SMS z polskimi znakami jest kilka razy droższy

[Gość: Washington Irving]

Dokładnie liczba możliwych znaków zmienia się ze 160 do 69 (tak jest w nokiach odkąd pamiętam) po napisaniu pierwszego znaku diakrytycznego. Liczba możliwych do wpisania znaków zmniejsza się o połowę (dokładnie tak jak napisał yac) tyle że 20 bajtów zajmuje informacja o kodowaniu (dlatego "znika" nam jeszcze 10 znaków).
Brawa dla autora artykułu.

SMS z polskimi znakami jest kilka razy droższy

[Gość: Michal L.]

Dokładnie.
Kupilem ostatnio model Sony Ericsson i zjadal liczyl mi polskie litery kilka
razy szybciej, zanim sie spostrzeglem. Co za oszustwo!!!!!!

UTF-8

[Gość: raz]

utf-8 nie polega na tym ze rozne znaki sa na 8 bitach,
podstawowe znaki sa wciaz na 7 bitach, znaki rozszerzone/dodatkowe sa na 2 lub 3
bajtach (znakach), wiec slowo 'miś' moze zajac 4 bajty (znaki).
utf8 jest jednym ze sposobow kodowania unicode'u

Zawsze sie zastanawialem po co polskie znaki

[Gość: maciej]

W internecie, na gg itp. - wiekszosc ludzi nie uzywa polskich ogonkow i jest OK.

Prekursorem tego chłamu była oczywiście NOKIA - żeby lameriada była zadowolona,
bo płakała, gdzie są polskie literki (wiadomo, dlaczego marka nokia jest tak
lubiana - telefony idiotoodporne :)

[Gość: becet]

Nieprawda, to nie jest O.K.

SMS z polskimi znakami jest kilka razy droższy

[Gość: Bolek]

... jak zawsze glupi Polak po szkodzie; juz dawno powinnien byc w uzyciu tzw
polski-uproszczony do uzywania w intgernecie (pzreczytac cos od Podaka poza
krajem, jest koszmarem), stacji satelitarnych TV w EDG info, no i w komorkach.
Juz dawno ktos taki "uproszczony" bez ogonkow, bez kropek czy nawet zbednej
ortografii powinien opublikowac. Ja taki mam, swoj i jakos dziala; ale mozna
lepiej, prosciej, Bolek - nie mylic z Walesa.

[lambert77]

Przeczytać Ciebie to też koszmar .... niby po polsku piszesz ale widać, że
idzie Ci to z trudem.

[Gość: orient]

To naprawdę nie nasza wina, że jesteś przygłupem nie potrafiącym ustawić sobie
właściwego kodowania. Dla normalnych, inteligentnych osób problem ze znakami
diakrytycznymi zniknął wraz z konsolami (nie do gier bynajmniej).

[Gość: Michał Pysz]

Bzdury gadasz kolego !
Twierdzisz, że przy 7 bitach jest 180 znaków a przy 8 bitach jest 80 znaków!
Jakby tak już liczyć to na 7*180 =1260 bitach da się zmieścić 157 ośmio bitowych
znakow :-)

pozdrawiam
michał pysz

To jest antypolskie!!!

[Gość: Elwr]

Myślę, że LPR powinien wnieść o ukaranie oeratorów za łamanie ustawy o języku
polskim. Jak można ponośić większe opłaty za to, że się nie chce kaleczyć języka
ojczystego. To kolejny antypolski spisek (najpierw Polscy piłkarze na MŚ mają na
plecach nazwiska z małej litery i bez polskich znaków, później znika
biało-czerwona flaga z rejestracji samochodowych, teraz operatorzy sugerują nie
używanie polskich znaków w SMS-ach, bo jak ktoś chce pisać polszczyzną to
zapłaci więcej. Panie Romanie do dzieła!!!

SMS z polskimi znakami jest kilka razy droższy

[krzysiek41]

to jest horror ja mam w taryfie 320 darmowych sms-ów wysyłam miesięcznie
poniżej 300, a płacę za ponad 1000 i dopłacam do taryfy ok 100 zł miesięcznie
podrowienia dla sieci ERa

SMS z polskimi znakami jest kilka razy droższy

[Gość: romanG]

hahahah :))) Esemes o treści "zrobisz laske?" może być tańszy od "zrobisz
łaskę?"... proste :ppp

[x-wing]

Eh yac, po co takie gadki? Techniczne kruczki nie interesuje przecietnego
uzytkownika. Interesuje go za co placi i to zeby firma go nie orznela w chamski
sposob, a taka niedorobka, o ktorej jakos przy zakupie niekt nie ostrzega to
wlasnie chamski sposob. Ja na przyklad w Motoroli nie mam tego problemu wcale,
160 znakow mam zawsze, cokolwiek bym nie pisal. Jesli wiec da sie rozwiazac ten
problem w Motkach to da sie i w Nokii czy w Siemensie, znaczy to tyle, ze firmie
sie nie chce, a jej obsluga medialna chrzani glupoty, byleby madrze brzmialo.

[Gość: kato28]

Mój Samsung Z300 zżarł przy pierwszym polskim znaku 233 znaki!:-)

Niedoinformowany autor

[Gość: sss]

Oczywiscie znowu autor popisal sie refleksem i znajomoscia tematu.
Komorki nikogo nie oszukuja! Wystarczy dobrze przeczytac instrukcje obslugi, lub orientowac sie troszeczke w temacie, zeby nie pisac takich glupot!
W pojedynczym SMSie miesci sie 140 bajtow danych. Znaki "zwyczajne", czyli alfabetu angielskiego sa kodowane standardowo w kodowaniu GSM, na 7 bitach - co daje mozliwosc zapisania 160 znakow w pojedynczym smsie (140 bajtow * 8bitow/bajt /7 bitow = 160). Telefony siemensa automatycznie pokazuja ile znakow mozna wpisac w smsie "dlugim" ("concatenated") czyli w kilku (maks 7) łączonych smsach.
Przy wpisaniu pierwszego polaskiego znaku (ąęśćłóźż itd) kodowanie CAŁEJ wiadomości zmienia się na UNICODE. W tym kodowaniu pojedyńczy znak zajmuje 2 bajty, czyli 16 bitów. Skoro mamy 140 bajtów w jednym SMSie, to miesci sie w nim tylko 70 znakow unicode.
A teraz przedstawie mechanizm "zjadania" znakow, ktorego doswiadczyl autor artykułu:
-otwieramy edytor smsów, pokazuje nam się, że mamy jeszcze 160 znakow do wpisania
-wpisujemy "mi" - znaki z alfabetu angielskiego, wiec pozostalo nam jeszcze 158 znakow
-wpisujemy "ś" - znak który musi być kodowany unicode (czyli w smsie miesci sie jedynei 70 znakow) - w tej sytuacji wszystkie znaki w wiadomosci sa kodowane na 16 bitach, czyli komorka pokazuje, że zostało nam 67 znakow do wpisania (70 - 3=67)
-no i niedoinformowany autor widzi, ze zanim wpisal "ś" miał 158, wpisał "ś" i ma 67, czyli "ś" "zjadło" 91 znakow! straszne!

panie autorze, każdy inżynier z biura informacyjnego Orange by panu to powiedzial! nie trzeba chodzic do rzecznikow prasowych!

[irini]

Sam jesteś niedoinformowany. To dlaczego w moim fonie (też Nokia) miś i mis
mają po 2 znaki? Jakoś kodowanie nie ma nic do rzeczy.

[irini]

irini napisała:

> Sam jesteś niedoinformowany. To dlaczego w moim fonie (też Nokia) miś i mis
> mają po 2 znaki? Jakoś kodowanie nie ma nic do rzeczy.

Ojej. Wydawało mi się, że napisałam po 3 znaki!

[Gość: ola]

bo masz wgrane nne oprogramowanie. u mnie w nokii tez tak jest,a le sms po
wyslaniu (w wyslanych) tych polskich znakow juz nie ma.
Czasem jednak zdarza mi sie, ze polski znaki lapie np. 2 czy 3 znaki :P

[Gość: danny]

Rada dla osób posiadających Symbiana w telefonie (min. poruszonego w artykule
phonie Nokii N70). Wgrajcie sobie programik NaSMS czeski chyba-który umożliwia
pisanie za pomoca polskiego słownika T9 a przy wysyłaniu on zamienia polskie
znaki na takie bez "ogonków". I tyle. Bo cały ten szum jest o to, że nie da się
pisac bez polskich znaków za pomoca polskiego słownika T9.

[wolodiax]

Chodzi nie o technikę ale o zasadę. Konsument ma prawo żądać równego
traktowania, jeżeli pisze SMS w swoim własnym języku. Dlatego cytowane w
artykule odpwiedzi niektórych operatorów (Nokia/Betanka Communications czy ERA
GSM)są absurdalne. W Szwecji gdzie mieszkam od lat 20 byłoby zupełnie nie do
pomyślenia wręcz do głowy nie przychodzi aby abonent miał płacić extra za
specyficzne znaki używane w tym języku jak np.å,ö,ä, lub miał z nich
zrezygnować.

[Gość: svensson]

No bo te wszystkie ö ä å sa zdefiniowane w obrebie jezyka standardowego i
dlatego mieszcza sie w 7 bitach. No al polskie ogonki sa tak niestandardowe, ze
potrzeba 16 bitow do ich zakodowania. Nie ma co sie klocic, no chyba, ze ktos
chce zmienic globalny standard kodowania. Wypowiedzmy wojne ETSI, ANSI i innym
organizacjom standaryzujacym. Osmieszajmy sie nadal...

SMS z polskimi znakami jest kilka razy droższy

[Gość: mn]

Czy naprawdę tyle hałasu muszą robić ludzie, którzy nie wiedzą o czym mówią?

1. Standardowy SMS ma 160 znaków*7 bitów. Wprowadzenie choćby jednej polskiej
litery zmienia kodowanie na UCS-2 (nie na żadne UTFy ani inne unicody, chociaż
UCS-2 ma z nimi trochę wspólnego). Jeden znak w UCS-2 zajmuje 16 bitów, ani
mniej ani więcej... Łatwo sprawdzić, że 160*7 = 70*16, czyli w obszarze, w
którym mieści się 160 znaków ASCII-7, mieści się też 70 znaków kodowanych w
UCS-2. Wpisanie choćby jednej polskiej litery powoduje, że WSZYSTKIE znaki
kodowane są w UCS2, co skraca SMSa o 160-70 = 90 znaków, no i nieszczęscna
literka zabiera następne 2, co powoduje, że pozornie pierwszy polski znak
zajmuje 92 pozycje w SMSie. Koniec afery?

2. Porządne telefony, takie jak Sony Ericsson serii K (300i, 500i i 700i - te
znam) mają możliwość wyłączenia wprowadzania znaków narodowych przy zachowaniu
polskiego słownika T9. Słownik proponuje wówczas "polskawe" wersje polskich
wyrazów - nie trzeba nic kombinować, jeżeli chce się pisać ze słownikiem, ale po
160 znaków. Wadą takiego rozwiązania jest niemożliwość łatwego dodawania do
słownika wyrazów z polskimi literami (przydają się w mmsach, notatkach itp), ale
to już cena za skąpstwo (1 SMS zamiast 2 czy 3). Zdziwiłbym się gdyby inne
telefony SE tego nie miały.

pozdrawiam dyskutantów
m.

[vatazhka]

I to jest rzetelna odpowiedź.

Co do telefonów SE - być może Symbianowe nie mają. Moja Nokia 6630 (nienajnowsza
wersja Symbiana) nie ma takiej opcji.

[Gość: TM]

nie wiem czy text napisany prez gościa sss z poprzeniej strony jest ale z tego
co piszesz wynika że jesteś delikatnie mówiąc idiotą.
w etj dyskusji chodzi o to żeby operator informował o tym że istnieje taka
sytuacja, a nie zataił tą informację przed klientem. I nie chodzi tutaj o to
żeby walczyć z całym światem i zmieniać kodowanie ale żeby poinformować w
prosty sposób że litreka polska zabiera większą ilosc znaków w sms-ie.

Wyobraź sobie że kupujesz usługę księgową i liczysz na to że księgowy ci powie
dokładnir to co będzie dla ciebie najlepsze. A on ma to gdzieś odwali swoją
robotę jak naszybciej a ty stracisz kasę. Przecież powinieneś sie na tym znać
żeby księgowy cie nie wydymał no nie . ???

Brat dostal 2 razy wpie..od dresow raz <klik>

[skaflok]

raz jak mu zabierali telefoan a drugi raz dlatego ze byl to SAGEM ;]

SMS z polskimi znakami jest kilka razy droższy

[Gość: Lord]

Sprawdziłem K700i w Erze i ta samasytuacja ma miejszce - sms z polskimi znakami
to góra 60 znaków bez polskich całe 160! Jawne oszustwo i operatorzy doskonale
sobie z tego sprawę zdają, jest to ich filozofia na zwiększanie zysków! A wgląd
w smsy mają, bo koleżanka pracuje u jednego z nich i nie raz sprawdzała co w
smsach jest pisane! Operatorzy kłamia i w żadne słowo nie można inm wierzyć!

[vatazhka]

> Sprawdziłem K700i w Erze i ta samasytuacja ma miejszce - sms z polskimi znakami
>
> to góra 60 znaków bez polskich całe 160! Jawne oszustwo i operatorzy doskonale
> sobie z tego sprawę zdają, jest to ich filozofia na zwiększanie zysków! Awgląd
>
> w smsy mają, bo koleżanka pracuje u jednego z nich i nie raz sprawdzała co w
> smsach jest pisane! Operatorzy kłamia i w żadne słowo nie można inm wierzyć!

Wgląd mają, bo muszą - prawo nakłada na nich obowiązek trzymania danych. Podobno
wszyscy trzej operatorzy mają zarchiwizowane wszystkie SMS-y od początku swego
istnienia. Rozmowy głosowe też są nagrywane, ale ich objętość nie pozwala ich
tak długo przechowywać.

SMS z polskimi znakami jest kilka razy droższy

[wolodiax]

Tu chodzi nie o technikę ale o zasadę. Chcę być równo traktowany gdy piszę SMSy
w moim własnym języku. Dlatego wypowiedzi niektórych operatorów cytowane w
artukule (Nokia/Betanka Communications, Era GSM) że "coś za coś" czyli że
polskie znaki muszą kosztować ekstra, albo żeby ich nie używać - są absurdalne.
Chciałbym widzieć Nokię, jak proponuje np. w Szwecji, aby abonenci płacili
ekstra za używanie znaków å, ä, ä. To się w głowie nie mieści! Dlaczego mamy
się godzić, aby nas nabijano w butelkę?

[vatazhka]

To wynika z uwarunkowań historycznych i ekonomicznych. Dlaczego Chińczycy ze
swoimi tysiącami ideogramów nie zmieszczą się w alfabecie pozwalającym na
zakodowanie 128 różnych znaków?

[mateusz.malczak]

telefon nokia 6600 w nim napisany sms o tresci
"Miś12345678901234567890123456789012345678901234567890" wyslal sie poprawnie
jako jeden ale znak 'ś' odpowiadal ok 90 'normalnym' znakom. w pamieci telefonu
sms ten zajmuje 263B (lacznie z naglowkiem i dopelnieniem) czyli jest ok. slowo
'Miś' w telefonie jest zapisane jako 'Mi$0e$01]' (dalej juz normalnie 123 itd.).
poniewaz ']'=$5b widac ze znak 'ś' jest zapisany w unicode ('ś'=$015b) czyli
zajmuje tyle co dwa 'normalne' znaki... jednak telefon przy wysylaniu
interpretuje go jako ok. 90 znakow.
--

A mówiłem zmienić polską ortografię...

[ttrkwcz]

11 lat temu, nieco żartobliwie, proponowałem zmianę polskiej ortografii

www.computerworld.pl/artykuly/artykul.asp?id=32223

Może Prezydent by się tym zajął?!

[vatazhka]

> poniewaz ']'=$5b widac ze znak 'ś' jest zapisany w unicode ('ś'=$015b) czyli
> zajmuje tyle co dwa 'normalne' znaki... jednak telefon przy wysylaniu
> interpretuje go jako ok. 90 znakow.

Wniosek równie trafny jak ten z dowcipu - "Mucha po wyrwaniu wszystkich nóg
straciła słuch."

Może poczytaj o tym, jak kodowany jest "polski" SMS podczas jego wysyłania, a
nie składowania w Nokii 6600...

[Gość: laik]

Wytłumaczenie tego faktu jest OK- mam na myśli kodowanie znaków 7-mioma lub 8-
mioma bitami. Nie zmienia to jednak faktu, że przecietny użytkownik telefonu
nie musi tego wiedzieć. Dla niego ważne są tylko koszty wysłania SMS - dlatego
też dokładna informacja o sposobie ich nalicznia powinna zostać przekazana
klientowi. Taki obowiązek spoczywa na operatorze sieci.

[vatazhka]

Operator sieci pisze w umowie, że jego sieć działa w zgodzie z normami ETSI
definiującymi standard GSM (czasem podaje nawet oznaczenia standardów). W
standardach jest napisane co, jak i dlaczego.

SMS z polskimi znakami jest kilka razy droższy

[Gość: fachowiec]

W artykule autor pisze ze operator nie informuje o tym, ze smsy zawierajace
polskie znaki wysyłane są jako dłuzsze - dwu- lub trzykrotnie. Wg mnie operator
nie ma takiego obowiazku. Uzytkownik korzysta z karty SIM która moze włozyć do
dowolnego telefonu. Ewentualne informacje na temat dluzszych smsów powinny
znajdowac się w instrukcji telefonu (której zapewne nikt nie czyta.!!!) W
wiekszosci dostepnych telefonów mozna włączyc opcję zezwalaj/niezezwalaj na tzw
dlugie smsy (do 480 znaków - czyli zwykły sms x 3).Opcja niezewzwalaj powoduje,
ze nie wyslemy smsa dluzszego niz 160 znaków (nawet jesli uzywamy polskich
znaków, sms bedzie po prostu krótszy.). Kolejna uwaga jest taka, ze wiekszosc
telefonów informuje przed wysłaniem, ze wiadomosc która próbujesz wysłać jest
dluzsza od standardowego smsa i zostaną wysłane 2 lub 3 wiadomości .Mozna wtedy
anulowac takie wysłanie i nie bedziemy obciazeni zwiekszonymi kosztami. Z tego
co wiem, to problem ten dotyczy głównie telefonów w systemem operacyjnym
Symbian lub Windows Mobile. UWAGA!!!CZYTAJMY INSTRUKCJE OBSLUGI
URZADZEŃ.Wypowiedzi przedstawicieli operatorów, ze wymiana oprogramowania w
telefonie pomaga w usunieciu tego problemu to sciema i odpowiedz dobra dla
laika lub prasy ale nie fachowca:))

[Gość: piotan]

Drogi p. Fachowiec: czy w NOKIA 2600 jest opcja zezwalaj na długie sms-y ?

SMS z polskimi znakami jest kilka razy droższy

[Gość: ArEk]

idiotyzm z tymi polskimi znakami ze tez jeszcze nikt nie wpadl na pomysl by je w
cholere zlikwidowac ... same z nimi problemy.

[Gość: pudrowa]

Nie wiem, dlaczego robi sie taki problem. Wystarczy nie uzywac słownika T9 i
pisać zwykłe litery, bez zadnych 'ogonków', czyli zamiast "miś" -> "mis" i po
problemie.

Pzdr.

[Gość: zartie]

Wystarczy mieć telefon, który przed wysłaniem obetnie wszystkie ogonki. "Ten okropny Sagem" (według niektórych) jakoś to potrafi.

SMS z polskimi znakami jest kilka razy droższy

[Gość: daw]

Wystarczy przeczytać instrukcje telefonu by wiedzieć że sms z polskimi znakami
musi byc krótszy niz 160 znaków przynajmniej tak ainformacja jest zawarta w
instrukcji Nokii 6820 Chodzi o kodowanie znaków więc wystarczy sie trochę
zainteresować posiadanym modelem telefonu
Pzdr dla autora

[Gość: kswia]

Pan Yac też jest niedouczony, gdyż:
UTF-8 jest kodowaniem, które na wszystkie znaki wychodzące poza standardowy
zestaw ASCII (255 znaków) przeznacza 2 bajty (czyli 2 standardowe znaki).
Systemów kodowania dla Unicode jest kilka, najpopularniejsze to UTF-8 i UTF-16,
choć jest ich więcej jeszcze kilka UTF oraz UCS (a 7 czy 8 bitów to w ogóle nie
ta bajka).
W Nokii N70 (pewnie w innych podobnie, ale chyba standardu to nie ma)
najwyraźniej stosowane jest kodowanie UTF-16, które w odróżnieniu od UTF-8
przeznacza 2 bajty na KAŻDY znak, nawet taki ze zakresu ASCII. Do tego dochodzą
informacje dodatkowe (niewidzialne dla użytkownika, o sposobie kodowania)
zajmujące 20 znaków i w ten sposób z 160 znaków na SMS robi się 70.

Nie ma więc racji cytowana w artykule pani Monika Dąbrowska, że nie można
problemu rozwiązać: wystarczyłoby użyć UTF-8 i SMS zżerałby znacznie mniej.

W wypowiedzi Pani Małgorzata Cieloch z Urzędu Ochrony Konkurencji też jest
nieścisłość - operator, a w zasadzie komórka przed wysłaniem SMSa ostrzega, że
wiadomość jest długa i zostanie wysłana w dwóch czy trzech SMSach. Przynajmniej
N70 tak robi.

A pisanie bez polskich znaków diakrytycznych - co sam zacząłem stosować, a co
sugeruje również cytowany pan z Ery - ma bardzo niemiłą konsekwencję,
mianowicie nie można pisać ze słownikiem. Mój poprzedni telefon Nokia 6310i
miał tę zaletę, że pisało się ze słownikiem i ogonkami, a przy wysyłaniu SMSa
zamieniał polskie znaki na ich łacińskie odpowiedniki.

Pozdrawiam wszystkich

[Gość: lola-pola]

no moj SE t230 tez tak robi wrrr:/