Polscy informatycy nie wyjadą masowo z kraju

[xegar]

Buchachchachachaaaaa!!!!! Uhuhuhuhaaaa! UUuuuuu! Ha! Ha! Ha!
:-))))))))))))))))))))))))))))))

...nie wyjadą....
...z Polski?... :-))))

Sie ubawiłem. :->>>

Xe.

[Gość: programmer]

Ale bzdury. Pracowalem do niedawna w duzej firmie informatycznej. Czesc moich
kolegow z pracy i ze studiow juz wyjechala (do USA, UK, Francji, na Cypr i do
Niemciec). Czesto wciaz utrzymuja kontakty z tymi, ktorzy tu zostali dzieki
temu wiadomo jak tam zarabiaja w porownaniu do kosztow zycia. To dalej zacheca
do wyjazdow kolejnych. Poza tym projekty za granica sa o wiele ambitniejsze niz
tutaj.

Ja wyjezdzam.

Pewna firma na Pomorzu będzie zwalniać grupowo

[Gość: tylko_wyjazd]

na pewno wiekszość z tych zwolnionych wyjedzie w ślady tych co wyjechali
uprzedzając wypadki. Ci co zostaną będą mieli 2 lub 3 % rocznej podwyżki. I to
teraz gdy np ceny mieszkań pną się w górę (budowlańcy wyjechali albo zarabiają
2 razy tyle). Liczba informatyków co wyjadą czasowo będzie nadal rosła z roku
na rok o 30-50%. I każdy kto twierdzi inaczej wie że bredzi.
Jedną z przyczyn wyjazdów jest nie tylko kaska ale buractwo szefów ich
niekompetencja i forowanie pupilków liżących codziennie klameczki przełożonych.
Nie ma znaczenia jakim się jest programistą jakiej jakości kod się tworzy
jakiej jakości dokumentacje oraz jak wykonuje testy. To jest najmniej ważne.
Oczywiście dopóki u klienta się coś nie uwali - wówczas afera gaszenie pożaru
szukanie winnych - oczywiście nigdy winny nie jest boss ani przyboczni tylko ci
co pokazywali lekceważenie jakości i egzekucji tego co powinno się robić na
roznych etapach tworzenia. Pewnie na zachodzie jest tak samo ale nic gorszego
niż szef Polak nie ma.

[Gość: emigrant]

ale mnie ubawili tym artykulem. Pokazcie mi jedna firme w polsce co da mi
zarobic $200k+ rocznie... no moze chociaz polowe z tego. I oni beda tu mowili o
kilkunastu procentach roznicy. Nie wiedzialem, ze propaganda jeszcze nie
ustrzelonych kaczek zajdzie tak daleko...
Pozdrawiam wszystkich naiwnych i zycze wesolego milego zycia....

[Gość: karruma]

No z tym $200k to moze przesadzasz troszke, ja pracuje w zawodzie w Dublinie
jako programista Javy i zarabiam niecale 40 tys euro rocznie (15 miesiecy
doswiadczenia), moze w stanach sie zarabia wiecej ale roznice nie sa az tak
wielkie. Jest roznica jesli sie wezmie pod uwage kontrakty 250-500 euro dziennie
w Dublinie 200-500funtow w Londynie.

Pozdrawiam,
Karim

[lucky81]

Nie przesadza. Niejeden informatyk w USA zarabia grubo ponad $200k. Oczywiście
nie wszyscy.

[Gość: ms]

nie ma sie co dziwic, zwyczajny programista Javy i to jeszcze taki który mierzy
siebie miesiącami doświadczenia to w Stanach dostanie, powiedzmy $60k, czyli z
grubsza tyle samo.

Dokładnie tak jak piszesz !

[Gość: SiemensNet.SDC-Wro]

Podwyżki max. 3% na rok a niektórzy i w cale. Lansowanie pupilków. Próby
wprowadzania na siłę z centrali zachodniej kultury organizacyjnej - nic z tego.
Wszyscy mówią do siebie po imieniu ale i tak szef w Polsce to szef. Nawet jeżeli
ułom to i tak nie masz nic do powiedzenia. Kompletna ignorancja w stosunku do
nowych, tj. zazwyczaj chamstwo. Nie wprost (kultura organizacyjna) ale i tak
wiadomo, że jak ci się nie podoba, to wy....

Siemens = przewała siana

[Gość: uwaga]

W simensie gorąco, niemcy wsadzają po kolei kierownictwo :)

[Gość: hx]

/* Dobry algorytm ułatwia życie :) */

while (you_are_still_alive_on_this_planet && still_not_rich_enought)
{
if (your_job == sux)
{ say.goodbye(Your_boss);
find.job.fromSQL("SELECT * From jobs Where Salary > 60E+3
And Currency like 'Euro'");
Enjoy.Life(); // :))
}
}

[Gość: gosc]

kasa to nie wszystko. dobrze jeszcze miec satysfakcje z pracy.

[Gość: Przeciwnik buraków]

Dodam jeszcze wszechobecne chamstwo i prostactwo. Najlepszy przykład firma
Ericpol. Przejdzie sie po korytarzu i jak w ciągu 5 minut spaceru nie
uslyszycie K.. i H.. to znaczy ze piętro pomyliliście.

Polscy informatycy nie wyjadą masowo z kraju

[Gość: Marcus]

Staweczka w UK wynosi 20 funcików czyli ok.120 zecików za godzinę. CZELI 120 x
8 = 960 zeciorków dziennie. Biorąc kilkunastoprocentową różniczkę wyjdzie w
Polsze jakieś 8 stóweczek na rąsie dziennie, CZELI jakieś 20 paciorków na
miesiączkę. No, no....BUUUU HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA.... NIE WYJEDZIEMY...
UHAHAHA... JUŻ MAM DUBLINIE OD CZERWCA MIESZKANKO I POSADKĘ...PA PA
NIEWDZIĘCZNA OJCZYZNO...

[Gość: gosc]

serio? ja myślałem że góra na początek rocznie w przedziale 20-30tyś funciaków,
spec to może i z 40-50k wyciągnąć ale myślę ze bezpośrednio z polski taką
robote dostać to raczej ciężko...
Chyba że ktoś ma certy mastacha i bogatą karierę w dużej międzynarodowej firmie
w Polsce..

nie. Java developerzy to 30-35k rocznie.

[sierzant_nowak]

z J2EE to 35-40 na stanowisku developer, 45-55 na senior developer i wiecej dla technichal leadow i system architectow.

To sa stawki w Londynie.

Java developerzy to 30-100k rocznie :)

[Gość: Javaguy]

Ja właśnie odrzuciłem oferte z Londynu za 70k funtów + bonus rocznie (na
stanowisku senior developera) - to na pracę stałą. Na kontrakt można wyciągnąć
600-800 funtów dziennie.

"ale przy dobrych fachowcach to nie są wielkie różnice, najwyżej
kilkunastoprocentowe"

Jaka firma informatyczna w Polsce zapłaci mi 40.000 zł miesięcznie na etacie na
stanowisku programisty na wejściu ? Albo 5000zł za dzień na półroczny kontrakt?

Wydaje mi się, że "uczestnicy drugiego Teraforum" nie tyle nie widzą sensu
wyjeżdzać - raczej nikt ich nie chce...

Zgadzam sie i pozwole sobie zauwazyc ze wypowiedzi

[rtd5rtd]

Zgadzam sie i pozwole sobie zauwazyc ze wypowiedzi na tym formu sa formuowane przez ludzi ktorzy zyja z tego ze programisci sa slabo oplacani. Menagerowie ktorych zadaniem jest utrzymywanie tanich osrodkow progrmistycznych w polsce, takich jak w chengdu czy bangalore. Oni zawsze beda wmawiac sobie i innym ze najlepjej fixowac defekty w ich polskich osrodkach. I ze zagranica nie zarabia sie tak duzo.
Manipulacja grzecznymi i poslusznymi ludzmi.

[Gość: zed]

tylko mowisz chlopie o kwotach brutto
a w anglii podatki tez za male nie sa...
ale fakt faktem zarabia sie wiecej
tyle ze za te 15 tys na miesiac to mi sie nie chce wyjechac..tu mam 7 i jest mi
dobrze (pomijajac cala polityke)
gdybym znalazl robote za 30-40 na miesiac bym wyjechal...za 15-20 nie ma bata:)

pozdrawiam

[Gość: japi]

jestem konsultantem w duzej firmie w USA, dostaje srednio 13K$ miesiecznie, po
podatkach wychodzi okolo 7K$. Do Polski bym wrocil gdybym dostal jakies 6tys zl
netto. Jako kierownik dzialu informatycznego w sredniej lub duzej nie-
informatycznej firmie chyba jest to mozliwe?

[Gość: gb]

możliwe jak najbardziej.

[Gość: grzegorz]

Potwierdzam, możliwe i nawet więcej.

[Gość: programista]

tyle to jest możliwe nawet na niekierowniczym stanowisku

[Gość: mat]

Ale się uśmiałem.
Wyjadę jeżeli tylko dostanę rozsądną pracę za granicą. Aktualnie pracuję dla
holenderskiej firmy przez internet.

Koszty mieszkań są BARDZO zbliżone do polskich więc co za różnica? (600k złotych
za 100 metrowe, ładne mieszkanie z widokiem na Rotterdam, tyle samo w krakowie
na jakimś zadupiu). Koszty życia również. A zarobki? 2-3k euro na początek i więcej.

Studenci/ludzie zaraz po studiach dostają nawet NIECAŁEGO tysiaka (złotych!) do
ręki za pół etatu (WASKO, COMARCH), ewentualnie muszą się gnieździć w piwnicy na
praktykach (w nowiutkim obrzydliwym biurowcu KAMSOFTU).

W małych firmach nie jest lepiej, kasa nawet mniejsza. Lepiej iść od razu do
hipermarketu 'na kasę' :P

Oj, emigracja jest i będzie na całego, zwłaszcza informatyków.

P.S.
jestem informatykiem, a jakże

[Gość: Arek]

Zgadza się, pracowałem w jednej z gliwckich firm jako programista. Na studiach
zarabiałem w przeliczenia na cały etat ok 1200 na rękę, po zdobyciu dyplomu (mgr
inż. kierunek Informatyka na PolSl) podwyżka do całych 1500 zł.

[Gość: afje]

> Ale się uśmiałem.
> Wyjadę jeżeli tylko dostanę rozsądną pracę za granicą. Aktualnie pracuję dla
> holenderskiej firmy przez internet.
>
> Koszty mieszkań są BARDZO zbliżone do polskich więc co za różnica? (600k złotyc
> h
> za 100 metrowe, ładne mieszkanie z widokiem na Rotterdam, tyle samo w krakowie
> na jakimś zadupiu). Koszty życia również. A zarobki? 2-3k euro na początek i wi
> ęcej.

Chyba raczysz żartować - koszty życia w Holandii jeszcze długo będą wyższe od Polskich. Porządne mieszkanie to 180 - 220 tys euro (istotnie niewiele drożej niż Kraków), ale za to wszystkie drobiazgi typu obiad w restauracji czy piwo w knajpie kosztują dużo więcej. Mam obecnie jakieś 40K euro rocznie brutto i nie jestem w stanie za te marne pieniądze utrzymać rodziny.

Pewnie, gdybym był kawalerem, starczyłyby mi dwa pokoje z kuchnią i pewnie miałbym inny pogląd na tę kasę. Tak naprawdę pensję w euro można spokojnie przeliczyć w stosunku 1:1 do pensji złotówkowej i przemyśleć sobie tutejszy komfort życia. A 2-3 tys złotych miesięcznie to nędza.

Polscy informatycy nie wyjadą masowo z kraju

[mysliciel.bombardujacy]

"Polscy informatycy nie wyjadą masowo z kraju".

Nie, oni opuszczą go gremialnie.

Polscy informatycy nie wyjadą masowo z kraju

[gcxc]

Jak to jest z tymi zarobkami i kosztami porownujac Polske i Europe?

Po 6-ciu latach w Niemczech moj kumpel ma ok. 3000 Euro netto.
(SW Eng, telekomunikacja)
Za mieszkanie placi jakies 700 Euro.

A w Polsce, ile moze zarobic ? Jak porownac koszty zycia ?
Pozdrawiam,
Ciekawy Alex

IBM, Intel, Motorola software center placa:

[rtd5rtd]

doswiadczenie:
0-2 lat (2200 - 2500)pln.
2-5 lat (2600 - 3500)pln.
5-w goore (3500 - 4500)pln.
pensje programistow netto,
To sa pensje ktore daja po rozmowie kwalifikacyjnej.
Podwyzki roczne sa zaleznosci od rocznego zysku firmy ( a nie jak mowia od twoich stan ), i wynosza 2% w skali roku ( patrz. inflacja ).

Oczywiscie jesli chcesz dostac podwyzke, pamietaj o tym aby:
- byc najlepszym przyjacielem twojego managera i jego managera,
- stwarzac wrazenie czlowieka ktory nie wie ze jest wykozystywany(udawac optymistycznego entuzjaste).

ceny mieszkan nie wiem bo juz tam nie mieszkam ale ponoc juz jest drozej niz finlandii.
Zywonsc jest 2 razy tansza niz w europejskich krajach wysoko rozwinietych.
Motoryzacja, AGD, elektornika, ubrania i wszystko inne jest niestety drozsze.

pozdrawiam,
i absolutnie nikogo nie zachecam do emigracji czy pozostaniu w kraju. Jak ktos chce niech pracuje gdzie kolwiek.

[Gość: otis]

Mam oswiadczenia 16 miesiecy zarabiam 4200 netto a myslalem ze to malo

gdzie?

[rtd5rtd]

nie to bardzo duzo. to 1200 euro.

Nie zgadza się

[Gość: gość]

Powiem krótko: Dane podane przez rtd5rtd są MOCNO nieprawdziwe.

Ja w przeciwieństwie do rtd5rtd wiem, bo tu mieszkam, pracuję i wydaję pieniądze.

proszé cie bardzo. Napisz siatke plac swojej firmy

[rtd5rtd]

Mam kolegow ktorzy pracuja w tych firmach i wiem ile zarabiaja bo mi marudza caly czas. I dokladnie wiem jakie pieniadze zarabjaja. Moglem pomylic sie w szacunku, bo ibm moze placic inaczej niz intel itp... Ale roznice na tym samym grade'dzie miedzy poszczegolnymi fimrami roznia sie goora o 300 euro. W co watpie, gdzyz w krk lub wroc lub gdn ceny mieszkan i ich wynajmow sa identyczne. Wiec to nie jest jak san francisco i alabama.

Wy myslicie, ze jak ukryjecie siatke plac, to nikt niewie ile gdzie kto zarabia?

Napisz prosze gdzie pracujesz i jaka macie siatke plac.

[Gość: intel]

w ITP jest mnie wiecej wlasnie tak, jak napisal rtd5rtd

dzieki:) - kolega z branzy.

[rtd5rtd]

jak tam dzisiaj defekty szly? duzy backlog? :)

[Gość: intel]

focal i szalej, niewazne co dalej ;-)

[allerune]

Faktycznie. Bzdury. Firmy u nas nastawione są na tani outsourcing. Podwyżki są
śmieszne i widać że firmy zatrudniają studentów lub ludzi tuż po studiach aby
potrzymać ich rok-dwa, dopóki tamci nie odejdą przez zbyt niską pensję.

W Polsce młodemu informatykowi ciężko jest się w krótkim czasie przebić do
poziomu, za który można godnie żyć (dla mnie to pensja powyżej 5k netto). Za
granicą masz coś takiego na początek (uwzględniając różnice kosztów życia).
Po paru latach oczywiście można tu wrócić, z doświadczeniem, po grubszą kasę, no
i z gotówką w kieszeni na miekszanko bez kredytu.

Osobiście po pół roku pracy jako informatyk w Polsce coraz bardziej nad takim
scenariuszem zastanawiam. Zostając tutaj na własne mieszkanie na kredyt 35-45
letni będzie mnie stać za 1-2 lata, a potem comiesięczny stres ze spłacaniem tego...

Teraz warunkiem koniecznym jest tylko to, aby tam zarabiać tyle co zachodni
specjaliści za tą samą pracę, a nie być tanią polską siłą roboczą.

[Gość: intel]

> Teraz warunkiem koniecznym jest tylko to, aby tam zarabiać tyle co zachodni
> specjaliści za tą samą pracę, a nie być tanią polską siłą roboczą.

pardon, ale polscy informatycy sa znacznie wydajniejsi niz ich koledzy z zachodu.

przecietny developer popularnego jezyka wysokiego poziomu (c++ / java) w usa
tworzy w ciagu roku nieco ponad 6000 SLOC. przecietny developer ms vista
wyciagnal ok. 5000 SLOC (dane z samego ms:
blogs.msdn.com/philipsu/archive/2006/06/14/631438.aspx).
pensja developera w usa waha sie, w zaleznosci od stazu i jezyka, od 60 do nawet
140 K$.

w poprzedniej robocie pisalem moje tempo wynioslo niemal 30 KSLOC / rok (c++,
specyfikacja protokolu liczyla kilkaset stron) , a pensja nie dojechala nawet do
dolnej granicy ww. przedzialu, choc dostawalem ja w pln...

[allerune]

ja na codzień współpracuję z ludźmi z zachodu i nie wydaję mi się aby oni byli
specjalnie mało wydajni. Dla mnie są po pierwsze wydajni, po drugie inteligentni
i doświadczeni, co pozwala im zmniejszyć ilość kodu, zresztą w mojej działce
(hurtownie danych) inaczej się to wszystko ocenia :P
Niektórzy z nich dla mnie to prawdziwi idole, ludzie z 10-15 letnim stażem w
branży od których można się nauczyć baaardzo dużo.

<a href="http://www.itjobswatch.co.uk/" target="_blank">www.it

[rtd5rtd]

pensje w UK sa czescia ogloszenia. Jest to powszechne.

www.itjobswatch.co.uk/

www.itjobswatch.co.uk

[rtd5rtd]

gazeta pl. parsuje jakos dziwnie

[Gość: piotr]

zgadzam się z artykułem. jestem programistą, studia skończyłem w zeszłym roku,
mam 1,5 roczne doświadczenie (zacząłem pracę na 0,5 etatu na 4.roku). teraz
zarabiam w małej polskiej firmie ok. 2600 netto z dobrymi perspekytwami rozwoju
i podwyżek. nie jest źle jak na 24 lata:) ps. większość moich znajomych ze
studiów zarabia podobnie.

[allerune]

jak mieszkasz ? stać Cię na kupno mieszkania, samochodu itd (kawalerka wrocław
200 tysięcy)? Ile Ci zostanie po racie kredytu ?
Jestem w podobnej sytuacji i raczej się tym dołuję niż cieszę...

[Gość: piotr]

dwie sprawy: napisałem o perspektywie podwyżek - przez ostatnie 1,5 roku
dostałem dwukrotną podwyżkę, myśle, że za 1-2 lata dojdę do 3500-4000 netto.
druga - moja kobieta też co nieco zarabia (1500 netto) więc razem damy radę
spłacić kredyt. a kawalerki w Poznaniu są tańsze (wielka płyta niestety, ale
odpadają koszty wynajmu, a za kilka lat będzie można ją sprzedać) - może tu
spróbuj:)

[allerune]

wolę odkładać 20-30 tysięcy euro rocznie pracując w irlandii, ale dzięki :-]

[Gość: Polak]

to jest właśnie typowy zakompleksiony Polak. Zawsze od razu na gotowe. W Polsce
juz można bardzo duzo zarobić, a informatycy to jedna z najbogatszych grup. Kto
ma pojęcie o SAPIE jest w stanie bez najmniejszego trudu przekroczyć 6000 zł.
Lewactwo przyzwyczajone do narzekania i wyciagania wiecznie brudnej łapy po
więcej i więcej potrafi tylko pieprzyć jak im źle nie dając nic od siebie. i te
teksty: ile ci zostanie po opłaceniu raty za mieszkanie..a co to k... za
problem jak zarabiasz z partnerką przynajmniej z 3,5 tys(netto)??NIGDZIE
nieczego nie masz od razu. Trzeba przynajniej kilku lat aby sie dorobić, to
normalne.

[Gość: Typewriter]

No właśnie - SAP, SQL, Oracle, itp. Same bazy danych i systemy dla wielkich
firm. Jeżeli jednak jest się programistą i ma się ambicje napisać coś
ciekawego, to na zbyt duże pieniądze nie ma co liczyć. W Polsce zarabiałem
2500zł netto, teraz w UK zarabiam 12000zł netto pracując dużo mniej niż w Polsce.

[allerune]

akurat się składa że jestem (m in.) programistą Oracla zbierającym
doświadczenie. Wiem że zarobię dużo pieniędzy za granicą zanim w polsce termin
"business intelligence" zacznie coś znaczyć

[Gość: GOSC]

He, he, he....
Odlozyc 20-30 tys euro rocznie????!!!!! No to zycze wszystkiego najlepszego....
Tez tak myslalem jak wyjezdzalem z PL lat temu nascie, z doktoratem w kieszeni,
perfect angielskim i francuskim, bedac w top 5% testow informatycznych. Minelo
pietnascie lat, mam 6,000 E na reke, zone i trojke dzieci. I pomimo caiglego
oszczedzania nie udalo mi sie kupic mieszkania.

No, ale moze Tobie sie uda...

[Gość: lll]

moze on wybierze mieszkanie zamiast trojki dzieci ;) chyba podobny wydatek :]

[Gość: GOSC]

Tutaj masz racje! Mniej wiecej na to wychodzi - dzieci tutaj cholernie duzo
kosztuja, choc w Europie Zachodniej jest duzo rozlicznych dodatkow rodzinnych.

Przygladajac sie z oddali tej Waszej dyskusji uderza mnie jeden fakt - wszyscy
gadacie TYLKO o kasie, tylko pare glosow dotyczylo tego co naprawde robicie. A
sek lezy wlasnie w tym - jesli od poczatku nie zaplanujecie swojej "career path"
to do konca zycia bedziecie tylko wyrobnikami. Tzn. po prostu, ze ktos inny
bedzie kontrolowal wasze zycie profesjonalne.

A jeszcze z innej strony - faktem jest, ze bardzo, bardzo niewiele firm w PL
oferuje atrakcyjne i rozwojowe projekty. A to moze byc frustrujace!

[allerune]

już pisałem. Firmy w Polsce (poza paroma wyjątkami) stawiają na tanią siłę
roboczą. Jest mnóstwo średnio-doświadczonych developerów, ale już architekci
itd., wszystko przysyłają do nas z zachodu, tutaj zostaje wklepywanie kodu. Jak
tu się rozwijać ?

[Gość: sceptyk]

No stary... wymiotles!

2600 PLN?, EUR??

Bo jak PLN, to dostajesz jakies hmm... 600EURO!!


HAHAHAAHA!! Smiech na sali i zenada. Wykwalifikowany czlowiek z dyplomem A, po
piecioletnich studiach...

W belgii tyle dostaja murzyni z maroka zaraz po przyjezdzie. Sprzataja gowna z
ulicy i papierki.

[Gość: piotr]

a ile w belgii ci murzyni wydaja na mieszkanie i zycie?:) jestem optymista,
niektorzy uwazaja to za debilizm;) ale wole znajdowac pozytywy. wiem ze moge w
tym kraju duzo osiagnac, nie musze wyjezdzac. czlowieku, glowa do gory,
rozejrzyj sie, mozna w tym Polsce duzo z(a)robic. nie chcesz - wyjezdzaj - Twoj
wybor, ale to ze ja chce zostac i tu zyc - to moj wybor, wiec nie kpij z tego;)
pozdrawiam.

[Gość: sceptyk]

zalezy jakie. 2-3 pokoje w srednim standardzie kosztuja tyle samo dla
informatyka i dla murzyna. okolo 500-600 EUR wynajecie i lub KUpno (rata).
Tylko informatyk ma 3.5 tys EUR na miesiac a murzyn 600.

Zauwaz, ze mieszkanie w Brukseli kosztuje juz teraz niewiele drozej, jezeli
wogole, niz mieszkanie w Warszawie.
I tu porownaj standarty. Drogi, nawet dostep do sieci i inne pierdoly.

Daruj, ale wole wyjechac niz na sile szukac pozytywow i oklamywac samego
siebie, ze tak jest leppiej. A za 10 lat to hoho!

[Gość: czapski]

Ale nigdy nie jestes u siebie... A to moze bolec bardziej niz male pieniadze...

[Gość: sceptyk]

Taa. Argument malej wiochy!

Wybacz, ale mam wielu znajomych i nikt nigdy nie powiedzial zlego slowa o mnie
w kontekscie pochodzenia. Wszystko zalezy w jakim kregu sie obracach.

Buraki beda reagowac tak jak napisales - docinki glupie zarty itp; Ludzie na
poziomie zareaguja na poziomie.

Buractwo jet niestety miedzynarodowe. Ale skoro wg Ciebie dobry burak tylko
dlatego, ze swoj.
Zenada

[Gość: p]

Ja mam 25 lat i w zeszlym roku zwolnilem sie z firmy, bo mi za malo placila -
3400 netto. Po prostu sie nie szanujesz. Znam ludzi, wciaz studentow, ktorzy
maja 6000 netto i wiecej.

To jest zaklinanie rzeczywistości!

[Gość: Autor.]

To jest zaklinanie rzeczywistości! Szefowie firm, którzy zatrudniają
informatyków chcą wypromować opinie, że nikt przecież nie wyjeżdżą i nie brakuje
pracowników. A skoro jest ich pod dostatkiem i nie ma braków kadrowych, to nie
ma powodów aby wynagrodzenia rosły; bo przecież na rynku pracy jest dostatek
wszelakich specjalistów.

[Gość: dawid]

ambitni informatycy, elektonicy napewno powaznie rozwazaja taka
mozliwosc - artykul propagandowy i tyle...

[Gość: Daniel]

Ja po przeczytaniu tego artykułu miałem... mniej więcej podobne odczucie jak
autor pierwszego komentarza :-DDDDD

Polscy informatycy nie wyjadą masowo z kraju

[Gość: mpp]

hahahah! Asseco Poland przysłała nam do Banku uaktualnienie swojego systemu. Mają taki burdel u siebie, że nawet nie wiedza jaka mamy wersje softu i przysłali złą. Z Asseco Poland odeszło mnóstwo ludzi, zostały młode wilczki, które zamiast oczu mają monety, a na softwarze znają się tak jak Pigmej na lepieniu bałwana.... Sie ubawiłem stwierdzeniami pana z Asseco....

Polscy informatycy nie wyjadą masowo z kraju

[euforiusz]

Porównywanie kosztów na podstawie cen mieszkań i żywności to jakaś paranoja.
Powinno dokonywać się porównania nie dóbr podstawowych, ale tych na które idzie
najwięcej grosza.
Nie będę ukrywał, że jestem człowiekiem światowym o szerokich zainteresowaniach
i orientuję się co nieco w kosztach życia w takim Londynie. I nawet jeśli
dostaje się tam 4 razy więcej to:
- łapówka dla urzędnika x20
- crack x5, amfa x7
- zwymyślanie policjanta x7
- panienka na noc x6 (i ciężko po słowiańsku się dogadać),
- obnażanie się publiczna na Picadilly (porównuję tutaj Aleje Jerozolimske) x9,

Co do podatków to w Polace napewno są niższe, bo taniej utrzymać dwóch krasnali
i dworzec we Włoszczowej niż dwór królewski i pałac Buckingham.
E.

Polscy informatycy nie wyjadą masowo z kraju

[Gość: IT_spec.]

hmm... taa...

nie wyjedziemy masowo, bo juz masowo wyjechalismy

- zapytajcie pierwszego z brzegu headhuntera zajmujacego sie branza IT w Polsce
a zacznie Wam plakac w sluchawke. Znane firmy headhunterskie dzialajace rowniez
w branzy IT (np. K2, Modis) a mieszczace sie za granica zatrudniaja
polskojezycznych pracownikow, zeby sie z nami latwiej dogadac.

poza tym dyskusje o stawkach informatykow sa bez sensu, jesli sie nie mowi czym
sie ten informatyk zajmuje. W tej branzy najlepiej zarabiaja dobrzy specjalisci
w waskich dziedzinach i CIO'sy - z doswiadczenia powiedzialabym, ze
porownywalnie w kraju i za granica.
Kwestia tylko taka, czy w kraju znajdzie sie taki projekt jakiego chcesz, w tym
akurat momencie kiedy go potrzebujesz.
Jesli sie nie znajdzie, to masz do wyboru: kwitnac na posadce (jak nie ma
projektow, to posadka jest zazwyczaj nudna i kiepsko platna albo szybko z niej
wylecisz) albo zalozyc dzialalnosc gospodarcza i dzialac elastycznie - czyli
np. wyjechac na 2 letni projekt do jakiegos mniej lub bardziej egzotycznego
kraju. Co nie zawsze znaczy: wyjechac na stale.

Wystarczy odpowiednio duzo ludzi nazwac

[Gość: MS]

"informatykami" i oni napewno nie wyjada

III rok studiow -> Lucent 3500 na czysto ...

[Gość: sss]

wyjezdzam ale tylko na narty ...

[Gość: IT_spec.]

apetyt czesto rosnie w miare jedzenia ;-)

EURO??

[Gość: sceptyk]

Bo jak nie, to Twoja pensja oscyluje n a europejskim poziomie - pomywacza.

Ci co nie wyjadą to znajdą pracę zadalną zagranicą

[Gość: corgan]

"Na szczęście" dla polskiego przenno-buraczanego biznesu - praca zdalna nie
jest jeszcze w PL tak popularna.

Gdyby była - zapanowałby prawdziwy pogrom, bo ta część ludzi która została w
Polsce mogłaby taką pracę spokojnie podjąć. A to wyczyściłoby i tak już
wyposzczony rynek pracy.

Polscy informatycy nie wyjadą masowo z kraju

[mjstudio]

Bo już wyjechali.
Od roku pracuję z żoną w Irlandii -ja jako software developer (w marcu obiecany
awans na senior), żona jako tłumacz (na szczęście polacy broją ;-). Po 2
miesiącach kupiłem używanego roverka za niecały miesięczy przychód 2 osób -
kilkuletni, z małym przebiegiem. W Polsce pracowałem w Kamsofcie - pod koniec za
2k PLN na rękę. Musiałem się na czajnik z kolegami składać, bo czajnik nie jest
narzędziem pracy... A tu mam 3k (w innej walucie hehe) na rękę, w pracy lodówkę
z danonkami, owoce, słodycze... I szef nie wścieka się, praca 75h dziennie... I
na dodatek ostatnio zapytał się czy nie mam więcej znajomych co potrafią w
Delphi tak jak ja ;-)
Bajka. Irlandzki kapitalizm wyprzedza polski o wieki.

[Gość: majkel]

co za bzdety <zygi>

[Gość: bbb]

jak ty to robisz ze pracujesz 75h dziennie?

Polscy informatycy nie wyjadą masowo z kraju

[Gość: gal anonim]

200 menedzerów :)

Od 7 lat w MS (Redmond)

[Gość: piekutoszczak]

...wyjechałem, za studia w Polsce zapłaciłem z własnej kieszeni (uprzedzam
tych, którzy zaraz każą mi zwracać), zwróciły się w ciągu 3 miesięcy.
Nie wykluczam powrotu, jeżeli Polska, obywatele i rządzący się zmienią (wad nie
będę wymianiał, Polaków portret własny pwoninien być nam wszystkim dobrze znany)

Polscy informatycy nie wyjadą masowo z kraju

[Gość: hubcom]

Tak samo zapewnianio że pielęgniarki nie wyjadą iiiiiiiiiiiiii CO?!!!!! i teraz
mie ma kto stać przy chorych!!!!!!

[Gość: Yeti]

ja na Pomorzu w małej przytulnej firmie mam 3.5PLN na rękę, jak złapie premię to jest 4.5k, dyplom w drodzę (kończę własnie studia na PG),doswiadczenie 11 miesiecy, atmosfera w pracy bardzo dobra, projekty ambitne ...

jeśli nie będe dostawał 25% podwyżki rocznie to opuszczam ten kraj,
szefostwo o tym wie więc powinno być ok :-)

Polscy informatycy nie wyjadą masowo z kraju

[Gość: kmani]

Pan Adam Góral jest jakiś niepoważny.
Półtora roku temu zakończyłem prace w jego firmie jako informatyk. Wówczas firma
nazywała sie COMP Rzeszów, znam realia pracy informatyków w jego firmie.
Stawki zarobków wahają sie w przedziale od 1000PLN do ok 3500PLN.
3500PLN to już informatyk z kilkuletnim stażem w jego! firmie. Wszystkie wyższe
zarobki sięgające 50 tys. PLN to stanowiska liderów, managerów i dyrektorów pionów.
Dziś ma koleś odwage powiedzieć, że dobrzy informatyczni eksperci zarabiają
jedynie kilka procent mniej niż informatyk w starej unii. Czy to oznacza że w
jego firmie pracują sami informatyczni amatorzy?

[Gość: klocek_lego]

@kmani
też miałem wątpliwą przyjemność pracować w firmie o dźwięcznej nazwie "COMP
Rzeszów" a obecnie "Asseco Poland", na własne oczy widziałem umowę o pracę
pewnego pracownika, który na tym co robił znał się jak odkurzacz na robieniu
pizzy ;) umowa ta opiewała na 10.000pln (6.000pln - pensja podstawowa, 4.000pln
- premia), podczas gdy ja za własną niemalże niewolniczą pracę dostawałem
1.200pln. Ktokolwiek mówiący, że ta firma jest bardzo dobrze prowadzona nie może
znać tamtejszych realiów pracy, gdzie wszystko robi się o tydzień za późno,
firma czynna jest 7/24, a 8-godzinny czas pracy znany jest tylko z telewizji..

pozdrawiam pana Górala..

Polscy informatycy nie wyjadą masowo z kraju

[Gość: Atomek]

Taa, kilka procent różnicy ?
to sie zgadza, bardzo dobry w Polsce ma tyle co świeży po studiach na zachodzie.
Pod kogą piszą ten artykuł ?

A co to w ogóle za konferencja?

[praptak]

Eeee... znowu jakiś szum informacyjny nie wiadomo skąd. Nie znam nikogo, kto
spełniałby którykolwiek z poniższych warunków:

1. Zarabia zaledwie kilkanaście procent mniej niż na tym samym stanowisku w UK.
2. Orientuje się chociaż pobieżnie w działaniach PIIT - nie mówiąc już o
członkostwie w tej organizacji. (To samo tyczy się PTI).
3. Wie, że została zorganizowana impreza o nazwie TeraForum.

Aha, jestem informatykiem.

Co do punktu 2, to jest to nieco smutne, bo jednak czasem przydałaby się jakaś
reprezentacja środowiska, chociażby po to, żeby powiedzieć rządowi, co
informatycy sądzą o wykluczeniu samozatrudnienia z definicji działalności
gospodarczej czy innych temu podobnych pomysłach. No ale to już temat na inną
dyskusję...

konferencja inrmatyczna - 200 menagerow i 50 anali

[Gość: marek kolowc]

przeciez ci ludzie kodu na oczy nie widzieli od wielu lat, nie mowie juz nawet o naprawieniu defektu, bo jeda linijka to juz wogle jakas abstrakcja by byla.
typy znaja pare nazw typu ajax, j2ee, visual czy estymata i powtarzaja to wkolo, starajac sie robic wrazenie madrych i doswiadczonych. I taka to konferencja inforamatyczna. Gdzie jak bys spytal o zlozonosc buble sort to by pomysleli sobie ze ty jestes jakim prehistorycznym stforem.
Rzygam takimi ludzmi, mialem doczynienia z nimi i mi wystarczy.

pozdr,

ale ajax to im się ze środkiem czyszczącym kojarzy

[Gość: corgan]

heheh tacy z nich eksperci :)

[Gość: hx]

Buble sort sux. Radix i QuickSort rulz.