Zycie we wspolczesnej dzungli wolnorynkowej

[Gość: KapitalnyKapital]

Sukces w kapitalizmie wolnorynkowym...
Autor: Gość: Kagan IP: *.98.221.203.acc51-dryb-mel.comindico.com.au
Data: 27.02.2005 07:50
... jest na ogol zwykla i to na dodatek krotkotrwala iluzja.
Zycie w kapitalizmie wolnorynkowym przypomina bowiem, i to
bardzo, zycie czlowieka pierwotnego. Czlowiek pierwotny byl,
jak wiadomo, otoczony wrogimi mu dzikimi zwierzetami i byl zdany
na laske sil przyrody, na ktore nie mial najmniejszego wplywu.
Czlowiek wspolczesny jest kapitalizmie otoczony wrogimi mu ludzmi,
ktorzy tylko czekaja na jego omylke, aby odebrac mu stanowisko
pracy, i jest zdany na laske sil kierujacych rynkiem, na ktore
to sily nie ma on najmniejszego wplywu. Stad sukces w kapitalizmie
wolnorynkowym jest na ogol uluda, i to krotkotrwala... :(
Pozdr. :)
Kagan

[Gość: robak]

wole krotkotrwala ulude niz bycie w stalym bagnie socjal-komunizmu.

Ale wiem - tobie przywileje partyjne sie skonczyly i nagle jestes
wsrod "wrogich" ludzi. Kiedys pewnie od ludzi odgradzaly cie bariery
przywilejow i czy se stalo czy sie lezy

[Gość: Kagan]

Znow stac cie tylko na tak ad personam. W "bagnie socjalkomunizmu"
ludzie mieli pewna przyszlosc, prace, a wiec i godnosc.
W ukochanym przez ciebie kapitalizmie wolnorynkowym, jak w
epoce kamienia lupanego, czlowiek jest znow czlowiekowi
wilkiem, a ludzkosc jest znow poddana silom, na ktore
nie ma wplywu, a z czego czerpie zyski nieliczna kasta
kaplanow wsplczesnego kapitalizmu, czyli maklerow i innych
szacer-macherow gieldowych czy "real estate". I ty nazywasz
to postepem, biedny czlowieczku z mozgiem wypranym przez
prozrezymowa propagande roznych Packerow i Murdochow a w Polsce
tygodnikow typu "Wprost"... :(

[Gość: robak]

moze mam wyprany mozg przez Adama Smitha ale twoj mozg jest wyprany przez
szkoly przysposobienia partyjnego w PRL-u. Z ciebie wyplywa zgorzknialosc PRL-
owego kapusia ktoremu nagle przyszlo zyc w normalnym swiecie a nie modlic sie
przed oltarzykami z portretami Gomulki i czerwonymi flagami. A no tak panie
Kagan, mam olbrzymia satysfakcje czytajac panskie wypociny. Czerwony faszyzm
sie skonczyl i z tym skonczyla sie panska rola w oglupianiu Polakow. Teraz
pozostalo panu brzdakanie w klawisze - jeszcze 20 lat temu to by pewnie mnie
Pan wzywal na dywanik na Rakowiecka - dobre czasy dla takich komunistycznych
wasali sie skonczyly. To tak, ad personam oczywiscie.

[Gość: Kagan]

Pudlo na 100%. Do PZPR nigdy bowiem nie nalezalem, a na
Rakowieckiej owszem pracowalem, ale na drugim jej koncu
(w Katedrze Przetwarzania Danych i Rachunkowosci SGPiSu)...
Widze, ze z brakow argumentow ad rem zostaly ci tylko
chamskie insynuacje i bez podstawne potwarze...:(
To ty pewnie byles komuchem, jak twoj idol Balcerowicz,
b. etatowy pracownik KC PZPR... :(

kapitalizm wolnorynkowy - co to jest?

[damkon]

Coraz bardziej mnie Pan zadziwia, Panie Sztukmistrzu! Myslalem, ze panskie
zainteresowania ograniczaja sie tylko do historii gospodarczej Polski i krytyki
ludzi odpowiedzialnych za transformacje ustrojowa a tu prosze – przedstawia Pan
bardzo zaawansowana analize gospodarki wolnorynkowej i to w ujeciu
filozoficznym. Panska wiedza z tego zakresu jest wprost zdumiewajaca, np.
sformulowania typu: "Czlowiek wspolczesny jest w kapitalizmie otoczony wrogimi
mu ludzmi, ktorzy tylko czekaja na jego omylke, aby odebrac mu stanowisko
pracy" wprowadzilyby w zaklopotanie nawet takich myslicieli tego gatunku jak
Hayek czy Mises.
Panskie wzniosle porownania do "czlowieka pierwotnego otoczonego dzikimi
zwierzetami" zdawaloby sie, ze oddaja cala glebie istoty kapitalizmu.
Pozdrawiam i czekam na kolejne rewelacyjne komentarze
DK

[Gość: Kagan]

Jesli nie znasz roznicy miedzy kapitalizmem panstwowym,
w PRLu zwanym "realnym socjalizmem", a jego wolnorynkowym
odpowiednikiem to polecam serdecznie forum typu
"wysokie obcasy"... ;)
Your obedient servant
czyli Kagan

kapitalizm panstwowy - co to jest?

[damkon]

A czymze jest wedlug Pana ten kapitalizm panstwowy, ktory mial miejsce w PRL-u
i ktory przez takich "wybitnych znawcow tematu" jak Pan zwany jest realnym
socjalizmem?

[Gość: Kagan]

Masz Pan chyba problemy z "comprehension", bo to nie ja nazywalem,
w iscie Orwellowskim stylu, niemalze podrecznikowego modelu
kapitalizmu panstwowego z czasow PRLu "realnym socjalizmem",
ale tzw. towarzysze z KC PZPR z tow. Balcerowiczem na czele...
Podr. z Melbourne

[damkon]

Przyznam, ze po raz pierwszy slysze, ze Balcerowicz uzyl okreslenia "kapitalizm
panstwowy" do zdefiniowania realnego socjalizmu. Kapitalizm panstwowy jest
pojeciem wewnetrznie sprzecznym i takie polaczenia wyrazowe moga byc tylko
tworzone przez "wesolych ekonomistow" panskiego pokroju.
Jako pierwszy pojecia "realny socjalizm" uzyl Marks dla okreslenia realnej
formuly wlasnosci spolecznej, ktora dalaby sie pogodzic z jego wizja socjalizmu
jako systemu gospodarczego pozbawionego rynku, gdzie mamy do czynienia ze
scentralizowana wlasnoscia panstwowa. Dlatego przypisywanie autorstwa
Balcerowiczowi, czy jego ekipie jest po prostu brakiem podstawowej wiedzy w tym
zakresie.

[pax777]

> Masz Pan chyba problemy z "comprehension", bo to nie ja nazywalem,
> w iscie Orwellowskim stylu,

Podejrzewam ze wlasnie ty to wysmysliles (jak zreszta wiele tu rzeczy) i ze ty
masz problem z "comprehension". Chodzilem do szkol w PRL-u i nigdy nie
slyszalem nic o "kapitalizmie" panstwowym. Owszem byl marksizm, socjalizm,
dyktatura proletariatu, realny socjalizm, leninizm, system sprawiedliwosci
spolecznej, i inne frazesy ale zadnego kapitalizmu panstwowego nie bylo. Chyba
ze to byl jeden z terminow zarezerwowany dla "uprzywilejowanych" i
wtajemniczonych i stad ty go znasz.

[Gość: Kagan]

Widzisz, ja ekonomioe slknczylem nie tylko w PRLu (SGPiS) ale i na tzw.
zachodzie (The University of Melbourne)...
Idz na google i napisz "state capitalism".
Results 1 - 10 of about 2,090,000 for state capitalism. (0.28 seconds)
A wiec nie pisz, ze nie ma czegos takiego... :(

[Gość: Kagan]

Balcerowicz w ogole nie ma pojecia o ekonomii,
a tym bardziej ze nigdy nie studiowal przedmiotu COMPARATIVE
ECONOMIC SYSTEMS, ktory jest obowiazkowy na wiekszosci zachodnich
kursow ekonomii... No, ale on byl przeciez expertem od ekonomii
politycznej socjalizmu w Szkole Partyjnej przy KC PZPR... :(
Tam nigdy by im przez gardlo nie przeszlo, ze w Polsce Ludowej
nie bylo zadnego "socjalizmu" a tylko skrajna wersja kapitalizmu
panstwowego (state capitalism)...;(

[Gość: wiara]

Co do tych 'dzikich' zwierzat, co niektore byly kiedys czczone. Podobnież jest
dzisiaj gdzieniegdzie i nikt z tego wyrzutow nie robi, moze procz uczonych
ksiezy. Przyroda czy tez tutaj stwierdzone 'dzikie' zwierzeta mialy zdecydowanie
wiekszy szacunek anizeli jest u nas dzisiej.

[Gość: Kagan]

Podobnie jak dzisz czcszi sie rynek, a jego kaplanami sa finansisci a
swiatyniami banki i gieldy... :(

[Gość: LastBoyScout]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=21099334
LastBoyScout:

Zglaszam propozycje na antymotto tego forum. ;)

Autor: Kagan
"Zycie we wspolczesnej dzungli wolnorynkowej
jest na ogol zwykla i to na dodatek krotkotrwala iluzja.
Zycie w kapitalizmie wolnorynkowym przypomina bowiem, i to
bardzo, zycie czlowieka pierwotnego. Czlowiek pierwotny byl,
jak wiadomo, otoczony wrogimi mu dzikimi zwierzetami i byl zdany
na laske sil przyrody, na ktore nie mial najmniejszego wplywu.
Czlowiek wspolczesny jest kapitalizmie otoczony wrogimi mu ludzmi,
ktorzy tylko czekaja na jego omylke, aby odebrac mu stanowisko
pracy, i jest zdany na laske sil kierujacych rynkiem, na ktore
to sily nie ma on najmniejszego wplywu.
Stad sukces w kapitalizmie wolnorynkowym jest na ogol uluda, i to
krotkotrwala... :( "

vico 1:

Juz w pierwszym zdaniu dostajemy zimny prysznic. Szanowny Kagan jest dla mnie
postacia ciekawa, ale zarazem tragiczna. Troche przypomina mi tragikomiczna
postac Don Kichota. Ideowy europejczyk (czytaj socjaldemokrata), a mimo to
zyjacy gdzies za oceanami. Spostrzezenia Kagana wywoluja irytacje amerykanskich
polonusow i rozbawienie wsrod europejczykow :)


LastBoyScout:

Tak, Kagan jest naprawde tragiczny.
Przyznam , ze poczatkowo on wywolywal i moja moja irytacje poniewaz ja sam
powaznie zastanawialem sie na tym co Kagan pisze.
W miare uplywu czasu uznalem jednak , ze on musi sobie po prostu robic sobie ze
wszystkich zwykle jaja bo przeciez nie mozna powaznie traktowac teorii jakie on
tworzy wiec i ja sam z cala przyjemnoscia przylaczylem sie do zainicjowanej
przez niego zabawy.
To byl blad. Kagan jest jednak wariat.
Obecnie nie mam watpliwosci, ze Kagan do swoich teorii podchodzi niebezpiecznie
powaznie i jest o krok od ogloszenia się prorokiem i jedynym zbawca świata ;)
Determinacja z jaka podchodzi do zakladanych przez siebie watkow, ich
monotematycznosc, nasilanie sie, brak jakiejkolwiek ewolucji pogladow oraz
sladow reakcji na sygnaly jakie wysyla mu otoczenie potwierdza paranoidalne
podloze jego przypadku.
Kagan pewnie nawet nie zdaje sobie juz sprawy jak niewybredne i czytelne sa
metody jakie stosuje dla "udowodnienia" swoich pogladow (polprawda, wybiorczosc
danych,selektywnosc tematow, unikanie konfrontacji z tezami innych).
A przede wszystkim jak niekonsekwentne i niespojne jest to co pisze, z tym co
sam w zyciu robi i gdzie zyje....
Mnie samemu na pewno ale i chyba kazdemu z nas zdarza sie wchodzic w
pewien "korytarz" myslowy kiedy to sprawdzajace sie kolejno nasze spostrzezenia
w jakims temacie, przytlumiaja nieco nasza wrazliwosc na argumenty podwazajace
teze w ktora zanadto uwierzylismy. To chyba normalne. Zawsze jednak, wczesniej
czy pozniej, nastepuje takie moment kiedy walac sie mocno w czolo stwierdzamy,
ze dalismy strasznej plamy i przyznajac sie lub nie do bledu zwyczajnie
odpuszczamy sprawe.
Kagan nie.
Mamy wiec do czynienia z geniuszem lub psycholem.
Potwierdza powyzsze zreszta sama zawartosc dziela Kagana.
Nie maja oczywiscie jakiegokolwiek sensu pierwsze i ostatnie zdanie tekstu
poniewaz iluzje i ulude sukcesu systemu mozna zdecydowanie przypisac
socjalizmowi bazujac tylko i wylacznie na jego dokonaniach i krotkotrwalosci
istnienia w historii swiata.
Jednak pozostala czesc tego antymotta bedac kaganowsko prymitywna jest jednak
zastanawiajaco prawdziwa. Moze wiec swiadczyc, ze gosc pojmuje kapitalizm
dokladnie tak jak my a jedyne co nas rozni to fakt braku akceptacji dla braku
alternatywy wobec kapitalizmu co Kagan tak rozpaczliwie probuje wykrzyczec
swiatu walczac z wiatrakami .... ;)

[Gość: Kagan]

Niestety, ale to ty widzisz wszystko jednowymiarowo i osobno...
Kapitalizm traktujesz jako ahistoryczny system, a tymczasem
byly czasy kiedy go nie bylo (wspolnota pierwotna, niewolnictwo,
feudalizm) i nadejda tez w zwiazku z tym czasy, kiedy kapitalizm
zniknie z powierzchni ziemi. Twoj argument o "krtotkotrawlosci
socjalizmu" jest zas smieszny, bowiem, jak to juz pisalem,
socjalizmu nigdzie jeszcze nie bylo, a ty, jak zreszta sporo
niedouczonych jak ty osob, myli socjalizm z kapitalizmem
panstwowym, ktory mielismy m.in. w PRLu, a ktory zreszta
obecnie odnosi ogromne sukcesy w Chinach...
Pozdr.

[lastboyscout]

Wiec mowisz, ze prawdziwego socjalizmu nigdy jeszcze nie bylo i ty masz pomysl
na prawdziwy socjalizm....
Hmmmm... ciekawe...
Nie badz goloslowny. Rozwin temat.
Opowiedz mi o swoim socjalizmie i sposobie dojscia do niego.

[Gość: Kagan]

Bynajmniej nie mam gotowej recepty na nastepny ustroj ekonomiczno-spoleczny.
Wyrosnie on sam na gruzach kapitalizmu, podobnie jak kapitalizm wyrosl na
gruzach feudalizmu...

[Gość: LastBoyScout]

Nie chodzi mi o gotowa recepte. Wszystkie zasady funkcjonowania systemu
politycznego moze tworzyc grupa ludzi.
Ty jednak tak doskonale znajac mechanizmy ekonomiczne oraz wady systemu
kapitalistyczne MUSISZ automatycznie znac odpowiedzi dotyczace podstaw systemu
ktory bedzie pracowal i bedzie wolny od wad kapitalizmu.
Czekam na odpowiedz.

[Gość: Kagan]

Przyzlosci nie da sie przepowiedziec. Ja nie jestem utopista, a SF
traktuje jako zrodlo rozrywki i refleksji a nie wiedzy. Jeszcze
raz polecam FANTASTYKE I FUTUROLOGIE Lema. Wielu pisalo utopie,
ale zauwaz, ze Marx bardzo malo pisal o socjalizmie, bo znal omylki
utopijnych socjalistow czy nawet wczesnych krytykow feudalizmu, np.
F. Bacona, ktorzy bynajmniej nie przewidzieli jak bedzie wygladac
wspolczesny nam kapitalizm. Stad uczac sie na bledach takich tegich
umyslow jak F. Bacon czy HG Wells, nie bede bawic sie w opisy "systemu przyszlosci"...
Pozdr.

[Gość: LastBoyScout]

Czy zdajesz sobie przynajmniej sprawe, ze nie majac pomyslu na substytut
obiektu twojej krytyki wychodzisz na kompletnego idiote, pieniacza i flustrata?

[Gość: Kagan]

No coz, Kagan was w kozi rog zapedzil.

[damkon]

Mam wrazenie, ze nie przeczytal Pan dokladnie tego co do Pana napisalem,
poniewaz panska odpowiedz jest jak zwykle nie na temat. Malo tego, nie zadal
Pan sobie nawet trudu przeczytania swoich wlasnych, wczesniejszych tworczych
komentarzy. Otoz nie napisalem, ze Balcerowicz w swoich opracowaniach nie uzyl
sformulowania "realny socjalizm" tylko wspomnialem ze nie był autorem owego
terminu co Pan staral sie mi zasugerowac. Tym bardziej nie znajdzie Pan u
wspomnianego autora okreslenia "kapitalizm panstwowy", ktory jest terminem
niepoprawnym z samej definicji kapitalizmu. Nie oznacza to jednak, ze w
literaturze przedmiotu, zwlaszcza tej zwiazanej ze szkola marksistowsko-
leninowska nie spotka sie Pan z okresleniem "kapitalizmu panstwowego" jako
formy etatyzmu panstwowego.
Z tym terminem moze sie Pan zetknac czytajac dziela takich wybitnych
przedstawicieli tego gatunku jak Urbahns, Trocki, Lenin czy wszyscy
inni "ekonomisci" ich pokroju do ktorych mozemy zaliczyc rowniez Pana.
Jednak przyznam Panu szczerze, ze jest Pan prawdziwym "sztukmistrzem" od
przeinaczania sensu wypowiedzi i to niezaleznie czy swoich czy tez panskich
rozmowcow.

[Gość: Kagan]

Nie tlumacz sie! Balcerowicz w ogole nie ma pojecia o ekonomii,
a tym bardziej ze nigdy nie studiowal przedmiotu COMPARATIVE
ECONOMIC SYSTEMS, ktory jest obowiazkowy na wiekszosci zachodnich
kursow ekonomii... No, ale on byl przeciez expertem od ekonomii
politycznej socjalizmu w Szkole Partyjnej przy KC PZPR... :(
Tam nigdy by im przez gardlo nie przeszlo, ze w Polsce Ludowej
nie bylo zadnego "socjalizmu" a tylko skrajna wersja kapitalizmu
panstwowego (state capitalism)...;(

[damkon]

Przeczytalem ta panskia odpowiedz na moj komentarz i przyznam, ze choc
merytorycznie nie ma ona zadnego sensu, to jednak nie brakuje Panu poczucia
humoru w ocenie swojej wlasnej wiedzy ekonomicznej.

[Gość: yeah]

Sympatyczny (gracious) docent Kagan
Autor: prawdziwystarywiarus
Data: 24.01.2005 10:48 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
Kagan to w sumie pozytywna i mila postac. Sympatyczny, niesmialy i roztargniony
marzyciel o aspiracjach uczonego, wyprzedzajacy swoja epoke i slabo rozumiany
przez spoleczenstwo zarowno z tego z powodu jak i ze wzgledu na skomplikowany
sposób wyrazania sie.

Pisuje dla witryn o tak bojowych nazwach jak LIBERATOR czy RATIONALIST, zapewne
z powodu braku witryn MEGALOMAN czy MITOMANIAC.

Kagan skrupulatnie dodaje pod swoimi tam artykulami z data publikacji styczen
2005, ze jest pracownikiem naukowym Monash University, podczas gdy ten znany
australijski uniwersytet rozwiazal z nim kontrakt zatrudnienia na BEZPLATNYM
stanowisku Honorary Research Associate prawie rok temu, zas oficjalna biografie
Kagana zdjeto z website uniwersytetu w lutym 2004.

web.archive.org/web/20040224080846/www.arts.monash.edu.au/gsandss/slavic/
bios/keller.html
Wnikliwy czytelnik sam oceni jakosc jezyka angielskiego jakim napisano ten
oficjalny zyciorys. Przypomnijmy, ze podstawowym zarzutem Kagana wobec Zachodu
jako takiego jest dyskryminacja antykaganalna na gruncie jezykowym, poniewaz
Kagan posluguje sie Queen's English, jakim na calym swiecie mowia tylko dwie
osoby - Kagan i królowa Elzbieta II. Pozostali Anglosasi posluguja sie, w
najlepszym wypadku, lokalnymi dialektami jezyka angielskiego i angielska
grypsera, trudnymi do zrozumienia dla koneserów, i bezlitosnie dyskryminuja
wszystkich, ktorzy mowia po angielsku lepiej od nich, czyli Kagana i krolowa. Z
powodu tej dyskryminacji, Elzbieta II od niedawna placi w Wielkiej Brytanii
podatki, a Kagan nie zostal w Australii dyplomata.

HM Elzbieta II jednak posluguje sie przyimkami lepiej niz Kagan, poniewaz ten
ostatni wedle oficjalnej biografii "graduated in 1973 at the Warsaw School of
Economics" (winno byc: "graduated in 1973 FROM the Warsaw School of Economics")
oraz "lectured Computer Science" (winno byc "lectured IN Computer Science"
poniewaz Kagan informatyki w Afryce nauczal, nie zas ja pouczal).

Z niewiadomych przyczyn Kagan nie chwali sie w notach biograficznych pod swoimi
krajowymi publikacjami swoimi osiagnieciami akademickimi w Krakowie, Lublinie i
Rzeszowie. Zapewne Australia i Poludniowa Afryka dodaja mu w ten sposob uroku
egzotyki. Egzotyka zancznie by oslabla, gdyby napisal "ostatnio adiunkt na
trzymiesiecznym kontrakcie w Rzeszowie, obecnie pilnie poszukuje pracy"

liberator.lbl.pl/l/html/modules.php?name=News&file=article&sid=415
www.therationalist.org/kk.php/s,3853/q,pl
Kagan na starosc, calkiem slusznie, rozwaza kwestie transcendentalne, jak np.
czy Bog istnieje i czy sie nad nim zlituje. Rownie slusznie, Kagan uwaza, ze Bog
nie spowodowal niedawnego tsunami. Kagan nie jest odosobniony w tym pogladzie.<

[Gość: Economist]

Kagan napisal: Balcerowicz w ogole nie ma pojecia o ekonomii,
a tym bardziej ze nigdy nie studiowal przedmiotu COMPARATIVE
ECONOMIC SYSTEMS, ktory jest obowiazkowy na wiekszosci zachodnich
kursow ekonomii... No, ale on byl przeciez expertem od ekonomii
politycznej socjalizmu w Szkole Partyjnej przy KC PZPR... :(
Tam nigdy by im przez gardlo nie przeszlo, ze w Polsce Ludowej
nie bylo zadnego "socjalizmu" a tylko skrajna wersja kapitalizmu
panstwowego (state capitalism)...;(
- I jest to w 99.99% sama prawda. Tyle, ze Balcerowicz chyba nie wykladal w
szole partyjnej przy KC PZPR ale pracowal w naukawym instytucie przy tymze
KC PZPR.

[Gość: yeah]