Jak przebiegać ma Trasa Tysiąclecia?

[Gość: komionek]

Jak w temacie.W sieci jest na ten temat niezły bałagan. Może są już
jakieś ustalenia? Ostatnio do mnie dotarło, że wspomniana trasa ma
przecinać Grochowską na wysokości ulicy Bliskiej. To byłaby juz
katastrofa, nic tylko wiać:(

[jhbsk]

www.siskom.waw.pl/obwodnica-sr-wschod.htm

[tomkrt]

Zamieszanie się zrobiło bo chodzi o dwie różne trasy.
Część ludzi i dziennikarzy używa zamiennie nazwy trasa tysiąclecia, i aby jeszcze bardziej sprawe zagmatwać właściwa trasa tysiąclecia ma dwa odcinki.
Więc

1) Obwodnica Pragi - droga ruchu przyśpieszonego GP będzie biegła od ronda Wiatraczna ciągiem ul. Wiatracznej na Targówek Przemysłowy - dalej będzie kontynuowana aż do Żaby.

2) Trasa/Aleja Tysiąclecia - odcinek przyśpieszony GP.
Połączy Wał Miedzeszyński z Aleją Stanów Zjednoczoczonych

Obie drogi klasy GP będą miały rozwiązania bezkolizyjne dla ciągu głównego.
Oba odcinki są widoczne na tej mapce.
www.siskom.waw.pl/mapy/obw-sr/obw-sr_wd.pdf
Jest jeszcze
3) ulica Tysiąclecia - która połączy Grochowską (w okolicy ul. Bliskiej) z Węzłem Żaba a właściwie z ul. Szwedzką.
będzie to typowa ulica miejska - zbiorca "Z" z jednopoziomowymi skrzyżowaniami przekroju 2x2 a może nawet 1x4 (coś takiego jak 11 Listopada). Na odcinku od Grochowskiej do Kawęczyńskiej będzie torowisko tramwajowej.
Trwają zabiegi o przedłużenie tej linii tramwajowej aż do węzła Żaba ale miasto na razie mówi nie.

przebieg ul. Tysiąclecia jest widoczny na tej mapie (trzeba rozpakować ZIPa)
www.siskom.waw.pl/mapy/obw-sr/al1000lecia.zip

[Gość: pralinka]

Zbędna skromność. Nie napisałeś, kto prowadzi zabiegi o przedłużenie
linii tramwajowej w ul. Tysiąclecia. Nie wszyscy czytają Warszawę
konkurencyjnego Dziennika :) W ZDM też na nie. Powód ? Więcej do
wyburzenia...gmurki na horyzoncie mogą się pojawić. O tym też było u
konkurencji :) i o wydanej decyzji środowiskowej na obwodnicę przez
Wiatraczną.

[Gość: Warszawiak]

Tysiąclecia, ale czego ma to być trasa? Czy ma to być nawiązanie do lat 60. XX w.?

[dennis_lance]

Przypuszczalnie miała to być Trasa Tysiąclecia Państwa Polskiego
(gotowa na 1966 r.), podobnie jak było 1000 szkół na owo
tysiąclecie :P Tak tak, ta Trasa planowana jest od pewnie jakiegoś
pół wieku (albo i lepiej), a jednym z kuriozalnych efektów jej
niepowstania jest blok zaadresowany "Aleja Tysiąclecia 151", który
jest jedynym budynkiem mającym adres Aleja Tysiąclecia :P
Odnośnie samej Alei (mówię o odcinku praskim, od Żaby do
Grochowskiej) - IMHO najlepszym rozwiązaniem byłoby wybudowanie
ulicy klasy G, o przekroju 2x2 (dwie jezdnie po dwa pasy ruchu w
każdym kierunku), z tramwajem na wyspie dzielącej. Ale żeby ta
inwestycja miała pełny sens komunikacyjny, powinna być
BEZAPELACYJNIE dociągnięta do Żaby (najlepiej tak, jak planowano,
czyli pomiędzy Szwedzką, a torami, po nowym śladzie), koniecznie z
tramwajem tamże. IMHO skończenie jej na Alei Solidarności będzie
półśrodkiem i w niewielkim stopniu pozwoli odciążyć węzeł Dworzec
Wileński, szczególnie od nadmiaru ruchu tramwajowego.



Gość portalu: Warszawiak napisał(a):

> Tysiąclecia, ale czego ma to być trasa? Czy ma to być nawiązanie
do lat 60. XX
> w.?

[Gość: pralinka]

Ktoś tu nie odrobił lekcji z historii trasy. Tej najnowszej również.

[Gość: pralinka]

ten temat zaczyna być nudny ale dodam
www.tvnwarszawa.pl/28415,1583431,0,1,siskom_walczy_o_nowa_linie_tramwajowa_na_brodno,wiadomosc.html

[Gość: pralinka]

A teraz najlepsze... skoro Zielone Mazowsze popiera projekt tej
linii tramwajowej to trzeba się ich spytać, czy mają świadomość, że
istnieją propozycje przedłużenia jej na Gocław. Przez Skaryszak i
Augusta, gdzie ptaszki ćwierkają nawet te z gatunków chronionych :)))
Zabawnie będzie. Chyba do nich zadzwonię, dla jaj.

www.tvnwarszawa.pl/28415,1584258,wiadomosc.html

[Gość: pralinka]

Gocławek. Już mają.

[Gość: m.]

Ta droga nigdy nie miała ani nie ma przebiegać przez Skaryszak.

[Gość: pralinka]

Przy ścianie parku. Tylko jak ją tam zmieścić, skoro powstała
przepompownia i wlot w Międzynarodową jest zwężony ?

[Gość: pralinka]

Może autor najnowszej koncepcji pochwali się, gdzie ją przesunął na
odcinku Park August - działki. Poza wąskim gronem nikt z mieszkańców
nie zna najnowszej koncepcji... jaka szkoda :( Może warto wyłożyć
plany w UD ?

[Gość: Warszawiak]

Słusznie Pralinka mówi.

[Gość: Krop]

Wystarczy spojrzeć na mapę, raczej w jedną stronę tylko można przesuwać, przez
środek bloków na Międzynarodowej raczej nie pobudują.

Jak dla mnie to ta droga jest tak potrzebna że wszelkie chaszcze (bo to nie jest
żaden park po tej stronie) wyciąłbym własnoręcznie byleby powstała. I krzyki
żadnej pralinki ani innej landrynki mojego zdania nie zmienią. Poza tym
cywilizacja wymyśliła estakady.

[Gość: konrad.boryczko]

... i ekrany dźwiekochłonne, które mogą wydzielić ten bezwartościowy kawałek klepiska z parku.

[Gość: pralinka]

Czyli górą. Kosztowna koncepcja. Przy budynku Higieny też estakada?
Też wąsko... chyba, że miszkańcy sąsiedniego osiedla mają wpisaną
rezerwę pod trasę w granicach ogrodzonej działki i nie będą
protestować. Już się obsadzili drzewami, mają wjazd od tej strony.
Wiesz Krop,ja to sobie mogę...pokrzyczeć (skoro to krzykiem
nazywasz). A widziałeś kiedyś zielone charty w akcji ?

W materiale tvn warszawa "Zielone Mazowsze chce tramwajów w alei
Tysiąclecia" brak informacji skąd pochodzą cytaty i kto jest autorem
tych słów.
Otwarci na spotkanie z mieszkańcami. Może warto wyjaśnić sprawę do
końca?

Wiem Krop, że jesteś cięty na te "favele", jak to kiedyś nazwałeś.
Puszczenie przez ogródki działkowe drogi i linii tramwajowej
znacznie podniesie wartość tych terenów w przypadków przyszłych
inwestycji. Jaka piekna dzielnica biurowo-mieszkalna mogłaby tu
powstać, nieprawdaż ;)

[dennis_lance]

IMHO jeśli w ogóle wzdłuż Skaryszaka, to tylko tramwaj, na
trawiastym torowisku (połączenie z centrum przez Waszyngtona). I
żadnego asfaltu! Zaś odcinek od Grochowskiej do Żaby, owszem jak
najbardziej z asfaltem, ale bez przesady. Żadnych węzłów (poza
połączeniami na Żabie) i bezkolizyjności - to powinna być IMHO
zwyczajna ulica, ze sklepami, usługami, chodnikami i tramwajami,
jakich dawno w tym mieście już nie budowan (co najwyżej klasy G, z
nachyleniem raczej w stronę Z).



Gość portalu: pralinka napisał(a):

> Czyli górą. Kosztowna koncepcja. Przy budynku Higieny też
estakada?
> Też wąsko... chyba, że miszkańcy sąsiedniego osiedla mają wpisaną
> rezerwę pod trasę w granicach ogrodzonej działki i nie będą
> protestować. Już się obsadzili drzewami, mają wjazd od tej strony.
> Wiesz Krop,ja to sobie mogę...pokrzyczeć (skoro to krzykiem
> nazywasz). A widziałeś kiedyś zielone charty w akcji ?
>
> W materiale tvn warszawa "Zielone Mazowsze chce tramwajów w alei
> Tysiąclecia" brak informacji skąd pochodzą cytaty i kto jest
autorem
> tych słów.
> Otwarci na spotkanie z mieszkańcami. Może warto wyjaśnić sprawę do
> końca?
>
> Wiem Krop, że jesteś cięty na te "favele", jak to kiedyś nazwałeś.
> Puszczenie przez ogródki działkowe drogi i linii tramwajowej
> znacznie podniesie wartość tych terenów w przypadków przyszłych
> inwestycji. Jaka piekna dzielnica biurowo-mieszkalna mogłaby tu
> powstać, nieprawdaż ;)

[Gość: Krop]

Nie da się budować dróg tanio w terenie zurbanizowanym, to że czasem potrzeba
estakady czy tunelu to jest "oczywista oczywistość".

Przy budynku Higieny ta droga była zawsze planowana i się zmieści, na
ortofotomapie Warszawy można sobie obejrzeć podział działek, działka osiedla
Sonata kończy się tuż za ścianą bloku, poza tym istnieje coś takiego jak
wywłaszczenie na cel publiczny. A ZM protestuje zawsze, cokolwiek by się nie
budowało, więc ta trudność jest że tak powiem wliczona w koszty.

A co do faveli, każda rzecz która przybliża dzień pozbycia się tego wrzodu z
dzielnicy jest na wagę złota. Ten teren powinien zostać zabudowany.

[Gość: Warszawiak]

Trochę się dziwię Kropowi i k.boryczce, że lekką ręką wypłoszą ptaki
z Parku Skaryszewskiego i pozbawią nas oazy spokoju jaką do tej pory
był tenże park. Z trudem powstrzymuje się od ostrzejszej krytyki, bo
wolę konstruktywną wymianę zdań. Mam nadzieję, że Pralinka-Landrynka
jest podobnego zdania, co ja.
Ciekaw jestem też co konkretnie jest "favelą". Park Skaryszewski czy
Kamionek? Z pewnością w latach 60. kiedy planowano
trasę "tysiąclecia" nie myślano a. o burżuazyjnym wymyśle
pt. "park", nie mówiąc o jakichś tam chronionych ptakach-bzdetach
b. XIX w. kamienice uważano za "stare budownictwo", coś gorszego,
badziewie zbyt miejskie, sprzyjające niemile widzianej integracji
mieszkańców (jak zresztą bzdetne parki) przejaw przeżytku systemu
burżuazyjnego, bez wartości - najlepiej do wyburzenia (vide zburzone
centrum Świdnicy)
c. nie liczono się z opinią publiczną - nie było takiej potrzeby
d. w Związku Radzieckim w tym czasie osuszano Jezioro Aralskie na,
być może, podobnych zasadach.

[Gość: Krop]

Favele = ogródki działkowe.

Z tymi ptakami to przywaliłeś normalnie jak łysy grzywką o kant. Waszyngtona,
Zieleniecka i Grochowska ptakom jakoś dziś nie przeszkadzają, natomiast budowa
ulicy z czwartej strony spowoduje zapewne natychmiast ptasi armageddon i wrony
będą spadać z nieba jak jesienny deszcz. Normalnie argument prosto z zielonego
mazowsza.

"Park" znajduje się pomiędzy Międzynarodową a Zieleniecką. Nikt go nigdy nie
zamierzał ruszać. Między Międzynarodową a Kinową to nie jest żaden park tylko
zarośnięte zielenią, w dużym stopniu samosiejkami, nieużytki. W tym rezerwa na
drogę. Jako że zarastają od 60 lat to i roślinność bujna. Ale nijak nie czyni to
z tego terenu parku, który z założenia polega na tym że roślinność jest
zaplanowana i uporządkowana. Ten teren żadnym parkiem nie jest i nigdy nie był

[konrad.boryczko]

Nie zawsze zgadzam się z kropem, ale pod tym postem podpisuję się
wszystkimi kończynami.
Nie bez powodu z uporem używam sformułowania "klepisko" na
określenie rezerwy drogowej między Parkiem Skaryszewskim a bulwarem
Stanisława Augusta. Bo to jest klepisko.
BTW ptakom nie przeszkadza nawet Trasa Łazienkowska. Widzieliście
kiedyś kaczkę? Ten ptak potrafi latać. Wysoko. Dociera i na Gocław,
i do Mazowieckiego Parku Krajbrazowego. Ostatnio nawet na Jeziorku
Kamionkowskim zauważono kaczkę z Azji Centralnej.
Nie jestem ornitologiem.
pzdr.

[Gość: pralinka]

O gatunkach chronionych pogadajcie z OTOPem. Jest też dostępne
specjalistyczne opracowanie, dawałam namiar w temacie Ptakoliczenia.
Plus bogata dokumentacja fotograficzna z ostatnich lat.
Problem ze Skaryszewskim polega na kumulacji zanieczyszczeń ze
względu na położenie w niecce i jeszcze kilka szczegółów
geologicznych, więc warto się zastanowić, ile ten park wytrzyma,
zanim zaczniecie marzyć o przelotówce.

Krop mówisz o Parku Stanisława Augusta. Co tam rośnie i co było
sadzone w ostatnich latach zobaczysz na zdjęciach w karcie obiektu
na liście warszawskich zabytków. Podane są nr działek. Przed laty
obszar był niedoprecyzowany.
Odcinek Miedzynarodowej,pomiędzy parkami, trafił na listę inwestycji
dzielnicy. Nie ma tam mowy o przebijaniu ul. do Grochowskiej, jest
to:
"Na Kamionku konieczna jest budowa FRAGMENTU ulicy Międzynarodowej
na odcinku od Al. Waszyngtona do kanału przy Jeziorku Kamionkowskim.
Droga ta, wraz z urządzonymi miejscami parkingowymi, zapewni obsługę
komunikacyjną zmotoryzowanych mieszkańców, pragnących dojechać do
Parku im. Ignacego Paderewskiego, nowej Muszli Koncertowej tam
usytuowanej i do terenów rekreacyjnych, położonych wzdłuż ulicy
Waszyngtona."

[Gość: Warszawiak]

Pełne uznanie dla poczucia humoru Kropa. Jednak pozostanę przy swoim
zdaniu, że za Międzynarodową też jest park, nie dziki, tylko
regularny park. Park w mieście nie musi być w każdym calu regularny,
ogrodzony itp. I nawet jeżeli rzeczywiście ptaki nie uciekną z
powodu tramwaju, to na pewno też nie będą zachwycone. Wydaje mi się,
że spora część mieszkańców również. Co do faveli to może
niektóre "domki działkowe" je przypominają, ale polecam
dokładniejsze przyjrzenie się zawartości ogródków - są tam piękne
rośliny, drzewa owocowe itd., uprawiane od dziesięcioleci.

Pozdrowienia;)

[Gość: pralinka]

Tramwaj pojedzie ale później.Do 2012 jezdnia, tory w rezerwie na
papierze."Trasą pojedzie tramwaj" Dziennik 7-8.02.09

[Gość: pralinka]

Dorzucę jeszcze Majszyka
www.zw.com.pl/artykul/244829,332555_Trasa_Tysiaclecia__bez_szybkiego_tramwaju.html

Dla wszystkich zaintereswanych ewakuacją - w biedronie kartonów nie
dają ;)

[Gość: pralinka]

Kolejny odcinek serialu: przeniesienie pętli z al. Zielenieckiej pod
Wschodni
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,6262250,Tramwajem_pojedziemy_po_zielonej_trawce.html

Oprócz zielonej trawki i kapitalnego remontu torów od Wileńskiego
obietnica "30 nowych, przegubowych, niskopodłogowych tramwajów" na
trasie (Dziennik Warszawa, 12.02.09, SŚ)

kubeł zimnej wody

[Gość: pralinka]

www.zw.com.pl/artykul/244832,334030__Preumowa__na_petle__na_Euro_2012.html