Putin: niech Zachód płaci za gaz dla Ukrainy

[Gość: ds]

"nasi zachodni przyjaciele". Zaśmierdziało jadem kobry.

Putin ma racje-niech placa tyle szmo co inni

[Gość: Andrzej]

[adas313]

"Z monopolu Gazpromu na eksport i tranzyt gazu przez Rosję Moskwa nie chce
rezygnować. Putin stwierdził, że zezwolenie zachodnim inwestorom na eksploatację
złóż gazu w Rosji i tranzyt gazu byłoby "jednostronną decyzją" Rosji. -
Jednostronnych decyzji nie będzie. Nasze systemy energetyczne zostały stworzone
za rosyjskie środki, a złoża są własnością rosyjskiego narodu - podkreślił Putin."

Ale na dystrybucję gazu w UE chrapkę mają.

Putin

[sh3yt3n]

Były czołgi - jest gaz...

[Gość: lichwiarz]

Podoba mi sie ta wypowiedz. szkoda, ze nasi politycy nie potrafia tak bronic
polskich interesow.

[Gość: hohlik3]

tyle ze ukrainy nie stac na ten gaz i co?? monopol ma gazprom, w azejberdzanie gaz nie jest niestety wiele tanszy...obawiam sie ze ukraine nie czeka nic dobrego..(gaz po cenach wewnetrznych ma tylko rosja)
moze terminale gazu skroplonego????? nie wiem

[Gość: Łowca debili]

Oczywiście, ze Putin ma rację! Z jakiej to niby racji Ukraincy mają płacić za
gaz kilka razy mniej, niż inni? A cóż to kogo obchodzi, że ich na to nie stać?
To niech robią tak, jak inni, wtedy bedzie ich stać! A może Polska im dopłaci?
gdzie są ci, co tak strasznie jeździli z poparciem do Kijowa? Może przy okazji
odpowiedzą, dlaczego Ukraina nie chce naszego mięsa?

[Gość: dustin]

to niech najpierw je..e kacapy wyrównaja straty jakie Państwa będące pod ich
zaborem ponisły przez lata okupacji. Jak się dokładnie rozliczymy to poźniej
mogą ustalać cene jak im odpowiada. Jak na tę chwilę to dla nich nic nie jest
przestępstwem a nawet zbrodnią jak np. Katyń lub głodzenie w latach 20-tych
milionów ukrainców.

[Gość: Andrzej]

Najpierw zaplacmy im za uratowanie od unicestwienia naszych narodow.Chyba zapominasz sie kolego.I przypomne dodatkowo ze polowa ukraincow chce do rosji.Bo zapominasz skoro sadzisz ze tylko tej drugiej polowie rosja ma cos placic.Zreszta musiala by zaplacic upowcom, ktorych widze kochasz, bo to ni walczyli o niepodleglosc ukrainy.

Nie jestes Lowca debili tylko sam nim jestes.

[janspruce]

Jezeli Gazprom ma monopol na przesyl gau na terenie Rosji to Ukraina ma taki
sam monopol na swoim terytorium. Rosja kupuje gaz za 50$ przesyla przez Ukraine
za 2$ i zarabia na tym 200$. Gdyby Polsce i Ukrainie wpadlo do glowy brac za
przesyl 200$ to co by wtedy zrobili przemadrzali Rosjanie? Kto by kupil ich
zasrany gaz po 400$. Zasady wolnego handlu pozwalaja na dowolne ustalanie cen
Ruskie to wiedza i wykozystuja a my na razie nie wiemy ze jest to mozliwe.

[borrka1]

janspruce napisał:

> Jezeli Gazprom ma monopol na przesyl gau na terenie Rosji to Ukraina ma taki
> sam monopol na swoim terytorium. Rosja kupuje gaz za 50$ przesyla przez
Ukraine
>
> za 2$ i zarabia na tym 200$. Gdyby Polsce i Ukrainie wpadlo do glowy brac za
> przesyl 200$ to co by wtedy zrobili przemadrzali Rosjanie? Kto by kupil ich
> zasrany gaz po 400$. Zasady wolnego handlu pozwalaja na dowolne ustalanie cen
> Ruskie to wiedza i wykozystuja a my na razie nie wiemy ze jest to mozliwe.


czyli juz wiesz dlaczego buduja rure pod Baltykiem,zuch!

Brawo Putin !

[old.european]

"Dlaczego konsumenci w Niemczech mają płacić 250 dolarów, a na Ukrainie 50
dolarów?"

Slusznie, Rosja ma prawo sprzedawac swoj gaz korzystnie i dlatego nalezy
zbudowac gazociag pod Baltykiem. Rozwiaze to problem wymuszanych dostaw dla
krajow tranzytowych. Gaz kupi ten, kogo stac, to towar jak kazdy inny a w
interesie Europy sa bezposrednie dostawy gazu.

Bełkot tego szalonego szczura z Łubianki jest zdum

[zyks]

wiewający. Jego szefowie w KGB nie znają jego tekstów. Jak by im kto
przetłumaczył i dał do przeczytania, to natychmiast wypieprzyli by go gdzieś do
Omska i kazali wsadzić ryj do kubła:)

... i przede wszystkim dali zakaz internetu, raz n

[zyks]

a całe szczurze życie...:)

[Gość: Andrzej]

miernoto z rusofobii ciezko bedzie ci za pare lat wyzyc.Na razie widze ze plujesz sie za amerzkanskie pieniadze,taki tam z ciebie malz sprzedawczyk. A prawda jest taka,ze putin ma racje,to co ty bys chcial sie nie liczy.

[Gość: mgm]

bełkoczecie towarzyszu Andrzeju.. tutaj nie ma mowy o rusofobii ; krótko i na
temat - dlaczego Gazprom nie umozliwia ukraińcom importu gazu z turkmenii po
cenach turkmenów ? ano dlatego, że rury po których miałby iśc ten gaz stanowia
wlasnośc Gazpromu i Gazprom sobie tego nie życzy .. fair enough, jak mówią
angole. tylko w takim przypadku ukraincy mają prawo zrobic to samo ze swoimi
rurami, którymi płynie rosyjski gaz do UE - i narzucic taką opłate tranzytową
jaką im sie zechce .. Putin ma racje ? niech płaci za swoją rację ! nic za
darmo :-) po prostu biznes, tylko potem prosze nie płakac , ze niemcy zapłaca
400 $ za 1000 metrów albo wiecej - jak prawa rynku to prawa rynku, obowiazuja
wszystkich, ewentualnie rosjanie mają opcję noszenia niemcom gazu w plecakach,
zeby wyszło taniej - oni tak bardzom lubia niemcow, więc nie powinno to
stanowic dl nich problemu

[Gość: Andrzej]

klamco wiec zwroc uwage ze putin chce od ukrainy cen rznkowych na gaz i na tranzyt.Nie ma tu mowy o widzimi sie putina.Czemu wiec klamiesz szurze?Niech za swoje uslugi maja ceny rynkowe i nie bedzie problemu.To postuluje putin.A tobie co do tego?

[Gość: mgm]

?? .. dlaczego nazywasz mnie klamcą ?? w czym skłamałem ? konkrety proszę .. a
szczurem ?? co to w ogóle za sposób wymiany opinii ?? czy jestes moze kacapem ?
to by akurat wiele tłumaczyło ..
a co do cen i rynku - putin ustala sobie rynkowe ceny na gaz a juszczenko sobie
ustali rynkowe ceny na tranzyt gazu . na takich samych zasadach. poniał ?

szczurku

[Gość: Andrzej]

tak jest szcurku, wiesz co to sa ceny rynkowe?To nie sa cenytakie jak nam sie podoba tylko takie jakie obowiazuja na swiecie n rynkach za dana usluge.Pienisz sie za baradzo a tu nie ma o co.Wiem, ze chcialbys dla rosji jak najgorzej ale ona sobie porradzi i z twoją pianom.

[Gość: Ulisse]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):
> klamco wiec zwroc uwage ze putin chce od ukrainy cen rznkowych na gaz

A co jest cena rynkowa?! Faktycznie; Ukraina (i Polska) powinna kupowac od
Rosji gaz za 250$ i sprzedawac Europie po 400$. Dlaczego nie?

: Bełkot tego szalonego szczura z Łubianki jest

[Gość: Andrzejbj]

zgadza sie.Jesli niemcy by chcialy kupowac od nas a nie bezposredno od rosji, to tak by wlasnie bylo jak piszesz.

[kolorittan]

ty glupi baranie !
Są światowe ceny na rope, gaz i tranzyt - wynoszą one
65-70 USD za ropę, 250-300 za gaz i 1,5 -2 za tranzyt.
Polska tranzytuje i kupuje za tę właśnie cenę !!!
Czemu Ukraina chce taniej ?
I czemu ty szakale nie pyskowałwś kiedy anglicy
wciskali Europie gaz za ponad 1000 USD ?
Widzisz - polaczkoland jest w Unii Europejskiej - więc
dostaje od niej dotacje, - jest w NATO - to dostała
wspaniałe tanie mysliwce z USA z offsetem. Tak samo -
jeśli zrobiliście pomarańczoą rewolucję na Ukrainie i
ją "wyzwoliliście" spod dotacji Rosji - to dotujcie
ją teraz sami, barany.

[zigzaur]

Paszoł won!

[Gość: kryh]

Koloritian ma rację - wepchaliśmy poparszczoną pomarańcze na Ukraine to teraz
płacić.

on tego nie zrozume.

[Gość: Andrzej]

Cierpi na chorobe zwana rusofobią.Ona bardzo wypala rozum ipozbawia mozliwosci niezaleznego logicznego myslenia.

[Gość: Tomek]

A co ma do tego pomarańczowa rewolucja? IMHO Putin obnaża jedynie swoją
bezsilność. Mówi nam wprost, że gaz po tańszych cenach się należy tylko wasalom
Rosji. Głupi jest i tyle.

Wszystko traktuje w kategoriach politycznych. Jemu się wydaje, że nadal obraduje
politbiuro.

[adas313]

I winą za wszystko obarcza "Zachód". Eh, ta CzeKistowska szkoła.

W ogóle wyskoczył z tym tekstem nie wiadomo skąd...

[zigzaur]

Publiczne wściekanie się to objaw bezsilności.

Taki Stalin nigdy publicznie nie wściekał się, nie przeklinał.
Stalin miał bardzo łagodny głos. I za tym łagodnym zachowaniem kryła się
złowroga siła.

[Gość: lichwiarz]

czy nie grzeszace nadmiarem rozumu polactwo nigdy nie zrozumie, ze Rosja to
wielki kraj, a o jej wzgledy zabiegaja najwieksi?

[Gość: Anna]

Wiadomo skąd, tylko w Polsce o tym się nie mówi. Powiedział to na spotkaniu z
przedstawicielami największych mediów z krajów G8, na pytanie niemieckiego
dziennikarza. I nie obarcza winą "Zachód", tylko mówi o równym traktowaniu
wszystkich odbiorców gazu rosyjskiego, bez preferencji. A jeżeli Niemcy chcą
preferencji dla Ukrainy, to niech opłacą różnicę. To chyba logiczne!

[Gość: Andrzej]

no dobrze ale czemu uwazasz ze ukrainska gospodarka ma byc finansowana przez rosje?Skoro ukraina jest otwarcie rosji wroga.

[adas313]

A gdzie to napisałem?

[Gość: Andrzej]

+I winą za wszystko obarcza "Zachód". Eh, ta CzeKistowska szkoła.+

wyzwasz putina a to by znaczylo ze widzisz w nim wine.Wiec pytam za co,za to ze chce ceny rynkowej?

[adas313]

Po prostu śmieszy mnie szukanie na siłę spisków.
I grożenie palcem "przyjaciołom z Europy".
I tyle.

[Gość: Andrzej]

ok, ale jak mozesz pisac ze szukanie na sile spiskow?Przeciez jest oczywiste ze za pomaranczami stoi cia.Amerykanie sami nie zaprzeczaja.W sprawozdaniu finansowym cia ta pzycja byla oficjalnie ujeta.Chyba zreszta nie myslisz ze usa nie maja zamiaru juz walczyc i zdobywac jak najwiekszych wplywow na terytorium poradzieckim?Oczywiscie ze maja.To sa przeciez pieniadze.Ale nie tylko.Putin ma racje, ukraincy nie chca trzymac sie z rojsa, niech placa za swa niezaleznosc,to proste.Widzisz,ja nie lubie usa,ty nie lubisz rosji,i kazdy z nas widzi co innego.Ale mnie z kolei smieszy gdy ktos udaje ze na ukrainie pomarańcze byli sami z siebie. Juszczenko podwazal np. poparcie dla janukowyca 90% w ktoryms ze wschodnich obwodow.Sam w 3 zachodnich otrzymal ponad 90% poparcia.I juz mu sie to nie ydawalo dziwne.A prada jest taka ze w uczciwych wyborach ani jeden ani drugi w zadnym z obwodow nie otzymali by az takiego poparcia.Jaki z tego wniosek?Oboje falszowali.Dodam cos z inej beczki.Wiesz jak sie ma obecnie wzrost gospodarczy na ukraine?A wiesz jak sie mial przed pomaranczami?Jesli nie to sobie gdzies sprawdz:) Wiesz czego ja bym oczzekiwal?Troche obiektywnosci.A putin jak to putin, jestpezydentem rosji, nie ukrainy ani nie polski, nam si tutaj nie musi podobac wszystko co mowi.

[Gość: tomi_78]

Nie jest to dobra wiadomosc oczywiscie, ale tak szczerze to Putin ma racje,
jezeli Ukraina jest niepodleglym krajem to czemu to Rosja a nie np. Niemcy maja
ich dotowac? Z ekonomicznego punktu widzenia tez nie widze czemu oni maja
placic 95 a Polska 250? Potem nasi pracodawcy mowia, ze tam sa nizsze koszty
(vide pan Drzymala). Tanszy gaz to przywilej, a przeciez Rosja jako suwerenny
kraj moze ale nie musi stosowac przywilejow. Moze sie to nie podobac, ale nie
ma rzeczywiscie argumentu dlaczego Putin ma sponsorowac 50 mln Ukraincow, jak u
siebie ma biede.

Brawo Cheney Dick

[plzoltek]

Dick potrafi czarować mądrych rewolucjonistów z panstw byłego ZSRR słowami, bez
wydania żadnego centa.

[eva15]

Fakt, taki jest młody i urodziwy....

[Gość: maxlowe]

Molodiec Putin! Wolnosc i panstwo dostali za darmo. Ich hucpa
rowna zydowskiej.

wypada zeby Kwas wyjal 0,5 mld USD z walizki Busha

[buszek3]

Wowka Putin zaczyna szaleć,traci miarę,ten płaczli

[zyks]

wy ton,"płaćcie za Ukrainę", to zaczyna być śmieszne. Być może, chce zerwać G8,
nie wie, jak sie teraz na tej akademii zachowywać, bo przyjemny nastrój prysł,a
jakakolwiek krytyka jest dla niego nie do pomyślenia. Wygląda na to, że
koncepcja mu się rwie, nie wie co ma robić. Być może , oczekuje wewnętrznych
kłópotów, wiele na to wskazuje, że boi się, iż w zimie nie wywiążę się z
gazowych zobowiązań wobec Europy. Infrastruktura systemu, także gazowego, jest w
strasznym stanie, nic nie zrobiono od czasów Brezniewa a rosyjska zacofana
gospodarka pożera gigantyczne ilości energii, a nie ma żadnego bodźca do
oszczędzania przy subsydiowanych, zanizonych kilkakrotnie cenach. Efektywnośc
upaństwawianego systemu wydobycia ropy i gazu, a wię i w efekcie wydobycie, musi
spadać Cen wewnetrznych podnieść nie mozna, bo przemysł padnie a ludzie podniosą
bunt, jesli bedą wyższe rachunki (była mała próbka przy dokrecaniu śruby
emerytom). Zresztą dziesiątki milionów konsumentów nie mają liczników gazu :).
Wolnośc słowa (tv, prasy) olewają, ale wrzasną, jak władza będzie im chciała cos
zabrac z i tak chudego portfela. Bogate elity Moskwy i Pitra, to margines...

[tytusdezoo3]

Putin zapomnial o umowie, ktora podpisal z Ukraina przed pomaranczowa rewolucja
(gaz za 50 $/m3 przez 5 lat, tj. do 2009 r.). Na swoim ostatnim oredziu, nazwal
USA 'towarzyszem wilkiem', a w reakcji amerykanscy inwestorzy zaczeli pozbywac
sie akcji Gazpromu i wartosc koncernu spadla o 90 mld $. Wtedy Wowka
oprzytomnial i zrozumial, ze jest bardzo slaby, mimo tych rezerw walutowych (200
mld $)...
Putin powodow do zadowolenia nie ma: negocjacje z Niemcami ida zle - EON i BASF
mialy razem z Gazpromem eksploatowac zloze Juznoruskie do GAzociogu Polnocnego,
BASF jest juz dolaczony, ale od EON-u Rosja zazadala akcji wegierskich spolek
gazowych (pieniedzy nie chcieli), a Niemcy powiedzieli 'Nein'.
Dalej - Francuzi przylacza sie do G.Polnocnego, gdy Rosja ratyfikuje Karte
Energetyczna (czytaj: Gazprom nie bedzie odlaczal gazu ot tak sobie, czy
panstwo-importer gazu bedzie moglo reeeksportowac gaz, jak nie moga to robic
tego teraz Polska czy Slowacja). Chiracowi znudzily sie spotkania z Putinem -
Francuz liczyl na kontrakty gazu - ja dam pieniadze na eksploatacje zloza, skoro
ty ich nie masz (JC), a ty (WP) dopusc mnie do swojej infrastruktury. Putin nie
dal, to Chirac sie rozmyslil. W koncu mozna kupic skroplony gaz w pln. Afryce,
nawet jest blizej (Francja ma gazoporty).
Ten szczyt to pewnie bedzie bardziej medialny show, bo pewnie Europa ugra
niewiele, troche wiecej Ameryka (Zloze Sztokmanowskie). Ale to moje spekulacje.
Jest niezly artykul prof. Orlowskiego (b. doradca ekonomiczny Prezydenta RP A.
Kwasniewskiego) o obecnej gospodarce rosyjskiej, w tym o surowcach:
www.wprost.pl/ar/?O=90862&C=57

[Gość: Sunny]

Pan profesor najwyraźniej zapomniał dodać, że dokładnie wszystkie porady, które
on zawarł w odniesieniu do uniknięcia "choroby holenderskiej", są realizowane
przez rosyjski rząd w ramach tzw. "funduszu stabilizacyjnego".

[Gość: Sunny]

Pan profesor najwyraźniej zapomniał dodać, że dokładnie wszystkie porady, które
on zawarł w odniesieniu do uniknięcia "choroby holenderskiej", są realizowane
przez rosyjski rząd w ramach tzw. "funduszu stabilizacyjnego".
Ty zaś najwyraźniej pomyliłeś kilka faktów. Otóż to nie Rosja zażądała od
Niemiec udziałów w węgierskich spółkach, tylko początkowo ta propozycja wyszła
ze strony niemieckiej. Zresztą Gaprozm i tak jest blokującym udziałowcem na
Węgrzech, chodziło o sprzedaż pakietu większościowego. Z kolei udział Francji w
Gazociągu Północnym nie jest w ogóle istotny, a nawet jakoś specjalnie
potrzebny nie jest. Bo, zgodnie z nazwą, jest to gazociąg Północny, skierowany
na północ, Francja zaś leży bardziej na południu. Ten gazociąg ma docelowo
dojść do Beneluksu, a tam się połączyć strukturalnie z Interconnectorem (w
którym Gazprom już ma 10 % udziałów) i dalej pompować gaz do Wielkiej Brytanii.
Obojętnie od sytuacji wokół Centrici Gazprom i tak się wzmocni na brytyjskim
rynku, przynajmniej jako dostawca. A to właśnie tam, a nie we Francji, jest
najdroższy gaz w Europie. I to właśnie z Blairem a nie Chiracem czy Schroederem
Putin podpisał w 2002 r. umowę o planach budowy tego gazociągu.
A co do spadku akcji Gazpromu... Może się podzielisz danymi ile akcji
mają/mieli amerykańscy inwestorzy że są/byli w stanie obniżyć ich wartość aż o
1/3? Niezły musieli mieć udział, a że nie podali informacji o zbyciu znaczących
pakietów akcji - to chyba nawet przestępstwo popełnili ;-) Może zainteresujesz
tym Federalną Komisję Papierów Wartościowych (czy jak to się dokładnie nazywa w
USA)?

A to już w ogóle jakaś wiedza ezoteryczna: "Chiracowi znudzily sie spotkania z
Putinem - Francuz liczyl na kontrakty gazu - ja dam pieniadze na eksploatacje
zloza, skoro ty ich nie masz (JC), a ty (WP) dopusc mnie do swojej
infrastruktury. Putin nie dal, to Chirac sie rozmyslil." Nie słyszało się
jeszcze o staraniach Francuzów o dostęp do rosyjskich złóż gazu. Starali się i
starają: Niemcy, Norwegowie, Amerykanie, Hiszpanie. Zwłaszcza Norwegowie i
Hiszpanie stawiają polski rząd w idiotycznej sytuacji. Tu ci mówią, że trzeba
się uniezależnić od Gazpromu, chcą brać gaz od tamtych, a tamci tymczasem
negocjują eksploatację złóż gdzie... no właśnie! Fajnie będzie się kupowało
rosyjski gaz od Norwegów, nie? ;-)

[Gość: Appo]

Jak dla mnie to Putin zbytnio podskakuje i kombinuje :/ Nie podoba mi się
sytuacja między Światem a Rosją :/ ... poprostu śmierdzi mi to ... i napewno
mocno wybuchowym ekhm gazem :/

Pomysł wart naśladowania:

[zigzaur]

Niech zatem Moskwa płaci odszkodowania za zbrodnie komunistyczne oraz zbrodnie
kraju, z którym zawarła układ pokojowy 23 sierpnia 1939.

[Gość: Appo]

A chcesz zimna wojnę na poziomie ekonomii ? :/ Europa potrzebuje gazu z Rosji :/

[zigzaur]

Europa potrzebuje gazu.
A Rosja potrzebuje żywności, dewiz i technologii.
Oraz dobrego przykładu, jak bezkrwawo wyjść z komunizmu.

Handel Zachodu z Rosją był i będzie. Był w znacznie bardziej zaostrzonych
uwarunkowaniach politycznych.

[Gość: Appo]

To może walka na wyczerpanie? :/ Ciężka sprawa :/

nie walka na wyczerpanie

[Gość: Tomek]

Ale jedność Europy w tej sprawie. Niestety krótkowzroczność niemców i francuzów
powoduje, że tej jedności nigdy nie będzie.

[zigzaur]

A ja liczę, że Francuzi i Niemcy zmądrzeją.

Zresztą, Francuzi, po znanych podparyskich wypadkach oraz oczywistych zjawiskach
ekonomicznych, zaczynają pojmować, że nie ma co obrażać się na cywilizację Zachodu.

A i w Niemczech przyjdzie otrzeźwienie.

genialne uwagi zigzaura

[eva15]

zigzaur napisał:

> A Rosja potrzebuje żywności, dewiz i technologii.

Nooo, a szczególnie z Polski. Bystrzak jesteś niemożliwy

[Gość: mgm]

niekoniecznie z Polski, ale - potrzebuje. Facet ma rację , zresztą rosjanie
tego nie ukrywaja - głupio byłoby, statystyki handlu zagranicznego nie są
objęte klauzulą tajnosci. wiadomo co rosja eksportuje i co importuje.

[lupus2]

no i wiadomo od kogo.No nie?

[Gość: mgm]

a z tym różnie bywa. wczoraj wino z mołdawii i gruzji , dzisiaj z australii i
chile..wczoraj mieso od nas, dzisiaj z argentyny. są też rzeczy, które
pozostają po staremu - np. lekarstwa z jelfy. ich sprawa co kupują i od kogo. w
kazdym razie - kupują i export surowców do UE jest dla nich póki co pomysłem na
zycie, bo sa uzaleznieni od handlu zagranicznego bardziej niż jakakolwiek inna
gospodarka z grupy G8

[Gość: ubu66]

Poważny człowiek gada takie głupoty ?? Widocznie niczego madrzejszego powiedziec
nie moze.

Aby byc uznany za mądrego, musi mieć pieniądze

[plzoltek]

I wydać je ludziom za darmo.
Rosję i Polskę na no nie stać, USA natomiast są bogate ale nie chcą. Widać, że
na świecie trudno znaleźć mądrego człowieka wg Pana definicji.

Jak już pisałem...

[miszka90]

.. Ukraina sama sie wykończy a Wowa będzie kręcił kurkiem i regulował prędkość
pomarańczowego turne na widłach Ukraińskich obywateli...

To był znak Putina skierowany do UE - oddacie Ukraine to pogadamy o tanim i
stabilnym GAZie :D

[Gość: taras bulba]

A co to znaczy "oddacie Ukrainę"? Niech moskal pilnuje swego nosa i się modli
żeby sam nie musiał oddawać a jest się komu upomnieć i jest o co! Dobra dość
tych żartów korpus dyplomatyczny Rosji w Polsce marsz z forum, poważna robota
czeka.

... bo moskale obcy ludzie i źle robią z wami ...

[nikola_piterski2]

Gość portalu: taras bulba napisał(a):

> A co to znaczy "oddacie Ukrainę"? Niech moskal pilnuje swego nosa i się modli
> żeby sam nie musiał oddawać a jest się komu upomnieć i jest o co! Dobra dość
> tych żartów korpus dyplomatyczny Rosji w Polsce marsz z forum, poważna robota
> czeka.
>
> ... bo moskale obcy ludzie i źle robią z wami ...

-----------------------------------------
Nie jestem pracownikiem dyplomatycznym Rosji w Polsce. Raczej jestem z
polskiego konsulatu w Rosji, o ile mieszkam w jednym z nim miejsce.

Co sie tyczy Pana nicka "taras bulba", to jesli Pan czytal Nikolaja Wasiljewicza
Gogola, wielkiego piterskiego pisarza, to nic dobrego w nowele "Taras Bulba" o
polsko-ukrainskich stosunkach on nie powiedzial. Moze tylko o pieknej polskiej
dziewczynce, dla ktorej Ukrainiec Andrij zdradzil wlasnej ojczyznie.
Lecz w urodzie polskich dziewczynek nikt tu nie watpi sie...

[Gość: taras bulba]

Wiem co Gogol pisał ale nie rozumiem co pan piszesz panie piterski, co ma na
celu pańska wypowiedź? Chodzi o pokazanie, że znasz pan dzieła Gogola? No to
pokazałeś pan.
Pracownicy dyplomatyczni, czy nie ale odzew jest. Uderz w stół nożyce się
odezwą.

Putin zadziera z mocarstwami

[eva15]

Jak tak dalej pójdzie to bezczelnemu Putinowi wódz mocarstwa ościennego
o twarzy - nomen est omen - wyschniętej pomarańczy razem z zaprzyjaźnionym
pyzatym, wiecznie roześmianym pajacem zrobi kuku, wkroczy do Rosji i poszuka
tam BMR...

[miszka90]

Myśle ze to bu Wowie na ręke było :D - wiesz najpierw wpuścić 2km za granice,
zdmuchnąć, i pokojowo przprowadzić wybory na Ukrinie i Gruzji, a najleprze jest
to że to wszystko w obronie suwerenności :D

[eva15]

Jak to było? Był taki dowcip:

Rosyjski generał patrzy w czasach pokoju na skutą okrutnym zimowym lodem
Matuszkę i martwi się:

- Takie piękne mrozy się marnują.....

CHA CHA CHA ekonomia wg GW, evo

[czlowiek_ksiazka]

"Kijów, tak jak inne państwa Europy Zachodniej, nie może sprowdzać taniego gazu
z Azji. Nie powala na to Gazprom, który jest właścicielem gazociągów między
państwami Azji i Ukrainą." (jak to?? Ukraina nie sprowdza taniego gazu z
Turkmenii?, nie miesza sie go z rosyjskim?, itp.? - toc o to chodzilo przeciez)

Buuu, niedobry Gazprom! Powinien oddac rury, bezplatnie, wszystko!
A w druga strone te liberalne reguly tez funkcjonuja? Jakby gazprom mial rury
przesylowe przez Ukraine na wlasnosc to byl mogl taniej (bez podnoszenia przez
Ukraine oplat transportowych!) gaz dostarczac na Zachod, no chyba!

Pisze onet w odrobinke innym watku: "Gazprom odmawi dostarczania gazu do
ukraińskich magazynów podziemnych, domagając się wydzierżawienia lub
odsprzedania od jednego do trzech magazynów" i NAJWAZNIEJSZE - "Od 1 czerwca
ukraińska spółka podniosła opłatę za tłoczenie, przechowywanie i pobranie gazu
z jej podziemnych magazynów z 10 do 33 hrywien (6,60 dolara) za 1000 metrów
sześciennych." Ile? mialem troje z matmy, ale toz to 330% chyba wzrost oplat!!!
Czemu NIKT nie protestuje!??? Toc to plus minus tyle samo ile gazprom w swoim
czasie zazadal i nazywany byl raptusem-nierynkowym!

polecam ciekawy artykul o gazie i ropce (po angielsku) - www.iraq-
war.ru/article/90437

"Kijów jak i inne państwa Europy Zachodniej"

[zigzaur]

Widzicie?
Już przywykli!

[Gość: mgm]

wszystko przez pryzmat agresji / wojny / konfliktu.. taki tam sobie np. angol
potrafi rozmawiac o pogodzie w sposob neutralny, a rusek - nijak nie moze.. od
razu " mrozy sie marnują ".. dowcip oddaje naturę ruska - nawet podswiadomie
mysli tylko o wojnie

[topewnieja]

szansą ..globalne ocieplenie :)

[tricky2]

Poproś rosyjskich kolegów o lufę dioksyny to też będziesz tak ładnie wyglądać.
Po co te złośliwostki? Tak zabolało, że ktoś matuszce rassiji i Putinowi
Wielkiemu psikusa wywinął?

[zigzaur]

Obawiam się, że cera evci wygląda gorzej niż Wiktora Juszczenki.

[Gość: noelkabat]

Nastaly dobre czasy dla niewyrosnietych "wodzusiow": w Rosji - Putinek,
w Polsce - Jarus Kaczorek . Im mniejszy tym stara sie wyzej podskoczyc i
mocniej sie nadymac. Putin przynajmniej ma gaz a nasz co? Z Dornem przynajmniej
stanowi niezla srednia ale z Preziem-braciszkiem - szkoda gadac!

[1europejczyk]

"Jak widać, prezydent Rosji zapomniał, że od początku roku ceny gazu dla
Ukrainy wynoszą 95 dolarów, a Kijów, tak jak inne państwa Europy Zachodniej,
nie może sprowadzać taniego gazu z Azji. Nie powala na to Gazprom, który jest
właścicielem gazociągów między państwami Azji i Ukrainą"

Nie wiem kto pisal podobne brednie: jest na calym swiecie rzecza zupelnie
normalna, ze utrudnia sie konkurencji tak jak tylko mozna. To ze Gazporom jest
wlascicielem gazociagow miedzy panstwami Azji i Ukraina nie jest przypadkiem.
Mogla nim byc rownie dobrze Ukraina gdyby byla wystarczajaco bogata i
przewidujaca.
Putin broni interesow Rosji trzy razy lepiej niz nasze rzady naszych. Majac
surowce, ktore obecnie sa i dlugo jeszcze beda stanowily jeden z glownych
zrodel rosyjskich dochodow dziala tak by nie oddac ich w niepowolane rece.
Gdyby byl polskim prezydentem to nie tylko, ze bylibysmy z niego dumni ale
uznawlibysmy ze ma slusznosc!

[Gość: mgm]

no to czekajmy na to, az ukraińcy podniosą ceny tranzytu gazu po swoich rurach
o 1000 %, 2000% czy ile tam im sie zechce .. ich rury, ich interes a prawa
rynku obowiazują wszystkich.. zobaczymy, kto na tym wygra.
jezeli ktos by miał jakieś pytania, to informuje, ze obecna przepustowośc
ukraińskich rurociagów to ok. 185 mld m szesciennych a planowanego bałtyckiego -
27 mld m w pierwszej nitce, która zafunkcjonuje za 4 lata, o ile zafunkcjonuje
i drugie tyle w drugiej nitce, która ma zafunkcjonowac w 2015 roku o ile to sie
uda oczywiscie. razem wirtualne na razie 55 mld versus 185 i to by było na
tyle.. wysmiewac się z mocarstwowych pokrzykiwań Putina zwyczajnie mi sie nie
chce , to mozna traktowac jedynie z politowaniem

[Gość: Sunny]

no to czekajmy na to, az ukraińcy podniosą ceny tranzytu gazu po swoich rurach
> o 1000 %, 2000% czy ile tam im sie zechce .. ich rury, ich interes a prawa
> rynku obowiazują wszystkich

Czekaj dalej. Primo, Ukraina zobowiązała się do jakiegoś tam roku (nie wiem czy
nie na 10 lat) nie podnosić cen 2006 r. za tranzyt. I ta cena jest stała.
Secundo, Ukraina podpisała Kartę Tranzytu. Więc już zupełnie nic nie może
zrobić.
Natomiast ceny na gaz są zmienne. A jeżeli kogoś interesuje w pełni rynkowa
(giełdowa) cena na gaz - niech sprawdzi notowania na APX
(www.apxgroup.com/). I wyjdzie że Rosja sprzedaje po znacznie niższej
cenie niż funkcjonuje na w pełni zliberalizowanych rynkach brytyjskim i
beneluksowskim. Ciekawe, że nasi rodzimi zwolenicy liberalizacji rynków
energetycznych jakoś zapominają dodać ile na takich rynkach kosztują surowce.

"to mozna traktowac jedynie z politowaniem"

[1europejczyk]

Mozna jak sie nie odpowiada za zaopatrzenia wlasnego przemyslu w energie i
wlasnego kraju w podstawy do rozwoju gospodarczego jaka powoli staja sie
surowce szczegolnie enrgetyczne.
Dziwnym trafem nie taka jest reakcja ("z politowaniem") ani UE ani
poszczegolnych krajow, ktore robia wszystko by pozyskac sobie Rosje
i mozliwosc dostaw tak ropy jak i pozostalych surowcow.

"zobaczymy, kto na tym wygra"

Nie ma co patrzec: gdyby byla szansa,
ze beda to Ukraincy dawno by juz to zrobili.

Dlaczego "pokrzykiwania" (i nie tylko) Busha nazywane sa w Polsce obrona
demokracji a duzo bardziej racjonalne i sluszne uwagi Putina odbiera sie w
Polsce jako "mocarstwowe pokrzykiwania" pozostanie na zawsze tajemnica objawow
choroby zwanej polska schizofrenia antyrosyjska !

[Gość: Andrzej]

mowimy o dzialaniu zgodnie z prawami i zasadami rynku?Podnoszenie cen do cen rynkoych jst z nimi zgodne, podnoszenie o 900% powyzej tych cen nie ma nic wspolnego z działaniami zg z zas rynku.A zreszta w takim przypadku jak piszesz wygrala by rosja.Przestala by calkowicie tloczyc gaz.Ukraina by stanela, zima bardzo zmarzla i byloby po sprawie.Pomarańczowi na widlach by zostali wyniesieni.

A tak w ogóle to w czym problem?

[adas313]

Przecież lada miesiąc ruszy giełda towarowa w Moskwie na której kontrahenci
rozliczać się będą w rublach.

Ukraina zakupi wówczas gaz prosto od Turkmenbaszy za rublowy ekwiwalent
parudziesięciu USD za 1000m3 i w taki oto sposób drogi Gazpromu i Naftogazu się
rozejdą na amen; ku obupólnej radości zresztą.

Tyle, że pewnie nic z tego nie wyjdzie, bo rosyjskimi rurociągami rządzi
Gazprom (co się raczej nie zmieni) i związku z tym jedyną drogą okaże się
skorzystanie z pośrednictwa tejże firmy. Czyli tak naprawdę zachowany zostanie
status quo, tyle, że w innej walucie (po prostu Rosja trochę zaoszczędzi na
prowizjach w bankach).

Niemniej jednak robi wrażenie pomysłowość Putina. Żeby nazwać "giełdą" sklep
monopolowy...

Ciekawe tylko, czy dalej będą powstawać spółki "cos-ktoś trans-energo-nafto-gazo".

dlaczego "monopolowy"?? jestes rusofilem?

[czlowiek_ksiazka]

ze tak dobrze o Rosji myslisz, ze niby CALA swiatowa rope i gazik kontoluje??
Fiu fiu. Wcale nie.
Z Iraku - przeciez tam juz nie tyran, lecz demokracja rzadzi, z pln Afryki,
nawet z pld Ameryki surowce energetyczne mozna przez Czarne Morze dostarczac.
Spoko. W czym problem??? Troche drozej? Trudno, oplaci sie. Bedzie mozna
pobierac oplaty za tranzyt. Takie same, jak Rosja pobiera za tranzyt swoimi
rurami turkmenskiego na Ukraine.

poprawka

[czlowiek_ksiazka]

bedzie DALEJ mozna KONTYNUOWAC pobieranie oplat za tranzyt rosyjskiego gazu
przez swoje terytorium.

[Gość: Gosc]

ma policzone dni swojej prezydentury, nie slyszalem zeby prezydent normalnego
kraju z taka arogancja odnosil sie do innych , mysle ze ostracyzm , odizolowanie
Rosji od reszty swiata,zmieni stosunek Puitna do innych. Putin jest aroganckim
becwalem o stalinowskim rozumowani, Gaz to nie wszystko a Chiny i Indie stanowia
doskonaly rynek zbytu dla cywilizowanej Europy

[Gość: Andrzej]

a jesli do owego "sklepu" przylaczylby sie iran,turkmenistan,kazachstan i cos tam jeszcze?

[Gość: janusz]

To jest logika zabójcza dla tych którzy się bawią w politykę.

Putin Ma Racje

[Gość: Lukasz]

Tak jak powyzej. Dlaczego Ukraina ma placic mniej niz inni ? Co oni sa swieta
krowa? Jak ma sie monopol to wrecz trzeba je bac frajerow az do bolu.

[Gość: gosc LA]

to glupia polityka

Putin ma rację

[Gość: openmind.desk.pl]

[engelbert2]

PUTIN TO WZÓR PREZYDENTA TO NIE TO CO POLSKIE JUDASZE :walesy ,kwachy
PIERWSZY SPRZEDAŁ POLAKOW ZA 1 MILION $REBRNIKOW (ZA KSIĄŻKE NIBY DOSTAŁ)
DRUGI TO PACHOŁEK TAKI SAM JAK I PIERWSZY TYLKO ZE UMIAL TO ROBIC POTAJEMNIE.

pytania podstawowe

[Gość: menuet]

kto i za ile ma płacić?
Czy Rosja ma dopłacać do działań przeciw sobie ?
Czasami się zastanawiam , czy ekonomia kapitalizmu nie polega na 'trzymaniu
węża w kieszeni'.
Ukrainie trzeba pomóc. Być może potrzebne jest 'tajne przymierze o
dofinansowaniu Ukrainy'.
Jak się oddało krowę to i ciele niech idzie...

[Gość: Chrobry.]

manuet... Ukrainie trzeba pomoc! Chetnie pomoge, rownajac ja z ziemia. Chce,
zeby cala wschodnia bezposredniej granica przebiegala miedzy Rosja a Polska,
na calej jej dlugosci!!!!

rachunek za pomarańczową rewolucję

[Gość: Jost]

Rosjanie widzą w tym spisek Zachodu, i praktycznie nie ma dla nich większej różnicy
pomiędzy "miękką" postawą EC a twardą Ameryki. W gruncie rzeczy cel tej polityki
jest jeden- przejąć kontrolę nad obszarami postsowieckimi i maksymalnie osłabić
Rosję. W chwili obecnej ważą się losy Ukrainy i jej członkostwo w NATO. Rosjanie
dają jasno Zachodowi do zrozumienia, że nie pozostaną tu bezczynni, tak jak w
przypadku przyjmowania Bałtów. Ukraina to nie Łotwa i istnieje tam bardzo duża
grupa ludzi, którzy nie godzą się na spełnianie roli kordonu sanitarnego wobec
Rosji.

Pomieszało sie we łbie komuś tam hehe

[Gość: pusia]

a moze lepej gaz odzyskiwać ze śmieci????

[Gość: lichwiarz]

Na zachodzie stosuje sie rozne technologie uzyskiwania energii z alternatywnych
zrodel; smieci, zwierzece i ludzkie odchody, resztki z uboju zwierzat, odpoady
po obrobce drewna. W Polsce debilna prawica jest zainteresowana tylko gazem,
uwazam ze jest to podyktowane a nawet sterowane przez zachod, celem sklocenia
Polski z Rosja. Polska powinna dazyc do wykorzystywania wszystkich mozliwych
alternatywnych zrodel oraz wlasny wegiel.

[1309alek]

Putin ma racje,niech placi Polska ,bo tak chciala wolnej Ukrainy ,tylko nie ja
i wielu innych Polakow,tych zmian chcieli ludzie walki o byt,byli dzialacze
KOR,Solidarnosci

smutne polskie posmiewisko Europy

[olex5]

gdyby Polska miala takiego przywodce jak Putin to nie byla by dzis takim
zadluzonym dziadem i posmiewiskiem Europy.Podoba mi sie coraz bardziej polityka
Putina.Jego najnowsze projekty gospodarcze jak rozbudowa sieci kolejowej
szybkich pociagow typu ICE, powolanie holdingu przemyslu lotniczego, rozbudowa
przemyslu samochodowego-Volkswagen buduje ogromna fabryke, toyota zrobi to tez
niedlugo,inwestycje w przemysle spozywczym i wiele innych dziedzin gospodarki
powoduje ,ze Rosja przeobrazi sie w nowoczesne panstwo.Mocarstwem militarnym
jest od dawna a teraz nadchodzi czas na ekonomie.Nie bez powodu najwieksze
instytuty ekonomiczne przewiduja ze Rosja stanie sie niedlugo najwiekszym
europejskim rynkiem zbytu.Warunki do spelnienia tego ma bardzo dobre.

[Gość: mgm]

z faktu, ze możliwosci rosji sa duże nie wynika, ze polska jest posmiewiskiem,
pomimo, ze ma taki rząd jaki ma..rosja zresztą przypomina arabie saudyjską -
monokultura gospodarcza, dostawca surowców i tyle. nic innego - poza bronią -
rosja nie jest w stanie wyprodukowac na takim poziomie, aby ktos chcial to
kupic. ten zaklad VW i toyoty - obydwa na razie wirtualne moze budzic tylko
usmiech. w polsce VW ma juz 2 takie zaklady - w P-niu i Polkowicach, o
inwestycjach motoryzacyjnych w Slowacji i Czechach nie ma co wspominac - przed
Rosją jeszcze daleka droga aby dogonic slowakow i czechow. itd - mozna by
dlugo. ale na prostaczkach propaganda sukcesu zawsze robila wrazenie - czy w
wykonaniu Gierka, czy w wykonaniu Putina

[nikola_piterski2]

Gość portalu: mgm napisał(a):

> z faktu, ze możliwosci rosji sa duże nie wynika, ze polska jest
posmiewiskiem,
> pomimo, ze ma taki rząd jaki ma..rosja zresztą przypomina arabie saudyjską -
> monokultura gospodarcza, dostawca surowców i tyle.

Odszukac, zdobyc, dostawic surowce a jeszcze i przerobic (rope, gaz, wegel,
stal, inny metal, almazy, zloto, nikiel...), sprzet dla tego, zbudowac
elektownie wodne, cieplowe, atomowe i agregaty do nich dla siebie i calego
swiatu, to nie gadac bzdury na ojcowej klawiaturze ...

A kosmos, awiacja, budowa okretow...

nic innego - poza bronią -

Rosja dzis pierwsza w sprzedazu broni, ktora swiat uznal lepsza i kupuje, zeby
bronic sie od "demokratyzacji" po amerykansku. Zeby taka bron zrobiz tez trzeba
miec wiecej w mozgu niz ty, prostaczku...


> rosja nie jest w stanie wyprodukowac na takim poziomie, aby ktos chcial to
> kupic.

Coroczne kupuja w Rosji wiecej a wiecej rzeczy, co zaczyna niepokoic
konkurentow, ktore wymyslaja wszystkiego rodzaju przeszkody, w tym polityczne,
i nawet nie chca wstapienia Rosjj w WTO...


ten zaklad VW i toyoty - obydwa na razie wirtualne moze budzic tylko
> usmiech. w polsce VW ma juz 2 takie zaklady - w P-niu i Polkowicach

Dwa zaklady dla Polski to za duzo.

W Rosji nie "wirtualne" a realne, oprocz
wlasnych "Lady", "GAZu", "UAZu", "KAMAZu" ...pracuja "BMW", "Mersedes", "Ford",
"Renault". Pod Petersburgiem buduja sie "Tojota", "Nissan", "General Motors", w
Kalugie "Wolswagien-Szkoda"...

ale na prostaczkach propaganda zawsze robila wrazenie

Z tym zgadzam sie. Szczegolnie ona niezle robi to na prostaczkach, ktore oprocz
antorosyjskich polskich media nic nie czytaja i nie sluchaja!

[Gość: mgm]

a na co wy tam przerabiacie naftę i wegiel ? na benzynę i wegiel ? ;-)) a
almazy ( po polsku - diamenty ) - na co ? na brylanty ? a nikiel ? nie
przypadkiem na nikiel ? itd. ;-))))
pelne jaja. czlowieku, robicie to samo co polacy z weglem i arabowie z ropą -
nic wiecej.
a co do exportu ? jakie to towary, oprocz broni, co do której się zgadzamy
kupuje w rosji swiat ? no jakie ? bo oprócz kawioru, wódki i futerek z
syberyjskich zwierzątek to ja jakos nie kojarzę ? ubrania, sprzet agd, żywnośc,
meble, komputery, sprzet TV i HIFI, samochody, samoloty ( nie bojowe ) ? no co ?
zamiast zarzucac komus, ze opiera swoje poglady na antyrosyjskiej prasie
nabierz trochę dystansu do siebie.
ja po rosyjsku mówię nie gorzej niz ty po polsku i czytając lenta.ru albo
regnum.ru mam wrażenie, ze obcuję z fantastami a nie z ludzmi z kraju, gdzie
sredni wiek zycia mezczyzn nie przekracza 60 lat ..na poziomie bogatszych
państw afryki, Nikoła, niestety..

[nikola_piterski2]

Gość portalu: mgm napisał(a):

> a na co wy tam przerabiacie naftę i wegiel ? na benzynę i wegiel ? ;-)) a
> almazy ( po polsku - diamenty ) - na co ? na brylanty ? a nikiel ? nie
> przypadkiem na nikiel ? itd. ;-))))
> pelne jaja. czlowieku, robicie to samo co polacy z weglem i arabowie z ropą -
> nic wiecej.
> a co do exportu ? jakie to towary, oprocz broni, co do której się zgadzamy
> kupuje w rosji swiat ? no jakie ? bo oprócz kawioru, wódki i futerek z
> syberyjskich zwierzątek to ja jakos nie kojarzę ? ubrania, sprzet agd,
żywnośc,
>
> meble, komputery, sprzet TV i HIFI, samochody, samoloty ( nie bojowe ) ? no
co
> ?
> zamiast zarzucac komus, ze opiera swoje poglady na antyrosyjskiej prasie
> nabierz trochę dystansu do siebie.
> ja po rosyjsku mówię nie gorzej niz ty po polsku i czytając lenta.ru albo
> regnum.ru mam wrażenie, ze obcuję z fantastami a nie z ludzmi z kraju,

rusimpex.ru/.../karta.htm
javascript:doGroup('7');

> gdzie sredni wiek zycia mezczyzn nie przekracza 60 lat ..na poziomie
bogatszych państw afryki, Nikoła, niestety..

Co ma piernik do wiatraka, "wielki znawca" Rosji. Czyli wszystko pod jeden
strychulec?


>

[Gość: mgm]

moim zdaniem - ma..srednia dlugosc zycia obywateli w danym panstwie jest
bardziej istotnym wskaznikiem poziomu zycia niz liczba zarejestrowanych porsche
i mercedesow s-klasse, badz tez fakt latania w kosmos..pakistan ma np. broń
atomowa a szwajcaria - nie.. z czego moim zdaniem nie wynika , ze pakistan jest
potegą technologiczną a szwajcaria zacofanym krajem. pewnie bedąc dumnym z
rosyjskich rakiet, uwazasz inaczej .. twoje prawo, ja mam inne zdanie

[Gość: Andrzej]

nikla skąd ty wziąłeś wyraz strychulec?Kurna mać toż ja nibyplak a tego słowa prawie praie nie znam.Chyba ono niezbyt chodliwe.

[nikola_piterski2]

"Wyborcza" zapomniela dodac slowa Putina o tym, ze sprzedaz Ukrainie gazu po
cenam mniejszym niz dla Europy, oznacza coroczne poparcie ukrainskiej
gospodarki wiecej niz na 3 mlrd. dolarow.

Ten, kto tu wie, ile Polska wyodrebnia z budzetu na "becikowe", moze zrownac
sume.

Ukrainski wschod zyje na wlasne pieniadze, zarabione we wspolpracy z
rosyjskiej gospodarka.
Czy nie na te wlewania rosyjskich gazowych miliardow zyje i czyni "pomaranczowa
rewolucje" ubogi UPA-OUN-owski ukrainski zachod?

[Gość: mgm]

z tym ukrainskim wschodem zyjacym za swoje pieniądze. to własnie przestarzały
przemysł donbasu, o bodaj najwiekszej energochłonnosci na swiecie egzystuje
dzięki tym specjalnym cenom gazom dla ukrainy - rosja po prostu go dotuje. a
ubogi jak piszesz ukrainski zachod ma to gdzies - jezeli rosja zechce odciac
donbaskich oligarchow od cycka gazowego i podyktowac im wyzsze ceny, to niech
tak zrobi. chce tak zrobic lukaszence, niech tak zrobi achmetowowi,
janukowyczowi itd. - pomarańczowym to zwisa, to jest problem elektoratu partii
regionów.
a ukraiński zachod jakos tam sobie bez rosji radzi - byłem ostatnio w
stanislawowie ( dzisiaj : iwano-frankiwsk ); b. ladnie odrestaurowane centrum,
kulturalna obsluga w knajpach.
Straszny kontrast z miastem Alczewsk, na wschodzie, gdzie byłem 2 lata temu -
też sluzbowo ; tam widziałem gazety w oknach o wszechobecnym brudzie nie
wspominając - na tyle moze pozwolic sobie ukraiński wschod za swoje pieniadze (
+ oczywiście na najnowsze modele mesiów i japońskich / amerykańskich terenowek
dla oligarchów , które zawalaja parking przed hotelem Donbass Palace )

[Gość: Andrzej]

ok, sugerujesz ze zachodnia ukraina zyje na wlasny rachunek? bo z tego co wiem 80 % pkb ukrainy przypada na jej wschodnią część.

Niech się owiną pomarańczowymi szmatami-cieplej

[galan12]

[Gość: mgm]

niz w czerwonych szmatach i kolor ładniejszy

Putin słusznie-niech zachód robi zrzutę!!!!!!!!!!!

[galan12]