Rz: Firmy coraz częściej wymagają od pracownikó...

[88i88]

Zwyczajne zabezpieczenie odpowiedzialności majątkowej.
Tylko pytanie do prawników : Czy kwota na wekslu może być wyższa niż
trzykrotność miesięcznych zarobków (zgodnie z kodeksem pracy)

[Gość: Piotr]

Właśnie. Bo gdy pracownikom płaci się "szeset" na rękę, to weksel
sobie może opiewać. Na całe, o zgrozo, 1800 zł :-)

[zdzisiek66]

Dla kogoś, kto zarabia 600 zł na rękę, 1800 to jest fortuna.

[Gość: blacha]

Jasne, tylko wiele osób jest walonych przez naszych byznesmenów od
siedmiu boleści, którzy płacą minimum na papierku, a pod stołem
resztę. Sami się ukarają 3 x minimum działa na ich szkodę :)

Rz: Firmy coraz częściej wymagają od pracownikó...

[Gość: vuzek]

To kolejna forma okradania pracowników, zwłaszcza przez duże firmy. Weksel in blanco z umową wekslową, bez określenia kwoty do jakiej może zostać wypełniony weksel. Może to i jest legalne, ale powinno zostać zakazane np w nowelizacji kodeksu pracy, od tego jest regulacja dotycząca odpowiedzialności materialnej pracowników.

[Gość: okradliMnieOstatni]

Nie zgodzę się z Tobą. W Polsce, w firmach najbardziej chronieni są złodzieje i
lenie. Pracodawcy nic nie wolno, a maksymalna kara to 3krotnosc zarobków. Można
zglosic pracownika ze zarabia duzo wiecej, ale po co jak kwote wyzszego podatku
trzeba pokryc z wlasnej kieszeni.
Przyjalbys mnie do firmy. Kazesz zabrac samochod do mechanika. ja go zawoze i
zostawiam samochod a kluczyk w środku, nie mowiac nic mechanikowi. Dzwoni do
mnie mechanik wieczorem ze samochod bedzie rano do odbioru. rano samochod zostal
skradziony. przez roztrzepanie zostawilem kluczyk w samochodzie i nie
powiedzialem o tym mechanikowi. i w tej chwili mozesz mnie obciazyc maks do 3
krotnosci. oki: 3000 zl. samochod (np. jakis dostawczy) ok 150 tys. kasy z
ubezpiecznia nie dostaniesz bo wystarczy ze nie ma kluczyka.
i co? guzik mozesz mi zrobic a straty masz ogromne.

no dobra ale po co tem weksel?

[Gość: Bartek]

weksel albo oznacza , że można w każdej chwili obciążyć pracownika
dowolną kwotą - więc tylko głupi to podpisze
albo oznacza to, że i tak musisz udowodnić wysokość swoich strat -
czyli dać sprawę do sądu...

[maruda.r]

Gość portalu: Bartek napisał(a):

> weksel albo oznacza , że można w każdej chwili obciążyć pracownika
> dowolną kwotą - więc tylko głupi to podpisze
> albo oznacza to, że i tak musisz udowodnić wysokość swoich strat -
> czyli dać sprawę do sądu...

**************************

Owszem. Jednak patrząc od strony pracodawcy, podpisany weksel na określoną kwotę
stanowi konkretną pozycję w aktywach firmy. Sprawa sporna w sądzie nie ma żadnej
realnej wartości majątkowej.

To nie tylko sprawa księgowa

[kociogon]

Przede wszystkim droga od weksla do egzekucji komorniczej jest praktycznie
automatyczna w odróżnieniu od walki w sądzie o odszkodowanie.

Rz: Firmy coraz częściej wymagają od pracownikó...

[Gość: FreeBird]

Cytuję "w razie nieuzasadnionego odejścia z firmy".
To brzmi jak niewolnictwo(!). Jestem wolnym człowiekiem i jeżeli uznam, że to ostatni miesiąc pracy w tej firmie to jest to moje życie i moja sprawa. Umowa o pracę jest umową DWUstronną. Coś za coś. Wymiana. Dlatego śmieszy mnie takie zniewalające podejście. Tak samo jak z 'wnioskiem urlopoym'. Nie potrzebuję zgody na urlop (bo z urodzenia każdy jest wolny), ja tylko informuję pracodawcę w jakich dniach nie musi czekać na mnie przed wejściem. Ot tyle. Czy ludzie się kiedyś w końcu obudzicie? To nie starożytny Egipt...

[kotryna]

No właśnie, to "nieuzasadnione odejście" też mnie zastanowiło.
Przecież mogę wymówić umowę o pracę z dowolnego powodu i nie muszę
się przed nikim tłumaczyć. Wystarczy, że zachowam wymagany okres
wypowiedzenia i nikt nie ma prawa mi niczego utrudniać.

A moze się mylę i cos się pod tym wzgledem zmieniło?

[Gość: qść]

Chodzi zapewne o porzucenie pracy z minuty na minutę bez zachowania okresu
wypowiedzenia (słynni byli np. kierowcy, którzy podkupieni przez inną firmę
spedycyjna porzucali ciężarówkę tam, gdzie właśnie byli - choćby w Portugalii),
ale to za trudne dla redaktora. Pracownik ma prawo odejść bez zachowania okresu
wypowiedzenia, ale jednak też tylko w pewnych okolicznościach - z czego nikt
nic, z sądami pracy na czele, które za symetryczny ruch pracodawcę powiesiliby
za organy płciowe, sobie nie robi...

[Gość: Ech]

W starożytnym Egipcie nie było niewolników. To mit.
Piramidy wybudowali pracownicy, którzy za swoją pracę otrzymywali wynagrodzenie.

[Gość: johnny]

"W starożytnym Egipcie nie było niewolników. To mit.
Piramidy wybudowali pracownicy, którzy za swoją pracę otrzymywali wynagrodzenie."

Wynagrodzenie w postaci minimalnej racji zywnosciowej? :)
A dodatkowym motywatorem byl bykowiec? :)

[zdzisiek66]

Nie do końca nikt sobie nic z tego nie robi. Jeśli pracodawca może udowodnić
straty przed sądem, to wygra sprawę i tyle. Inna sprawa, ile to potrwa i jaką
kwotę w stosunku do strat da radę odzyskać.
A sytuacja jak z porzuceniem ciężarówki to efekt ciężkiej głupoty pracodawcy
właśnie. Jak można "podkupić" pracownika, który jest zdolny do takiego zachowania?

Rz: Firmy coraz częściej wymagają od pracownikó...

[Gość: igrek]

Czemu Polacy, gdzie zdecydowana większość jest katolikami, nie wierzą
sobie?

[Gość: gg]

bo to klamstwo i pozory jak wiekszosc rzeczy w tym kraju

zazadaj od pracodawcy weksla, jak bedzie zalegal

[arahat1]

z wyplata to zgodnie z umowa zajmiesz mu zone lub kochanke...

chore!!!

[Gość: Piotr]

W definicji działalności gospodarczej napisane jest że to przedsiębiorca
ponosi ryzyko prowadzenia działalności gospodarczej. A tutaj pseudo
przedsiębiorcy próbują całe ryzyko przenieść na i tak kiepsko opłacanych
pseudo pracowników. Pseudo pracownik, bo pensję w przerażającej większości w
Polsce to jałmużna a nie wynagrodzenie! Ale sami sobie winni jesteśmy,
frajerzy Ci co takie weksle podpisują!!! Przy takiej propozycji to trzeba by
się zaśmiać w twarz takiemu kapitaliście z pogranicza XIX wieku! Powodzenia w
walce z patologią!!! Nie dajcie się ludzie pracy tym Barbarzyńcą!!!

[Gość: rr]

jak ci tak zle mozesz wyjechac
europa stoi otworem

tym tylnim otworem

[Gość: Pio]

zapomniałeś dodać :)

[zdzisiek66]

Co za szczęście, że nikt cię nie zmusza do pracy za jałmużnę. Zawsze możesz
założyć własną firmę, choćby w branży recyklingu opakowań aluminiowych.

[maruda.r]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> W definicji działalności gospodarczej napisane jest że to przedsiębiorca
> ponosi ryzyko prowadzenia działalności gospodarczej. A tutaj pseudo
> przedsiębiorcy próbują całe ryzyko przenieść na i tak kiepsko opłacanych
> pseudo pracowników.

**************************

Wyobraźmy więc sobie sytuację, w której pijany pracownik rozbija służbowy
samochód. O odszkodowaniu z ubezpieczenia nie ma mowy. Pozostaje długotrwała
sprawa sądowa, przy czym zdewastowany samochód nie stanowi żadnej wartości,
podobnie jak ewentualna kwota, jaką można ściągnąć z pracownika. Weksel
rozwiązuje sprawę od ręki. Sądzisz, że pracodawca powinien ponosić
odpowiedzialność za wyczyny pijanego pracownika?

Hmmm...

[miroo]

1) Przecież istnieje już pierwsze sito przez które się pracownika
przepuszcza sprawdzając jego doświadczenie zawodowe, niekaralność
itp. Jeśli pracownik ma w przeszłości jakieś niepokojące rzeczy to
się go po prostu nie zatrudnia...
Gdyby pracodawcy bardziej starannie zatrudniali a nie szarpali
zatrudnieniem - to by nie mieli problemów nierzetelnych pracowników
których przypadki byłyby bardzo rzadkie... tak rzadkie, że nie
opłacałoby się takich weksli stosować...
2) w przypadku wszelkich wątpliwych spraw wokół pracownika,
kradzieży w firmie, dostępności do gotówki lub towaru o wysokiej
wartości uważam, że jest to uzasadnione... ale również należałoby
zwrócić uwagę na to aby dokumenty te były odpowiednio przechowywane
i odpowiednio się nimi posługiwano... a z tym w polskich firmach też
bywa różnie..

Widzisz, problem w tym...

[kretynofil]

> 1) Przecież istnieje już pierwsze sito przez które się pracownika
przepuszcza sprawdzając jego doświadczenie zawodowe, niekaralność
itp. Jeśli pracownik ma w przeszłości jakieś niepokojące rzeczy to
się go po prostu nie zatrudnia...

Dobrzy pracownicy kosztuja. Pracodawca woli wiec zatrudnic zlodzieja
i kretacza z "zyciorysem" - bo jest tani.

> 2) w przypadku wszelkich wątpliwych spraw wokół pracownika,
kradzieży w firmie, dostępności do gotówki lub towaru o wysokiej
wartości uważam, że jest to uzasadnione...

I uregulowane w kodeksie pracy...

Kretynofil - i masz rację...

[miroo]

kretynofil napisał:
> > 1) Przecież istnieje już pierwsze sito przez które się
pracownika
> przepuszcza sprawdzając jego doświadczenie zawodowe, niekaralność
> itp. Jeśli pracownik ma w przeszłości jakieś niepokojące rzeczy
to
> się go po prostu nie zatrudnia...
>
> Dobrzy pracownicy kosztuja. Pracodawca woli wiec zatrudnic
zlodzieja
> i kretacza z "zyciorysem" - bo jest tani.
No właśnie do tego piję... jak się nie zwraca uwagi na jakość
tylko na ilość aby tylko parę groszy zaoszczędzić...to potem się
trzeba wekslami zabezpieczać..

> > 2) w przypadku wszelkich wątpliwych spraw wokół pracownika,
> kradzieży w firmie, dostępności do gotówki lub towaru o wysokiej
> wartości uważam, że jest to uzasadnione...
>
> I uregulowane w kodeksie pracy...
Uregulowanie może i jest - mi chodzi bardziej o praktykę... firma
która oszczędza ostro na pracownikach oszczędza również na papierze,
procedurach, zgodności z prawem itp. Cięcie kosztów, gospodarność to
nie to samo co wyciskanie i skąpstwo...

Ale ja sie z Toba zgadzam...

[kretynofil]

> to potem się trzeba wekslami zabezpieczać..

A przede wszystkim - jak ktos zwrocil uwage wyzej - jesli placi sie
pracownikowi 1200 brutto + drugie tyle pod stolem, to kodeks pracy
pozwala na odpowiedzialnosc pracownika tylko do 3600 (trzykrotnosc
miesiecznego wynagrodzenia).

Gdyby pracodawcy zatrudniali legalnie, bez kombinowania pod stolem,
to i weksle bylyby niepotrzebne.

> która oszczędza ostro na pracownikach oszczędza również na
papierze, procedurach, zgodności z prawem itp.

Nie zrozumiales - odpowiedzialnosc pracownika do trzykrotnosci
wyplaty jest zapisane w kodeksie pracy jako dopuszczalny mechanizm. I
dlatego uwazam ze te weksle to jakis sen pijanego wariata...

Problem w tym ze "pracodawcy" (co to w ogole za slowo, do ku*wy
nedzy?!) nie chca placic ZUS, rozliczaja sie na lewo ale
zabezpieczenie chca miec w dowolnej wysokosci...

[maruda.r]

kretynofil napisał:

> Problem w tym ze "pracodawcy" (co to w ogole za slowo, do ku*wy
> nedzy?!) nie chca placic ZUS, rozliczaja sie na lewo ale
> zabezpieczenie chca miec w dowolnej wysokosci...

****************************

Dlaczego tak się dzieje?

To bardzo proste...

[kretynofil]

> Dlaczego tak się dzieje?

Bo wiekszosc tych, pozal sie boze, "byyyyznesmenow" ma glownie
doswiadczenie w handlu podrabianymi futrami ze wschodu na targach w
malych miejscowosciach, odpustach itd.

I tacy ludzie po prostu nie sa w stanie prowadzic rentownego biznesu
zgodnie z prawem. Dla nich terminy takie jak wydajnosc, organizacja
pracy, optymalizacja kosztow - znacza tyle co "klingonski teleporter
nadplazmowy"...

Tak jak kiepskiej baletnicy przeszkadza rabek u spodnicy, tak
kiepskiemu przedsiebiorcy przeszkadzaja przepisy, podatki,
pracownicy...

Rz: Firmy coraz częściej wymagają od pracownikó...

[Gość: sylwia]

To, co się dzieje w polskich firmach to jest skandal. Tydzień temu byłam na rozmowie i mój niedoszły pracodawca, miał bardzo skrajne poglądy dotyczące pracowników, otóż stwierdził, że kobiety, które kończą studia to głównie "puste blondyny i lachociągi" (tak dosłownie powiedział), i że chyba wolałby młodszą dziewczynę (mam 24 lata), bo u mnie jest za duże ryzyko zajścia w ciążę! Nie wiem na jakiej podstawie ocenia owo ryzyko, ale tak powiedział. Na moje pytania dotyczące zakresu obowiązków, płacy, formy zatrudnienia itp. odpowiadał, że to wszystko jest objęte tajemnicą :D Nie muszę chyba pisać jaką podjęłam decyzję ;)

[Gość: aaa]

niestety sporo w tym co powiedział jest prawdy. Sam ma w pracy "koleżanki" po
studiach i muszę przyznać, że w ogóle nie przejmują się pracą:( Jak szef
zaczyna je rozliczać to idą na chorobowe albo macierzyńskie i tyle je widzieli.
A ich prace najcieniściej muszę ja robić:(( Poprosiłem ostatnio szefa że by
szukał facetów bo mogę wiecej nie dać rady....

[Gość: Ja]

I sporo w tym racji. Może nie powinien tego mówić wprost ale w wielu firmach tak
jest - kobieta niewiele potrafi, studia skończyła, bo robiła dobrze profesorowi
a teraz robi szefowi. A jak tylko coś się zaczyna dziać, to myk - chorobowe albo
ciąża i od pierwszego dnia zwolnienia od lekarza a potem macierzyński. Jesteście
cwaniarami, to się nie dziwcie potem, że tak jesteście traktowane.

[teyoo]

Gość portalu: Ja napisał(a):

> kobieta niewiele potrafi, studia skończyła, bo robiła dobrze profesorowi
> Jesteście
> cwaniarami, to się nie dziwcie potem, że tak jesteście traktowane.

Obraziłeś mnie jako kobietę. Kawał chama z ciebie.

[Gość: kobieta]

czuje się obrażona tym co napisałeś, szowinisto...sama skończyłam
studia, dwa kierunki i bynajmniej nie stało się tak dzięki intymnym
kontaktom z profesorami, żadna z moich koleżanek tego nie robiła, po
studiach zaczęłam pracować i po dwóch latach pracy zaszłam w ciążę,
pracodawca bardzo chcial żebym wróciła po macierzyńskim, ale
zdecydowałam ze przez rok bede z dzieckiem, teraz pracuję,
nieprzerwanie od 5 lat, nie biore L4, nawet gdy mam 39 st goraczki,
z chorym dzieckiem w domu siedza dziadkowie gdy juz naprawde trzeba
ja, ale pracownicy maja nawet wtedy ze mna kontakt mailowy. I wiesz
co, mało który facet w firmir potrafi to co ja, ma tyle checi do
pracy i jest tak zorganizowany jak ja, jedynym problemem sa
pracownicy płci męskiej po studiach, którym sie wydaje ze świat im
do stóp padnie...to oni imprezowali, pili zamiast sie uczyc do
egzaminów i zaliczali kolejne panny w dyskotekach, a teraz pija na
delegacjach, nie stawiaja sie na umówione spotkania z klientami i
nie szauja kobiet z samego tylko powodu ze kobietami są, a juz
tragedia jesli mają się im podporządkowac w pracy... a i żeby nie
było, nie jestem karierowiczką-praca to 8-9 godz dziennie a potem
mam swoje prywatne zycie...

[Gość: Ja]

Są i takie kobiety jak Ty ale mógłbym podać dużo przykładów na poparcie mojej
poprzedniej opinii. A faceci też są w większości gamoniami i prostakami, więc
się nie przejmuj :-)

sorki kolezanko ale przesadzasz

[Gość: Piotr]

na delegacji po 16 w hotelu to sobie możesz piwko strzelić lub
strzemiennego bo jutro znowu trasa i kierowca musi być trzeźwy, co
do kobiet w pracy, około 30 proc to właśnie tak, zwolnienia,
macierzyńskie, uciekanie od odpowiedzialności i potem reszta musi za
nie nadrabiać. Oszukiwanie na delegacjach - np. mam 4 spotkania
zrobiłem 3, powiadamiam klienta, że nie przyjadę. Przecież klient
może zadzwonić do firmy, że mnie nie było i będzie 52 KP. Mam też
GPS w aucie, więc nie ma co czarować, poszaleć nie można, chyba że
że jest się kompletnym debilem.

Gdzie tu szantaż? Podpisanie jest dobrowolne,

[Gość: zenn]

podobnie jak podpisanie umowy o pracę, podpisanie umowy kredytowej i
podpisanie tysięcy innych umów.

Można podpisać weksel .... na odczepnego

[Gość: Zenobi]

Weksel można podpisać ALE TYLKO Z ZAŁĄCZONĄ UMOWĄ WEKSLOWĄ!!!! Np. otrzymujemy
laptop za 6000 zł - podpisujemy weksel na rok na 6000 zł, w przyszłym roku
odnawiamy weksel na ten sam laptop, ale już na 4400 zł i nikt nas nie wybuja.
Jeśli pracodawca nie chce pójść tą drogą, to od razu wiadomo, że albo
kryptooszust, albo neptek.

[iberales]

> Tylko pytanie do prawników : Czy kwota na wekslu może być wyższa
niż
> trzykrotność miesięcznych zarobków (zgodnie z kodeksem pracy)

Tak na oko - suma wekslowa może być dowolna.
Weksel jako abstrakcyjne zobowiązanie nie ma bezpośredniego związku
ze stosunkiem pracy, tym samym analogia do odpowiedzialności
pracownika określonej w prawie pracy jest absolutnie nieuprawniona i
jest naruszeniem zasady swobody umów.

Moim zdaniem bandytyzm, ale sprytny.

Co jeszcze w tym bandyckim kraju jejst legalne....

[heraldek]

......Panie Boze, daj jeszcze troche wiecej wody i splucz to g....
z tej planety....

Rz: Firmy coraz częściej wymagają od pracownikó...

[Gość: Krzynio]

W d...sie poprzewracało, jeżdżą brykami z grubą kasę, nie liczą się
z pieniędzmi a oszczędności nie szukają u siebie tylko u
pracownika który dostaje najniższą krajową - ciekawe czy
pracodawca zgodzi się podpisać weksel pracownikowi w razie gdy
nie wypłaci mu pensji - oczywiście że nie - tylko potem Państwo
czyli my musimy to zapłacić.

Rz: Firmy coraz częściej wymagają od pracownikó...

[Gość: Doświadczony]

Zacytuję: pracodawca nie ma prawa zwolnić pracownika za odmowę podpisania
takiego weksla... No to zwolni go za coś innego (częściej uparciuch sam się
zwolni), tylko przedtem wyciśnie jak cytrynę. Fajnie jest powoływać się na
prawo, ale w życiu przyjmuje to inny wymiar - jak pracodawca zechce, zawsze
znajdzie powód aby wykończyć robola. A taki trouble maker to jest pierwszy w
kolejce. Dla obecnego pracodawcy pracownik, to problem i to nie z powodu
prawa, ale dlatego, że jest człowiekiem, a nie cyborgiem.

Rz: Firmy coraz częściej wymagają od pracownikó...

[Gość: Jan]

Wy Polacy już całkowicie potraciliście rozumy! Nie macie granic w waszych kombinacjach i machlojkach. Należy każdą firmę, która prowadzi takie praktyki natychmiast zamknąć. Firmy te z góry zakładają, że każdy pracownik to złodziej. Ale z was katolicy!!! Nie wstyd wam?

Rz: Firmy coraz częściej wymagają od pracownikó...

[Gość: robcio]

Należy wszystkich uczulić i powiedzieć dokładnie, czym grozi
podpisanie weksla. NIc innego jak potwierdzenie że jest się
dłużnikiem, przy uproszczonej procedurze egzekucyjnej. Weksel jest
dokumentem samoistnym oderwanym od przyczyny, czyli nikt nie będzie
pytał się czy to w tym celu czy innym sie go podpisało. Przyjmijmy,
że pracowca ma cię w nosie wyrzuca na bruk a i tak realizuje weksel.
Dlatego też weksel nie jest dopuszczalny jako prawne zabezpieczenie
wierzytelności wynikającej z prawa pracy ale jest to umowa
cywilnoprawna. Tak, weksel jest prawnie dopuszczalny ale jako
dokument obrotu pomiędzy dwoma niezależnymi, równymi sobie
podmiotami. W prawie pracy pracownik nie jest podmiotem niezaleznym
i równym pracodawcy jest osobą podległą. Nie podpisywać weksli!!!!
Teraz coś z życia. Koleżanka podpisała weksel, przy remamnecie
okazało się w sklepie jest nieduże manko,(kilka tysięcy zł)
pracodawca przeżucił to manko na dwóch pracowników, pod goźbą
realizacji weksla. Pytanie czy pracownik powinien odpowiadać
zamanko. Oczywiście. ale czy manko powstało z jego winy. Pracodawca
prze cały okres zatrudnienia miał dostęp do sklepu w dzień w nocy.
Ja mogę wziść za siebie winy ale nie mogą odpowiadać za winę
pracowdawcy, który mógł w każdej chwili wejść do sklepu i wziąść co
dusza zapragneła bo tak pracownik zapłaci. I co wy na to. to jest
siła weksla

[plosiak]

Jak masz pojęcia o wekslach jak świnia o lataniu, to nie rób innym sieczki z
mózgu. Weksel nie jest żadnym tytułem egzekucyjnym, możesz uzyskać co najwyżej
nakaz zapłaty w postępowaniu nakazowym, gdzie możesz bronić się ze stosunku
podstawowego. To nie jest tak, że jak podpiszesz weksel na 100 milionów, to nikt
nie będzie się w sądzie pytał, dlaczego podpisałeś na 100 milionów itd.

Do weksla in blanco sporządza się tzw. deklarację wekslową, tu trzeba negocjować
z pracodawcą. Raz przyszli do mnie chłopaki z pewnej firmy, kierowcy,
magazynierzy, kierownik, których szef zażądał weksli. I dało radę to sensownie
uregulować.

Naprawdę proszę Cię, nie masz o czymś pojęcia, to się nie wypowiadaj.

Rz: Firmy coraz częściej wymagają od pracownikó...

[Gość: Grovnic]

pracodawca ostatnimi czasy ma w Polcse chyba troche za dobrze, za
duzo luzu w perzepisach i zadurzo furtek prawnych no obcyckanie
pracownika.

co do pracujacych kobiet, sa typy takie i takie, sa laski ktore
licza tylko na "laske" i przy pierwszej lepszej okazji zachodza
(plan pt.: to teraz wezme L4 i w trakcie zajde w ciaze, potem
macierzynskie, a potem sie czegos poszuka - bo ponoc ma byc
redukcja - slyszalem nie raz) ale rowniez znam panie, ktore w tego
tpu sytuacjach podejmowaly prace z domu ( o ile bylo to mozliwe
oczywiscie) i rzeczywiscie bywaly bardziej rzetelne niz ich
wspolpracownicy, to samo z facetami, jedni chlali na studiach i
celem roboty jest wyjscie na piwo po 8 godzinach, ale sa i kolesie
wymiatajacy w tym co robia.

bzdetem, glupota i ciemnogrodem smierdzi gdy tylko slychac opinie,
ze kobiety to to a mezczcyzni to to - brednie pustoglowych

Rz: Firmy coraz częściej wymagają od pracownikó...

[Gość: Skrzat]

Jak dla mnie weksle powinny zniknąć.
Zamiast nich mogliby wprowadzić "bardzo szybkie sprawy sądowe".
Wtedy o ewentualnej winie i odszkodowaniu dla pracodawcy decydowałby
niezależny sąd, a pracownik miałby w nim prawo do obrony - no chyba, że
pracownik przyznał się do winy i na zasadzie ugody zobowiązał się do zapłaty
/to może zrobić bezpośrednio z pracodawcą/.
Teraz to pracodawca /czyli osoba zainteresowana obciążaniem pracownika/ może
sobie wpisać co tylko chce i pracownik może ewentualnie odwołać się do sądu
/czyli robić to właśnie czego w tym wypadku nie chce robić pracodawca bo to
kłopot/, ale weksel jest już u komornika. A jeśli w międzyczasie pracodawca
"zwinie interes" to nawet decyzja sądu nakazująca zwrot sumy z weksla nie
rozwiązuje sprawy.

[Gość: mig1anc]

Podpiszesz - i będziesz musiał udowodnić przed sądem, "że nie jesteś wielbłądem". Weksel odwraca w tym przypadku zwyczajowe domniemanie niewinności - musisz udowodnić, że czegoś nie zrobiłeś, a to o niebo trudniejsze.
Przez taki weksel rzuciłem robotę (lub raczej zostałem poproszony) - a było to w roku 1998 !!! - mój były pryncypał był pewnie prekursorem ;) Fakt - paru handlowców puściło go w roku ze sprzedażą, ale wiem też, że im z prowizjami sporo zalegał. Prawdy już dziś nie szukam.

czyli jeden ukradnie, a zapłacą wszyscy

[wale.polske]

nie ma to jak wyjść na swoje; kraść trzeba, bo kto nie kradnie, ten się
niczego nie dorobi. Polecam kradzieże na zachodzie albo cięcie ciuchów
w sklepach, i zabawa i satysfakcja zarazem.
Anglia jest rajem do thieftingu, szczególnie firmy z ciuchami, mam na
myśli magazyny wysyłkowe, itp. Polecam anglię, ale nie zachęcam :) do
kradzieży, żeby nie było że namawiam do czegoś.

to sie nadaje jedynie do cyrku klauzur zakazanych!

[anx78]

i jedynie tam.