Dodaj do ulubionych

Allegro podane do sądu

07.10.08, 11:04
www.wykop.pl/ramka/100494/allegro-zablokowalo-mu-konto-bo-ktos-go-oszukal-chip

Znowu sprawa słynnego punktu w regulaminie. Tym razem skończy się w
sądzie.


Obserwuj wątek
    • maciej.sniezek Re: Allegro podane do sądu 07.10.08, 13:33
      ann_alice napisała:

      > www.wykop.pl/ramka/100494/allegro-zablokowalo-mu-konto-bo-ktos-go-oszukal-chip
      >
      > Znowu sprawa słynnego punktu w regulaminie. Tym razem skończy się
      > w sądzie.

      Może to nawet dobrze, że sprawa znajdzie finał w sądzie. Wreszcie
      ktoś bezstronnie będzie mógł ocenić wszystkie argumenty. Jak na
      razie, werdykt publiczności brzmi: jesli ktoś został poszkodowany
      przez oszustów, Allegro powinno przymknąć oko na jego wcześniejsze
      naruszenia zasad, tworząc tym samym precedens, który oznaczałby
      ustanowienie grupy osób uprzywilejowanych - osób, których Regulamin
      nie dotyczy.

      Powiem jeszcze raz: warunki i terminy skorzystania z POK są czarno
      na białym podane na stronach Allegro. Jeśli ktoś tych warunków nie
      spełnia, jeśli ktoś narusza podane tam terminy - nie może liczyć na
      specjalne traktowanie. Gdybyśmy zaczęli traktować jednych inaczej
      niż innych, cały Regulamin można byłoby wyrzucić do kosza, a my
      stracilibyśmy wszelką wiarygodność.

      Co więcej: w tym wypadku mówimy o naruszeniu jednej z podstawowych
      zasad Allegro... Cytując zdanie z artykułu: "Wtedy Maciej
      przypomniał sobie, że wiele lat temu założył konto do celów
      testowych." Innymi słowy, pan Maciej nie znał regulaminu serwisu, w
      którym rejestrował konto, a jego "testy" mogłyby narazić innych
      użytkowników tegoż serwisu na to samo, na co został narażony on sam
      kilka lat później (bo jak inaczej rozumieć "testowanie" serwisu
      aukcyjnego? to chyba nie tylko "testowa" rejestracja, ale
      również "testowe" zakupy, a może nawet sprzedaż?). A żeby dopełnić
      całości: pan Maciej zwyczajnie o tym wszystkim zapomniał, traktując
      to jako nic nie znaczący epizod, o którym nie warto wspominać - i
      zaczął ubiegać się o wypłatę z POK...

      Konto pana Macieja zostało zablokowane, ponieważ nie jest jego
      własnością. Należy do osoby, której dane zostały podane podczas
      rejestracji. Nie mamy żadnej możliwości sprawdzenia, czy to jest
      prawdziwa osoba, czy też "testowo" wymyślona przez pana Macieja.
      Gdybyśmy założyli tę drugą ewentualność - wystarczyłoby podejrzeć
      hasło jakiegoś sprzedającego, wejść mu na konto, zmienić dane na
      swoje i twierdzić, że wcześniejsze dane były tylko "testowe"...
      Świetny sposób na zaoszczędzenie czasu przez oszustów - na szczęście
      przy aktualnie obowiązującym Regulaminie nie do zrealizowania.

      Powtarzam: własność konta jest z finanosowo-prawno-karnego punktu
      widzenia jedną z podstawowych zasad Allegro. Może się komuś wydawać,
      że to tylko szczegół, pretekst. Ktoś, kto tak twierdzi, albo nie ma
      pojęcia o prawie, albo też interpretuje je zgodnie z własnym
      widzimisię. Nic na to nie poradzę. Nie szukamy pretekstów, żeby
      odstąpić od wypłaty odszkodowania. Jest ono wypłacane w 83%
      złożonych wniosków, a chyba nikt nie wierzy, że 83% Allegrowiczów
      jest czystych jak łza...

      Nawiasem mówiąc to ciekawe, że i tak wszystko skupia się na nas. Pan
      X założył konto testowe i podał na nim fałszywe dane, a następnie
      zmienił je na inne i w związku z tym jego konto zostało zablokowane -
      winne jest Allegro. Oszust oszukał pana X - winne jest Allegro.
      Policja narusza ustawowe terminy - winne jest oczywiście Allegro...
      • ann_alice Re: Allegro podane do sądu 07.10.08, 17:04
        1. Gdyby prawnicy z kancelarii nie byli pewni, że sprawę da się
        wybrać to by jej nie brali.
        2. Konto tego pana sprzed xxx lat, z którego również od xxxlat nie
        korzystał nie przeszkadzało dopóki nie trzeba mu było zapłacić
        pieniędzy.
        3. Konto sprzed xxx lat ma tyle do jego obecnych kłopotów co
        przysłowiowy piernik do wiatraka - jest tylko śmiesznie głupim
        pretekstem, aby ten oszukany człowiek nie odzyskał swoich pieniędzy.
        4. Wszystkie pretensje Allegro do konta sprzed xxx lat opierają się
        na "mogłoby" - hipotetyczne rozważania na temat tego, co się nie
        wydarzyło.
        5. Nie macie żadnych dowodów na jakiekolwiek oszustwo ze strony pana
        Macieja (ad. punkt 4) - za to on ma dowód na próbę oszustwa ze
        strony Allegro.

        Tak, tak biedne, Allegro...

        • maciej.sniezek Re: Allegro podane do sądu 07.10.08, 17:52
          ann_alice napisała:

          > 1. Gdyby prawnicy z kancelarii nie byli pewni, że sprawę da się
          > wybrać to by jej nie brali.

          Niekoniecznie. Nie wiem, jak jest w tym przypadku, ale niektórym
          prawnikom wystarczy rozgłos przed rozprawą (np. artykuł w gazecie z
          podaniem nazwy kancelarii), a sam jej wynik nie ma dla nich
          większego znaczenia - szczególnie, że i tak nie biorą za to
          pieniędzy.

          > 2. Konto tego pana sprzed xxx lat, z którego również od xxx lat
          > nie korzystał nie przeszkadzało dopóki nie trzeba mu było zapłacić
          > pieniędzy.

          Nie sprawdzamy kont ot tak sobie, bez powodu, jest ich zbyt dużo -
          tego rodzaju sprawdzeń dokonujemy tylko w przypadku, gdy na koncie
          coś się dzieje, gdy istnieje potrzeba sprawdzenia.

          > 3. Konto sprzed xxx lat ma tyle do jego obecnych kłopotów co
          > przysłowiowy piernik do wiatraka - jest tylko śmiesznie głupim
          > pretekstem, aby ten oszukany człowiek nie odzyskał swoich
          > pieniędzy.

          No cóż, to prawda, nie wypłacamy pieniędzy każdemu, kto tego zażąda.
          Stworzyliśmy pewne warunki, którymi kierujemy się podczas wypłat. A
          fakt, że 83% osób te warunki udaje się spełnić świadczy o tym, że
          nie są zbyt wygórowane.

          > 4. Wszystkie pretensje Allegro do konta sprzed xxx lat opierają
          > się na "mogłoby" - hipotetyczne rozważania na temat tego, co się
          > nie wydarzyło.

          Ależ skąd. Nasze "pretensje" opierają się na twardych faktach, na
          tym, co się jak najbardziej zdarzyło. A zdarzyła się zmiana osoby w
          ustawieniach konta, co jest niezgodne z jedną z ważniejszych zasad
          Allegro.

          > 5. Nie macie żadnych dowodów na jakiekolwiek oszustwo ze strony
          > pana Macieja (ad. punkt 4) - za to on ma dowód na próbę oszustwa
          > ze strony Allegro.

          Ależ nikt pana Macieja nie posądza o żadne oszustwo! Nie wiem, skąd
          coś takiego Pani wzięła. Stwierdziliśmy tylko ewidentne naruszenie
          Regulaminu. Stwierdziliśmy, że zgodnie z naszymi informacjami od
          dawna posługuje się on cudzym kontem. To wszystko.
          • annna84 Re: Allegro podane do sądu 07.10.08, 19:15
            A czy nie można by zlikwidować w Ustawieniach możliwość zmiany danych
            właściciela konta? Bo skoro jest to niedozwolone to nie powinno też być
            technicznie możliwe. A w szczególnych przypadkach, np. zmiana nazwiska po
            ślubie, zmian dokonywałoby Allegro.
            • maciej.sniezek Re: Allegro podane do sądu 07.10.08, 20:01
              annna84 napisała:

              > A czy nie można by zlikwidować w Ustawieniach możliwość zmiany
              > danych właściciela konta? Bo skoro jest to niedozwolone to nie
              > powinno też być technicznie możliwe. A w szczególnych przypadkach,
              > np. zmiana nazwiska po ślubie, zmian dokonywałoby Allegro.

              Nie, z wielu powodów. Po pierwsze, dopuszczalnych zmian nazwisk jest
              całkiem sporo (szczególnie ostatnio, wyż demograficzny:). Po drugie,
              w kontach firmowych imię i nazwisko może się zmieniać wielokrotnie
              (tylko nazwa firmy nie może). Po trzecie wreszcie, tu nie chodzi o
              to żeby nie było możliwości łamania zasad. Tu chodzi o to, że być
              zasad świadomym i ich nie łamać, "bo nie wolno", a nie "bo się nie
              da".
          • madoniowie Re: Allegro podane do sądu 08.10.08, 09:56
            maciej.sniezek napisał:

            > Nie sprawdzamy kont ot tak sobie, bez powodu, jest ich zbyt dużo -
            > tego rodzaju sprawdzeń dokonujemy tylko w przypadku, gdy na koncie
            > coś się dzieje, gdy istnieje potrzeba sprawdzenia.

            i ok. Ale jak pisałem wcześniej, można tego sprawdzenia dokonać na dwa sposoby:
            1. Czy to jest człowiek, który jest godny tego, żeby mu wypłacić odszkodowanie
            2. Czy da się coś zrobić, żeby uniknąć wypłaty odszkodowania.

            IMO człowiek ten warunek nr 1. spełnia. Allegro wybrało jednak drogę numer 2.
            Przyznam, że tego nie rozumiem.
            > A
            > fakt, że 83% osób te warunki udaje się spełnić świadczy o tym, że
            > nie są zbyt wygórowane.

            Jak już pisałem, 83% to ilość raczej śmiesznie mała. Na prawie 1/5 użytkowników
            wyszukaliście haki. Bo postępujecie nie metodą 1 tylko 2

            Przemek
          • oszust.org Re: Allegro podane do sądu 14.11.08, 07:15
            Panie Macieju niestety z przykrością muszę powiedzieć iż wprowadza Pan opinię
            publiczną w błąd. Allegro reaguje i weryfikuje tylko i wyłącznie w chwili gdy ma
            coś komuś oddać.
            Nie weryfikujecie tzw. podwójnych kont zerejestrowanych na te same osoby lub
            podmioty doputy dopuki ktoś nie zwróci wam uwagi iż takie nadużycie ma miejsce.
            A przecież tak łatwo stworzyć algorytm który wyszukiwał by podobieństw w waszej
            bazie - tylko się nie chce bo i po co.
            Mowa tu przedewszyskim o przypadkach udokumentowanych na łamach naszego serwisu
            gdzie po przeprowadzonych nadużyciach i blokadzie konta użytkownik przenosi
            swoją działalność na kolejne konto o tych samych lub podobnych danych i dalej
            działa oszukując kupujących. Dlaczego więc tak jest iż blokowane w takim
            przypadku tylko jedno konto, a nie wszystkie jakie są przypisane do użytkownika.
            • maciej.sniezek Re: Allegro podane do sądu 14.11.08, 08:59
              oszust.org napisał:

              > Panie Macieju niestety z przykrością muszę powiedzieć iż wprowadza
              > Pan opinię publiczną w błąd. Allegro reaguje i weryfikuje tylko i
              > wyłącznie w chwili gdy ma coś komuś oddać. Nie weryfikujecie tzw.
              > podwójnych kont zerejestrowanych na te same osoby lub podmioty
              > doputy dopuki ktoś nie zwróci wam uwagi iż takie nadużycie ma
              > miejsce.

              To nieprawda. Chociażby podczas aktywacji wszystkie konta są
              dokładnie weryfikowane w podanym przez Pana zakresie. Żadne konto z
              tymi samymi danymi co oszust się nie przeciśnie. Oczywiście,
              weryfikatorów można oszukać, ale jest to naprawdę trudne.

              > A przecież tak łatwo stworzyć algorytm który wyszukiwał by
              > podobieństw w waszej bazie - tylko się nie chce bo i po co.

              Jak to po co? Przecież bezpieczeństwo i zaufanie to podstawy naszego
              działania - w momencie gdy ich zabraknie, można zamykać serwis! Z
              tego właśnie powodu wyłapywanie oszustów, czy wręcz potencjalnych
              oszustów to nasz priorytet. I wcale się nie upieram, że kierują nami
              w tym względzie jakieś szczytne pobudki, to po prostu leży w naszym
              dobrze pojętym interesie.

              > Mowa tu przedewszyskim o przypadkach udokumentowanych na łamach
              > naszego serwisu gdzie po przeprowadzonych nadużyciach i blokadzie
              > konta użytkownik przenosi swoją działalność na kolejne konto o
              > tych samych lub podobnych danych i dalej działa oszukując
              > kupujących.

              Po pierwsze nie wiem, skąd ma Pan te dane - aby je mieć, należałoby
              dwukrotnie kupić coś od oszusta (najpierw na jego pierwszym koncie,
              potem, po blokadzie, na drugim). Chętnie poznałbym konkretny
              przykład takiej sytuacji. Po drugie proszę też wziąć pod uwagę
              skalę. Nawet jeśli kiedyś zdarzyło się raz czy dwa, że weryfikacja
              zawiodła, jest to margines, bo w 99,99% przypadków weryfikacja
              działa prawidłowo, a Pan (ani nikt inny) o tym rzecz jasna nawet nie
              wie.
        • annna84 Re: Allegro podane do sądu 07.10.08, 19:02
          "Gdyby prawnicy z kancelarii nie byli pewni, że sprawę da się
          wybrać to by jej nie brali."

          No wątpię żeby udało się to wygrać. A ten niby adwokat chyba nie bardzo wie o
          czym mówi:
          "Trudno znaleźć usprawiedliwienie dla wykorzystywania byle pretekstu w celu
          uniknięcia odpowiedzialności finansowej."
          byle pretekstu? Złamanie jednej z najważniejszych zasad regulaminu to byle
          pretekst? Konta są niezbywalne, właścicielem jest osoba, na którą zostało ono
          zarejestrowane, a w tym przypadku dane te zostały zmienione. Czy
          usprawiedliwieniem jest fakt, że ten człowiek nie przejął konta innej osoby,
          tylko założył konto na fikcyjne dane!?
          Oszukał Allegro i potencjalnych kontrahentów podczas rejestracji i teraz ma
          pretensje do Allegro?
          • ann_alice Re: Allegro podane do sądu 07.10.08, 23:00
            Trzymajmy się faktów. Fakt jest taki, że pan Maciej został oszukany.
            Czy pan Maciej miał zamir kogoś oszukać? Jak na razie, polskie prawo
            nie przewiduje kary za zamiar dokonania przestępstwa/wykroczenia.
            Dlaczego Allegro zablokowało konto panu maciejowi wtedy, gdy zaczął
            domagać się odszkodowania, a nie wcześniej?
            I znów wracamy do faktu: został oszukany, a pieniądze mu się należą.
            I żadne jęki tego nie zmienią, blokada konta także nie zmieni tego
            FAKTU: ma prawo do odszkodowania.
            Proszę o konkretny przypadek kiedy pan Maciej oszukał Allegro, bądź
            innego użytkownika, który został przez to poszkodowany, nie o
            hipotetyczne rozważania, że mógłby bądź miałby zamiar.
            • maciej.sniezek Re: Allegro podane do sądu 07.10.08, 23:47
              ann_alice napisała:

              > Trzymajmy się faktów. Fakt jest taki, że pan Maciej został
              > oszukany. Czy pan Maciej miał zamir kogoś oszukać? Jak na razie,
              > polskie prawo nie przewiduje kary za zamiar dokonania
              > przestępstwa/wykroczenia.

              Czyli Pani zdaniem Allegro powinno reagować na naruszenie Regulaminu
              i naszych zasad dopiero wtedy, gdy ktoś zostanie oszukany? Hmm... No
              cóż, mam tylko nadzieję, że nie będzie Pani nigdy twórczynią żadnego
              portalu aukcyjnego...

              > Dlaczego Allegro zablokowało konto panu
              > maciejowi wtedy, gdy zaczął domagać się odszkodowania, a nie
              > wcześniej?

              Równie dobrze mogłaby Pani spytać - dlaczego ta dziura w jezdni
              została załatana dopiero teraz, skoro powstała tydzień temu? Proste:
              bo nikt jej wcześniej nie widział. Nikt nas o niej nie powiadomił.

              > I znów wracamy do faktu: został oszukany, a pieniądze
              > mu się należą. I żadne jęki tego nie zmienią, blokada konta także
              > nie zmieni tego FAKTU: ma prawo do odszkodowania.

              Po pierwsze, nikt tu nie jęczy. Nie jesteśmy w TVN24, używajmy
              języka odpowiedniego dla dyskusji, a nie populistycznej pyskówki.

              Druga sprawa: tak, panu Maciejowi należy się odszkodowanie - od
              oszusta rzecz jasna. Zamiast więc tracić czas na walkę z Allegro,
              powinien skupić się na domaganiu się rekompensaty czy zwrotu gotówki
              od tego, kto go oszukał. Jednak on, zamiast podawać do sądu oszusta,
              decyduje się, zapewne za namową prawników (dla których rozprawa z
              gigantem aukcji internetowych, niezależnie od jej efektu, jest po
              prostu dobrą reklamą), pozwać serwis aukcyjny... To wyjście
              łatwiejsze, ale czy na pewno uczciwsze? Bo z całą pewnością nie
              skuteczniejsze.

              Już nawet nie wspominam o tym, że POK jest naszym dobrowolnym i
              bezpłatnym świadczeniem oraz że zgodnie z Regulaminem tej usługi
              (par. 4 pkt. d) sprawa ewidentnie nie spełnia postawionych warunków.
              Wspominałem o tym tyle razy - cóż, niektórzy twierdzą, że im się coś
              należy (słowo-klucz) i nic innego nie jest w ich opinii ważne.
              Regulaminy? Zasady? Nieistotne. Proszę mi to DAĆ, bo mi się to
              NALEŻY. I koniec.

              To mój ostatni post w tej sprawie.

              PS. Dla zainteresowanych - Regulamin Programu Ochrony Kupujących:

              www.allegro.pl/country_pages/1/0/education/pok/index.php?page=2
            • annna84 Re: Allegro podane do sądu 08.10.08, 11:53
              "Trzymajmy się faktów. Fakt jest taki, że pan Maciej został oszukany."

              To prawda, pan Maciej został oszukany - przez SPRZEDAWCĘ! I to od niego ma się
              domagać zwrotu swoich pieniędzy. W przypadku odzyskania pieniędzy od sprzedawcy,
              odszkodowanie, które dostałby z POK i tak musiałby zwrócić!

              "Czy pan Maciej miał zamiar kogoś oszukać? "
              A nie zrobił tego? Podczas rejestracji zmyślił swoje dane. To jak to nazwać?
              Według faktów pan Maciej nie jest właścicielem tego konta. Właścicielem jest
              osoba, na którą konto zostało zarejestrowane. I Allegro nie ma obowiązku
              dociekać czy ten użytkownik "tylko" zmyślił wcześniej swoje dane czy też przejął
              konto kogoś innego.

            • madoniowie Re: Allegro podane do sądu 08.10.08, 12:50
              ann_alice napisała:

              > Trzymajmy się faktów. Fakt jest taki, że pan Maciej został oszukany.

              Przez Allegro? W żadnym wypadku. Polecam doczytać, co to jest oszustwo.

              > Czy pan Maciej miał zamir kogoś oszukać? Jak na razie, polskie prawo
              > nie przewiduje kary za zamiar dokonania przestępstwa/wykroczenia.

              Ależ przewiduje. Jak nie wierzysz, to spróbuj zagrozić komuś, że chcesz go
              zabić, albo pobić.

              > I znów wracamy do faktu: został oszukany, a pieniądze mu się należą.

              Niestety nie. Choć jestem zdania, że Allegro zrobiło błąd postępując tak, a nie
              inaczej

              Przemek

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka