"Europa zastąpi USA"

[Gość: V.C.]

"Po spadku koniunktury w USA i załamaniu gospodarki w Japonii Europa stanie
się siłą napedową światowej gospodarki - stwierdza doroczny raport Konferencji
NZ ds. Handlu i Rozwoju UNCTAD , opublikowany w Nowym Jorku i Genewie ."
" Wygląda na to , że Europa jest w dobrej sytuacji , aby przejąć
odpowiedzialnośc za globalną gospodarkę i pobudzenie popytu - uważa UNCTAD."

za "Rzeczpospolitą"

Europa zastapi ZSRR

[Gość: tomku]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> "Po spadku koniunktury w USA i załamaniu gospodarki w Japonii Europa stanie

Europa zastapi USA?! Dobre sobie. Europa jest na najlepszej drodze aby zastapic
ZSRR.

[Gość: jacek2]

Gość portalu: tomku napisał(a):

> Gość portalu: V.C. napisał(a):
>
> > "Po spadku koniunktury w USA i załamaniu gospodarki w Japonii Europa stan
> ie
>
> Europa zastapi USA?! Dobre sobie. Europa jest na najlepszej drodze aby zastapic
>
>
ZSRR.
Niestety z polityka panstw opiekunczych europa zmierza w kierunku
socjalistycznym i nigdy nie zastapi USA

[Gość: ww]

Po przyjeciu nowych czlonkow Europa moze miec spore klopoty. Szczogolnie
Polska moze okazac sie czlonkiem destrukcyjnym.

[Gość: Greg]

Mysle i mam nadzieje, ze Unia rozpieprzy sie bez naszej pomocy. Wszystko do
tego zmierza. Wystarczy popatrzyc na buzki jej wodzow. Szczegolnie mi sie
podoba ten Verhougen (czy jak mu tam), buzka nie zmacona mysleniem, ale za to
wypasiony niezle na euro-wikcie.

[Gość: thorsten]

Gość portalu: ww napisał(a):

> Po przyjeciu nowych czlonkow Europa moze miec spore klopoty. Szczogolnie
> Polska moze okazac sie czlonkiem destrukcyjnym.

swieta prawda. jezei tylko jeden z wszechladnych europejskich urzednikow
przeczyta wasze posty a moze , tylko jakis jego ludz. To na prawde sie
zastanowi :czy to warto brac pod nasze skrzydla? A moze zostawmy ich samych sobie?
sami sie zniszcza. tak juz jest od paru setek lat. po co sobie glowe zaprzatac
motlochem.

[Gość: V.C.]

Piszesz z Francji . Co Ci się tak nie podoba w państwie opiekuńczym ? Czy na
przykład to , że jak wynika - wg zamieszczonego w dzisiejszej "Wyborczej"
rankingu przygotowanego przez WHO - Francja ma najlepszš służbę zdrowia na
�wiecie . A USA sš w tymże rankingu dopiero na 37. miejscu ?

[Gość: jacek2]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Piszesz z Francji . Co Ci się tak nie podoba w państwie opiekuńczym ? Czy na
> przykład to , że jak wynika - wg zamieszczonego w dzisiejszej "Wyborczej"
> rankingu przygotowanego przez WHO - Francja ma najlepszš służbę zdrowia na
> �wiecie . A USA sš w tymże rankingu dopiero na 37.
miejscu ?
Sprawa jest prosta ! Tak francuska sluzba zdrowia jest na wysokim poziomie -
tylko za jak wysoce horendalna cene!!!! Oczywiscie z podatkow i skladek ktore sa
caly czas podwyzszane! I oczywiscie nie wystarczajace!! A do tego francuski
problem -zwiazki zawodowe ktore biora za zakladnikow populacje regionu paryskiego
w razie strajku , ktore sa czesto czesto z blachych powodow .Oczywiscie
przedsiebiorstwa panstwowe przodujacymi w tym procederze sa metro i
koleje.Oczywiscie przedsiebiorstwa te sa dotowane z budzetu.Nie wiem czy jest to
przyklad do nasladowania -taki model panstwa opiekunczego!

[Gość: Lechu]

Otóż gadasz bzdury, przyjacielu. Koszty służby zdrowia per capita są w USA o
wiele wyższe.

[Gość: greg]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> "Po spadku koniunktury w USA i załamaniu gospodarki w Japonii Europa stanie
> się siłą napedową światowej gospodarki - stwierdza doroczny raport Konferencji
> NZ ds. Handlu i Rozwoju UNCTAD , opublikowany w Nowym Jorku i Genewie ."
> " Wygląda na to , że Europa jest w dobrej sytuacji , aby przejąć
> odpowiedzialnośc za globalną gospodarkę i pobudzenie popytu - uważa UNCTAD."
>
> za "Rzeczpospolitą"
Ten raport przygotowywali chyba ci sami "spece" co nieslawny raport
PricewaterhouseCoopers na temat checi Polakow do pracy w Europie.

Europa zastapi USA do V.C.

[Gość: MACIEJ]

To tak jakbys chcial VC-siwkiem wyciagnac traktor z blota.
Doch. nar. USA jest 20% wyzszy niz EU-15.
I technologicznie EU jest co najmniej 5 lat do tylu za USA.
Uwazaj ,zebys sie razem z tym siwkiem nie ochwacil w tej ciezkiej pracy.

[Gość: Lechu]

Każdy system ma swoje "zady i walety". Europa nie ma szans dogonić USA - w
najbliższej, przewidywalnej przyszłości. Ale ma wystarczająco dużo potencjału,
by się kiedyś o to pokusić.

Ma wszystko, co trzeba: większą populację, ogromny potencjał naukowy i
techniczny, stabilne, liberalne rządy. W świetle tych faktów, zapóźnienia w
stosunku do USA są drugorzędne. Jedyną faktyczną przeszkodą jest rozdrobnienie
polityczne, które zamierza się zwalczyć za pomocą EU i "długiego marszu" do
jedności.

W rzeczywistości, wszystko zależy od siły woli. Jeżeli Amerykanom będzie dalej
odbijać (a już dawno im zaczęło - żeby przypomnieć cały epizod ze strąceniem we
Włoszech gondoli kolejki górskiej przez amerykański samolot wojskowy i całe
zachowanie armii USA potem) i będą zachowywać się w świecie, jakby Bóg był
Amerykaninem, to sprowokują w Europie narastającą wrogość i chęć rywalizacji,
która przyśpieszy integrację. Bo żeby dokonać skutecznej integracji, trzeba
mieć silne wzorce negatywne na zewnątrz. Amerykańscy politycy doskonale zdają
sobie z tego sprawę, dlatego tak bardzo boją się integracji europejskich
struktur wojskowych poza NATO.

Chwilowo jest cicho, bo oba kontynenty mają wspólnego wroga. Ale to tylko
kwestia czasu, kiedy stare niesnaski wrócą.

Fanatykom USA i ich niezłomnej potęgi pragnę wytknąć krótkowzroczność:
dominacja USA nie ma nawet stu lat i jest bardziej wynikiem europejskich wojen
domowych w XX wieku, niż zasługą samych Amerykanów. Dowód: Plan Manhattan - USA
nie byłyby w stanie zbudować niczego, co choćby w zarysie wyglądałoby jak bomba
atomowa, gdyby nie europejscy naukowcy, którzy niemal w 100% zbudowali tę
zabawkę. Bez niej z kolei nie wiadomo, jak właściwie wyglądałby świat po II
wolnie światowej. Rosjanie bowiem, zbudowali ją sami.

[Gość: V.C.]

W Europie jest "zapóźniona" technologicznie , bo ma :
- najszybsze pociągi
- najszybsze , najbezpieczniejsze i najelegantsze marki samochodów
- najszybsze samoloty pasażerskie
- największą handlową flotę morską
- najdłuższe tunele
- najdłuższe mosty
- najwiekszy udział energii atomowej
- największy udział w dziedzinie satelitów komercyjnych
no i owieczka Dolly jest Europejką !
Tak , jesteśmy 100 lat za Murzynami ( Afroamerykanami )...

[Gość: MACIEJ]

V.C.-zapomniales ze Amerykanie sklonowali embrion ludzki.
Calkiem niedlugo obecne filmy science-fiction pojda do lamusa.
Zgadzam sie z toba V.C. jak i zgadzam sie z Lechem.
Lechu przez grzecznosc nie dodal ze NASA byla naszpikowana naukowcami
niemieckimi,ktorzy po II wojnie przeniesli sie do Stanow.
"Amerykanie zachowuja sie jakby Bog byl Amerykaninem"
To prawda Lechu,bo roznica doch nar per cap w USA-33,800;EU-15:22,500doll. ze
jesli istnieje niebo -to stad jest do niego najblizej.
XX wiek zdecydowanie nalezal do USA i tak bedzie przez nastepnych 10-15 lat ,a
pozniej na pierwsze miejsce wyjda Chiny.
Doch nar wg sily nabywczej:
USA-----9,900.
Chiny---5,900.
Japonia-3,300.
Niemcy--2,000.
EU-15---8,300.
W ostatnich 10 latach dynamika wzrostu byla najwieksza w Chinach,ponad
8%,nastepnie w Stanach,a za nimi EU-15.
W tej chwili caly swiat stoi poza Chinami,znowu 8% rocznego wzrostu.
To wynika z niskich kosztow produkcji oraz niskich cen w Chinach.
Szczegolnie w okresie kryzysu ludzie maja tendencje do oszczedzania i czekania
na przeceny.
RYNKIEM RZADZA LUDZIE -NIE RZADY.
Rola rzadu jest sprowadzenie podatkow do najnizszego wymiaru z mozliwych by
producentom krajowym ulatwic konkurencje swiatowa.
Doch nar per capita:
USA-------36,155.
Japonia---26,034.
Niemcy----24,918.
Chile ----13,330.
Meksyk----10,075.
Polska-----8,600.
Brazylia---6,970.
Chiny------4,670.
Rosja------4,380.
Ukraina----2,200.
Dane sa z "eiu.com" niektore za 1999r inne za 2000rok.
No wiec wycieczki pod adresem Chin jaki to biedny kraj sa co najmniej nie na
miejscu,bo sa na miejscu bracia slowianie z Ukrainy,Bialorusi i Rosji zyjacy
gorzej.
Chiny sa w tej chwili 3cim co do wielkosci rynkiem zbytu na swiecie,ale oni
utrzymaja tempo rozwoju ze wzgledu na niskie koszty i ceny.
W ten prosty sposob na Olimpiade w Pekinie Chiny beda najwiekszym rynkiem zbytu
na swiecie.
Europa jak to Lechu wspomnial,przechlapala sobie wojenkami.
Potencjal w Europie byl i jest ale Jacek2,Tomku,ww,Greg tez maja racje ze w
Europie rywalizacja jest na duzo nizszym poziomie niz w Stanach czy Chinach.
Poprzez samopomoc typu EU nastepuje zaglaskanie kota na smierc.
W momencie kiedy kot nie ma ochoty na myszke-to juz kaplica.
Koty w EU chetnie jedza zarcie z puszki,a amerykanskie ganiaja za myszami.
Dlaczego nie napiszesz Lechu w jaki to przykladny sposob w Niemczech panuje
symbioza zwiazkow zawodowych z procodawcami.
W ten oto sposob i mysz jest zapasiona i kotu niczego nie brakuje.
EU odpadalo z konkurencji swiatowej w czasie ostatnich 10 lat i to sie bedzie
poglebiac,bo Chiny i Tajwan sa w WTO.
V.C. napisal o ilosci bankructw w USA.
I tu lezy pies pogrzebany.
Jak myszka traci na szybkosci to obowiazkiem kota jest ja zezrec.
W miejsce padajacych przedsiebiorstw powstaja nowe oparte o lepsza mysl
organizacyjna i technologiczna.
Gdyby tym co padaja pomagalo sie jak w EU ,to w Stanach bylby taki sam syf jak
w EU.
Po to jest selekcja naturalna zeby nie mnozyc bubli genetycznych.
GOSPODARKA MUSI BYC OPARTA NA PRAWACH NATURY.
Lepszy zwycieza-gorszy do kasacji.
A na miejsce gorszego powstanie nowy.
I to jest ta b popularna na forum RESTRUKTURYZACJA.
I ona nie moze byc dokonywana odgornie przez rzad(madry Keynes)lecz przez wybor
kupujacego.
Czym mniej rzadu w gospodarce -tym sprawniejsza gospodarka i bardziej odporna
na kryzysy.
Kryzys w Stanach dobiega ku koncowi,a w EU bedzie dlugi i uciazliwy.

[Gość: Lechu]

Drogi Macieju!

Doceniam w pełni wagę większości Twoich argumentów i doprawdy, trudno się
spierać z argumentem, że tam, gdzie największy stopień liberalizmu, tam i
najlepiej przygotowane do konkurencji firmy.

Ale, ale...

Z tematem Chin nie zgadzam się, bo przyszłość nie jest prostą interpolacją
teraźniejszości. Przez ostatnie 30 lat było wielu, którzy przykładali linijkę
do japońskich krzywych wzrostu i wychodziło im czarno na białym, kiedy to
Japonia zdominuje Amerykę. Bzdura, jak wszyscy wiemy.

"Dlaczego nie napiszesz Lechu w jaki to przykladny sposob w Niemczech panuje
symbioza zwiazkow zawodowych z procodawcami."

Widzisz, właśnie jest to najlepszy dowód na moją tezę, że świat nie uznaje
prostych i tanich recept na sukces: Niemcy mają się znakomicie. Obecna recesja,
to po prostu nieuchronny down w cyklu koniunkturalnym (teraz wiemy, dlaczego
Keynes wielkim ekonomistą jest - bo zdefiniował tą cykliczność, a nie dlatego,
że wypisał falszywą receptę na to zjawisko)). W ostatnim dziesięcioleciu
prześcignęły Japonię i są drugą co do wielkości gospodarką świata. Z roku na
rok biją wszelkie rekordy eksportowe i nie zanosi się, by w przyszłości doszło
do większych zmian. Najwyraźniej, ich wyroby są konkurencyjne pod każdym
względem. A to dlatego, że Niemcy też zauważyli, że ich ustrój społeczny jest
nieco muzealny i od lat dokonują powolnej przebudowy.
Bo dlaczego mieliby się śpieszyć? Łatwo jest pobić mnóstwo porcelany, jak się
przestawia zbyt szybko ciężkie meble. Każdy medal ma dwie strony: pracodawczy i
związki zawodowe żyją w Niemczech w podejrzanej symbiozie na koszt
bezrobotnych. To prawda. Ale za to w Niemczech prawie nie ma strajków i
gospodarka chodzi jak szwajcarski zegarek. W porównaniu z miastami USA, miasta
niemieckie to ogródki jordanowskie (bo nikt nie wyraża w Niemczech zgody na
taką polaryzację społeczną, jak w USA) i niby dlaczego mieliby Niemcy dążyć do
zmiany tego stanu? W imię czego?

W USA byle huragan jest klęską żywiołową, od której kładą się pokotem całe
miasta. Jak dwa lata temu, nad Europą przeszedł huragan o podobnej skali
(prędkość wiatru do 185 km/h), to padły miliony drzew i spadło sporo dachówek.
I to byłoby na tyle. Bo, drogi Macieju, nie wszystko złoto, co się świeci.

Następnym przykładem jest Szwecja: gdyby trzymać się Twoich recept, to Szwecji
już dawno nie powinno być. Ostatnio byłem w Szwecji i zapewniam Cię, że Szwedom
wiedzie się bardzo dobrze.

[Gość: V.C.]

" Kryzys w USA dobiega końca" .
A to ciekawe . Skąd wiesz ? Prorok cy co ?
"Rynkiem rzadzą ludzie , a nie rządy ."
A światem rzadzą wielkie koncerny .Co Ty ,jako jednostka, możesz zmienić na
rynku ? Możesz kupić dwie kanapki z łososiem , zamiast jednej . Ba , możesz
nawet kupić trzeci samochód . Co to zmieni w skali całego rynku ? Co innego
taki pan Soros , Murdoch albo Gates ...A jak Twoja teza ma się do wypowiedzi z
innego wątku , gdzie twierdziłeś , że Pinochet uczynił Chile rzekomo
najbogatszym krajem Ameryki Płd. ? To kto to w końcu "uczynił" ? Rząd ( junta
wojskowa ) krwawego Augusto ? Czy jednak sami Chilijczycy ?

[Gość: V.C.]

O dziwo , znaleźlismy się po tej samej stronie barykady ( przepraszam za
wyrażenie ) i mozolnie polemizujemy z Maciejem i innymi USA-entuzjastami ...
Lechu , ale czy przypadkiem nie zagolopowałeś się z tezą ,jakoby Niemcy
prześcignęły Japonię ?

[Gość: MACIEJ]

Lechu-te twoje ogrodki jordanowskie to jest najlepszy przyklad Madrego
Keynesizmu.
W USA,kraju wolnego rynku jest scisle okreslone i egzekwowane prawo bankructwa
tak dla przedsiebiorstw jak i osob prywatnych.
Bankructwa ,a co za tym idzie slumsy sa normalnymi zjawiskami dobrze
dzialajacej gospodarki wolnego rynku.
Z pewnoscia slyszales ze w Japoni ,ktora od 10 lat drepcze w miejscu-tez nie ma
slumsow ,a za to istnieja tam ogrodki jordanowskie jak w Niemczech.
Czy juz cie przestraszylem ,czy jeszcze nie?
Sa tez w Japoni rozne cudenka,typu:najszybsze pociagi na swiecie,najdluzszy
most wiszacy na swiecie,lotnisko zbudowane na sztucznej wyspie.
Co nie zmienia faktu ,ze perspektyw na rozwoj gosp. nie maja zadnych.
Ogrodki Jordanowskie sa efektem wyzszych podatkow.
Wyzsze podatki-to wyzsze ceny.
Wyzsze ceny-to mniejszy export,wiekszy import i kryzys.
Wyglada to na wojne miedzy europejczykami a samotnym amerykaninem.
Tylko w Stanach jest wyzsza wydajnosc pracy i ja sam mam wiecej postow niz wy
we dwoch.
Mysle ze nie ma innego wyjscia jak poprosic do dyskusji Jasia i niech wam on
wytlumaczy po europejsku gdzie lezy pies pogrzebany.
Chin nie mozesz Lechu porownywac do Japoni.
1-W Chinach koszty i ceny sa jednymi z najnizszych na swiecie.
2-Ludnosc Chin jest 10X wieksza niz Japoni i stac ich na rozwoj ekstensywny w
bardzo dlugim okresie czasu.
3-Przeprowadzane byly symulacje,ze Chiny sa w stanie wyprodukowac wszystkie
produkty trwalego uzytku dla calego swiata.
Pytasz V.C.skad wiem ze zbliza sie koniec kryzysu w Stanach.
To bardzo proste.
Przede wszystkim trzeba wykazywac b.duze zainteresowanie ekonomia.
Studia ekonomiczne sa tutaj b.przydatne.
Nigdy nie zapominaj ksztalcic sie w swoim kierunku po studiach.
Rozwojowi umyslowemu sprzyja mieszkanie w kraju,ktorego gospodarka jest
najlepsza na swiecie.
Latami uczysz sie od najlepszych fachowcow z "WSJ",bo "FT"-traci myszka.
I tak oto ktoregos dnia jakby ci 500 vatowa zarowa zablysla w mozgu.
Ogladasz biznesowe kanaly w TV(tu sa 3 b.dobre),lub tez bierzesz do reki to
amatorskie "WSJ" i dochodzisz do wniosku ze ty lepiej potrafisz kojarzyc fakty
z zycia gospodarczego kraju niz fachowcy z Wall Street.
Dla milionow ludzi na swiecie oni sa bogami-a dla mnie normalnymi ,omylnymi
ludzmi.
Nie zaszkodzi ci dobry podklad historyczny.
A filozofia -to jakby kregoslup tego wszystkiego.
Niektorzy twierdza ,ze nie bez znaczenia jest genetyka.
Ale tym ostatnim sie nie przejmuj.

[Gość: V.C.]

Dziękuję za cenne rady . Grunt to dobre samopoczucie ( dzięki Prozacowi ?) ...

[Gość: Nicky]

Europa jest niestety zapozniona w najwazniejszych (bo najbardziej
perspektywicznych) dziedzinach: mikroelektronice i inzynierii genetycznej.
Natomiast absolutnie zgadzam sie z pogladem, ze Europa ma wszelkie
predyspozycje by przescignac Ameryke, poniewaz od zawsze wielka przewaga
Europejczykow byla kreatywnosc.

[Gość: MACIEJ]

V.C.-To nie byly zadne rady dla ciebie.
To byl opis w jaki sposob ja osiagnalem sukces.
Ciebie to nie dotyczy,nie przejmuj sie.
Ty masz mocno wspawany gen komunistyczny w DNA,a ztym sie w obecnych czasach do
niczego nie dochodzi.
Musiales czytac moj post tuz przed odlotem.
Bo wiesz ze biora i cpaja ci co nie kumaja.
Lechu-"Gdyby trzymac sie twoich recept,Szwecji dawno by nie bylo".
No wiec gdy ja pracowalem w Szwecji jako student,pracowali tam rowniez dunczycy
gdzie bylo spore bezrobocie i place duzo nizsze niz w Szwecji.
Norwegowie tez z zazdroscia patrzyli na bogatych Szwedow,a juz Finowie to byla
nedza i pijanstwo.
Rozumiem ze Szwedom zyje sie dobrze i Fizyk jest to w stanie potwierdzic,ale
spojrzmy do www.oecd.org/std/gdpperca.htm.
I co widzimy?
Szwedzi sa 24% za Norwegami i 17,5% za Dunczykami i na identycznym poziomie z
Finami.
Norwegow mozna usprawiedliwic ,bo trafili rope.
Ale w jaki sposob Dunczycy z biednych krewnych wysuneli sie przed nauczyciela,a
pijani Finowie dogonili Szwedow.
Lepiej Fizyk ucz sie norweskiego,to ci sie stopa zyciowa dzwignie.
Oczywiscie proces ten nie jest zauwazalny z dnia na dzien,ale niech sie Fizyk
starych Szwedow popyta jak to drzewniej bywalo.
Tak samo obsuwanie EU w stosunku do Stanow nie bylo zauwazalne w ciagu
ostatnich 10 lat.
A kto uronil lze nad Japonia?
I tu juz slysze europejczykow:no,no ,no ,to nas nie dotyczy.
No wiec co rozlozylo Japonie?
1-Opiekuncza rola panstwa.
2-Ochrona wlasnego rynku.
Te dwa punkty sa identyczne jak w EU.
Wielka dbalosc panstwa o obywatela.
Ogrodki Jordanowskie.
Symbioza pracodawca-zwiazki zawodowe.
Ty kiedys Lechu napisales cos bardzo madrego na forum i to duzymi literami.
Cos w rodzaju :ze zycie to ciagla walka i nie mozna sie zadowalac tym co sie
ma ,bo wygranym jest sie tylko na dzis,a jutro trzeba walczyc o przyszlosc.
No wiec w Europie odnosi sie wrazenie ze tej walki nie ma i dlatego zwyciezcow
nie ma.
A Chinczycy nie maja nic do stracenia.
Nie boja sie tez otwarcia swojego rynku-jak Japonia-bo maja b. niskie koszty i
ceny.

[Gość: Lechu]

Jak już mówiłem, na papierze wszystko jest cacy.

Jak zbierzesz wybiórczo dane o Chinach, to wychodzi Ci mocarstwo gospodarcze
XXI wieku. Nie kwestionuję takiej szansy dla Chin, nie kwestionuję żadnej tezy
np. Huntingtona co do przyszłego ich rozwoju. Pragnę tylko pokornie wskazać na
pewne "drobne" problemy Chin:

Chiny są obszarem największej obecnej katastrofy ekologicznej. Na całym
obszarze na północ od Pekinu racjonowana jest od lat woda. Wody Jangcy,
największej rzeki kraju nie dociarają od paru lat przez większą część roku do
ujścia. W ujściu tej rzeki rośnie trawa i pasą się stada bydła. Olbrzymie
połacie kraju są całkowicie zdewastowane przez erozję.

Znam bardzo dobrze taki koncern amerykański, który produkuje m.in. 50%
używanych w elektrotechnice powierzchni kontaktowych. Znaczy, jak wciskasz
klawisz w komórce, to jest pół na pół prawdopodobieństwa, że ten przycisk ma z
nimi coś wspólnego. Managerowie tamtejsi przenieśli produkcję cewek do
chińskiej strefy ekonomicznej. Okazało się, że nie opłaca się stosować robotów
przemysłowych, więc robi się to ręcznie, 6 dni w tygodniu po 10 godzin
dziennie. Zatrudniają chyba 11 tys. Chinek, które pochodzą ze wsi w głębi
kraju i zamieszkują odpłatnie ogromne baraki podobne do dawnych hoteli
robotniczych. Obecność mężczyzn, dzieci, etc. zabroniona, Urlop połączony z
możliwością wyjazdu do rodzinnej wsi przyznawany jest raz do roku na tydzień,
płaca ok 0,5 dolara za godzinę.
Myślę, że ten rodzaj pracy nie przyczyni się do ich awansu zawodowego. Te
kobiety są doskonale wymienne, tzn jeżeli jutro będzie taniej w Indiach, to w
ciągu miesiąca ich nakładca znika z Chin. Wraz z nim, szanse na zarobek tych
Chinek, które w dalszym ciągu nic nie umieją.

Chinom grozi na dłuższą metę podział na coraz biedniejszą północ i tradycyjnie
coraz lepiej usytuowane południe, a w dalszej konsekwencji, polityczne
konwulsje o gigantycznych rozmiarach. Polityczna tradycja Chin wskazuje na
ogromny potencjał agresji, używanej do rozwiązywania wewnętrznych konflików, co
cyklicznie rujnowało to państwo, które jest w gruncie rzeczy zlepkiem prowincji
i ludów, tylko z daleka bardzo do siebie podobnych. Jak dotąd, zawsze tak było.

Dla przykładu, w czasie powstania Tai-Pingów, w połowie XIX wieku, paruletnia
wojna pochłonęła 85-110 mln ofiar. Wiek XX to nieustające pasmo cyklicznych
rzezi i metodycznych represji na gigantyczną skalę, zawinionych głównie, ale
nie wyłącznie przez chińskich komunistów, a liczba ich ofiar szacowana jest na
ca. 100 mln.

Jak się ma taką historyczną hipotekę i jak się stoi w obliczu braku najbardziej
podstawowych zasobów, to nie ma się większych szans na trwały awans do rangi
mocarstwa. Owszem, można się wyrwać jak Rosja do pierwszego rzędu, ale nie na
długo, bo praw fizyki nie da się dowolnie kształtować.

[Gość: V.C.]

To , co napisałeś o Chinach , można odnieść właściwie do każdego kraju tzw.
Południa . Czyżbyś krytykował globalizację i jej rzekome "sukcesy" w tychże
krajach ?
P.S. Drobna poprawka . Nie chodzi o Jangcy , lecz o Huanghe , czyli Żółtą
Rzekę . A Maciej nie może odpowiedzieć na nasze posty , bo właśnie pracuje , by
odnieść kolejny sukces i spełnić swój "american dream" .

[Gość: Lechu]

1. Dzięki za poprawkę, od początku nie byłem pewien;-)
2. Nie jestem krytykiem globalizacji i uważam ją za wielką nadzieję dla
wszystkich. Chciałem tylko wyrazić zdanie, że nie ma zjawisk całkowicie i
jednoznacznie pozytywnych. I że nie ma pewnych faworytów poza strefą klimatu
umiarkowanego.

[Gość: Greg]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> W Europie jest "zapóźniona" technologicznie , bo ma :
> - najszybsze pociągi
> - najszybsze , najbezpieczniejsze i najelegantsze marki samochodów
> - najszybsze samoloty pasażerskie
> - największą handlową flotę morską
> - najdłuższe tunele
> - najdłuższe mosty
> - najwiekszy udział energii atomowej
> - największy udział w dziedzinie satelitów komercyjnych
> no i owieczka Dolly jest Europejką !
> Tak , jesteśmy 100 lat za Murzynami ( Afroamerykanami )...

To tak jak w ZSRR oni tez mieli wszystko najwieksze i najlepsze, zmieniali bieg
rzek, latali w kosmos itp.Co z tego wyszlo? Fakt, maja najszybsze samoloty,
ktore najczesciej spadaja i sa zwane eurotrumnami.

[Gość: V.C.]

Ciagle nie wyjaśniłeś , jak doszedłeś do tego , że USA ( juz! ) wychodzą z
recesji ?
Czy po masowych zwolnieniach w liniach lotniczych , GM i Fordzie ? A może po
spodziewanym banructwie koncernu Enron ?

[Gość: V.C.]

To samo co o ZSRR można powiedzieć o USA . Też kiedyś nadejdzie kres ich
dominacji w świecie .
Co do samolotów . O ile mi wiadomo , od pierwszego lotu Concorde'a , miała
miejsce zaledwie jedna katastrofa , zaś samoloty amerykańkie spadają ostatnio
wrecz seryjnie . Z różnych powodów .

[Gość: MACIEJ]

Lechu-to co piszesz o Chinach ,to jest podkreslanie zalet systemu.
"Te kobiety sa wyminne"-b.dobrze ,bo gdyby nie byly to bylaby presja na place.
Ze czesc kraju jest rozwinieta ,a reszta to nedza.
Ta nedza to wlasnie niewyczerpalne rezerwy.
W EU bogaci pomagaja biednym i w ten sposob oslabiaja chec parcia do przodu
biednych(bo i tak im sie pomoze) i bogatych(bo i tak ich sie opodatkuje na
rzecz biednych).
V.C.-Trafiles w 10 tke.Bylem troche przepracowany ale juz jedna reka chwycilem
ten american dream.
Piszesz o zwolnieniach w liniach lotniczych-gdzie jest b. duza konkurencja i
musza sie one odchudzic.
G.M. i Fordem nie ma sie co przejmowac-bo maja dobre wyniki w sprzedazy.
Duzo gorzej stoi Daimler-Chrysler.
I w ten oto sposob doszlismy do pynktu kulminacyjnego tego postu.
Jak to sie dzieje ze ja wiem iz 4 kwartal bedzie lepszy od 3 kw. a fachowcy z
Wall Street sa przeciwnego zdania.
Gdybys sie ze mna V.C. nie zgadzal ,to prawdopodobnie tego pytania by nie bylo.
Po pierwsze-bezrobocie przestalo rosnac i spada.
Po drugie-Listopad i grudzien sa tradycyjnie okresami najwiekszych zakupow w
Stanach.
Po trzecie-zakupy ludnosci to 75% dochodu narodowego w Stanach.
Po czwarte-miniony Listopad byl najcieplejszym listopadem w histori. To nie
tylko mniej pieniedzy na i tak tania rope-co zwieksza zyski ,zarobki i
wydatki,ale najwazniejsze ludzie zamiast siedziec zmarznieci w domu szaleja po
kinach ,restauracjach i sklepach ,bo krew sie w nich gotuje.
Nie wiem czy zauwazyliscie ze Bush lata samolotami po calym kraju,by ludzi
zachecic do latania szczegolnie na Floryde w zimie.
Bo tam jest Disneyland w Orlando i dzieciaki coraz bardziej marudza ze znowu
chca tam jechac.
Ja widze po sobie ze wydaje duzo wiecej niz w poprzednim roku i widze to samo
po ludziach.
Statystyki wykaza to po paru tygodniach,a dokladne statystyki po paru
miesiacach .Niemal po dwoch miesiacach po kwartale sa dokladne dane za ten
wlasnie kwartal.
Juz mamy 5 grudnia temt NYC +10+15 Celsjusza,i prognozy na nastepne dni +20 C.
Jak dobry bys nie byl teoretycznie,to bardzo wielu czynnikow wzrostu doch
nar.nie zauwazysz spoza USA.
Bush jezdzi po Stanach rowniez po to by przepchnac przez Senat zniesienie
minimalnego podatku od korporacji-to o czym pisal Lechu.
Bo co sie okazalo ,ze zwrot podatkow dla osob fizycznych,ktore juz otrzymalismy
w tym roku-wbrew przewidywaniom poszly w oszczednosci-co wg.polityki
gospodarczej USA jest b. zle ,bo powinny isc w konsumpcje,ktora pobudza podaz -
czyli podnosi DN.
Zniesienie tego podatku daloby sporo pieniedzy korporacjom na inwestycje w
nowosci.
Listopad byl miesiacem najwiekszego wzrostu Nasdaq (procentowego)i Dow Jones
byl tez blisko swojego najwyzszego wzrostu.
Widze rowniez po reklamach,ze firmy komputerowe zaczynaja sie ostatnio b.
oglaszac jak i rowniez podlaczenia kablowe do internetu.
Teraz kompa 1,5 Giga kupujesz taniej niz poltora roku temu 700 Mhz.
Podlaczenia kablowe sa 2x drozsze od polaczen przez linie tel. ale ludzie na to
ida.
Kola sie kreca-tzn ze rower jedzie.
Jest mnostwo innych rzeczy,ktorych nie wymienilem,jak czytanie WSJ ,ogladanie
kablowki biznesowej,ale bez talentu tego nie rozgryziesz.
Pozdr.

[Gość: V.C.]

Macieju , a Enron pominąłeś milczeniem . Czy prąd w Twoim "hałsie" nie
dostarczał Ci właśnie Enron ? To największy koncern energetyczny w USA ? Mam
rację ? 17 mld $ długów ! Całe polskie górnictwo tyle nie narobiło .
Macieju , masz "grejt" wiedzę o american economy . Czy mówią Ci coś takie
nazwy firm :
- Resolution Trust Corp. ,
- Pension Benefit Guaranty Corp . ?

[Gość: V.C.]

No tak , ale USA mają Britney Spears ! :-)

[Gość: MACIEJ]

Nie wiem czy zauwazyles V.C. jak po moich pozytywnych ocenach gosp amerykanskiej
Dow Jones i NASDAQ wystrzelily ostro w gore.
Nawet GW donosi:USA -rosnie aktywnosc gospodarcza.
Oni chyba mnie czytaja.
Bo zeby tak nagle nastepnego dnia,ten sam optymizm co i u mnie i te same dane
gospodarcze.
A moze ja powinienem bezposrednio pisac do GW.
Resolution Trust Corp. zostala zastapiona przez FDIC.
Pension Benefit Guaranty Corp. ma sie dobrze.
Moze niedlugo zaczniesz mnie po piwo wysylac.
Sam odrabiaj prace domowa.
Podlacz sie do yahoo.com i tam wystukaj co chcesz.
Oooops I did it again.

[Gość: V.C.]

Bardziej niż o kondycję w/w firm chodziło mi o ich formę własności . Z tego co
wiem , jeszcze kilka lat temu były to firmy państwowe ( sic ! ). Czy to możliwe
w USA ? Gdzie jeszcze państwo ma w USA swoje udziały ? Bardzo mnie to ciekawi .
Okazuje sie także , że znacjonalizowane za Allende górnictwo miedzi , nie
zostało sprywatyzowane przez cały okres ultraliberalnych rządów Pinocheta ! Wg
moich danych , jeszcze w 1993 koncern CODELCO był całkowicie państwowy .
Dopiero w 1994 rozważano sprzedaż do 51 % udziałów .
P. S. Co z ENRONem ?

[Gość: mathom]

Sami Amerykanie przyznaja ze XXI wiek bedzie wiekiem Zjednoczonej Europy.
Tutaj dane statystyczne nie maja wiele do powiedzenia bo chodzi nam o PROGNOZE.
A tu mamy doczynienia z procesem Markowa. Liczy sie stan obecny i potencjal.
A to niestety przemawia na niekorzyść Ameryki. Rynek EuroAzjatycki z Rosją
włącznie jest pierwszą w historii strukturą autarkiczną. Europa jest juz w
duzej części wspólnotą kutlurową- stany NIE. Poza Polską i dalej na wschód za
wyjątkiem [sic] Rosji, niestety, ludzie kończący szkoły średnie przyjmowani są
z regułu na DRUGI rok studiów w stanach. To nie Europa jest 100 lat za
murzynami to Polska jest jeszcze w XIX w a blokada reformy edukacji przez rząd
SLDPSLUP ten stan rzeczy utrzymuje. Patrzenie przez pryzmat dochodów per capita
świadczy o abnegacji i jest typowym polskim przemądrzaniem. W czwartej klasie
LO dyskutowalismy na temat ograniczeń wielu wskaźników.
Z perspektywy czasu istotny jest proces tworzenia unii eupejskiej. Nie będzie
to federacja państw. Nie będzie to napewno United States of Europe.
Ostani argument to ludzie. W stanach jest ich 250mln w Europe 750mln (
wszystkich) aby osiagnąć potęgę ekonomiczną USA wystarczy dochód trzy razy
mniejszy. Podsumowując. Europejczycy są lepiej wykształceni. (Moj promotor 8lat
pracy na Brown University przyznaje ze tematy prac magisterskich w Polsce są
dużo trudniejsze od Amerykańskich) Jest nas więcej. Jest wspólnota kulturowa -
to podstawa. Poza tym to przecież europejczycy stworzyli USA dlaczego po
przeszło 200 latach nie możemy stworzyć czegoś lepszego na miejscu?

[Gość: MACIEJ]

Dziewczyny w miniowach bez ponczoch chodza po Manhattanie,takiej pogody w
grudniu najstarsi ludzie nie pamietaja.
To chyba najlepszy dowod na to ze Bog jest Amerykaninem.
Enron-jest w chapter 11,tj taka ochronka przed dluznikami w bankructwie.
Na razie sie restrukturyzuje-zwalnia 5,000 ludzi i sprzedaja udzialy w
europejskich firmach.
Jesli sie uratuja to w porzadku,a jesli padna to ktos inny to przejmie.
Na mnie zadnego wplywu to nie ma,bo ja mam energie z Con Edison,ktora ostatnio
tanieje.
FDIC-jest federalne jak pierwsza literka wskazuje i zajmuje sie ubezpieczaniem
wkladow ludnosci w bankach prywatnych.
Gdy np. masz 100,000 w banku prywatnym i ten bank padnie,to z rzadu federalnego
dostajesz cala sume,bo wklady ubezpieczone sa do 100,000 doll.
Czy tak powinno byc?
Moze tak,moze nie.
Mnie sie to podoba.
Fizyk-ja tez uwazam ze rzad powinien pobudzac gosp.gdy jest w kryzysie.
Roznica miedzy Keynesem a mna jest taka,ze Keynes pobudzal gosp.przez
1-roboty publiczne
2-welfare i inne programy pomocy.
A w nowoczesnej ekonomi amerykanskiej ta sama ilosc pieniedzy daje sie ludziom
w postaci obnizonych podatkow.
Jesli w jednym i drugim przypadku na rynek doplywa taka sama ilosc pieniedzy-to
w takim razie gdzie jest roznica?
Roznica jest tylko jedna W WYSOKOSCI PODATKOW.
W latach 1970tych poziom zycia w Szwecji i USA byl niemal identyczny.
Roznica byla tylko jedna W WYSOKOSCI PODATKOW.
W ciagu jednego pokolenia Szwecja z b. bogatego kraju stala sie najbiedniejsza
w Skandynawi.Z powodu WYSOKOSCI PODATKOW.
Niskie podatki= wolnosc przedsiebiorcy do produkowania taniej.
Z kazdym dniem odchodzi mnie chec tlumaczenia wam rzeczy dla mnie oczywistych a
dla was niepojetych.
Moze lepiej zebyscie zostali przy swoim zdaniu,bo dla mnie to wyglada jak walka
z wiatrakami.
Z drugiej strony rozumiem ze jestescie wychowani na Keynesie,swiata poza nim
nie widzicie i jesli jestescie z tym szczesliwi to niech tak zostanie.
I marzenia o tym jak EU zastapi USA,oczywiscie przy pomocy Keynesa tez wam nie
wolno odbierac.
Stany wyjda z kryzysu jeszcze w tym roku,a w Europie o wyjsciu z kryzysu bedzie
sie marzyc przez caly 2002.
Pozdr.

[Gość: jacek2]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Dziewczyny w miniowach bez ponczoch chodza po Manhattanie,takiej pogody w
> grudniu najstarsi ludzie nie pamietaja.
> To chyba najlepszy dowod na to ze Bog jest Amerykaninem.
> Enron-jest w chapter 11,tj taka ochronka przed dluznikami w bankructwie.
> Na razie sie restrukturyzuje-zwalnia 5,000 ludzi i sprzedaja udzialy w
> europejskich firmach.
> Jesli sie uratuja to w porzadku,a jesli padna to ktos inny to przejmie.
> Na mnie zadnego wplywu to nie ma,bo ja mam energie z Con Edison,ktora ostatnio
> tanieje.
> FDIC-jest federalne jak pierwsza literka wskazuje i zajmuje sie ubezpieczaniem
> wkladow ludnosci w bankach prywatnych.
> Gdy np. masz 100,000 w banku prywatnym i ten bank padnie,to z rzadu federalnego
>
> dostajesz cala sume,bo wklady ubezpieczone sa do 100,000 doll.
> Czy tak powinno byc?
> Moze tak,moze nie.
> Mnie sie to podoba.
> Fizyk-ja tez uwazam ze rzad powinien pobudzac gosp.gdy jest w kryzysie.
> Roznica miedzy Keynesem a mna jest taka,ze Keynes pobudzal gosp.przez
> 1-roboty publiczne
> 2-welfare i inne programy pomocy.
> A w nowoczesnej ekonomi amerykanskiej ta sama ilosc pieniedzy daje sie ludziom
> w postaci obnizonych podatkow.
> Jesli w jednym i drugim przypadku na rynek doplywa taka sama ilosc pieniedzy-to
>
> w takim razie gdzie jest roznica?
> Roznica jest tylko jedna W WYSOKOSCI PODATKOW.
> W latach 1970tych poziom zycia w Szwecji i USA byl niemal identyczny.
> Roznica byla tylko jedna W WYSOKOSCI PODATKOW.
> W ciagu jednego pokolenia Szwecja z b. bogatego kraju stala sie najbiedniejsza
> w Skandynawi.Z powodu WYSOKOSCI PODATKOW.
> Niskie podatki= wolnosc przedsiebiorcy do produkowania taniej.
> Z kazdym dniem odchodzi mnie chec tlumaczenia wam rzeczy dla mnie oczywistych a
>
> dla was niepojetych.
> Moze lepiej zebyscie zostali przy swoim zdaniu,bo dla mnie to wyglada jak walka
>
> z wiatrakami.
> Z drugiej strony rozumiem ze jestescie wychowani na Keynesie,swiata poza nim
> nie widzicie i jesli jestescie z tym szczesliwi to niech tak zostanie.
> I marzenia o tym jak EU zastapi USA,oczywiscie przy pomocy Keynesa tez wam nie
> wolno odbierac.
> Stany wyjda z kryzysu jeszcze w tym roku,a w Europie o wyjsciu z kryzysu bedzie
>
> sie marzyc przez caly 2002.
> Pozdr.
AMEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: V.C.]

Zauważ Macieju , że część krajów UE kryzys praktycznie nie dotknął . Z tego co
wiem o recesji można mówić jedynie w przypadku Niemiec . Natomiast już w
przypadku Francji wzrost w tym roku wyniesie conajmniej 2 % .

[Gość: MACIEJ]

Czym wiecej rzadu w gospodarce -tym kryzys mozna opuznic,ale bedzie za to
dluzszy.

[Gość: JOrl]

Jesli chodzi o Europe/USA ja uwazam, ze Europa zwyciezy w tej konkurencji.
Gospodarczo dzieki UE, a politycznie na coraz wiekszej wspolpracy z Rosja. A
musi z Rosja wspolpracowac aby zapewnic sobie surowce. A jednoczesnie od strony
militarnej. Co do zapoznienia technologicznego. W podstawowym zakresie
produkcji maszyn do produkcji (obrabiarek itd) bije na glowe USA. USA przoduje
w PC, przyznaje. Ale to nie jest takie najwazniejsze. W przemysle Europa jest z
przodu. I po zjednoczeniu sie z Europa Wschodnia bedzie tam gdzie byc powinna.
A supremacja USA wziela sie na wskutek wojen europejskich, a nie z zacofania
gospodarczego. I teraz sie to konczy.
A ten stopien panstwa opiekunczego panujacy w Europie jest dosyc wywazony i nie
taki daleki aby miec optymalna gospodarke.
Pozdrowienia.

Raport Komisji Europejskiej

[Gość: druid]

Raport, którego nie było

(...)W marcu 2000 r. na unijnym szczycie w Lizbonie wyznaczono ambitny cel: do
2010 r. gospodarka krajów UE powinna stać się najbardziej dynamiczna i
konkurencyjna na świecie. Bardzo to przypominało deklaracje sowieckich
pierwszych sekretarzy, za ile to lat ich gospodarka miała prześcignąć
amerykańską. Urzędnicy z Brukseli mają podobne kompleksy i - tak samo jak
komunistyczni przywódcy - ograniczają się do przygotowywania skomplikowanych
planów, których realizacja zapewni świetlaną przyszłość zjednoczonej Europy.


Wielu Polaków dało się nabrać i traktuje te ogłaszane zamierzenia całkiem
poważnie. Twierdzą, że ze względu na zacofanie cywilizacyjne naszego państwa,
UE jest dla nas jedyną szansą na doszlusowanie do światowej czołówki. Na
szczęście UE tym się różni od ZSRS, że daje możliwość weryfikacji swoich planów
ekonomicznych.

Podstawą takiej weryfikacji może być raport na temat konkurencyjności
gospodarek UE i USA zaprezentowany przez Komisję Europejską pod koniec
listopada. Dokument ten stanowi podsumowanie wyników osiągniętych przez tych
dwóch rywali ekonomicznych w latach 90. W tym momencie Czytelnicy "NCz!" mogą
stwierdzić: nie słyszeliśmy o żadnym raporcie KE - i będą mieli rację, ponieważ
żadna polska gazeta nie raczyła poinformować o jego istnieniu (nie licząc
kilkuzdaniowej notatki w "Pulsie Biznesu"). Jeżeli serio potraktować opinie
euroentuzjastów o potrzebie rzetelnej dyskusji na temat wejścia Polski do UE,
to ukrycie faktu istnienia tego raportu jest jednym wielkim skandalem.
Oczywiście nikt rozsądny nie traktuje takich zapewnień poważnie - chodzi po
prostu o zajęcie kilku tysięcy dobrze opłacanych posad w Brukseli (i
kilkadziesiąt tysięcy w Polsce). Dlatego główną tezą prounijnej propagandy musi
być stwierdzenie o braku alternatywy dla europejskiej integracji,
a "obiektywne" media zadbają, by żadna niepożądana informacja nie naruszyła
tego przekonania.

Mimo wzrostu gospodarczego i niewielkiego spadku bezrobocia w UE w latach 90.
poziom życia obywateli państw członkowskich, w porównaniu z USA, radykalnie się
obniżył - to główny wniosek tego raportu (dostępnego w języku angielskim pod
adresem:
www.europa.eu.int/comm/enterprise/enterprise_policy/competitiveness/doc/competit
iveness_raport_2001/index.htm). Produkt krajowy brutto na osobę w UE stanowi
tylko dwie trzecie amerykańskiego i jest to najgorsza proporcja od końca lat
60. Komisarz UE ds. przedsiębiorstw Eryk Liikanen przyznał, że unijna
gospodarka wolniej wprowadza nowe technologie i jest mniej innowacyjna.

To jest już piąta edycja raportu na temat ekonomicznej konkurencyjności krajów
UE. Konkurencyjność jest tutaj definiowana jako "nieustanne podnoszenie
standardu życia i obniżanie stopy bezrobocia". Autorzy raportu stwierdzają, że
mimo poprawy wskaźników makroekonomicznych UE w drugiej połowie lat 90. luka
między Piętnastką a USA w PKB per capita (na osobę) stale powiększała się w
ciągu tej dekady. Co więcej, wzrost wydajności pracy w UE w pierwszej połowie
ubiegłej dekady uległ wyhamowaniu, a różnica między UE i USA powiększyła się
pod tym względem w drugiej części lat 90. Powyższe dane odnoszą się oczywiście
do średniej w UE. Najlepiej pod względem stopy wzrostu gospodarczego,
wydajności pracy i spadku bezrobocia wypadły: Irlandia, Luksemburg i Finlandia.
Unijną stawkę w ubiegłej dekadzie zamykały Niemcy z najniższym wzrostem PKB i
najmniejszą redukcją bezrobocia.

Wyniki badań wykazały ponadto, że dwie trzecie różnicy w PKB per capita między
UE i USA wynika z gorszego wykorzystania zasobów siły roboczej (stopa
bezrobocia w Unii jest wyższa niż w Stanach Zjednoczonych), a jedna trzecia - z
niższej wydajności pracy w krajach Piętnastki. Niższa wydajność pracy jest
spowodowana z kolei niższym wskaźnikiem tzw. technicznego uzbrojenia pracy
(liczba umownych jednostek kapitału przypadających na jednostkę pracy) i
gorszym wykorzystaniem wynalazków będących owocem postępu technicznego.

Autorzy raportu posłużyli się pojęciem technologii informacyjnych i
komunikacyjnych (z ang. ICT) do określenia sektora gospodarki, który przesądza
o jej nowoczesności i tempie rozwoju. Przyznają, że w krajach Piętnastki dział
ICT ma o wiele mniejsze znaczenie niż w USA, co przekłada się na ich wyniki
gospodarcze. Według szacunków, inwestycje związane z ICT przyczyniły się do
wzrostu PKB Stanów Zjednoczonych o 0,8-1,0 pkt. proc. rocznie. W Unii udział
ten określa się na 0,4-0,5 pkt. proc. Wydatki inwestycyjne związane z sektorem
ICT w USA znacznie przewyższały unijne. W ciągu dekady ta luka się powiększyła:
w 1999 r. inwestycje w ICT wyniosły 2,4 proc. PKB UE, gdy w USA wskaźnik ten
był niemal dwukrotnie wyższy (raz jeszcze średnia unijna nie oddaje pełnego
obrazu sytuacji: Wielka Brytania i Szwecja osiągnęły udział zbliżony do
amerykańskiego, minimalnie gorzej wypadły Dania, Holandia i Irlandia, w ogonie
wloką się Francja i Niemcy).

Twórcy raportu porównują gospodarki UE i USA także pod względem innych
kryteriów: tempa wzrostu produkcji przemysłowej, wydajności pracy w przemyśle,
rozwoju przemysłu wykorzystującego najnowsze technologie (technology-driven
industry), dynamiki sektora biotechnologicznego i wydatków na badania naukowe.
We wszystkich tych obszarach gospodarka amerykańska wyprzedzała znacząco
Piętnastkę, a w większości z nich utrwaliła swoją przewagę w ostatniej dekadzie.

Te wszystkie dane (których wiarygodność trudno podważyć, ponieważ zostały
zaprezentowane przez Komisję Europejską, a w jej interesie nie leży malowanie
czarnego obrazu UE) każą postawić pytanie: jak mamy pokonać zapóźnienie
cywilizacyjne, jeżeli chcemy przystąpić do ugrupowania polityczno-
gospodarczego, które samo ma z tym coraz większe problemy?

[Gość: Fizyk]

Zaczynajac od konca - PKB Polski na glowe to cos okolo
1/3 tego
w Niemczech i Francji. PKB Niemiec i Francji glowe to
okolo 3/4
tego w USA. Zanim sie porwiesz na Tysona sprobuj sie
najpierw z Olisadebe. Czyli - powinnismy przystapic do
UE
bo cywilizacyjnie bije nas na glowe. Jak juz bedziemy
tak bogaci
jak Niemcy, to powinnismy wystapic. Ciekawe tylko,
czemu Finlandia
i Irlandia tego nie rozwazaja, tylko po prostu robia
kase w ramach UE.
Na maginesie - jaka to genialna alternatywe
proponujesz?

Dalej: gdyby UE byla ZSRR to w jej raportach juz dawno
wyprzedzalaby
USA. Zreszta, sama analogia uwlacza zdrowemu
rozsadkowi, niestety.

Nastepnie, wskazniki makro w strefie euro sie
poprawiaja.
Potem - raport dotyczyl przeszlosci, a Polska moze
przystapic do UE
w przyszlosci. O ile oczywiscie jacys megalomani nie
wymysla jakiegos nowatorskiego rozwiazania.

W sumie - warto sie zastanawiac, co zmienic w Polsce i
w Europie,
ale nie warto chyba snuc marzen scietej glowy o jakims
indywidualnym, spontanicznym, samotnym bumie
gospodarczym opartym na... no wlasnie na czym?

[Gość: MACIEJ]

Nie ma sie co pienic Fizyk.
druid-przedstawil b. obiektywnie ostatnie 10 lat w Stanach i EU,jego komentarz
byl znikomy.
Jesli Polacy chca byc w EU -to beda.
Czy sa lepsze rozwiazania,uwazam ze sa.
1-Polska ,nie wiedziec czemu boi sie byc poza EU
2-Polacy licza na duze korzysci materialne z racji wstapienia do EU.
Jesli w Polsce byliby wizjonerzy typu Pinochet i Friedman-to wejscie do EU
byloby zbednym balastem.
Ale ze mamy Leppera-to lepiej przystapmy do EU.
Irlandia dopoki korzystala z funduszy EU to byla zadowolona,teraz jak trzeba
bedzie doplacac-to juz nie chca rozszerzenia EU.
W Finlandi natomiast do tej pory ciagnie sie uraz do przymusowego handlu z
Rosja.
Jakie bedzie nastepne 10 lecie-to zalezy tylko od systemu podatkowego.
Tam gdzie beda wyzsze podatki-bedzie wolniejszy rozwoj.
To bardzo proste i przejrzyste.
Czyli Friedman kontra Keynes.
Keynes byl doradca demokraty FDR.
Stiglitz byl doradca demokraty Clintona.
Po naszemu to jest lewica.
Nic dziwnego w tym ze Stiglitz chwalil lewaka kumpla Keynesa.
Friedman z Pinochetem doprowadzili Chile do najwyzszego poziomu zycia w Ameryce
Lacinskiej.
Fidel z najbogatszego kraju Ameryki Lacinskiej zrobil obraz nedzy i rozpaczy.
Keynesizm to jest KOMUNA-(minus)NACJONALIZACJA.
Najbogatsza gospodarka na swiecie-amerykanska-idzie wg. Friedmana.
EU jest b.daleko od Friedmana jak i daleko od zmniejszenia ilosci przepisow i
administracji.
Moze komus powrozyc czyje bedzie nastepnych 10 lat?

[Gość: Lechu]

Dla Polski przystapienie do EU jest jedynym dopingiem, zmuszajacym ja do
niewatpliwie pozadanych zmian. Gdyby nie bylo presji akcesu, Polska zamienilaby
sie juz teraz w bagienko samozauroczenia wirtualnymi sukcesami. To jak z
Gierkiem: na razie jest bal, rachunki przyjda pozniej.

Polskie elity polityczne sa tak podlej proby, ze nie bez presji z zewnatrz nie
podjelyby zadnej istotnej proby innowacji.

Ty Macieju, chyba juz dawno nie byles w Polsce. Dlatego opowiadasz tu historie,
ktore sa calkowicie oderwane od polskiej, siermieznej rzeczywistosci. Dla
Polski akces do EU jest jak bilet na starship Enterprise.

[Gość: MACIEJ]

Zgadzam sie z Toba Lechu w 100% i nawet jestem w stanie doplacic do tego biletu
na starship Enterprise.
Bo inaczej w wykonaniu Leppera i spolki to bedzie:"OSTATNI BAL-DRUGI RAZ NIE
ZAPROSZA NAS WCALE"

[Gość: V.C.]

"Amerykańska komisja do spraw handlu międzynarodowego rekomendowała
wprowadzenie przez prezydenta George,a W. Busha ochrony amerykańskich
producentów stali przed importem . Propozycja komisji zakłada wprowadzenie ceł
na produkty stalowe od 5 do 40 % oraz ograniczeń kwotowych . Proponowane
ograniczenia dotyczą 16 kategorii produktów stalowych , które stanowią około 80
% całego importu stali do USA .
Japoński minister gospodarki Takeo Hiranuma nazwał propozycje komisji
wezwaniem do zakazu importu stali przez USA .
Komisarz UE do spraw handlu Pascal Lamy wezwał rząd USA do odrzucenia
rekomendacji komisji. "
"Rzeczposplita" ,10.12.2001
B1 , na podst.AFP, Reuters

[Gość: MACIEJ]

Poczekamy-zobaczymy.
Ameryka to jest jeden dumping-ground dla exporterow z calego swiata.
W Stanach producent stali musi nie tylko udowodnic ze import jest po cenach
dumpingowych,lecz rowniez jakie straty poniosa lokalni producenci.
JESLI LOKALNI PRODUCENCI NIE PONIOSA STRAT_TO DUMPING JEST DOZWOLONY.
Polska tez jest jednym z krajow ,ktore sprzedaja ponizej kosztow.

[Gość: V.C.]

Ja także pytałem w interesie naszego lokalnego producenta stali
Huty "Częstochowa", który swego czasu eksportował na rynek amerykański .
Czyżby zanosiło się na kolejny triumf keynesizmu w USA ?

[Gość: motek]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Poczekamy-zobaczymy.
> Ameryka to jest jeden dumping-ground dla exporterow z calego swiata.
> W Stanach producent stali musi nie tylko udowodnic ze import jest po cenach
> dumpingowych,lecz rowniez jakie straty poniosa lokalni producenci.

A kuku. USA sa protekcjonistyczne ze sie masz Wiktor. Polecam przestudiowanie
tematow:
1. 'softwood lumber dispute' - cla zaporowe na drewno z Kanady
2. ziemniaki z PEI (juz nieaktualny) zakaz importu ziemniakow z Kanady na
podstawie lipnych wynikow kontroli fitosanitarnej

Nielegalna sprzedaz do USA

[Gość: MACIEJ]

V.C. i motek-to nic nie ma wspolnego z regulacja rynku przez rzad.
Nierozumiecie tego co czytacie.
Polski rzad doplacal do produkcji stali i w takim wypadku sprzedaz tej stali za
granice(obojetnie gdzie)jest nielegalna-poniewaz produkcja stali jest dotowana.
Z drewnem kanadyjskim bylo identycznie-tez bylo dotowane,i na ten temat byla
wypowiedz na forum jakies 3 tyg temu.
Wykazaliscie to samo zrozumienie tekstu co polscy uczniowie z zawodowek w
testach.
Ostatnio Czechy ,Wegry i Slowacja zrobily identycznie to samo-zawarly umowe o
zakazie handlu towarami dotowanymi.
Identyczne prawo istnieje w Polsce ,EU i na calym swiecie.

[Gość: V.C.]

Nic mi nie wiadomo o dotowaniu hut żelaza przez polski rząd . Gdyby tak się
działo to nie stałyby teraz na skraju bankructwa .

[Gość: Jasio]

VC,

w budzecie mozna wyroznic przynajmniej dwie grupy wydatkow tzw sztywnych o
wiekszej skali:

Dotacje do przedsiebiorstw
Wydatki 'Emerytalne' i dotacje socjalne

Najwieksze sa te ostatnie. W dotacjach dla przedsiebiorstw koleje panstwowe,
kopalnie wegla (i nie tylko) i huty metali stanowia najwieksze wydatki
budzetowe.


Glupi Jasio - ten z piosenki Jacka Kaczmarskiego

Trzymajmy sie przepisow!

[Gość: exile]

oj oj oj... prosze nie krytykowac uczniow zawodowek, bo stali sie oni uczniami zawodowek najczesciej nie pod wplywem wlasnego wyboru lesz uwarunkowan otoczenia. a do pracy ktora beda wykonywac nie potrzebuja szerokiej wiedzy ekonomicznej, lecz innych umiejetnosi, ktorych autorowi artykulu zapewne brak. podobnie jak i szerokiej wiedzy ekonomicznej, na co wskazuje wypowiedz.
'prawo' antydumpingowe, na ktore powoluje sie autor zostalo stworzone przez wiodace kraje, by sila ale na mocy 'prawa' zmniejszyc konkurencyjnosc krajow slabszych. jednoczesnie przez system skomplikowanych przepisow lub , gdy inaczej sie nie da, otwarcie lamia to 'prawo' i eksportuja towary przy cenach takich jak im sie podoba.
system jest bledny, mozemy go albo rozp... albo probowac go obejsc tak jak jego tworcy. ale niech autor nie pisze, ze mamy jak osiolki trzymac sie twardo regul i pozwolic, aby pracownicy rodzimych przedsiebiorstw tracili prace.

[Gość: motek]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> V.C. i motek-to nic nie ma wspolnego z regulacja rynku przez rzad.
> Nierozumiecie tego co czytacie.
> Polski rzad doplacal do produkcji stali i w takim wypadku sprzedaz tej stali za
>
> granice(obojetnie gdzie)jest nielegalna-poniewaz produkcja stali jest dotowana.
> Z drewnem kanadyjskim bylo identycznie-tez bylo dotowane,i na ten temat byla
> wypowiedz na forum jakies 3 tyg temu.
Nie wiem, czy polska stal jest dotowana. Nie przypuszczam. Caly absurd z drewnem
wynika nie z tego, ze ono jest dotowane (bo nie jest!) tylko z roznic w
pobieraniu oplat za wyrab. W USA wiekszosc obszarow do wyrebu jest w rekach
prywatnych i trzeba za wyrab zaplacic wlascicielowi. W Kanadzie czesc terenu
(wiekszosc w BC) nalezy do Korony i wg. Amerykanow oznacza to, ze drewno jest
subsydiowane. Kanadyjczycy twierdza, ze to nie prawda, ze za wyrab na gruntach
Korony placi sie tzw. 'stompage fees', w dosc osobliwym systemie - ktory koniec
koncow oznacza oplaty podobne jak w USA. I ze roznica w cenie wynika ze skali (bo
w Kanadzie mozna wiecej wyrabac niz w Stanach) i z kursu dolara.
Ot i tyle. Sama fakt dumpingu jest tu sporny. Tak zreszta czesto bywa.

> Wykazaliscie to samo zrozumienie tekstu co polscy uczniowie z zawodowek w
> testach.
Czy moglbys odnosic sie do meritum bez ironizowania? Po prostu zwracam Ci uwage,
ze to, iz jakis kraj oklada produkty drugiego clem antydumpingowym, nie oznacza,
ze ten dumping ma miejsce.

[Gość: MACIEJ]

Przede wszystkim:exile,motek,V.C. przeczytajcie to co napisal Jasio i moje
poprzednie wypowiedzi.
Przy okazji chcialbym podziekowac Jasiowi za pomoc.
W Stanach trzeba udowodnic ze:
1-Sa doplaty do towarow exportowanych.
2-Lokalni przedsiebiorcy ponosza z powodu dumpingu straty.
Gdy nie ma akcji ze strony lokalnych przedsiebiorstw rzad federalny nie moze
nalozyc cel antydumpingowych.
Tylko w wypadku gdy oba z powyzszych warunkow sa spelnione-to rzad federalny
moze wprowadzic cla antydumpingowe.MOZE-NIE MUSI.
Apropos Kanady-od kiedy to wydajnosc pracy w Kanadzie jest wyzsza niz w USA.
Ostatnio Kanada exportowala pomidory szklarniowe po cenach dumpingowych do USA.
Nie ma lepszego klimatu na swiecie niz w Kaliforni do produkcji
warzyw ,owocow,winogron stad tez najlepsze wina sa kalifoenijskie a nie
francuskie czy wloskie.
Jesli chodzi o uczniow zawodowek,to nie ja ich obrazam ,tylko oni obrazaja
samych siebie i system szkolnictwa w Polsce.
Moj kuzyn po zawodowce przyjechal 10 lat temu do Stanow i juz od pol roku ma
swoj biznes.
No wiec bardzo rozni sa ci ludzie po zawodowkach-zalezy to glownie od tego jak
sie do zycia przykladaja.
A wy po prostu przykladajcie sie do czytania poprzednich wypowiedzi tak moich
jak i innych(Jasio i inni) i wtedy nie bedzie tych malych nieporozumien.

[Gość: motek]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> W Stanach trzeba udowodnic ze:
> 1-Sa doplaty do towarow exportowanych.
> 2-Lokalni przedsiebiorcy ponosza z powodu dumpingu straty.
Widzisz, taka jest teoria. Niektorzy zlosliwi (aby trzymac sie drewna i USA: CEO
Home Depot) uwazaja, ze wystarczy wykazac (2) i zainsynuowac (1). Nie
twierdzilem, ze dumping nie istnieje, ze USA ma niewlasciwa polityke w tym
wzgledzie. Po prostu uwazam stawianie tego kraju jako paragonu 'fair play' w
handlu miedzynarodowym za pomylke. Sa protekcjonistyczni jak i inni (no dobra,
wyraznie mniej niz Japonia).

> Apropos Kanady-od kiedy to wydajnosc pracy w Kanadzie jest wyzsza niz w USA.
Nie jest. Ale co to ma do rzeczy w tym momencie?

> Nie ma lepszego klimatu na swiecie niz w Kaliforni do produkcji
> warzyw ,owocow,winogron stad tez najlepsze wina sa kalifoenijskie a nie
> francuskie czy wloskie.
Kwestia gustu. Ja na przyklad wole kanadyjskie.

> A wy po prostu przykladajcie sie do czytania poprzednich wypowiedzi tak moich
> jak i innych(Jasio i inni) i wtedy nie bedzie tych malych nieporozumien.
Bo ty, Maciusiu chwilami piszesz obok sensu i trudno wowczas ten sens znalezc.

Pozdrawiam,

-m-

[Gość: V.C.]

Liczba miejsc pracy zmniejszyła się w XI o 331 tys.
Produkcja przemysłu spadła w XI ( w porównaniu do X ) o -1,2 %.
Bezrobocie przekroczyło 5,7 % . / za Reuters /
Podczas, gdy np. w Szwecji bezrobocie spadło i wg danych Standard & Poors PMS
z 6.12 br. wyniosło 4,0 % .

Osiagniecia USA

[Gość: MACIEJ]

Jesli USA maja najnizsze cla i kazdy moze tu wjechac ze swoim towarem,to jest
to najlepszy obraz fair play.
"Co ma wydajnosc pracy w USA i Kanadzie w tym miejscu i momencie".
Teraz musimy wrocic na 1 semestr.
Wyzsza wydajnosc pracy daje nizsze ceny.
Rozumiem ze ten stopien abstrakcji byl za wysoki dla ciebie-i zaczynasz obok
sensu pisac.

[Gość: motek]

Macieju,

> Jesli USA maja najnizsze cla i kazdy moze tu wjechac ze swoim towarem,to jest
> to najlepszy obraz fair play.
No, kiedy wlasnie nie zawsze i nie kazdy. Ja _zdaje_ sobie sprawe, ze jest to
kraj o bardzo wysokim stponiu rozwoju gospodarczego, konkurencyjny sam z siebie,
a nie dlatego, ze stosuje protekcjonizm. Ale go _czasem_stosuje_. Czyzbys nasiakl
juz tak bardzo tym, co tutaj nazywaja 'their fucking self-righteousness', ze tego
nie dostrzegasz?

> "Co ma wydajnosc pracy w USA i Kanadzie w tym miejscu i momencie".
> Teraz musimy wrocic na 1 semestr.
> Wyzsza wydajnosc pracy daje nizsze ceny.
> Rozumiem ze ten stopien abstrakcji byl za wysoki dla ciebie-i zaczynasz obok
> sensu pisac.
Wpadasz w oczywista pulapke - tylko Twoja arogancja nie pozwala Ci tego dostrzec.
Tak, Macieju, srednio pies i jego pan maja po trzy nogi. To, ze
dla 'usrednionego' pracownika Twoje stwierdzenie jest prawda, nie oznacza to, ze
tak samo jest gdy porownujesz np. drwali w obu krajach. Czy masz dostep do
opracowan porownujacych wydajnosc pracy drwali i tartakow? A moze uwazasz,
ze 'wydajnosc pracy' jest warunkowana genetycznie i np. dowolny Czech jest mniej
wydajny od dowolnego Amerykaninia.
Poza tym, w Kanadzie jest po prostu wiecej drzew do wyciecia i place nizsze.
Uwazasz, ze to nie wplywa na cene produktu 'drewno przetarte'?

[Gość: MACIEJ]

motek-To twoje stwierdzenie ze:Wydajnosc pracy jest uwarunkowana genetycznie i
przecietny Czech jest mniej wydajny od Amerykanina"-jest bardzo na miejscu i
wymaga bardziej szczegolowej analizy.
Nie bede sie dluzej zatrzymywal przy tym w ktorym kraju na swiecie sa
najwieksze osiagniecia sportowe ,bo wiadomo ze w Ameryce.
Gdzie zatem sa najlepsze uczelnie i laboratoria na swiecie?
Z ktorego kraju jest najwiecej noblistow?
W ktorym kraju jest silikon valley?
Jak to sie dzieje motek ze w Stanach sa slumsy i najwyzszy poziom zycia na
swiecie(34.000 doll na twarz) a w Great White North nie ma slumsow i doch na
twarz tylko 24.000 doll?
I te leniwe bezmozgi nawet w hokeja nie moga zdobyc mistrza swiata.
Jak wiesz motek nawet w Kanadzie zeby zarobic 34.000 rocznie zamiast 24.000
trzeba byc madrzejszym i bardziej pracowitym.
Czyli chcialbys powiedziec ze w rodzinach sprawniejszych fizycznie i umyslowo
rodza sie dzieci mniej sprawne fizycznie i umyslowo niz w rodzinach
biedniejszych?
Masz do tego pelne prawo-choc to przeczy logice i histori.
Dwa pokolenia temu Stany byly lepsze niz Europa i Kanada.
Pokolenie temu bylo to samo.
W tej chwili jest identycznie.
Ja rozumiem ze chcialbys sciagnac konia z pola ,postawic go na sluzewcu i
popatrz wygral pierwsza gonitwe.
Rowniez ten przyklad z iloscia nog u psa i wlasciciela bardzo trafnie oddaje
sposob twojego rozumowania.
Dlaczego EU i Kanada wiedzac ze USA stosuje Friedmana(niskie podatki-niskie
swiadczenia) chce na sile dogonic mistrza swiata stosujac Keynesa(wysokie
podatki-wysokie swiadczenia).
Nie udalo im sie to dwa pokolenia temu,ani tez jedno pokolenie temu i w chwili
obecnej tez sa z tylu.
Bezmozg by doszedl do wniosku ,ze trzeba zmienic metode.
Kroluje u was komunistyczny sposob myslenia,ze z niczego mozna wyczarowac zamki
na lodzie.
I tu wkracza genetyka.
Zeby dogonic Amerykanow ,najpierw musimy dogonic Czechow.
W jaki to dziwny sposob naukowcy w Polsce wiedza ze windows nie jest dobrym
systemem operacyjnym,natomiast swiecie wierza ze madry keynesizm jest lepszy od
Friedmana.
Pomarzyc dobra rzecz-bo od roboty to wiadomo ze sa Amerykanie i Chinczycy.

[Gość: motek]

Macieju,

Uwagi o psie i genetyce mialy na celu zwrocenie Ci uwagi, ze odnoszenie
sredniej z calej populacji do konkretnej (nielosowej) probki (drwale) nie ma
sensu. Coz, nie udalo mi sie...

Skoro nawet koncept ironii jest Ci obcy, niniejszym abdykuje. Zwyczajnie nie
potrafimy sie porozumiec - nie znajduje specjalnej przyjemnosci w dyskusji z
Toba. Zycze dalszych sukcesow na polu 'self-righteousness' i 'American Way'.

Uklony,

-m-

[Gość: MACIEJ]

motek-Chciales mnie udowodnic ze srednia placa z calej populacji do placy
drwala w USA i Kanadzie ma sie jak piernik do wiatraka.
Ja uwazam ze placa ksztaltuje sie na rynku w wyniku podaz-popyt tak w USA jak i
w Kanadzie.
Koncept ironii nie jest mi obcy i nie musisz z tego powodu abdykowac,bo to tak
jakbys sie poddal bez bicia.
W takim wypadku zarozumiali Amerykanie nabiora jeszcze wiekszej pewnosci siebie.
Nie bede ukrywal ,lubie MY AMERICAN WAY.
Najwiekszy deficyt handlowy USA maja z Chinami i Japonia,czyli jak mialby byc
protekcjonizm i wojna handlowa ,to byloby skierowane glownie przeciwko tym dwom
krajom.
A jak wszyscy wiedza USA nie prowadzi zadnej wojny handlowej z Chinami i
Japonia.
Czyli gdzie rzad federalny ma racje-tam trzeba to uznac za stosowne,deficytu
handlowego to nie zmieni.
Wiem co cie boli motek-85% exportu kanadyjskiego idzie do USA-czyli to niemal
calkowita zaleznosc od bogatego sasiada i czasami trzeba przyznac bogatemu
racje jak mu sie cos nie spodoba.
Pozdr.

Że się wtrącę

[Gość: Zbigniew]

Cześć Macieju !
W tej waszej dyskusji wydaje mi się , że zarówno Ty jak motek macie po części
rację.
Już Ricardo podawał przykład wydajności pracy w Anglii i Portugalii w przypadku
sukna i bodajże zboża , która w obu przypadkach była w Anglii wyższa , a jednak
opłacało się eksportować sukno do Portugalii sprowadzając w zamian zboże.
Dokładnie tak samo może być z tym drewnem.Robotnik w Stanach zarabiając 24 USD
dolarów na godzinę zetnie 3 drzewa , a jego kolega w Kanadzie zarabiając 14 USD
na godzinę tylko 2.Koszt scięcia jednego drzewa jest jednakże w Kanadzie niższy
i można je eksportować do Stanów.Gdyby robotnik w USA w godzinę scinał 4 drzewa
wędrowałoby ono w odwrotną stronę.Ale przy tak prymitywnych pracach dużych
różnic w wydajności pracy być nie może.
Dlatego też prymitywne i pracochłonne czynności opłaca się powierzyć krajom o
niskich kosztach płac nawet kosztem nieco niższej wydajności pracy , sobie
zostawiając dziedziny wysokowydajne i przynoszące wysoką wartość dodaną.
Dlatego to Amerykanie importują z Chin wiele pracochłonnych wyrobów a
eksportują do innych krajów to na czym mogą zarobić.Oczywiście nie ma nic do
rzeczy wydajność pracy w USA i Chinach ( która może być w USA wyższa ) ale
wydajność pracy w proporcji do wynagrodzeń.
Im niższa wydajność pracy w stosunku do wynagrodzenia brutto ( o wydajności
pracy decyduje obecnie włożony w firmę kapitał i know-how , a o płacy brutto
w dużym stopniu obciążenia socjalne ) tym bardziej prymitywne wyroby dany kraj
będzie eksportował i odpowiednio mało zarobi.Dla Polski wynika stąd wniosek
że poprzez wysokie podatki uniemożliwiające zgromadzenie kapitału i wysokie
obciążenia płac sami siebie spychamy z drogi rozwoju.

Bezmozgi zdarzaja sie wszedzie, a w USA sa naj..

[Gość: Fizyk]

... bardziej bezmozgie! - pozostajac w konwencji Twego
listu.

Ale: Co to mialo byc? Post o gospodarce, psuedoteoria naukowa,
popis megalomanii, ostry tekst satyryczny na USA,
gdzie jak w Rosji wszystko, ale to wszystko jest
"naj", nawet slumsy?

Wlasnie mielismy trzech panow Noblistow'2001 z wizyta.
O ile sie nie myle, 2 europejczykow, 1 amerykanin, ale
jeden z europejczykow pracowal w USA. I tak wlasnie
jest dosyc czesto. W Europie sa dobre geny, a w USA
dobra organizacja i wielka milosc szmalu. Ot, caly
sekret. Aha, MACIEJU, Twoje dzieci nie beda dobre w
sporcie o ile twa zona nie jest urocza Afroamerykanka,
jesli juz zartujemy o genetyce.

Mam nadzieje, ze Twoj tekst to byla jednak ostra,
wyrafinowana satyra. Inaczej, szkoda czasu.
Pzdr

Osiagniecia USA

[Gość: MACIEJ]

Zbigniew-zgadzam sie z toba od poczatku do konca.
Chodzilo o to ze Stany maja najwiekszy deficyt z Chinami i Japonia i gdyby
chcialy wonec kogokolwiek stosowac cla antydopingowe ,to zaczelyby wlasnie od
w/w krajow.
Kanada jest praktycznie kolonia USA i dlatego tez kanadyjczycy nie powinni
sobie za bardzo z tym dumpingiem pozwalac.
Szczegolnie ciekawe jest ostatnie zdanie w Twojej wypowiedzi i dziwi mnie
dlaczego Fizyk nie czepnal sie ciebie,bo mnie to sie czepia programowo.
Fizyk-wyskoczy wam ten noblista jak filip z konopi od czasu do czasu.
Ale gdy przychodzi do wprowadzenia tej teori w zycie,to juz to w TV ogladacie
jak jest transmisja z USA.
Na razie silicon valley jest tu i tu tylko i tak juz bedzie.
Za jedno proroctwo musze Cie Fizyk pochwalic.
"Twoje dzieci nie beda dobre w sporcie o ile twoja zona nie jest urocza".
Intuicja do pozazdroszczenia,moja zona jest urocza Warszawianka ktora biegala
sprint na Skrze.
Efekt tego taki ,ze Monika jest najszybsza nie tylko w szkole ale i w parku,a
juz wczesniej wspomnialem Ci o programie Delta-dla wybitnie uzdolnionych.
Czyli sam mozesz sobie juz dopisac:Perfect brain in the perfect body"
Poza tym ma niebieskie oczy jak ja i blond wlosy jak mamusia.
Rozumiem ze wyklady z genetyki jakie pobierales w Polsce przecza dziedzicznosci
cech motorycznych i umyslowych,ale ja szedlem wedlug innego programu.

Dyskutowanie i fakty

[Gość: motek]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Zbigniew-zgadzam sie z toba od poczatku do konca.
> Chodzilo o to ze Stany maja najwiekszy deficyt z Chinami i Japonia i gdyby
> chcialy wonec kogokolwiek stosowac cla antydopingowe ,to zaczelyby wlasnie od
> w/w krajow.

No coz, roznice nie sa tak duze, jak przypuszczasz:
Country U.S. Exports (f.a.s.) U.S. Imports (customs) Trade Balance
China 16.3 100.1 -83.8
Japan 65.3 146.6 -81.3
Canada 176.4 229.2 -52.8
Germany 29.2 58.7 -29.5

> Kanada jest praktycznie kolonia USA i dlatego tez kanadyjczycy nie powinni
> sobie za bardzo z tym dumpingiem pozwalac.
To znaczy: jedni moga, a drudzy nie? Czy w USA obowiazuja jakies zasady, czy tez
administracja a to kogos poglaszcze, a to da klapsa, w zaleznosci od tego, czy
jedno to kolonia, a drugie nie.

Co do kolonii: gospodarki obu krajow sa bardzo mocno zwiazane. Jakiekolwiek
rozlaczenie byloby niezwykle bolesne dla obu stron. Nikt zatem nie chce wiekszych
niesnasek i wszystkie nieporozumienia sa predzej czy pozniej wyjasniane, gdyz
lezy to w interesie obu stron. Co nie oznacza, ze takie nieporozumienia
(powodowane np. przez protekcjonizm jednych czy drugich) sie nie zdarzaja.

Tak czy owak, bredzenie o 'koloniach' itp. jest bez sensu. Nieporozumienia
handlowe nie sluza zadnej ze stron - wszystko wskazuje na to, ze i to 'drewniane'
zostanie szybko zalagodzone.

> Na razie silicon valley jest tu i tu tylko i tak juz bedzie.
Juz ktorys raz wspominasz o 'silicon valley'. Czy jest tam cos szczegolnego,
oprocz korkow na autostradzie i problemow z elektrycznoscia?.

-m-

PS. Co do poddawania sie bez walki: kolego sympatyczny - dyskutuje tutaj dla
przyjemnosci dyskutowania i byc moze po to, aby sie czegos nauczyc, a nie po to,
aby walczyc, przekonywac i nawracac. Cala ta zabawa ma dla mnie sens o tyle, o
ile dostarcza mi przyjemnosci. Jesli ktos produkuje absurdalny 'rant' (vide Twoj
post o bezmozgach), trace ochote na rozmowe z taka osoba, przynajmniej na chwile.

[Gość: MACIEJ]

motek-niechcacy wpadles w srodowisko zawodowcow uzywajacych wolnej amerykanki.
Dostaniesz cios,padasz ,podnosisz sie i walisz z drugiej reki.
Nie ma zmiluj sie.
Litosc to zbrodnia.
Chyba jestes studentem,no wiec niedlugo przyjdzie ci walczyc o byt.
Jak sie nie nauczysz walczyc to nie masz czego w Stanach szukac,lepiej zostan w
Kanadzie.
Popatrz na Fizyka,on nawet jak nie ma racji to wali z dwoch rak-a nie tak dawno
jeszcze przepraszal ze zyje.
Pozdr.

Maciej zawodowiec

[Gość: motek]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Nie ma zmiluj sie.
> Litosc to zbrodnia.
> Chyba jestes studentem,no wiec niedlugo przyjdzie ci walczyc o byt.
> Jak sie nie nauczysz walczyc to nie masz czego w Stanach szukac,lepiej zostan w
> Kanadzie.
Dwa punkty komentarza
1. Chyba nie jestem studentem. Jestem czy nie jestem - odpusc sobie
protekcjonalne poklepywanie po ramieniu. Zawodowcom nie przystoi.
2. Czy moglbys sie odniesc np. do faktow, ktore przytaczam, a nie do mojej
skromnej osoby, rzekomych czy rzeczywistych przewag Amerykanow nad Kanadyjczykami
itp. Tzn. jesli czujesz, ze musisz cos pisac.

-m-

[Gość: druid]

caly zamieszczony przezemnie tekst byl cytatem - nie bylo tam mojego komentarza,
ale skoro juz chcesz znac moje zdanie to jest ono nastepujace.

> Na maginesie - jaka to genialna alternatywe
> proponujesz?
Najbardziej odpowiadalaby mi forma Szwaicarii (stara i sprawdzona) - wolna
federacja kantonow(panstw) ze swobodnym przeplywem ludzi i kapitalu, ale kazdy
kraj powinien prowadzic np. swoja polityke fiskalna. Dlaczego musimy narzucac
wysokie podatki, tylko dlatego, ze tak robie w innych krajach EU? Albo jakies
chore doplaty do tego, zeby ziemia lezala odlogiem?

Boje sie tego, ze Polacy zamiast wziac sie do roboty i na prawde zreformowac
gospodarke - prywatyzacja, obnizenie podatkow, odbiurokratyzowanie, uproszczenie
przepisow itp. ogladaja sie na pieniadze i cieple posady w EU i tak na prawde
licza, ze to wlasnie EU odwali za nich "brudna robote"

Tez nie podoba mi sie wizja Lepperowsko-pochodna i moze w naszej sytuacji
rzeczywiscie kop od strony EU zmusi nas to pewnych zmian - patrz Irlandia. Ale
obawiam sie, ze nic z tego nie bedzie.

Poza tym jak mowimy o jednoczeniu sie EU, to nie lubie tego hurraoptymizmy.
Wszyscy powinni wiedziec jakie beda z tego korzysci a jakie problemy i dopiero na
podstawie wszystkich danych podjete powinny zostac decyzje w referendum.
Przemilczanie jakichkolwiek faktow jest zwykla propaganda nie rozniaca sie
specjalnie od dzialan poprzedniego "najszczesliwszego ze wszystkich" ustroju.

> Zanim sie porwiesz na Tysona sprobuj sie
> najpierw z Olisadebe.
Znam inne przyslowie: "Trzeba mierzyc bardzo wysoko, aby osiagnac polowe" :-)


> Nastepnie, wskazniki makro w strefie euro sie
> poprawiaja.
> Potem - raport dotyczyl przeszlosci, a Polska moze
> przystapic do UE
> w przyszlosci.
Zadne dzialanie nie jast zawieszone w czasie. Planuje sie przyszlosc w oparciu o
doswiadczenia z przeszlosci uwzgledniajac zmiany zachodzace w rynkach czy
cywilizacji. Jezeli istnieja jakies trendy i nic sie nie robi aby je zmienic, to
czy myslisz, ze ulegna one jakiejs drastycznej zmianie za dotknieciem
czarodzieskiej rozdzki?


> W sumie - warto sie zastanawiac, co zmienic w Polsce i
> w Europie, ale nie warto chyba snuc marzen scietej glowy o jakims
> indywidualnym, spontanicznym, samotnym bumie
> gospodarczym opartym na... no wlasnie na czym?
Na uwolnieniu rynku tj. pozbyciu sie balastu w postaci nierentownych kopalni,
hut, PKP itp. Sprywatyzowaniu sluzby zdrowia i systemu ubezpieczeniowego,
wprowadzenia bonow edukacyjnych w celu finansowania nauki uczniow w
sprywatyzowanych szkolach, obnizenie podatkow, wywalanie na bruk z 60% urzednikow
itp. Lista ta jest dosc dluga, ale nie ma w niej nic szczegolnie odkrywczego -
wszystko to sprawdzone metody, ktore dzialaly w innych krajach, wiec dlaczego
mialyby nie zadzialac w Polsce?

[Gość: Fizyk]

Gość portalu: druid napisał(a):

> caly zamieszczony przezemnie tekst byl cytatem - nie
bylo tam mojego
> komentarza

1) Ty sie pod tekstem podpisales, wiec za niego
odpowiadasz, jesli
nie skomentujesz
2) przydaloby sie zrodlo (Nasz Dziennik?)

>
> > Na maginesie - jaka to genialna alternatywe
> > proponujesz?
> Najbardziej odpowiadalaby mi forma Szwaicarii (stara i
sprawdzona) - wolna
> federacja kantonow(panstw) ze swobodnym przeplywem
ludzi i kapitalu, ale >kazdy kraj powinien prowadzic np.
swoja polityke fiskalna.

Akurat znam troche Szwajcarie. Podoba mi sie w niej
glownie
przyroda i wysokie place. Reszta jest taka sobie.
A w UE kazdy kraj prowadzi wlasna polityke fiskalna.

>Dlaczego musimy narzucac
> wysokie podatki, tylko dlatego, ze tak robie w innych
krajach EU?

Wcale nie musimy. Kazdy kraj 15 ma wlasne stopy
podatkowe.
Stopien redystrybucji (nie mylic z podatkiem od
dochodow!) jest najw. w Szwecji (60%) najnizszy chyba w
Irlandii albo GB (ok. 40%)
W Polsce jest okolo 50%.

> Albo jakies chore doplaty do tego, zeby ziemia lezala
odlogiem?

Coz, to wywalczyli sobie rolnicy, zeby wiekszosc z nich
nie zbankrutowala.
Inaczej szybko wygralyby w wolnej konkurencji wielkie
farmy.


>
> Boje sie tego, ze Polacy zamiast wziac sie do roboty i
na prawde >zreformowac gospodarke - prywatyzacja,
obnizenie podatkow, >odbiurokratyzowanie, uproszczenie
przepisow

Zgadzam sie. To i tak i tak trzeba zrobic. Nie tworz
dylematow:
czy myc rece czy zeby.

>itp. ogladaja sie na pieniadze i cieple posady w EU i
tak na prawde
> licza, ze to wlasnie EU odwali za nich "brudna robote"
>
Nie sadze. To jasne, ze nie. Ale chca miec juz za soba
okres
wyrzeczen poprzedzajacych wstapienie i zaczac wreszcie
odczuwac
korzysci. Na razie przygotowania do UE to ciagle nowe
koszta.


> Tez nie podoba mi sie wizja Lepperowsko-pochodna i moze
w naszej sytuacji
> rzeczywiscie kop od strony EU zmusi nas to pewnych
zmian - patrz Irlandia. Ale
> obawiam sie, ze nic z tego nie bedzie.
>

Do boomu w Irlandii i Finladii doszlo w UE. Choc na
pocztku, w Finladii
tez zaczelo sie od kryzysu.

> Poza tym jak mowimy o jednoczeniu sie EU, to nie lubie
tego
> hurraoptymizmy.
> Wszyscy powinni wiedziec jakie beda z tego korzysci a
jakie problemy
> i dopiero na podstawie wszystkich danych podjete
powinny zostac decyzje > w referendum.

Pelna zgoda.

> Przemilczanie jakichkolwiek faktow jest zwykla
propaganda nie rozniaca sie
> specjalnie od dzialan poprzedniego "najszczesliwszego
ze wszystkich"
> ustroju.

OK.

>
> > Zanim sie porwiesz na Tysona sprobuj sie
> > najpierw z Olisadebe.
> Znam inne przyslowie: "Trzeba mierzyc bardzo wysoko,
aby osiagnac
>polowe" :-)
>

UE to bardzo wysoko.

>
> > Nastepnie, wskazniki makro w strefie euro sie
poprawiaja.
> > Potem - raport dotyczyl przeszlosci, a Polska moze
> > przystapic do UE
> > w przyszlosci.

> Zadne dzialanie nie jast zawieszone w czasie. Planuje
sie przyszlosc w >oparciu o doswiadczenia z przeszlosci
uwzgledniajac zmiany zachodzace w >rynkach czy
cywilizacji. Jezeli istnieja jakies trendy i nic sie nie
robi aby je >zmienic, to czy myslisz, ze ulegna one
jakiejs drastycznej zmianie za >dotknieciem
czarodzieskiej rozdzki?
>

Jesli sie zmienia, to dzieki juz przeprowadzonym i
planowanym
zmianom w UE. Najblizsza zmiana to konsolidacja - euro.
Druga - rozszerzenie UE. Sa tez male zmiany w dobrym
kierunku
w poszczegolnych krajach. Nadto, poprawa sytuacji w
Rosji
nie bedzie bez znaczenia.



> Na uwolnieniu rynku tj. pozbyciu sie balastu w postaci
nierentownych kopalni,
> hut, PKP itp.

To sie robi. Ale: koleje powinny byc w Polsce panstwowe.
Gornictwo - to sie juz robi. Hutnictwo - mam nadzieje ze
tez.

> Sprywatyzowaniu sluzby zdrowia i systemu
ubezpieczeniowego,

To okropnie trudne bo oznacza gigantyczne wydatki na
kapital poczatkowy dla emerytow i rencistow.
Grozi tez odcieciem starych i ubogich od lepszych
szpitali.


> wprowadzenia bonow edukacyjnych w celu finansowania
nauki uczniow w
Zgoda.

> sprywatyzowanych szkolach, obnizenie podatkow,

Najpierw trzebaby zmniejszyc wydatki. Nie zapominaj, ze
wiekszosc
z nich to wydatki sztywne - emerytury, obsluga
zadluzenia.
Twoja recepta na zmniejszenie wydatkow nie jest
realistyczna, ludzie
tego nie przelkna.

>wywalanie na bruk z 60% urzednikow

Ja bym powiedzial, ze nie w ich ilosci lezy problem, ale
w
jakosci: niekompetencja i korupcja sa stanowczo zbyt
rozpanoszone.
Tylko - skad wziac lepszych urzednikow?
Ogolnie - zgadzam sie, ze zwolnienia najgorszych dobrze
by reszcie
zrobily.

> itp. Lista ta jest dosc dluga, ale nie ma w niej nic
szczegolnie odkrywczego -
> wszystko to sprawdzone metody, ktore dzialaly w innych
krajach, wiec >dlaczego mialyby nie zadzialac w Polsce?

Napisalem Ci, dalczego wiele z tych punktow jest trudnych
do realizacji.
Sporo z tego mozna bylo zrobic w 1994 albo 1997, kiedy
byl szybki
rozwoj. Teraz to bedzie okropnie bolalo.

Pozdrawiam

[Gość: druid]

> 1) Ty sie pod tekstem podpisales, wiec za niego
> odpowiadasz, jesli
> nie skomentujesz
> 2) przydaloby sie zrodlo (Nasz Dziennik?)

----Oto masz zrodlo calego raportu, bez komentarza mojego, czy polskiego
przedruku (zrodlo bylo takze w pierwszym cytacie, na marginesie z "NCzasu" :-)
www.europa.eu.int/comm/enterprise/enterprise_policy/competitiveness/doc/competitiv
eness_raport_2001/index.htm

A czy jezeli jezeli podam ci tekst np. z Encyklopedii Powszechnej, to tez bede za
niego odpowiedzialny?? :-))) Bylem tylko "poslancem" przynoszacym pewne
informacje i nawet nie zamierzalem specjalnie brac udzialu w dyskusji :-))


> Akurat znam troche Szwajcarie. Podoba mi sie w niej
> glownie przyroda i wysokie place. Reszta jest taka sobie.
----Ja tez nie popieram np. idei "pospolitego ruszenia", bo uwazam, ze wojsko
powinno byc w calosci zawodowe, ale chyba bym sie nie zmartwil, gdyby POlska
reprezentowala szwajcarski poziom gospodarczy :-)


> >Dlaczego musimy narzucac
> > wysokie podatki, tylko dlatego, ze tak robie w innych
> krajach EU?
> Wcale nie musimy. Kazdy kraj 15 ma wlasne stopy
> podatkowe.
----Tylko, ze u nas kazdy kolejny rzad pod pretekstem przystosowania do wymogow
EU podnosi podatki.


> Stopien redystrybucji (nie mylic z podatkiem od
> dochodow!) jest najw. w Szwecji (60%) najnizszy chyba w
> Irlandii albo GB (ok. 40%)
> W Polsce jest okolo 50%.
--

[Gość: MACIEJ]

Hi druid.
Podpisuje sie pod twoimi wywodami obiema rekami.
Niestety zmienic mentalnosc ludzi ,ze prywatne ubezpieczenia sa tansze i
bardziej efektywne niz panstwowe jest niewykonalne w Kanadzie i EUropie.
Identyczna sytuacja jest ze szkolnictwem.
Szkoly podstawowe panstwowe kosztuja 9,000 doll rocznie na ucznia,a do szkoly
prywatnej mozna poslac dzieciaka juz za 3,000 doll rocznie.
Administracja i glupie przepisy zzeraja roznice.
Juz nowy mayor NYC zapowiada ze bedzie 1,700 osob zwolnionych z administracji w
szkolnictwie.
No wiec panstwo opodatkowuje mnie 9,000 na szkolnictwo i w zamian za to daje
mnie usluge wartosci 4,500 ,bo trzeba przyznac ze szkolnictwo panstwowe ma
wiecej programow(np.Delta) i zajec pozalekcyjnych niz szkolnictwo prywatne.
I przede mna jest wielki dylemat:Czy lepsze dla mnie jest zaplacenie 9,000 jako
podatek czy tez 4,500 z wlasnej kieszeni za szkole dobrej jakosci.
Oczywiscie zwolennicy Keynesa wypowiedza sie ze lepszy jest wyzszy podatek
(9,000)(golodupki hop do kupki) niz bezposredni wydatek z kieszeni(4,500).
Koszty spoleczne tej samej uslugi w panstwie "OPIEKUNCZYM" sa 2 razy drozsze niz
w systemie zorganizowanym na wzor Friedmana.
Dlaczego ludzi srednio zamoznych lub tych ponizej sredniej nie stac na
szkolnictwo prywatne? BO SA OPODATKOWANI DWA RAZY WIECEJ NA SZKOLNICTWO
PANSTWOWE.
IDENTYCZNA SYTUACJA JEST W LECZNICTWIE.
LUDZIOM OGRANICZONYM UMYSLOWO NIJAK IDZIE WYTLUMACZYC ZE KONKURENCJA OBNIZA CENY
A DZIALALNOSC PANSTWOWA TO NIC INNEGO JAK POZOSTALOSC KOMUNY.
Pozdr.

[kofizyk]

Cesc druid
Gość portalu: druid napisał(a):
) ----Oto masz zrodlo calego raportu, bez komentarza mojego, czy polskiego
) przedruku (zrodlo bylo takze w pierwszym cytacie, na marginesie z "NCzasu" :-)
) www.europa.eu.int/comm/enterprise/enterprise_policy/competitiveness/doc/competi
) tiv
) eness_raport_2001/index.htm
)

dzieki

) A czy jezeli jezeli podam ci tekst np. z Encyklopedii Powszechnej, to tez bede
) za
) niego odpowiedzialny?? :-))) Bylem tylko "poslancem" przynoszacym pewne
) informacje i nawet nie zamierzalem specjalnie brac udzialu w dyskusji :-))
)
No, dodales cos od siebie o ZSRR, nieprawdaz?
Wymieszales swoje poglady z raportem...
W tej sytuacji dobrze jest odroznic tresc raportu od wlasnych komentarzy.


) ) Wcale nie musimy. Kazdy kraj 15 ma wlasne stopy podatkowe.
) ----Tylko, ze u nas kazdy kolejny rzad pod pretekstem przystosowania
) do wymogow EU podnosi podatki.
)

chodzi Ci chyba glownie o akcyze na paliwa, prawda?

Uwazam, ze nasze rzady sa tu winne, a nie UE.
Po prostu uzywaja UE instrumentalnie dla usprawiedliwiania swoich dzialan.

)
) ) Stopien redystrybucji (nie mylic z podatkiem od
) ) dochodow!) jest najw. w Szwecji (60%) najnizszy chyba w
) ) Irlandii albo GB (ok. 40%)
) ) W Polsce jest okolo 50%.
) --

[kofizyk]

Hej, zjadlo koniec listu.
Pisalem, ze nie mnie masz przekonac do ewentualnych reform tylko ludzi:
strszych, biedniejszych, gorzej wyksztalconych, mieszkajacych na wsi,
mniej zdrowych. Do tego rozczarowanych poprzednimi reformami.

Dla mnie potrzaba byloby:
1) pokazania, ze masz srodki na zaplacenie za reformy (to kosztuje na poczatku,
zyski przychodza pozniej!)
2) pokazania, ze masz naprawde dobry plan - ze szczegolami
3) ujecia czarno na bialym, kto straci a kto zyska
4) pokazania, ze masz kompetentne i uczciwe kadry

Jak spelnisz te warunki, to masz moje poparcie, glos i pieniadze.

Pozdrowienia
Fizyk

[Gość: V.C.]

Opracował go dwumiesięcznik "Foreign Policy" i firma A.T.Kearney .
Wg tegoż indeksu najgardziej zglobalizowanym krajem na świecie jest Irlandia .
Druga jest Szwajcaria . USA są dopiero na 10. miejscu ...
Polska jest na niezłym 23. miejscu .
Przed nami są Czechy , Słowenia , Węgry i Chorwacja .

[Gość: MACIEJ]

Globalizacja to przede wszystkim zniesienie cel,lub jesli maja byc to na
poziomie nie wyzszym niz symboliczne 5%.
Irlandia jest w EU,a EU ma cla zaporowe np. 35% na import samochodow czyli
zaden z krajow nalezacych do EU czy tez starajacych sie o ta przynaleznosc nie
ma nic wspolnego z globalizacja.
Zakladasz ze pismacy z "Foreign Policy" sa madrzejsi od ciebie-to twoja sprawa.
Ja za to wiem ,ze mnie ta swoja glupia propaganda nie wyprowadza w pole.

EU zastapi USA

[Gość: MACIEJ]

Wyniki 4 kw 2001r wskazuja na to ze EU juz przesciga USA.