Czy to jest jawna dyskryminacja?

[effata]

Ogłoszenie z www.gumtree.com
Przyznam szczerze, że szczęka mi opadła.
A jeśli to nie dyskryminacja, to ciekawa jestem dlaczego?
Macie jakieś pomysły?

A school for the deaf is looking for teachers (£110 -120/day) and teaching
assistants (£50 - 65 / day) with BSL2. Not American, not Australian, not
Polish. Good old British Sign Language, Level Two. Experience working with
children and a valid CRB are necessary. It is not necessary for you to be be
able to hear to do this job, and I will be happy to take the necessary steps
to make applications from deaf candidates as easy as possible.
--
Don't guess.

[hanula]

Ale tu nie chodzi o narodowość, tylko o język: British Sign Language, nie
American Sign Language albo Polish Sign Language. Języki migowe bardzo się
między sobą różnią.

[deadeasy]

Tez mi sie tak wydaje, choc przecinek pomiedzy "BSL2" a "not American...." by
sie bardziej nadal niz kropka.

[effata]

Sorry dziewczyny, ale dla mnie ewidentnie chodzi o narodowość. Po pierwsze
dlatego, że jak ktoś się choć trochę zna, to wie, że np. polski język migowy
(nie wiem jak amerykański czy australijski) się ma nijak do BSL, czyli nie jest
tak, że ktoś kto zna polski język migowy się dogada w BSL - bo to są dwa tak
różne języki jak fiński i włoski. Gdyby to były tylko Am. i Au, to bym się
zgodziła, bo wydawać by się mogło, że niby podobne języki mówione, to i w
migowym się da dogadać (a BSL to 'inny' język, bardzo się różniący od
angielskiego, ma inną składnię, gramatykę itp.)
A poza tym przecież można by wymieniać że nie francuski, nie niemiecki itp
(dlaczego akurat tylko te 3).
Jedyne (w miarę) logiczne wytłumaczenie, które mi przychodzi na myśl, to że
system kształcenia w tych krajach jest zupełnie inny niż tu i ten ktoś chce
uniknąć kolejnych nieporozumień w tej kwestii. (Nie pamiętam, czy o tym
pisałam, ale ja właśnie ostatnio stoczyłam na interview taka batalię z panem z
LEA, który nie mógł pojąć, jak można być 'teacher of the deaf' nie będąc
uprzednio 'mainstream school teacher', bo oni tu pedagogiki specjalnej jako
takiej - takiej w polskim wydaniu - nie mają).
--
Don't guess.

[hanula]

> Sorry dziewczyny, ale dla mnie ewidentnie chodzi o narodowość.

Przeczytajmy raz jeszcze:

"BSL2. Not American, not Australian, not Polish. Good old British Sign Language."

Nie wydaje ci się, że gdyby chodziło o narodowość, byłoby raczej "good old
British citizens"? Moim zdaniem ewidentnie są to przymiotniki określające Sign
Language.

> to są dwa tak
> różne języki jak fiński i włoski.

Może jednak nie popadajmy w skrajności. Sama co prawda nie znam języka migowego,
ale byłam świadkiem, jak się Polka z Angielką dogadywały.

> (dlaczego akurat tylko te 3).

Widać akurat z tymi trzema najczęściej mają problemy. W moim odczuciu z tego
ogłoszenia przebija desperacja osoby, która szuka nauczyciela BSL, a zgłaszają
się do niej nieznający BSL Polacy i Australijczycy przekonani, że jakoś dadzą
sobie radę.

> Jedyne (w miarę) logiczne wytłumaczenie, które mi przychodzi na myśl, to że
> system kształcenia w tych krajach jest zupełnie inny niż tu

Nie wydaje ci się, że gdyby rzeczywiście o to chodziło, to dużo łatwiej byłoby
im w ogłoszeniu po prostu określić wymagania co do wykształcenia kandydatów?

[effata]

No dobra, Hanula, pocieszaj mnie dalej, bo się wkurzyłam, a może po prostu
jestem uprzedzona.
Moim zdaniem, jakby napisała "good old British citizens" to byłby to albo
baaaaardzo śmieszny żart (normalnie pękam ze śmiechu), albo skrajna
niepoprawność polityczna.

> ale byłam świadkiem, jak się Polka z Angielką dogadywały.
Wiesz, mój tato też się z każdym dogada (nie mówię o językach, które zna :))
A jak go ręce potem bolą ...
To nie jest skrajność, niektóre znaki są nawet totalnym przeciwieństwem np. po
polsku 'facet' oznacza 'kobietę' w BSL :)) itd.

> Widać akurat z tymi trzema najczęściej mają problemy. W moim odczuciu z tego
> ogłoszenia przebija desperacja osoby, która szuka nauczyciela BSL, a zgłaszają
> się do niej nieznający BSL Polacy i Australijczycy przekonani, że jakoś dadzą
> sobie radę.

Jakoś mnie nie przekonuje to włożenie do jednego wora Amerykanów,
Australijczyków i Polaków.


A tak w ogóle, to może się już za bardzo sugeruję wypowiedziami brytyjskiego
ambasadora w Polsce :) (nie chodzi mi o ich słuszność, bo ma rację w wielu
kwestiach, ale raczej o nastawienie względem Polaków, które ja akurat często
odbieram jako negatywne - i pewnie się trochę zajeżyłam po takim ogłoszeniu)


--
Don't guess.

[effata]

Pewnie, jakby nie chciała Amerykanów i innych, to by napisała No Americans a
nie Not American :)))

Ale i tak mi to brzmi podejrzanie.
--
Don't guess.

[hanula]

> Jakoś mnie nie przekonuje to włożenie do jednego wora Amerykanów,
> Australijczyków i Polaków.

A nie sądzisz, że to jeszcze jeden argument, że nie jest to mimo wszystko
dyskryminacja narodowościowa? Gdyby było "not Polish, not Russian, not Czech",
byłoby bardziej podejrzanie.

Inna sprawa, że kiedy się szuka osoby z BSL, to w praktyce chyba Brytyjczyka. No
bo ilu polskich surdopedagogów zna BSL na tyle dobrze, żeby go uczyć? Czy to nie
jest trochę tak, jak z szukaniem nauczyciela angielskiego dla angielskich dzieci
- kto by zatrudnił polskiego anglistę?

> A tak w ogóle, to może się już za bardzo sugeruję wypowiedziami brytyjskiego
> ambasadora w Polsce :)

Nie znam. Stronię od polityki. Widać słusznie. :-)

[effata]

> Inna sprawa, że kiedy się szuka osoby z BSL, to w praktyce chyba Brytyjczyka.
No bo ilu polskich surdopedagogów zna BSL na tyle dobrze, żeby go uczyć?

No właśnie - na pewno bardzo niewielu. I dlatego tym bardziej podejrzane wydaje
mi się takie 'zastrzeganie' sobie że 'Polish' (cokolwiek by to nie znaczyło)
nie - jakby nie wiadomo jakie tłumy naiwnych Polaków waliły na
stanowiska 'teacher of the deaf' myśląc w swej naiwności, że się dogadają
używając polskiego języka migowego.
--
Don't guess.

[deadeasy]

Moze jednak mieli nawal tych "niewielu" naiwnych i dla swietego spokoju
zastrzegaja, ze nie chca amerykanskiego (bo pewnie Amerykanie mysleli, ze
to "wsjo rawno") i polskiego (bo paru zdesperowanych pomyslalo, ze moze
nieznajac nawet dobrze angielskiego dogada sie z nieslyszacym anglikiem na
migi). No wiec "walneli" to nieszczesne ogloszneie, ktore mogloby byc
zgrabniej skonstruowane.
:)

[effata]

Jest rzeczywiście niezgrabne, ale już mi przeszło 'święte' oburzenie.
Zareagowałam na podobnej zasadzie, jak szukający mieszkania właściciel
najcudowniejszego na świecie pieska, co i rusz natrafia na ogłoszenia 'no dogs'
i się oburza, że ktoś coś może mieć do jego pieska.
A do pani oczywiście, że napisałam (nie application bo nie mogę powiedzieć, że
mój BSL jest na razie na super poziomie, ale z 'pewnym pytaniem') i czekam, co
odpowie. Choć myślę, że mnie oleje. Ma ważniejsze sprawy na głowie ;0)
--
Don't guess.

o bardziej osobistej dyskryminacji

[tuti]

[basiak6]

Dla mnie gorzej byloby gdyby nic o narodowosciach nie napisal po czym i tak
wywalil CVs ktore by od takich ludzi dostal i nikt by o tym nie wiedzial.
Po prostu chce aby to byl ktos z brytyjskiej szkoly sign language i tyle.

[tuti]

a czy ktos tam juz napisal
ze np jest polakiem ale jezyka migowego nauczyl sie juz w anglii.
i co wtedy?
w celu sprawdzenia tego podejrzanego dyskryminujacego okropnego ogloszenia?:)

Ale cyrk!

[effata]

Wyobrażcie sobie, że facet (bo okazała się, że to facet) odpisał mi jednak. Oto
co napisał:

Personally, I don’t sign much more than very basic Makaton, but the school did
stress it in their job description.
I think it’s because some workers take advantage of the fact that agents like
me often don’t know there’s any difference at all.
Then when they teach the kids in whatever sign language they want, it takes
ages to recognize that problem, and ages to repair the confusion.
I’ll call the school tomorrow and represent what you’re saying to them, then
come back to you.

... czyli dyplomatycznie zwalił na szkołę.

Ale najlepsze jest dalej:

As it is, you’re one of the strongest candidates to come forward so far, so if
they don’t take you [...], - A JA NIE WYSYŁAŁAM MU ŻADNEGO LISTU MOTYWACYJNEGO,
ANI CV !!! (Napisałam tylko, że jestem teacher of the deaf i że w przyszłości
BĘDĘ szukać pracy, dlatego z czystej ciekawości proszę go o wyjaśnienie
takiego 'podejścia do sprawy")

A teraz uważajcie - ja o mało co nie spadłam z krzesła ze śmichu czytając to:
...so if they don’t take you,I’ll FIGHT to find you a job elsewhere.

Hehehe, ale cyrk. Mam wreszcie kogoś, kto powalczy za mnie i znajdzie mi
robotę :)))
(No cóż, facet z tego żyje, co się dziwić)

--
Don't guess.

[princessjobaggy]

Rzeczywiscie, inaczej tego nazwac nie mozna :/