Rosja chce odbić Ukrainę gazem - komentarz

[eva15]

" Białoruś przecież sprowadza z Rosji prawie tyle samo tego surowca co
Ukraina, a płaci taniej. Stosując inną miarę wobec Białorusi i Ukrainy, Rosja
demonstruje światu, że gaz jest dla niej narzędziem prowadzenia polityki
zagranicznej."

A gdzie to się nieszczęsny tow. Kublik uczył gosp. rynkowej, skoro sądzi, że
w kapitaliźmie jest jedna cena wszystkich obowiązująca?

Ukraina wybiła się na niezależność wobec Rosji i otwarcie ją atakuje licząc
na poklask Zachodu. Tak więc to chyba logiczne, że Zachód powinien zastąpić
na Ukrainie Rosję w roli Swiętego Mikołaja. Tego przecież świat jeszcze nie
widział, by Dziadek Mróz pojawiał się tam z prezentami, gdzie próbują go
rózgą wychłostać. Dotychczas ZAWSZE było odwrotnie i tak już niestety chyba
mimo protestów Ukrainy pozostanie. To ten, kto daje, jak Mikołaj, prezenty,
oczekuje dobreho zachowania, a nie ODWROTNIE. We łbie się przed
chrześcijańskimi świętami Ukrainie przewróciło.

[Gość: Hk]

Zgadzam się. Rosja nie ma żadnego obowiązku by nawet sprzedawać gaz na ukrainę, co mówić o
cenach. Tak że z POLITICZNEGO punktu widzenia mogą zrobić co chcą. Co innego z ekonomicznego -
Rosja - czli Gazprom zawsze twierdzili że gaz z polityką nie ma nic wspólnego. A to co w tej chwili
robi Gazprom (bo to on a nie Państwo Rosyjskie) jest dostawcę podkopuje tą pozycje - i tak a propos
daje to amunicję Polsce i Bałtom w argumentach o rurociąg bałtycki - po warunkiem że mielibyśmy
wystarczająco inteligentny rząd by to wykorzystać.

A co do Ukrainy, co prawda w tej chwili Ukraina płaci dużo mniej - ale to dlatego że Gazprom z Ukrainą
(a właściwie nie z Ukrainą ale z Naftogazem) podpisał prawomocny kontrakt opiewający o takie ceny. A
kontraktów tak sobie zmieniać nie można - za złamanie są finansowe konsekwencjie. Jakby ten
kontrakt wygasł to byłoby co innego ale on obowiązuje chyba do 2008-2010. Biorąc to pod uwagę
wydaje się że tak na prawdę nic się nie stanie w końcu - to jest po prostu hałas przedwyborczy (choć
my nie znamy warunków kontraktu).

A co do Zachodu - to nie zgadzam się że powinien on stać się jakimś Mikołajem dla Ukrainy. Ludzie
zapominają że jednym z części definicji niepodległości jest to że kraj sam się sobą zajmuje i
niezależnie podejmuje decyzjie. Jeśli otrzymuje ogromna pomoc (w stosunku do gospodarki) - to ta
pomoc ZAWSZE - czy z zachodu czy też z Rosji - będzie miała konsekwencje polityczne i kraj
niepodległy w pełni nie będzie - będzie wasalem benefaktora. Tak jak Polska, dla przykładu, oddała
częśc swojej niepodległości UE w zamian za dotacje. Tak że Ukraina sama musi sobie z tym poradzić -
jedny co UE i inne kraje mogą zrobić to otworzyć swoje rynki tak by Ukraina mogła gospodarczo
się rozwijać. Ale to sami ukraińcy musza zadecydować ile niepodległośc jest warta dla nich. Polska
sobie poradziła jak gaz i ropa wróciły do posiomu cen światowych w latach 90-ych tak że I wierze i
Ukraina sobie poradzi.

Rosja z Ukrainy już zrezygnowała

[Gość: herr7]

Od dawna piszę, że rzeczywistym beneficjentem pomarańczowej rewolucji jest
Rosja. Dojście do władzy Juszczenki i jego nacjonalistów dało w końcu możliwość
ustanowienia normalnych stosunków pomiędzy obu krajami, a te mają być oparte
przede wszystkim na urynkowieniu cen gazu i ropy. Jest to też w interesie samej
Ukrainy, gdyż wówczas Rosja straci jakiekolwiek źródło nacisku.
Problem Ukrainy polega na tym, że jej elity chyba uwierzyły w te polskie
brednie mówiące, że "bez Ukrainy nie da się odbudować Imperium". Problem w tym,
że to Ukraina dla swojego rozwoju potrzebuje Rosji, a nie odwrotnie. Dla
Ukrainy jakimś ostrzeżeniem powinien być jednak los jej "europejskiego"
mentora, czyli Polski. Polska wyzbyła się praktycznie całego majątku na rzecz
Zachodu, a samo państwo liczy na unijną jałmużnę, gdyż samego go nie stać,
chociażby na budowę infrastruktury. W międzyczasie zadłużenie Polski zwiększyło
się trzykrotnie, a jedynym pomysłem jaki ma władza na rozwiązanie bezrobocia
jest wysłanie naszych gastarbeiterów na Zachód. Niewątpliwie jesteśmy dla
Ukrainy przykładem dobrym do naśladowania. Jak się na Zachodzie Polskę poważa
pokazuje stosunek, jaki mają do nas Amerykanie, czy nasi partnerzy w Unii. No
ale nikt nie będzie inaczej traktował taniej prostytutki, i to na dodatek z
chimerami.

[Gość: Marx]

Polska wyzbyła się praktycznie całego majątku na rzecz
> Zachodu, a samo państwo liczy na unijną jałmużnę, gdyż samego go nie stać,
> chociażby na budowę infrastruktury. W międzyczasie zadłużenie Polski
zwiększyło
>
> się trzykrotnie,
??????????!!!!!!!!!!!!!!
Co to za brednie? Aaaaa, bo to agent putina napisał... No tak, Ci patrzą na
świat jakby od lat 60-tych nic się zmieniło. Rosja jest tak mniej więcej
dwieście-trzysta lat za zachodem jeśli idzie o rozwój państwa. W stosunku do
Polski jest opóźniona o jakieś dwieście-sto lat. I jeżeli szybko nie pozbędą
się putinokracji to rozwoju nie będzie. Że trwa regres - najlepszym dowodem
jest nowy WRÓG medialny - Polska. Niby taka mała i nieznaczna ale, jednak
bolesna dla agentów z Łubianki. Kiedyś mocowali się za bary z USA teraz muszą z
Polską. o świadczy zarówno o regresie Rosji jak i rozwoju Polski.

Marx Ty potrzebujesz Engelsa, a jeszcze

[herr7]

lepiej Lenina do takiego dyskursu. Zycze powodzenia w poszukiwaniach.

[Gość: Marx]

a ty chyba filmu "dziwka"

[Gość: niuniek]

niestety ale koles ma racje, czy sie to komu podoba czy nie...zadluzenie polski
wzroslo 3 razy i to jest fakt bezsporny, majatek narodowy zostal sprzedany za
granice w 80% albo i wiecej i to tez jest fakt, nauczka powinno byc to ze
pomimo calkowitej wyprzedazy zadluzenie i tak wzroslo...

[Gość: marx]

jaki majątek narodowy? Co to znaczy? Że mogę pójść do huty i sobie z niej wziąć
co mi się podoba np. maszyny, bo skoro są narodowe to i moje? ludzie! to jest
jakiś skansen sowieckiego myślenia. Zróbmy jeszcze z kościołów stodoły i
przywróćmy PGR-y to zostaniemy znowu ósmą potęgą gospodarczą świata, o to wam
chodzi? majątek narodowy... ale bzdura.

Co za belkot!!!!!

[patriota21wieku]

Gość portalu: niuniek napisał(a):

> niestety ale koles ma racje, czy sie to komu podoba czy nie...zadluzenie
polski
>
> wzroslo 3 razy i to jest fakt bezsporny, majatek narodowy zostal sprzedany za
> granice w 80% albo i wiecej i to tez jest fakt, nauczka powinno byc to ze
> pomimo calkowitej wyprzedazy zadluzenie i tak wzroslo...

USA ma najwiekszy deficyt budzetowy i dlug zagraniczny z krajami takimi jak
Chiny czy Japonia. W USA wiele jest przykladow wielkich firm (np. Chrysler,
wszystkie wielkie studia filmowe w Hollywood, Amoco - obecnie BP)czy nawet tzw.
ikon narodowych (np. Rockefeller Center) oraz wielkich firm zagranicznych
(przyklady: Chrysler, wszystkie studia w Hollywood, Amoco - obecnie BP)
bedacych wlasnoscia prywatna kapitalu zagranicznego. I co? I g...!!! USA ma
jedna z najnizszych stop bezrobocia na swiecie i nawet w okresie dolka
ekonomicznego ludziom sie zyje przyzwoicie!

I nikt normalny (poza takimi glupkami jak Pat Buchanan) tam nie pier...
glupot "wyprzedawaniu" majatku narodowego, ze to nie jest patriotyczne, itp.
Co nie jest patriotyczne to fakt ze takie matoly ktore mysla
po "socjalistycznemu" rzadza naszym krajem (a takze Francja i Niemcami).

Amen

[Gość: Kalkulator]

Amen bracie!

[Gość: niunio]

tak ? to dlaczego wszelkimi mozliwymi sposobami zablokowano sprzedaz wcale nie
duzej firmy naftowej chinczykom ? dlaczego kongres uzyl tego typu argumentow ?
lyso teraz co ?

[patriota21wieku]

Gość portalu: niunio napisał(a):

> tak ? to dlaczego wszelkimi mozliwymi sposobami zablokowano sprzedaz wcale
nie
> duzej firmy naftowej chinczykom ? dlaczego kongres uzyl tego typu
argumentow ?
> lyso teraz co ?

Dlatego ze finanse tej firmy byly niejasne i dlatego ze ta firma jest
kontrolowana przez obczy RZAD!!! Gdyby byla firma prywatna ktorej
akcjonariuszami moze byc kazdy kto ma pieniadze, to by nie bylo klopotu!

MARUDZISZ, PANNO !!!!!!

[Gość: Brat innej Ewy]

'EKONOMIA' Stalina,kontynuowana przez PUTINA, a ktorej ty jestes
zwolenniczka,ma bardzo krotkie nozki.Powiedz jeszcze,ze to wszystko wina USA i
polskiej polityki zagranicznej, bo tego brakuje w twoim lewackim belkocie.

[Gość: MARX]

Mam nadzieję, że UE zachowa się porządnie tj. stanie w obronie Ukrainy. W końcu
ci tchórzliwi eurokraci powinni przejrzeć na oczy i zobaczyć, że Ukraina jest w
takim samym stopniu Europą jak chociażby nieszczęsna Turcja. Wariant w którym
Ukraina jest poza UE a Turcja w niej jest to jakieś nieporozumienie kulturowe.
Tylko że Francja i Niemcy są tak przejęte swoim socjalem, że utraciły zdolność
myślenia perspektywicznego - wchłonięcie ludnej, uprzemysłowionej Ukrainy
zrobiłoby UE tylko dobrze. Może zamiast ściągać robotników z maghrebu czas na
polskich i ukraińskich hydraulików. A że Rosji się boją... Wiadomo, ale co ona
zrobi za karę zachodowi? Podniesie ceny gazu 3X? Wątpię

Precz z sowieckimi agentami

[Gość: Hmmm]

Precz z sowieckimi agentami na forum!
Ile wam płacą za wypisywanie tych bredni??

Ukraina ma umowę z Rosją, umowa obowiązuje do 2009 roku, Rosja nie ma prawa samowolnie zmieniać jej ustaleń!

Przecież cel jest jasny, po Ukrainie może przyjść czas na Polskę, ciekawe czy też będziecie pisali swoje lewackiej peany?

[aron2004]

Polska wyprzedała swój przemysł zachodowi i średnia pensja w Polsce to 500
dolarów, a Rosja nie wysprzedała swojego przemysłu nikomu i średnia pensja w
Rosji to 100 dolarów.

ale uwaga!!!

z tych 500 dolarów w Polsce praktycznie nie da się wyżyć - natomiast Rosjanin
za 100 dolarów może spokojnie się utrzymać, jeszcze sporo odłożyć na koncie i
pojechać na wczasy nad ciepłym morzem.

[Gość: Marx]

chyba Barentsa...

[Gość: niuniek]

no niestety ale PKB na mieszkanca w polsce i rosji juz jest praktycznie takie
samo, za rok gora dwa rosja wyprzedzi polske i to zdecydowanie...taka sobie
niestety smutna prawda....

podaj wreszcie statystyki z których swą cenną

[eva15]

wiedzę czerpiesz i nas nią w kółko raczysz. Przy okazji sprawdź sobie def. siły
nabywcxzej pieniądza, może wtedy przestaniesz porównywać gruszki z jabłkami.

ci co produkują dolara mało go cenią

[herr7]

Byłem ostatnio w Australii. Tam kolega mający stypendium dostaje 45 tys A$ na
rok. Z tym, że za jednego dolara nic się chyba nie da kupić. co innego w Rosji.
Tam dolar jest nadal w cenie i 100 $ to pokaźna suma.

Kto mu placi to stypendium bo za studia w Australi

[melipol]

herr7 napisał:

> Byłem ostatnio w Australii. Tam kolega mający stypendium dostaje 45 tys A$ na
> rok. Z tym, że za jednego dolara nic się chyba nie da kupić. co innego w Rosji.
>
> Tam dolar jest nadal w cenie i 100 $ to pokaźna suma.

musisz placic. Sa pozyczki rzadowe "Heks", ktore zaczynasz splacac po podjeciu
pracy.

ma Pan rację

[herr7]

ale mój kolega jest po doktoracie, a na dodatek jest Francuzem. Dla niego owe
45 tys to nieźle, ale we Francji gorzej też nie miał.

Ten twoj ' francuski kolega' to pewnie otrzymal...

[Gość: brat innej Ewy]

'stypendium' od samego Putina i odbiera je w rublach w rosyjskiej ambasadzie.

[herr7]

Pracuje w University of Adelaide. Z tego co wiem za parę miesięcy pzrenosi się
do Nowej Kaledonii- takie francuskie terytorium zamorskie.

To znaczy ,ze pracuje tam za darmo,skoro....

[Gość: brat innej Ewy]

otrzymuje stypendium od AUSTRALII.Cos krecisz kolego!W NOWEJ KALEDONII NAPEWNO
ROZWINIE SIE NAUKOWO,ta kolonia francuska jest naukowo baaaardzo rozwinieta,
bylem tam ,to wiem.

[aron2004]

można też porównać ilość samochodów, pralek, lodówek, DVD, magnetowidów,
zmywarek itp,. wynalazków w Polsce i w ROsji ( na mieszkańca). Widać że za 100
dolarów przeciętny Rosjanin może kupić zdecydowanie więcej niż przecietny Polak.

w Polsce ok. 60% rodzin ma własny samochód. W Rosji 90%.

w Polsce ok. 10% rodzin ma zmywarkę. W Rosji 50%.

w Polsce ok. 55% rodzin ma pralkę automatyczną. W Rosji 90%

w Polsce ok.20% rodzin stać na wczasy. W Rosji 80%.

W Polsce 30% dzieci głoduje. W Rosji 0%.

tak że widać, że w Rosji za 100 dolarów można kupić o wiele więcej niż w Polsce
za 500 dolarów. A na Białorusi wskaźniki te są jeszcze lepsze niż w Rosji.

Nie ma sie czemu dziwic...

[Gość: brat innej Ewy]

ROSJANIE MIELI JUZ 'SAMOCHODY' ZARAZ PO REWOLUCJI PAZDZIERNIKOWEJ, pomarancze
produkuje sie w ROSJI W FABRYKACH,a pralki automatyczne w Rosji byly zawsze,TO
RUSKIE BABY TLUKACE KAMIENIAMI BIELZNE W RZEKACH.

[mihau2000]

aron2004 napisał:
> w Polsce ok. 10% rodzin ma zmywarkę. W Rosji 50%.
...
>A na Białorusi wskaźniki te są jeszcze lepsze niż w Rosji.

Jak byłem na Białorusi to:
We wsi 1 (jeden) rolnik miał traktor, wodę czerpało się ze STUDNI, a dzieciaki
z nudów goniły samochody jak jakiś przejechał.
To było 15 lat temu, ale od tego czasu inaczej patrzę na statystyki ze wschodu.

to jest bezbarwny i bezwonny ten gaz czy nie?

[Gość: ja]

Rosja chce odbić Polski gazem - komentarz

[Gość: iwan_susanin]

A jac tak przeczitam?:
"Polska przecież sprowadza z Rosji prawie tyle samo tego surowca co Germania, a
płaci taniej. Stosując inną miarę wobec Polski i Germanii, Rosja
demonstruje światu, że gaz jest dla niej narzędziem prowadzenia polityki
zagranicznej."

Kublik oburzony, że Rosja nie chce dotować Ukrainy

[maariuss]

"Gwałtowny wzrost cen gazu byłby ciosem w prozachodnią ekipę Wiktora
Juszczenki. Mógłby położyć na łopatki ukraińską gospodarkę jeszcze przed
wiosennymi wyborami parlamentarnymi."

Zabawny jest Kublik. Pajac. W swoim zacietrzewieniu wobec Rosji dochodzi do
granic absurdu. Bo wychodzi na to, że to znienawidzona przez pomarańczowych i
Kublika Rosja powinna SWOIMI PIENIĘDZMI, wspierać pomarańczową Ukrainę!!! I
Kublik jest szczerze oburzony, że już nie chce wspierać, że chce przejść z
Ukrainą na ceny światowe zarówno zresztą za gaz jak i tranzyt. Ta podwyżka to
przecież przejście na ceny rynkowe. Ukraina poszła na zachód (werbalnie i w
wyobraźni) ale wschodniego, wstrętnego rosyjskiego cycka wypuścić nie chce. Ale
mam pomysł. Wredna Rosja nie chce pompować dalej Ukrainie gazu po dumpingowej
trzykrotnie zaniżonej cenie, a to przecież położy rynkową, prozachodnią Ukrainę
na łopatki, to my, którzy pomogliśmy znaleźć się Ukrainie w tym g...
sprzedawajmy Ukrainie swój gaz którego rynkowa wartość oscyluje w granicach 160-
200 USD po 50USD jak chce, ba, żąda Kublik od Rosji.

"Moskwa próbuje też wbić klin między Ukrainę a Unię Europejską. Ostrzegła
Brukselę, że brak porozumień z Kijowem może zagrozić zimowym dostawom gazu do
Europy Zachodniej."

Rosja niczego nie wbija. Rosja chce rynkowej ceny za swój towar. Rozdawnictwo
się skończyło. A zagrozić dostawom gazu do Europy Zachodniej może tylko Ukraina
jeśli zechce kraść ten gaz, czym zresztą już grozi. Boże, Kublik nie bądź takim
demagogiem. Sięgasz po dziennikarskie wzorce rodem z PRL. Napisz jasno, że
dostawom zagrozić może kradzież tego gazu przez Ukrainę, usprawiedliwiaj jeśli
chcesz, że muszą, że zimno, że nie ma kasy a jeść i ogrzać się chce ale nie
sygeruj, że to Rosja zagraża. A tak nawiasem Ukraina to dobra ilustracja
powodów budowy rury przez Bałtyk.

"Jeśli Unię przerazi wizja chłodnych mieszkań w Paryżu, Rzymie czy Berlinie,
może zmusić Kijów, by przyjął ultimatum cenowe."

Przetłumaczmy to z Kublikowego na polski. "Jeśli Unię przerazi wizja chłodnych
mieszkań w Paryżu, Rzymie czy Berlinie, może zmusić Kijów, by przyjął cenę
rynkową za gaz, przestał straszyć kradzieżą gazu zakupionego przez UE i
zrozumiał wreszcie, że preferencyjne trzykrtonie niższe ceny są zarezerwowane
dla druzjej Rosji. Krótko mówiąć czas wrócić do rzeczywistości, to se ne wrati."

"Ale jest mało prawdopodobne, by Rosja zdecydowała się zakręcić kurek z gazem,
pokazując Europie twarz Dżyngis-chana."
Czyli Rosja zaciśnie zęby, będzie sprzedawać Ukrainie gaz za grosze bo ta jako
zakładnika wziełą UE. Tylko kto tu pokazuje twarz Dżyngis-chana?

[funk-tomas]

Ciekawe czemu kublik się nie oburza dlaczego Polska ma płacić 200 dolców, a
Ukraina tylko 50$?
Co się tyczy umów, to ukraińcy po wygraniu pomarańczowych zerwali tylę umów że
hey. Pomiętam wypowiedzi Pani Tymoszenko która stwierdziła że jak któraś
rosyjska firma podniesie ceny paliw to znacjonalizują ich rafinerie. A jak
umowy? Umowy zostały podpisane z przestępczym reżimem Kuczmy więc nie są ważne!
Taka wtedy była logika....

Poza tym, w każdej poważnej umowie jest zapis regulujący zmiany cen w tej
umowie. Jak Ukraina jest pewna że to jest bezprawne, to czemu nie poda do
arbitrażu międzynarodowego?

biedny Kublik

[Gość: herr7]

już widzę jego czerwoną ze złości twarz po przeczytaniu Twojego postu. Ale
zamiast rwać sobie włosy z brody może lepiej nabrać nieco dystansu do tych,
jakby nie było naszych problemów. Polska ma ponoć sporo własnego gazu i bardzo
bym chciał zeby pan Kublik napisał na ile są to mity, a na ile fakty. Co należy
zrobić żeby go wydobywać, gdzie ów gaz zalega etc. A tu nic tylko Rosja,
Ukraina, Rosja...aż do znudzenia.

[Gość: J_P]

Polska mma dosc duzo gazuale zalega on w welu malych zlozach wiec oplacalnosc
ekspoatacji jest ujemna, jedyny sposob by sie uniezaleznic od gazu z Rosji to
jest kupowac z 30 energii z innych zrodel i miec rezrwe na jakies 3 miesiace

To co Rosja zrobi z Gruziej....

[Gość: iwan_susanin]

www.utro.ru/articles/print/2005/12/05/501223.shtml