynione jakieś drobne inwestycje na Targówku
                    Przemysłowym celem usprawnienia ruchu, może przebudowa ronda o
                    prawoskręty.

                    Będzie kiepskawo, ale nie beznadziejnie. Ale bez obwodnicy Pragi
                    (nawet do Zabranieckiej) będzie faktyczna tragedia i zapaść, przede
                    wszystkim wtedy, gdy zamkną wiadukty na Marsa i rozkopią
                    skrzyżowanie przy 4 Śpiących.

                    Po drugie tym nawet jeśli obwodnica Pragi zdejmie tylko 10-20% ruchu
                    z Targowej to będzie wielka ulga i duża redukcja korka tamże.

                    Po trzecie, w drugim kierunku będzie o wiele lepiej.

                    Po czwarte, budować należy ten odcinek, nawet małymi etapami, bo
                    inaczej nic nie powstanie. A najtrudniejszy jest etap pierwszy (tory
                    kolejowe), potem będzie z górki.
    • Gość: pralinka warunki środowiskowe IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.08, 13:41
      Czy obwodnica potrzebuje podwójnych warunków środowiskowych ?
      • 1folio Re: warunki środowiskowe 02.01.09, 16:15
        nie wiadomo.
        • Gość: pralinka Re: warunki środowiskowe IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.01.09, 20:47
          Znalazłam to "Ocenę oddziaływania przedsięwzięcia na środowisko
          przeprowadza się na dwóch etapach w ramach:
          - postępowania w sprawie wydania decyzji o środowiskowych
          uwarunkowaniach,
          - postępowania w sprawie wydania decyzji tzw. budowlanych (czyli
          m.in. decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji drogowej,
          decyzji o ustaleniu lokalizacji linii kolejowej, decyzji o ustaleniu
          lokalizacji autostrady, decyzji o ustaleniu lokalizacji
          przedsięwzięć Euro 2012)"
          więcej o zmianach na portalu edrog.pl
          www.edroga.pl/content/view/7325/144/1/0
          "Istotnym nowum będzie wprowadzenie powtórnej oceny decyzji o
          środowiskowych uwarunkowaniach dotyczących budowy dróg i autostrad.
          Organ administracji już w treści decyzji o środowiskowych
          uwarunkowaniach, będzie zobowiązany do przedstawienia swojego
          stanowiska odnośnie konieczności przeprowadzenia powtórnej oceny
          oddziaływania na środowisko" więcej www.bsjp.pl/index.php?
          navi=007,003,032&id=700

          Tutaj info, że decyzję środowiskową wyda w styczniu wojewoda
          mazowiecki www.polskatimes.pl/warszawa/73734,fontanna-na-
          wiatracznej,id,t.html

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka