Jabłonna straci komunikację podmiejską

[tarantula01]

Dla mieszkańców Jabłonnej widmo braku KM organizowanej przez ZTM może
przybrać "trwały charakter" po zbudowaniu obwodnicy Jabłonnej (planowane w
2007). Wtedy ZTM będzie mógł na tę drogę skierować autobusy.

Mieszkańcy Legionowa będą mieli autobusy prawie ekspresowe.

[siskom_tak]

No i zwiększą się korki na Modlińskiej, bo w zasadzie jedynym rozsądnym srodkiem komunikacji zostanie własny samochód.

[Gość: Domcia]

Mówi się Jabłonny, a nie Jabłonnej. Szkoła podstawowa się kłania.

Jabłonna straci komunikację podmiejską

[Gość: Ircia]

Co ma szkoła podstawowa do nazw własnych?
Raczej z domu sie wynosi takie rzeczy.
Mowi sie tez Limanowej a nie Limanowy

[sloggi]

Pan Kubalski chyba ochwacił się na tym stołku.

[Gość: pasażer]

Jak bezprawnie domagali się pieniędzy za przejazdy, to teraz już się nie
domagają i sprawa się rozwiązała. Czy pan wójt zadowolony?

MIESZKANCY! PODZIEKUJCIE KUBALSKIEMU!

[Gość: Tomcio]

Na jesieni wybory - wszystko zalezy od was.

[kwitkows]

Ciekawi mnie co zrobi ZTM jak do nich pojde oddac bilet kwartalny i odebrac moje pieniadze, bo przeciez nie beda sie wywiazywali z umowy. A moze jakies odszkodowanie by sprobowac wywalczyc?

[Gość: Tomcio]

Otrzymasz kwote z 10% potraceniem. To nie ZTM, tylko wojt nie wywiazal sie z
umowy i z nim walcz o odszkodowanie.

[kwitkows]

Ale wojt dla mnie nie jest strona. Ja umowe zawieralem z ZTMem a nie z wojtem.

[Gość: Tomcio]

Wojt ma obowiazek zorganizowac swoim mieszkancom komunikacje wewnatrz gminy.
Kubalski podpisal umowe z ZTM cedujac swoje obowiazki na ZTM. Poniewaz nie
jednak nie placil za komunikacje umowionych oplat ZTM wycofuje obsluge gminy -
wiec jak myslisz jest, czy nie jest strona???

Jabłonna straci komunikację podmiejską

[Gość: Łukasz]

"Wojt ma obowiazek zorganizowac swoim mieszkancom komunikacje wewnatrz gminy".

Kłamiesz. Nie ma takiego obowiązku. Nie ma ustawy, które nakazywałaby
wójtom "organizować swoim mieszkańcom komunikację wewnątrz gminy".
A jeżeli się mylę, to napisz, która ustawa o tym "mówi".

[Gość: -]

Przecież Buchnik to przystanek graniczny ? Nie Wawa za niego płaci ?

[Gość: E-4]

A jak ZTM dalej będzie tak straszył, to kolejni klienci odejdą do przewoźników
prywatnych na tej trasie. Cóż, zdychaj powoli, ZTM :)

[Gość: eurofanatik]

Tak, od razu zrezygnuja z autobusow i beda do centrum na piechote dralowac...
Fajnie sie fantazjuje?

[Gość: lok]

i tu zaraz pojawią się prywatni przewoźnicy, i bardzo dobrze, niech tak będzie,
kopnąć w dupala to całe MZA !!! Łaske frajeży robią, że się będą zatrzymywać na
zaledwie 4 dodatkowych przystankach, jakby im było mało kasy z biletów,
cwaniaczki... niech wejdą prywaciarze, zaoferują szybszy i bardziej komfortowy
dojazd do stolicy mieszkańcom Jabłonny.

[Gość: jam]

Nie wiesz co piszesz.
Po pierwsze to nie MZA tylko ZTM zrywa umowe z Jabłonną i generalnie ma do tego
prawo bo Zarząd Transportu Miejskiego jest podmiotem miasta stołecznego
Warszawy do organizowania komunikcji miejskiej na terenie miasta, to że ZTM
organizuje też linie 7** i 8** to w zasadzie jego "dobra" wola i chęć
zorganizowania dobrej i dogodnej dla pasażera (jeden system taryfowy i
informacyjny) dla całej aglomeracji warszawskiej czyli również gmin ościennych
Warszawy tj. Piaseczno, Legionowo, Jabłonna itd. Zadna gmina podwarszawska
oficjalnie nie musi dopłacać do przewozów organizowanych przez ZTM bo prawo jej
do tego nie zmusza, jednak dobry zwyczaj nakazuje żeby jednak coś płacić za
organizowanie komunikacji prze ZTM i wójt Jabłonnej zachowuje się niepoważnie.
Czym innym jest temat wysokości tych opłat. Piaseczno miało wątpliwości co do
wysokosci opłat jakich żadał od nich ZTM i aby udowodnić że ZTM zawyza oplaty
zotganizowal przetarg na swojego przewoznika zeby udowodnic ZTMowi ze faktyczne
koszty komunikacji na trasie W-wa - Piaseczno sa nizsze od oplat skalkulowanych
przez ZTM. Przetargu ostatecznie nie roztzrygnieto ale dzieki temu ZTM ustapil
i obnizyl nieco oplaty a Piaseczno zgodzilo sie je placic. W rezulatacie ZTM
zaczal nawet "puszczac " na linie 709 nowoczesne niskpodlogowe przegubowce MZA.
Zatem poprawił sie komfort pasazerow, oraz strony umowy dogadały sie w
wysoksoci oplat. Jablonna moze sprobować negocjacji z ZTM, byc moze
te "kłotnie" sa ich elementem, trzeba jednak pamietac ze Jablonna ma mniejsza
sile przetrgową niż mialo Piaseczno, bowiem autobusy ZTM docelowo jezdza do
Legionowa a przez teren Jablonnej przebiega tylko czesc trasy.
A MZA to tylko przewoznik zatrudniany przez ZTM i nie ma tu nic do rzeczy,
rownie dobrze na liniach ZTM do Jablonnej i Legionowa moglyby jezdzic autobusy
prywatnego przewoznika tak samo jak jeżdza juz od lat po Warszawie (Connex,
ITS, PKS Grodzisk Maz, Mobilis)

[Gość: jam]

Jest jedna podwarszawska gmina ktora od dawna nie wspolpracuje z ZTM i
zorganizowala swoja wlasna komunikacje z Warszawa. To są Lomianki i ich wlasny
przewoznik. Nie jest to jednak dogodne rozwiazanie dla pasazera bowiem
pasazerowie z Lomianek musza miec dwa bilety aby dojechac do centrum miasta.
Komuniacja na terenie aglomeracji powinna zas byc w jednolitym systemie oplat i
informacji. Jesli kazda gmina zorganizowala by swoja komuniacje z Wawa
mielibysmy kilkunastu gryzacych sie ze soba przewoznikow i kilkanascie systemow
taryfowych co jest bez sensu. Jest jeden ZTM i ma bardzo dobry system
komuniacyjny a bilety w porownaniu z innymi miastami wcale nie sa bardzo drogie
A co do prywaciarzy dzialających poza sytemem taryfowym ZTM, coż dziala ich
wielu na rozna skale, woza pasazerow zroznicowanym (glownie starszym , uzuwanym)
taborem zachodnim, maja rozne systemy oplat i czesto nawet jezdza bez rozkladu
jazdy (lub sie go nie trzymaja). Czy to jest wizja komunikacji w aglomeracji
warszawskiej do jakiej chcemy dązyc??

[sneaker]

Normalnym powinno być, że jak się komuś organizuje komunikację, to powinien za
to płacić.
Z mojego punktu widzenia o wiele lepszym rozwiązaniem by było skasowanie linii
7XX i 8XX i skierowanie dodatkowych autobusów na ulice Warszawy, w końcu to
miasto akurat płaci za przewozy.

[Gość: Yaco]

ciekawi mnie tylko kto na tym naprawde straci. zdm puszcza autobusy tak czy tak
w dalszym ciagu do Legionowa. Czyli nie ma ŻADNYCH oszczędności na tym, że te
autobusy się nie będa zatrzymywać w Jabłonnie. A pasażerowie z Jabłonny
poprostu przestaną kupować miesięczne sieciówki --> ZTM będzie miał mniejszy
przychód z biletów.
I kto tu jest frajer?
Jeśli są pasażerowie, którzy kupują bilety to znaczy, że opłaca się uruchamiać
linię. Więc z jakiego powodu mają jeszcze dopłacać do tego władze gminy?
Prywaciarzom nie dopłacająi ci mimo wszystko jakośpotrafiązarabiaćna
przejazdach...
Podam analogiczny przykład: pewna linia lotnicza lata z Warszawy to dużej
azjatyckiej stolicy. Za każdym razem z międzyladowaniem w Krakowie i zabraniem
stamtąd pasazerów. I nie dlatego, że władze Krakowa płacątej linii, żeby sobie
u nich lądowała, tylko dlatego, że tej linii się to opłaca! Są pasażerowie,
którzy kupują bilety i tylko to jest wyznacznikiem tego, że Kraków ma
polączenie z tym miastem a nie cośinnego. :)
Pozdrawiam

[Gość: eurofanatik]

Gość portalu: Yaco napisał(a):

> Jeśli są pasażerowie, którzy kupują bilety to znaczy, że opłaca się uruchamiać
> linię. Więc z jakiego powodu mają jeszcze dopłacać do tego władze gminy?

Gadasz glupoty bo wszedzie na swiecie komunikacja miejska jest deficytowa i
doplaca sie do niej z kasy miejskiej. Mieszkancy Jablonny placa podatki u
siebie w gminie ale korzystaja z autobusow dotowanych przez Warszawe.
Wypadaloby wiec dolozyc sie troche.

Jabłonna straci komunikację podmiejską

[Gość: Łukasz]

"Normalnym powinno być, że jak się komuś organizuje komunikację, to powinien za
to płacić. Z mojego punktu widzenia o wiele lepszym rozwiązaniem by było
skasowanie linii 7XX i 8XX i skierowanie dodatkowych autobusów na ulice
Warszawy, w końcu to miasto akurat płaci za przewozy".

Popieram :-)

[Gość: eurofanatik]

W ogole sie nie zgadzam. Metropolia warszawska nie konczy sie na granicy miasta
Warszawy i powinien istniec jeden system transportu. Inaczej to wyladujemy w
trzecim swiecie.

[sneaker]

Gość portalu: eurofanatik napisał(a):

> W ogole sie nie zgadzam. Metropolia warszawska nie konczy sie na granicy
miast
> a
> Warszawy i powinien istniec jeden system transportu. Inaczej to wyladujemy w
> trzecim swiecie.

Warszawa nie jest organizacją charytatywną, przede wszystkim ma obowiązek
zapewnić zatem komunikację miejską swoim mieszkańcom, o ile w ogóle można mówić
o jakimkolwiek obowiązku.
Natomiast nie ma żadnych zobowiązań wobec mieszkańców z gmin ościennych.

[Gość: xxx]

Wiadmomo ze nie ma obowiazku, ale chcociazby dla wygody tychze warszawiakow
powinna umozliwic im komuniacje z gminami osciennymi, i najlepiej przez jeden
spójny system komunikacyjny, a inną sprawą jest że Jablonna powinna doplacac do
tej komunikacji. Nic za darmo sie nie robi to jest oczywiste, tym bardziej
komunikacja miejska w takiej formie nigdy na siebie nie zarobi, musi byc
dotowana i tak jest na swiecie, nawet w typowo kapitalistycznych krajach jak
USA. A co do uwagi na temat linii lotniczych ktore sa rzekomo przykladem ze nie
trzeba dotowac komunikacji, coz wszyscy narodowi przewoznicy sa dotowani przez
rzady swoich panstw, niektore linie nawet naleza do panstwa np. Lot, Aitalia. O
komunikacji ktora nasiebie zarobi mozna mowic przy pojedynczej inwestycji
infrastrukturalnej- np. jedna linia metra z wydzielonym systemem taryfowym, ale
i tak taka inwestycja zacznie sie zwracac dopiero 20-30 latach. A co do
busiarzy i prywaciarzy typu "Jan Kowalski przewozy na tarsie Warszawa- Zadupie
Dolne" przy pomocy 2 starych zdezelowanych autobusow Volvo ze Szwecji -
oczywiscie ze na siebie zarabiają, ale dla mnie to nie jest komunikacja dla
nowoczesnego panstwa w srodku Europy tylko dla prowincji lub 3 swiata

[jdc]

sneaker napisał:

> Normalnym powinno być, że jak się komuś organizuje komunikację, to powinien za
> to płacić.
> Z mojego punktu widzenia o wiele lepszym rozwiązaniem by było skasowanie linii
> 7XX i 8XX i skierowanie dodatkowych autobusów na ulice Warszawy, w końcu to
> miasto akurat płaci za przewozy.

Pytanie... komu tak naprawdę miasto organizuje komunikację? Jabłonnie czy
głownie mieszkańcom Jabłonny pracującym w Warszawie? Jak pracują w Warszawie to
gdzie lądują podatki z firm zatrudniających mieszkańców Jabłonny? Dodajmy
jeszcze, że największy ruch pasażerów odbywa się właśnie w godzinach dojazdów do
i powrotów z pracy...
Ale oczywiście łatwiej niż pomyśleć jest uprzykrzyć życie tym spoza.

Jabłonna straci komunikację podmiejską

[Gość: Łukasz]

"(...)Zarząd Transportu Miejskiego ma bardzo dobry system komunikacyjny"

Żenujące; nie wiem, czy mam się z tego śmiać, czy płakać. Co masz na myśli???
Na jakiej podstawie tak twierdzisz???

"(...)Bilety w porownaniu z innymi miastami wcale nie są bardzo drogie"

Nie wiesz, co piszesz (a jeżeli nie wiesz, to nie pisz): Bilety [zwłaszcza
jednorazowe] Zarządu Transportu Miejskiego są najdroższe w Polsce.

[Gość: jam]

Bilety jednorazowe owszem są nietanie co nie znacza ze drogie- bilety okresowe
sa tanie i tańsze niż w wielu miastach w Polsce :)
Dobry system komuniakcyjny ZTMu rozumiem przez :
1. fakt ze składa się na ów system cała komuniacja miejska dzienna -
autobusowa, tramwajowa, metro, szybka kolej miejska (choć niestety w
powijakach), autobusowa nocna i autobusowa podmiejska
2. w zasadzie nie ma miejsca w ktore by sie nie mozna dostac komunikacją
miejską by ZTM na terenie wawy a nawet w okolicach
3. funkcjonuje bardzo przejrzysty i jasny system informacyjny dotyczacy tras,
linii, punktow przesiadkowych, przystankow, rozkladow jazdy a wszystkie te
informacje sa ogólnodostepne na dobrze zorganizowanej stronie www.ztm.waw.pl
oraz na unikalnych tablicach informacyjnych w autobusach (są one z dykty i
czesto ludzie uwazaja je za "nienowoczesne" ale przedstawiona jest na nich
pelna i wyczerpujaca informacja dotyczaca calej trasy autobusu i dogodnych
przystankow przesiadkowych w danym kierunku)
4. Jest calkowicie oddzielona funkcja przewozowa ktora realizuja niezalezni
przewoznicy autobusowi - MZA (glownie), ITS, Connex,PKS Grodzisk, jeden
tramwajowy - spolka tramwaje warszawskie (docelowo ma być więcej przewoznikow
tramwajowych), metro i skm; od funkcji organizacyjnej - Zarzad Transportu
Miejskiego
5. Jeden w miare jasny system taryfowy (choc wesrji biletow jest jednak troche
za duzo)
6. Spojna kolorystyka (w barwach miejskich - zolto czerwonych) autobusow i
tramwajow narzucona nawet podmiotom niezaleznym od miasta (tj. connex, its)-
wyjatkiem w kolorystyce jest tylko metro i skm
Generalnie nie che gloryfikowac ZTMu ale wydaje mi sie nie mozna tylko wieszac
kotów na jego dzialalnosci - sadze ze komuniacja w wawie jest bardzo dobrze
zorganzowana co wcale nie znaczy ze nie mogloby byc jeszcze lepiej:) a
stawianie jako alternatywy dla zorganizowanego i spójnego systemu ZTMu
prywatnych przewoznikow działających od czapy jest nieporozumieniem.

[Gość: [e-mail]]

jak milo posluchac kogoś kto jest obeznany w tematyce transportowej, bo czasami
to rece odpadają jak czytam niektore posty laików, i znowu wychodzi na jaw ze
nie umiemy wybrac wladzy albo nie ma z czego wybierac i potem pretensje mozna
miec do siebie, ostatecznie mozna by zorganizowac jakis samosąd nawojcie gminy

[Gość: MZA]

Gość portalu: lok napisał(a):

> (...) kopnąć w dupala to całe MZA !!! Łaske frajeży robią (...)

A gdzie twoja odpowiedzialność za własne słowa ? Żałosny jesteś, tak beztrosko
rzucasz słowami na wiatr ... MZA to nie ZTM, trochę bardziej zorientuj się w
tym, co się tu dzieje w tym mieście.
Pozdrowionka

Moze ktos Kubalskiego wreszcie rozliczy???

[Gość: Marcin]

witam,

zapraszam na forum Gazety: forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=93
Tam o osobie wojta mozna poczytac troszke, wpadka z komunikacja to nie jedyna.

pozdrawiam,

Marcin

[Gość: Piotr]

Przepraszam, ale jaka wpadka z komunikacja, czy cos nie jezdzi, czy cos
przeoczylem. Jeszcze sprawa w toku a tu na forum juz sie znalazlo kilkunastu
prorokow :). Spokojnie, ciekawe co na likwidacje przystankow w Jablonnie
mieszkancy W-wy ktorzy na nich wysiadaja (pewnie nieliczni ale zawsze), moze
wprowadzic jakies nowe jednokierunkowe bramki w drzwiach, mozna bedzie wysiasc
a nikt na tych przystankach nie wsiadzie ;). Niezatrzymywanie sie w Jablonnie
nie przyniesie ZTM zadnych korzysci (minimalne oszczednosci na paliwie)
natomiast wszyscy nie wykupia biletu sieciowego ;) ekonomista z ZTM na Nobla.
Pewnie z różnicy kosztów biletu siciowego i miejskiego+oplaty żadane przez ZTM
da sie zgudowac calkiem sprawna komunikacje lokalna, w koncu trasa liczylaby
tylko ok. 3 km. Brawo dla Wojta za nieugietosc wobec molocha!!

[Gość: MZ]

> Pewnie z różnicy kosztów biletu siciowego i miejskiego+oplaty żadane przez
> ZTM da sie zgudowac calkiem sprawna komunikacje lokalna, w koncu trasa
> liczylaby tylko ok. 3 km.

No tak - policz sobie to jako pasazer - koszt komunikacji lokalnej + bilet ZTM
zamiast samego biletu ZTM. Dla ZTM to nie jest wielki problem - Legionowo placi
ZTM za komunikacje z Warszawa i obie strony sa zadowolone. Wojt Kubalski
najpierw podpisal umowe z ZTM, a potem nie zamierzal jej wykonywac. Coz -
widac, ze ma swoich mieszkancow w nosie.

> Brawo dla Wojta za nieugietosc wobec molocha!!

Brawo - dziekujemy, ze nie bedziemy mogli normalnie dojechac do pracy, domu,
tylko bedziemy sie wlec smierdzacymi i rozpadajacymi sie Transludami.

[tarantula01]

Gość portalu: MZ napisał(a):

> Brawo - dziekujemy, ze nie bedziemy mogli normalnie dojechac do pracy, domu,
> tylko bedziemy sie wlec smierdzacymi i rozpadajacymi sie Transludami.

W tym wypadku prywatni wcale się nie wleką - uprawiają raczej wyścigi między
sobą, który szybciej dotrze do przystanków przesiadkowych i to tak zajadle, że
często blokują przystanki dla miejskich autobusów. Co do pozostałych przymiotów
się nie wypowidam, bo znam tylko z widzenia.

[Gość: Zbigniew]

Widać , że władza nie jeździ do pracy w kierunku Warszawy. Widać władza odbiera
rozum - urządnikom jak i ZTM . Gdzie kompromis - ?? . Czy musimy działać tak
jak to pokazuje nasza Władza na najwyżdszych szczeblach - prawda musi być po
naszej stronie.

Dopoki Igor mieszkal w jablonnie i jezdzil autobus

[israel]

em to dbal o linie podmiejskie, teraz juz mieszka gdzie indziej, jezdzi
autobusem, to od razu kazal wycofac autobusy.
Takie Panisko sie zrobilo, no no:)

Dopoki Igor mieszkal w Jablonnie

[israel]

i jezdzil codziennie autobusem to dbal o podmiejskie, teraz sie przeniosl,
jezdzi samochodem, to od razu kazal podmiejskie wycofac.
Takie Panisko, nono:)

[Gość: jacek]

ZTM nie jest monopolistą,jest mnóstwo prywatnych przewoźników tylko im trzeba
płacić

[Gość: E-4]

Interesujące jest podejście obu stron do najbardziej zainteresowanych - czyli
pasażerów. Od kilku dni ani Gmina Jabłonna, ani ZTM nie odpowiedziały na moje
zapytania dotyczące tej sprawy. Rozumiem, że być może mają na to 30 dni, ale po
30 dniach to ja już wszystko będę wiedział sam - po prostu wyjdę na przystanek
i ujrzę mijający mnie autobus.
Cóż, pasażerowie mogą podziękować i jednym i drugim - jeździć samochodami albo
z prywatnymi przewoźnikami, a Wójtowi - w najbliższych wyborach.

[Gość: E-4]

Zwracam honor jednym i drugim. Na stronie ZTM pojawiła się już informacja o
likwidacji przystanków w Jabłonnie, a z ZTM dostałem odpowiedź o możliwości
zwrotu pieniędzy za bilet okresowy. Natomiast na stronie głównej gminy Jabłonna
www.jablonna.pl pojawiło się obszerne wyjaśnienie wójta gminy dotyczące tej
sprawy.

[Gość: MZ]

Jesli to co napisal wojt mozna nazwac wyjasnieniem to tak. Dla mnie to usilne
usprawiedliwienie, ze mial swoich mieszkancow w nosie i przez ponad rok nic nie
robil, zeby zapewnic im komunikacje, co jest jego ustawowym obowiazkiem

[Gość: GOSIA]

LUDZIE TO JEST JAKIEŚ CHORE XXI WIEK A DO JABLONNY NIE BĘDĄ JEZDZIŁY
AUTOBUSY ,CIEKAWE JAK LUDZIE BĘDĄ DOJEŻDZALI DO PRACY ,PRZECIEŻ MAJĄ BILETY
MIESIECZNE ,TO JEST NIE DOPOMYSLENIA A DZIECI DO SZKÓŁ.HORROR

[...]

[Gość: spiep*zaj dziadu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

PKS / PPKS

[jablonna1]

"LUDZIE TO JEST JAKIEŚ CHORE XXI WIEK A DO JABLONNY NIE BĘDĄ JEZDZIŁY
AUTOBUSY ,CIEKAWE CZYM LUDZIE BĘDĄ DOJEŻDZALI DO PRACY ,PRZECIEŻ MAJĄ BILETY
MIESIECZNE ,TO JEST NIE DOPOMYSLENIA A DZIECI DO SZKÓŁ.HORROR".


Nie histeryzuj. Na trasie: Legionowo >>> Jabłonna >>> Warszawa jeździ mnóstwo
autobusów PKS/PPKS:
1. www.ppksndm.aplus.pl , [e-mail]
2. www.pks.ostroleka.pl , [e-mail]
3. www.pks-ciechanow.com.pl , [e-mail]
4. www.ppks-przasnysz.pl , [e-mail]

[kwitkows]

I wedlug Ciebie to jest wlasciwe rozwiazanie problemu? Nie wspominam nawet o tym, ze PKS nie ma potrzebnej "przepustowosci" zeby zabrac wszystkich chetnych.

Podziekujcie panu Kubalskiemu za ten prezent!

[Gość: Rychu]

Wybory ida!

PKS / PPKS

[jablonna1]

"Autobusy PKS mają za małą pojemność, aby zabrać wszystkich chętnych".

Nie prawda. Dyrektor PPKS NDM do obsługi najbardziej przeciążonych linii
kieruje przegubowe Ikarusy.