Inflacja ewoluuje, my stoimy w miejscu

[ambl]

Nasi "ekonomiści" się ciągle wypowiadają że nie wolno broń Panie Boże
podnosić(oczywieście tylko robolom)zarobków bo bedzie inflacja jeśli natomiast
jakiś Wróbel czy inny prezes spółeczki skarbu państwa zarabia tyle co 100000
najniższych krajowych to już inflacji niema.Prowadżcie dalej taką politykę to
już niedługo sami będziecie zapi....lać

[Gość: rom]

A swoją drogą to może jest ktoś taki, kto wie jakie są w różnych krajach
proporcje pomiędzy płacą maksymalną, średnią i minimalną
Oczywiście chodzi o pracowników najemnych
robotnik, policjant, nauczyciel, urzędnik, ale też NAJEMNY prezes dużej spółki
Odnoszę wrażenie że te proporcje w Polsce są chore i to bardzo - ale może się
mylę???
Nie dyskutujemy tu o właścicielach firm
ich dochody nie mają w takiej analizie znaczenia
prosze o opinie

[Gość: taki jeden]

Generalnie co kraj to obyczaj.
Pare lat temu jak byłem na studiach to mówiono że w Polsce rozpiętość
najniższych i najwyższych płac jest bardzo duża.
Za kraje o bardzo małej rozpiętości płac uchodzą Holandia i kraje Skandynawskie

[cynik9]

Gość portalu: taki jeden napisał(a):

> Generalnie co kraj to obyczaj.
> Pare lat temu jak byłem na studiach to mówiono że w Polsce rozpiętość
> najniższych i najwyższych płac jest bardzo duża.
> Za kraje o bardzo małej rozpiętości płac uchodzą Holandia i kraje Skandynawskie

Rozpiętość płac w PL może być rzeczywiście b.duża i może to w końcu prowadzić do
niepokojów społecznych. Ale zmniejszanie jej drogami administracyjnej
urawniłowki poprzez socjalistyczne ustroje typu skandynawskiego nie jest
najlepszym pomysłem. Właściwą drogą jest edukacja ludzi i ich szerszy, aktywny
udział w rynku kapitałowym.
Bo co oznaczałoby w prawidłowo funkcjonujacym kapitaliźmie gdyby ceo firmy miał
astronomiczne zarobki? Jedną z dwóch rzeczy - stary kapitalista, właściciel
firmy, albo wynajął geniusza który mu przysparza takich zysków które są warte
każdej ceny (wątpliwe), albo sam jest idiotą bo jego potencjalne zyski zjada
pensja managera (też wątpliwe).
Wniosek - naturalne funkcjonowanie kapitalizmu musi być zakłócone. Przez kogo?
Przez państwo z jednej strony, a przez lumpeninwestoriat, mający po jednej akcji
i kolektywnie nie będący w stanie pełnic roli właściciela z drugiej.

W Polsce ten problem jest szczególnie ciekawy bo bierze się prawie wyłącznie z
wynaturzeń systemowych, nie tam z jakiegoś krwiożerczego kapitalizmu. Kim jest
gość kto w Polsce zarabia miliony a pracownicy klepią biedę? Na pewno NIE
NIEZALEŻNY OD PANSTWA przedsiębiorca, bez układów, ktory w starym stylu
zaryzykował swój własny kapitał (bez państwowej pomocy, pożyczek, przychylności,
układów), odniósł sukces (niezależny od państwowego protektoratu, monopolu,
znajomości, innej pomocy), a teraz sam opływa w zyski gnębiąc klasę robotniczą
(do czego zresztą miałby prawo :-D). No może z wyjatkiem Kluski...

pozdrawiam

[Gość: tomek]

...rozdźwięk wynagrodzeń istnieje wszędzie i nie jest kwestią żadnej zmowy
'onych' wobec 'roboli'. Światowa gospodarka, do której Polska należy, czy tego
chcemy, czy nie, ceni pracę umysłową, pomysłowość i inicjatywę wyżej, niż pracę
fizyczną. To po pierwsze. Po drugie, są kraje, w których liczba rolników i ludzi
niewykształconych jest relatywnie wysoka - Chiny, Bangladesz, Polska. Polski
rozdźwięk w wynagrodzeniach to tzw. mały pikuś przy Chinach itd. Są jednak
kraje, w których od lat proporcje są inne - z różnych względów. W USA import
nielegalnych imigrantów bez wykształcenia jest równoważony legalnym importem
imigrantów z najwyższymi kwalifikacjami. Z kolei w krajach takich jak Szwecja,
Norwegia czy Islandia czy Szwajcaria istnieją warunki społeczne (kulturowe?) i
ekonomiczne, a przede wszystkim sprawny system edukacyjny, który ogranicza
możliwości rozwarstwiania się dochodów ponad miarę. Innymi słowy, średnia jest
wyższa.

Zupełnie oddzielnym wątkiem, wydaje mi się, jest kwestia tego, ile zarabiają
tzw. prezesi, tak w ogóle. Jeśli firma jest prywatna, tzn. że ma właścicieli,
których uposażenie jest wyceniane na warunkach rynkowych. Co innego spółki
skarbu państwa - tu właściciel ma schizofrenię, ponieważ jego przedstawicielami
są osoby nie myślący jak właściciele, lecz jak złodzieje (czytaj: politycy). Z
drugiej strony, nie można tam posłać wyłącznie znajomych palantów, więc muszą
się znaleźć pieniądze, żeby ktoś z normalnego świata zechciał pokierować takim
potworkiem. Oczywiście, z realizacją bywa różnie.

Ja bym się nie obrażał na płace robotnicze - są niezłe, a będą jeszcze lepsze
każdego następnego roku. Nigdzie na świecie z kopania rowów czy 'klepania
detalu' na maszynie w systemie akordowym nikt nie dorobił się kokosów. Robotnik
to nie jest stanowisko do dorabiania się, podobnie jak pracownik obsługi klienta
w McDonalds czy taksówkarz. To są prace nie wymagające wielkiego myślenia, a
często również nie wymagające wielkich kwalifikacji (to duże uogólnienie,
zwłaszcza w przypadku robotników, ale jednak).

Słyszę i czytam, że praca fizyczna w USA jest coraz gorzej wynagradzana - i tak
zapewne będzie, bo USA nie jest krajem, w którym praca fizyczna ma wielką
przyszłość, w przeciwieństwie do Chin czy Indii, choć też bez 100-procentowego
pokrycia w rzeczywistości, bo tam, zdaje sie, ktoś jednak myśli głową o edukacji
i nauce jako fundamentach trwałego wzrostu, czego nie można powiedzieć o
dowolnej ekipie rządowej w Polsce z ostatnich nastu lat. A szkoda.

Pozdrawiam,

Tomek

fizyczni vs umyslowi

[Gość: doktorant]

> 'onych' wobec 'roboli'. Światowa gospodarka, do której Polska należy, czy tego
> chcemy, czy nie, ceni pracę umysłową, pomysłowość i inicjatywę wyżej, niż pracę
> fizyczną. To po pierwsze. Po drugie, są kraje, w których liczba rolników i ludz

MEGA ROTLF! W Polsce ceni sie prace umyslowa wyzej od fizycznej? Od kiedy to?
Zwylky robol na budowie bez zadnej szkoly wyciaga 2000 na reke. Glazurnik,
hydraulik czy dekarz z doswiadczeniem 3000-6000 na reke. Handlarz na bazarze jak
sie dobrze zakreci ok. 10 000 netto. Handlarz samochodami nawet 20 000. A wezmy
prace umyslowa. Doktorant ma szanse na stypendium ok. 1000. Nauczyciel ze stazem
jakies 2000. Poczatkujacy inzynier (tez budownictwa) w biurze projektowym 1500
netto, inzynier z 20 letnim stazem jakies 3000-4000 na reke. Moge tak dlugo
wymieniac, wszystko prawdziwe z zycia wziete zarobki. Prace umyslowa w Polsce
sie ceni BARDZO NISKO. Im wyzej wyksztalcony czlowiek, tym mniejsze ma szanse na
godziwe zarobki w zawodzie. Polska prosta gospodarka potrzebuje roboli, a nie
doktorow. Moze za 50 lat dokonimy cywilizowane kraje. Znam kilku ludzi, ktorzy
majac wyksztalcenie wyzsze inzynierkie (dwoch z doktoratami) zajeli sie PRACA
FIZYCZNA, bo zarabiali w niej 2 razy tyle co w umyslowej. Tak wygladaja
perspektywy dla wysztalconych ludzi w tym kraju.

[Gość: tomek]

Widzisz, doktorant, doktorat to z punktu widzenia gospodarki nie jest praca. To
po pierwsze. Po drugie, zwróć uwagę, że napisałem 'praca umysłowa', a nie
'wykształcenie'. To jednak pewna różnica. Jako ekonomista z wykształcenia nie
znalazłem satysfakcjonującej pracy w tzw. zawodzie. Okazało się, że dochodzenie
do interesujących mnie pieniędzy w pewnej niszy w pewnym okresie czasu było już
bez sensu (takich nisz było i jest wiele, np. bankowość, marketing itd - akurat
nie moje). Nie lamentowałem, że nie płacą tyle, ile mi się wymarzyło, czy tyle,
ile sądzę, że mi się należy bo gdzieś tam, to tacy jak ja zarabiają x razy tyle.
nie obraziłem się na rząd, Polskę, 'onych', czy kogo jeszcze. Po prostu zająłem
się innymi sprawami - w ciągu ostatnich 8 lat robiłem kilka całkiem różnych
rzeczy. I myślę, że dobrze się stało - i dla mnie, i dla tych, co nie słuchają
mojego biadolenia. Narzekanie i oczekiwanie aż z nieba spadnie - jakież to
nasze, polskie. Ale czas z tych butów wyskakiwać.

Pozdrawiam,

Tomek

[Gość: Johny Katchka]

Bardzo podobają mi się Twoje opinie i podpisuję się pod nimi wszystkimi
kończynami. W tym co napisałeś o sobie znajduje wspólne elementy z moim
życiorysem. Pzdr

Jak ktoś jest pi*da a nie inżynier

[Gość: Piotr]

to robi za ochłapy. Mamy pełno ludzi z dyplomami ale niewielu z nich coś
potrafi, jeśli jesteś dobry w swoim fachu to na brak pracy czy kasy narzekać nie
będziesz. Zwłaszcza że najlepsi już od dawna pracują w Niemczech czy UK więc
konkurencja minimalna. Tylko trzeba ruszyć tyłek i zacząć pracować na swoim.

a my mamy naukowców??

[olias]

wiesz co? z moich doświadczen (26 lat pracy, kontakt z "robolem" i profesorem
wynika że więcej pracy umysłowej wykonuje spawacz nić profesor. Tak że nie
przesasdzaj z tą pracą umysłową. Podaj przykład sukcesu gospodarczego polskiej
nauki w latach III RP? Zero!!!

[Gość: doktorant]

> wiesz co? z moich doświadczen (26 lat pracy, kontakt z "robolem" i profesorem
> wynika że więcej pracy umysłowej wykonuje spawacz nić profesor. Tak że nie

Nie mowie o "naukowcach", tylko naukowcach. Nie musisz mi przyponiac, ze na
polskich uczelniach jest kupa miernot i szarlatanow. Ale jest tez mnostwo bardzo
dobrych naukowcow.

> przesasdzaj z tą pracą umysłową. Podaj przykład sukcesu gospodarczego polskiej
> nauki w latach III RP? Zero!!!

Ludzie, do cholery! Naukowiec NIE JEST BIZNESMENEM! Naukowcy nie maja osiagac
sukesow gospodarczych. Poziom rozwoju kraju poznaje sie po tym, na ile
skutecznie gospodarka wykorzystuje swoje zasoby. Naukowcy sa takim zasobem.
Smiem twierdzic, ze polscy naukowcy sa dosc dobrzy. Jak wyjada za granice, to
odnosza sukcesy, a na ich pomyslach zarabia sie duze pieniadze. W Polsce skazani
sa na wegetacje. Czyja jest wina? Przedsiebiorcow i biznesu, czy naukowcow? Co
ciekawe, naukowiec po wyjezdzie z Polski odnosi sukces, polski biznesmen
najczesciej nie potrafilby prowadzic firmy nigdzie indziej, bo nie zna nawet
zadnego jezyka obcego. Zapasc polskiej gospodarki mozna poznac wlasnie po braku
efektywnego wykorzysyania potencjalu ludzkiego. Biotechnolodzy np., na swiecie
rozchwytywani, w Polsce ukladaja towary w Tesco (przyklad mojego kolegi:
biotech. skoczona z wynikiem bdb, rok nauki w Holandii na wymianie studenckiej,
perfekt angielski...).

po co taki długi wywód?

[olias]

dysproporcje pomiędzy grupami zawodowymi oraz pomiędzy regionami wynikają z
prostego faktu. Nsze elity, które mają mentalność kacyków afrykańskich
zadecydowały że zbudują społeczeństwo typu latynoamerykańskiego. Pełny zakres
od głodu do "nowych ruskich".
Co do wykształcenie to nie bądź taki mądry. Czy anby nie ukończyłeś jednej z
licznych qasi-uczelni? Gdzie fotsa tatusia zsstępuje jakiekolwiek zdolności? Na
razie to btakuje nie mgr tylko spawaczy i murarzy. Bo kretyni z grupy liberałów
zrobili nam reformę szolnictwa.
Tak czy inaczej zwyczajny Polak, poza sferami i poza warszak ma przewalone i
powinien już dawno siedzieć w samolocie tanich linii do Angli, lub Irlandi.
tu pozostaną krewni i znajomi krolika. Tylko oni mają rację bytu.

[Gość: tomek]

Po to, żeby niektórzy się czegoś może dowiedzieli.

Piszesz, że elity zadecydowały... nie przesadzałbym z tą świadomością i siłą
sprawczą u ludzi władzy. Generalnie nie poprawili tego, co było. Szkoła jak
beznadziejna była, tak w dużej mierze wciąż jest.

Co do przyczyn rozwarstwień, nie miejmy złudzeń, że z kilku milionów bezrolnych
chłopów zrobimy w jakimkolwiek czasie specjalistów. jak byłeś na wsi polskiej to
wiesz o co mi chodzi. Takich zmian, jakie się nam marzą z takim materiałem
genetycznymi, kulturą i przyzwyczajeniami nie da się zmienić w jedną czy nawet 4
kadencje Sejmu. To, co sobie obserwujemy na Zachodzie, to efekt tego, co ktoś
mądry zrobił 100-200 lat temu. To się nie dzieje ot, tak. Szkoda tylko, że nie
widać, żeby ktoś z sektora publicznego u nas chciał dziś budować choćby zręby
tego, co być powinno. W związku z tym cała nadzieja w sektorze prywatnym.

Dla Twojej informacji. Nie chodziłem do prywatnej szkoły i nikt z rodziny nie
zapewnił mi ani etatu, ani kapitału.

Pozdrawiam,

Tomek

a mieszkania zdrożały 100 %

[Gość: zey]

a materiały budowlane 50 $

[maruda.r]

Gość portalu: zey napisał(a):

> a materiały budowlane 50 $

**************************************

Popyt, podaż.

[danoneq]

Oczywiście że robol może dostać pensję większą. Jak wyprodukuje więcej w firmie,
jeżeli nie, firma żeby mieć dalej zysk na takim samym poziomie, musi podnieść
cenę produktów. Pomyślcie teraz w skali makro i macie rozwiązanie,

[Gość: ZiomisławPaliblant]

Gdyby ekonomia była nauką, to nikt by się nie zastanawiał i dumał, tylko przyczyny zjawisk byłyby jasno określone. A tutaj co inny ekonomista, to inne opinie.

[Gość: ateusz]

bo o wszystkim decyduje rynek,o zarobkach tez..a ekonomia jest nauka o zmianach
w gospodarowaniu i to nie jest zadna sensacja,a inflacja zawsze byla i przyczyny
tego sa bardziej zlozone..

[cynik9]

Gość portalu: ateusz napisał(a):

> a inflacja zawsze byla i przyczyny
> tego sa bardziej zlozone..

zawsze? przez cały wiek XIX inflacja była +/- zero.
złożone przyczyny? proste jak drut - pieniądz miał pokrycie w złocie (czasem w
srebrze)

Twiedzenie że inflacja była zawsze to efekt wieloletniego prania mózgów przez
bankierów centralnych i ich rządy usiłujace uzasadnić drukowanie papierowego
pieniądza nie mającego pokrycia w niczym.

a jankowiak jak zawsze na czele "tworczego" plagia

[ginlo]

torstwa, przepisywal z imf, teraz przepisuje z www.rybinski.eu, a jak nic nie
potrafil policzyc tak dalej nie potrafi.

i jeszcze jedna zajebista gadka

[ginlo]

ze"widać najlepiej po kontraktach terminowych na stopę procentową: uczestnicy
rynku bez przekonania podchodzą do ewentualnej podwyżki stóp w Polsce, ale też
nie byłoby specjalnego zaskoczenia, gdyby wzrosły w przyszłym roku o 50 pkt
bazowych." czyli, ze kwotowanie frasach naraz jest na 4,10 i 4,60. co za tuman

[maruda.r]

cynik9 napisał:

> Gość portalu: ateusz napisał(a):
>
> > a inflacja zawsze byla i przyczyny
> > tego sa bardziej zlozone..
>
> zawsze? przez cały wiek XIX inflacja była +/- zero.
> złożone przyczyny? proste jak drut - pieniądz miał pokrycie w złocie (czasem w
> srebrze)

*********************************

Prawo Kopernika pojawiło się nieco wcześniej. Zresztą pieniądz wcale nie miał
pokrycia w złocie, bo bito monety zaniżając w nich udział szlachetnych kruszców
- tym samym wprowadzając więcej monet, niż wynikało to z posiadanej ilości
złota. Import złota też niewiele zmieniał - wpuszczone do obiegu zwyczajnie
taniało, o ile ktoś się nim nie zaopiekował i nie zakopał dla utrzymania jego ceny.