Spekulanci to nie wariaci i złodzieje

[Gość: i]

Nazwanie rynku domem wariatów powoduje, że brakuje już określeń dla długu publicznego. Nikt nie wypowie trafnych opinii, co wyjdzie mu na zdrowie (nie spotka go SYMETRIA).

Spekulanci to nie wariaci i złodzieje

[Gość: zbyszekzr]

Bardzo ciekawy artykuł ąż żal czytać.
W porownianiu z tym forum:
pawelszczepanik.blox.pl/2011/09/Zlapani-w-pulapke-bessy-czy-tylko-squeeze-shorts.html
to autor jest naiwny jak dziecko.
Ciekawr gdzie byłoby CITY GROUP gdyby nie pomoc " dodrukowanych" pieniędzy przez rząd USA czytaj pieniądze obywateli.
Naprawdę ktoś powienien rozgonić to całe towarzystwo........

a BGK i NBP to nie spekulanci?!

[Gość: tt]

manipulacja kursem , żeby regulować jakieś 'wskaźniki' do rozliczania się z UE albo z rolnikami (ew. żeby inaczej księgować swój dług) to co to jest ?! na papierze wygląda dobrze, ale de facto ktoś 'zjada' tą różnicę, za którą płaci NBP ...

Spekulanci to nie wariaci i złodzieje

[Gość: Weei]

Autor, przedstawiając spekulantów jako jedynych, prawdziwych bohaterów rynku kapitałowego (i chyba w ogóle kapitalizmu) jest delikatnie mówiąc śmieszny...
Jedyny plus ich działalności, z którym można się zgodzić, to zapewnienie pewnej płynności na rynku, choć i w tym przypadku, często można mówić nawet o nadpłynności i wynikającej z niej zbyt mocnej zmienności. Co do argumentu, że dzięki spekulantom wszyscy malutcy, głupiutcy Polacy dowiedzieli się, że jest kryzys jest - no cóż, nie bójmy się tego słowa - żałosny. Jak autor sam zauważył nastąpiło pogorszenie prognoz dla polskiej, ale także (a może przede wszystkim) dla europejskiej i światowej gospodarki. Czemu więc to złotówka powinna się gwałtownie osłabić, skoro kraje EURO mają obecnie ogromne problemy, a jeszcze dojdzie do tego spowolnienie? I to całe pisanie i rzekomo gigantycznym zadłużeniu Polski - ciekawe, że w relacji zadłużenia do PKB jesteśmy raczej w tej lepszej cześci krajów UE, m.in. dzięki temu, że nie prowadziliśmy gigantycznych i kosztownych programów wsparcia np. banków, tylko pieniądze inwestowaliśmy w rozwój.

niech was szlag trafi

[Gość: max_heiliger]

Panie Morawski - was wszystkich, jebanych spekulantów to nie nad morze na tydzień, tylko od razu do gazu wysłać.

pie...ne pasożyty, szkodniki i złodzieje. Wy jesteście źródłem nieszczęść i będziecie powodem następnej wojny.

[Gość: Walter Funk]

Ależ Morawski ma rację ! Spekulant to prawdziwy kapitalista zagoniony przez złodziejskie banki w kozi róg. Gdyby istniał normalny system bankowy, czyli taki który świadczy usługi dla biznesu a nie jest biznesem sam w sobie to spekulant musiałby się zająć uczciwą pracą. Taką która coś tworzy a nie polega na obracaniu papierami umownie zwanymi pieniędzmi.

[Gość: ksun]

ależ bełkot,cóż za debil piasał ten artykulik?

Precz z pseudoekonomistami. Spekulant to złodziej.

[Gość: Naprzód]

Po pierwsze, zapewniają płynność na rynku, czyli możliwość szybkiego kupna lub sprzedaży instrumentów finansowych osobom lub firmom, które tego potrzebują.
----------------------------------------------------------------------------------
Wystarczą normalne osoby i firmy, które zapewnią płynność na rynku. Spekulanci nie są potrzebni.
----------------------------------------------------------------------------------
Po drugie, wysyłają sygnały dotyczące fundamentalnych zmian w jakiejś spółce lub na jakimś rynku. Rzadko zdarza się, żeby spekulanci uwzięli się na jakieś aktywa bez fundamentalnej przyczyny. Przyjrzyjmy się tym rolom.
----------------------------------------------------------------------------------
Wystarczą normalni analitycy ekonomiczni, którzy zdiagnozują daną sytuację i przedstawią wnioski w danej sprawie. Spekulanci nie są potrzebni.
Trzeba w końcu zrobić porządek z pseudoekonomistami popierającymi spekulację.

[lesher]

> Wystarczą normalni analitycy ekonomiczni, którzy zdiagnozują daną sytuację i pr
> zedstawią wnioski w danej sprawie

"Diagnoza" za którą nie odpowiada się własnymi pieniędzmi jest g... warta. W ten sposób to ja mogę wyjść do telewizorni i opowiadać, że dobrzy Marsjanie przylecą i poradzą sobie z kryzysem, a co mi tam szkodzi!

[szefunio1]

> Wystarczą normalne osoby i firmy, które zapewnią płynność na rynku. Spekulanci
> nie są potrzebni.
Pierwszy nazwiesz te normalne "osoby i firmy" złodziejami, gdy porównasz spready między kupnem a sprzedaża ze spreadami na giełdach. Porównaj choćby spread pomiędzy kupnem a sprzedażą na walutach w bankach i kantorach ze spreadem na giełdach walut (jak choćby FOREX'ie) nie przekraczającym promila.

> Wystarczą normalni analitycy ekonomiczni, którzy zdiagnozują daną sytuację i pr
> zedstawią wnioski w danej sprawie
Buahahaha... pozostaje podsumować cytatem:
"Ci, którzy umieją zdiagnozować sytuację na rynku i wyciągnąć właściwe wnioski zostają milionerami, ci którzy tego nie umieją zostają analitykami"

Spekulanci to nie wariaci i złodzieje

[Gość: zws]

Argumentacja za spekulacją na poziomie Kazia z przedszkola, co to łopatką wali inne dzieci chcące bawić się też w piaskownicy. I to jest elita ekonomiczna? Żałosne. Ręce i majtki opadają.

autor chyba bierze coś mocnego

[Gość: viator]

transakcje dokonywane przez spekulantów powinny być opodatkowane jakąś zaporową stawką, co najmniej 50%, wtedy skończyły by się głupie gierki, na których 99% ludzi cierpi a tylko 1% z nich (spekulanci) się cieszą.

wg autora działanie spekulantów, które ma na celu rozwalenie gospodarki całego kraju jest ok?
to jest chore.

[lesher]

> wg autora działanie spekulantów, które ma na celu rozwalenie gospodarki całego
> kraju jest ok?
> to jest chore.

Spekulanci nie rozwalają gospodarek, bo po prostu nie są w stanie "sami z siebie" tego zrobić. Jeżeli graliby wbrew fundamentom, zostaliby zmieceni. Spekulanci wchodzą w momencie kiedy występuje "rozjazd" między rzeczywistością a postrzeganiem rzeczywistości (albo życzeniowym myśleniem prezentowanym przez rządy).

Tak jak napisał autor artykułu, rządy nienawidzą ich za to że obnażają ich łgarstwa. A tak to zawsze winę za własne błędy, czy też cyniczne działania polityków z premedytacją niszczących własne państwa można zawsze zwalić na tych wrednych spekulantów. A i gawiedzi się to podoba - bo ludzie nie przyjmują do wiadomości negatywnych skutków swoich własnych decyzji przy urnach i zawsze będą szukać przyczyny problemów wszędzie tylko nie w swojej głupocie.


Do czego może doprowadzić sytuacja w której nie ma weryfikacji rynku pokazuje przykład Grecji. Gdyby funkcjonowała drachma (i możliwa byłaby właśnie ta wredna spekulacja na walucie, którą wyeliminowało wprowadzenie euro), a także gdyby obligacje greckie nie były de facto gwarantowane przez ECB, to rynek dawno wymusiłby zmiany, bo po prostu nie byłoby w pewnym momencie możliwości sfinansowania deficytu budżetowego. Kryzys przyszedłby wcześniej, ale nie byłaby to tak totalna katastrofa jak jest obecnie, która prawdopodobnie rozłoży ten kraj na dziesięciolecia.

[Gość: josef]

Zlikwidować giełdy, banki i fundusze a spekulanci znikną a gospodarki będą się rozwijać.

czyli witamy w ZSRR :D

[Gość: hh]

:)

[szefunio1]

> Zlikwidować giełdy, banki i fundusze a spekulanci znikną a gospodarki będą się
> rozwijać.
Nawet w ZSRR czy PRL spekulanci nie zniknęli, mimo że w pierwszym z tych krajów za spekulacje skazywano na karę śmierci, a w drugim takowa za nią groziła. Więcej nie tylko ich nie była, ale byli przez władze uważani za ogromny problemem.

[Gość: zws]

problem polega na tym, że ten Pan (autor artykułu) nie potrafi swojego zdania przedstawić w sposób zrozumiały, a zarazem nie podpierając się argumentami na poziomie głębokiego prl-u - a u was to murzynów biją. Na drugi raz niech się nie zabiera za pisanie, bo to raczej jego nie jest mocna strona.

[Gość: zysia]

a powtarzanie po 100 razy ze ten i tamten to bankrut? wystawanie ratingu negatywnego co kilka tygodni o kilka oczek ? to nie jestt to wykańczanie "zwierzyn"? to jak stado hien czyhające na zranioną zwierzną aż padnie. zacawa w ratingi szybko sie urwala kiedy to gigantowi na glinianych nogach ostatnio nazywanym "pasożytem" podcięto rating o jednooczko, kiedy deliberowal czy splacać swoje zobowiązania czy moze już nie. czy jeszcze dodrukowac jeden bilion czy na razie nie. ten kto sie odwazyl odjac im jedno "oczko" musiał pożeganć się w trybie natychmiastowym ze swoją "pracą"

[lesher]

I tak bez przyczyny zupełnie?
Po prostu uwzięli się na świetnie radzący sobie kraj, z małym deficytem budżetowym i niskim zadłużeniem i perfidnie postanowili doprowadzić go do upadku obniżając ratingi, tak?

A inwestorzy, idioci skończeni, zupełnie nie zauważyli że to wyssane z palca bzdury i rzucili się do bezmyślnego wyprzedawania papierów, prawda?

[Gość: robią co chcą]

ciemniaku, a na szwajcarię się nie uwzieli, a islandia nie wyszla ledwo z życiem. kraje ktore mają teraz potężne klopoty, choć nie mają/ mialy ku temu specjalnych powodow. zarżną każdego, jeśli tylko zdecydują się na stworzenie formacji rodem z analizy technicznej. i tak święty dolar kosztowal 2 zl w 2008 r. gdy juz szalal kryzys, za chwile, tj 6 mies. pozniej prawie 4 zl, pozniej 2,6 zl, teraz, za chwile 3,5 zl moze 4,5. zobaczymy.

jeszcze raz, zarżną każdego, chyba że jest małym biednym ryneczkiem, z ktorego nie ma co na razie wynieść. czytaj Plynności.

[lesher]

Biedni Szwajcarowie. Chyba bankructwo niedługo z tego powodu będą musieli ogłosić!!

A Islandia to też przypadek kiedy się spekuła bez powodu na biednych aniołków uwzięła. A to że sektor bankowy tam do 400% PKB został spompowany i finansował wszelkie ścierwa tego świata, to oczywiście nie ma żadnego znaczenia.

Masakra

[Gość: Mario - UK]

Już miałem masakrować majaki tego redaktorzyny ale widzę, że duch w narodzie nie śpi i ludzi z głową na karku nie brakuje.
Brawo internauci!

Spekulanci to nie wariaci i złodzieje

[Gość: klakier]

Nie ma kapitalizmu bez bankructwa ! Banki, fundusze i grupy inwestycyjne które podejmowały głupie i ryzykowne decyzje powinny bankrutować. Tylko w ten sposób rynek może się oczyścić ze starego. Tylko w ten sposób może powstać nowe.
----
Socjalizm to system, który dzielnie rozwiązuje problemy, które sam tworzy.

[Gość: po ptokach]

dlatego bankster bo "too big to fail". oni sie smieją nam w twarz, bo wiedzą że cokolwiek zrobią jesteśmy ich zakładnikami. nie pozwolimy im paść, bo tam skumulowany jest nasz dorobek życia, w tej czy innej postaci. słabość polityki polegala na tym że nie potrafila, bądź nie chciala dostrzec zagrożenia z tej strony NA CZAS. wiele tych "produktow", wiele "mechanizmow", lewarow, "towarzystw ratingowych" i "bankow inwestycyjnych" trzeba bylo zlikwidowac dawno temu. zabraklo wyobrazni no i sily egzekucyjnej. bo stalismy sie po prostu zbyt slabi w stosunku do banksterow i ich poteznych mozliwości.

Spekulanci to nie wariaci i złodzieje

[Gość: papcioh]

Jeśli spekulacja to trzymanie się zasady "tanio kupić drogo sprzedać", to zwykły sklepikarz też jest spekulantem. A w zasadzie każdy nim jest lub bardzo chciałby być. Różnica jest tylko w skali.
Spekulacja wiąże się z ryzykiem, że się przegra często niemałe pieniądze więc wieszanie na tych ludziach psów jest niesprawiedliwe i dopuszczać się tego mogą tylko osoby, które nie mają o tym bladego pojęcia.
A prawdziwym problemem nie jest spekulacja sama w sobie, tylko nieetyczne zachowanie niektórych instytucji wydających rekomendacje spreparowane pod ich własne cele inwestycyjne (lub cele ich klientów). Jeśli np Goldman Sachs ma dużo aktywów w Słowackich obligacjach, ale przewiduje, że tamtejszy rynek runie w ciągu dwóch lat, to zamiast wydać rekomendację zajęcia krótkiej pozycji lub zamykania długich, woli powiedzieć, że wszystko jest cacy a będzie jeszcze lepiej, żeby po cichu zacząć wyprzedawać swoje aktywa zanim wszystko pier... Dokładnie taka sama sytuacja może mieć miejsce w drugą stronę np na polskim złotym (powiedzmy ludziom, że zbliża się katastrofa zajmując wcześniej krótką pozycję, rynek pojdzie w dół przez tych, którzy nam uwierzą, a my zarobimy). Efekt jest tym silniejszy im potężniejsza marka, która takie rekomendacje wydaje. I to takie działania powinny być objęte ścisłym nadzorem i obłożone wysokimi karami.

Spekulanci to dzięcioły leczące kraje

[Gość: spekulantkazprl]

Spekulanci to dzięcioły wyłuskujące robale w chorych drzewach nadmiernie zadłużonych krajów.

albo bardzo głupi albo innych ma za głupszych

[a.ba]

Goldman Sachs bo o takich spekulantach dziś się mówi a nie o małych Kaziach dysponujących kilkoma milionami $ - sam swoim działaniem powoduje szybko zmieniające się okresy recesji i wzrostów.
To Goldman Sachs zapewnił Grecji wejście do strefy euro - poprzez zafałszowanie rzeczywistych długów Grecji /za sowitą opłatą/.
Spekulanci nie poprawiają płynności bo z reguły nie kupują i nie sprzedają walut tylko kontrakty /bankowe zakłady bukmacherskie na kurs waluty/.

Innym bardzo śmiesznym /naiwnym/ fragmentem tekstu jest opis jak to w USA spekulant wydał kilka milionów $ na analizę rynku nieruchomości i dzięki temu przewidział krach -po co komu była taka analiza skoro każdy bank w USA udzielał kredytów hipotecznych ludziom bez pracy, oszczędności i innych aktywów na praktycznie dowolnie wymyśloną cenę nieruchomości?

Jeżeli miotanie się kursów po +-20% jet dla gospodarki pozytywne to niech palant powie jak mają działać firmy eksporterów lub importerów jeśli marża w ich branży wynosi mniej 5% ???
Zaraz ktoś podpowie, że mają się 'ubezpieczyć' - tak tylko koszt ubezpieczenia w takich warunkach = 2 x marża w danej branży.

p.s.
obecnie bankier czy ekonomista to synonim pasożyta, oszusta - osoba niegodna szacunku.

[lesher]

> To Goldman Sachs zapewnił Grecji wejście do strefy euro - poprzez zafałszowanie
> rzeczywistych długów Grecji /za sowitą opłatą/.

Oczywiście, to wszystko wina wrednego Goldmana, bo przecież biedne misie z rządu greckiego myślały, że lokatę bankową robią, a nie kupują jakieś swapy!

A za rzetelne prowadzenie greckiej rachunkowości budżetowej odpowiedzialność przecież ponosił Goldman, a nie konstytucyjny rząd grecki i jego ministrowie, prawda?

> Jeżeli miotanie się kursów po +-20% jet dla gospodarki pozytywne to niech palan
> t powie jak mają działać firmy eksporterów lub importerów jeśli marża w ich bra
> nży wynosi mniej 5% ???

Wynosi ŚREDNIO 5%, a to oznacza, że raz wyniesie 15%, a raz -10%. No niestety, tak to już paskudnie jest - jak prowadzisz działalność gospodarczą to i ponosisz ryzyko. Straszne, nie?

> Zaraz ktoś podpowie, że mają się 'ubezpieczyć' - tak tylko koszt ubezpieczenia
> w takich warunkach = 2 x marża w danej branży.
>
Nie musisz hedżować się opcjami. Możesz stosować forwardy, które są zerokosztowe.

Oczywiście - rynki są racjonalne, a spekulanci to

[split-fire]

Oczywiście - rynki są racjonalne, a spekulanci to miąższ rynków kapitapowych. Drogi Pani - co pan za przeproszeniem pie...?

To zabawa na Titanicu, dopóki orkiestra gra można

[ejd-11]

Czy spekulanci to złodzieje i wariaci? Nie, to bogowie (z małej litery), przecież zapewniają płynność pieniądza, którego banki centralne drukują coraz więcej. Czy spekulanci (banki, fundusze, korporacje) obracają pieniądzem, który ma pokrycie w towarach? To w fabrykach pieniądze nabierają swoją wartość, a nie w instytucjach finansowych. Jeżeli Autor wie, skąd płynie corocznie około 100 milionów kontenerów, to będzie mógł odpowiedzieć sobie na pytanie: kto rządzi światem i gdzie jest niewidzialna ręka rynku.
To zabawa na Titanicu, dopóki orkiestra gra można tańczyć.