Komu potrzebne to referendum?

[scibor3]

Skoro, jak pan twierdzi, o wszystkim i tak lepiej wiedzą "eksperci" to po jaki
gwizdek ta demokracja.

Komu potrzebne to referendum?

[turbodizel]

Pan Riedel z Opola (i z 'Open Society Institute' itd.) napewno wie, ze punkt
widzenia zalezy od punktu siedzenia. Dlatego z instytutow w Warszawce lub na
Gorze sw.Anny takie uklady scalone wygladaja teoreticznie fein.
Wszystke panstwa UE ktorym udalo sie wymigac od wspolnej waluty
(Szwecja,Dania,UK itd.)- zanotowaly wyzszy wzrost gospodarczy. Ich waluty maja
sie lepiej niz kiedykolwiek - NIE STALY SIE MIESEM ARMATNIM DLA
MIEDZYKONTYNETALNYCH SPEKULACJI, kreacji wirtualnego pieniadza swiatowego
(hedge funds,derivatives,leveraged takeovers,private equity buy-outs, etc.
-prosze zobaczyc co sie stalo z pieniadzem swiatowym- dolarem USA).
Czasami male jest piekne i ludzie to czuja intuicyjnie.

Najważniejsza dla tego rządu jest lustracja

[Gość: Gość]

Reszta przy okazji

[tetlian]

Euro powinno było być wprowadzone z dniem wejścia do Unii. A tak ciągle to
odkładamy na później i odkładamy. Bez sensu. Im szybciej je wprowadzimy, tym lepiej.

---
Tak nasz Jarosław obiera banana

[olek_01]

***tetlian masz rację - Euro piłkarskie ma być w 2012 roku - dobrze więc by
było ,jakbyśmy wprowadzili Euro (kasa) do np 2009 roku - już będzie po tych
wszystkich zawirowaniach które będą towarzyszyły wprowadzeniu nowej waluty ,i po
negatywnej krytyce tłuków z LPR:P

Najpierw Brytole. Potem my.

[Gość: Robert Wilk.]

Niemcy do dzis maja czkawkę po zmianie waluty.
Z najbogatszego narodu w Europie zrobili sie całkiem średniaki.

To nie przez euro, lecz nadopiekuńcze państwo

[Gość: zbibi]

System socjalny się sypie od lat, ale nikt nie ma odwagi tego zmienić. Euro tu
nic nie zawiniło.
Dla nas z różnych powodów byłoby lepiej przyjąć euro jak najszybciej (choćby
kwestia bezpieczeństwa rozliczeń firm w transakcjach międzynarodowych). A
dodatkowo: w tej chwili jesteśmy narażeni na ataki spekulacyjne na naszą
walutę. Rezerwy NBP (jeśli jeszcze jakieś ostały się pod rządami tego pacana
Skrzypka) nie starczą na obronę przed długotrwałym atakiem, a potem to już
tylko zapaść pieniądza. Przy euro taki atak nam nie grozi, to prawie jak
próba "zdołowania" dolara amerykańskiego przez spekulacje - praktycznie nie do
wykonania.

Maja czkawke po NRD nie po euro

[Gość: willy]

Jesli policzysz PKB tylko dla dawnego RFN ciagle sa w scislej czolowce.

[zegrz]

I żerują (razem z Francją) na reszcie "eurolandu" nie przestrzegając kryteriów
które sami ustalali.

[Gość: willy]

jesli juz to "zerowaly", bo obecnie mieszcza sie w kryteriach. ale mowienie o
zerowaniu wobec niemiec - najwiekszego platnika netto, to czy ja wiem czy jest
zasadne?

[Gość: Bajki z kaczolandu]

To nie "euro"... Niemcy do tej pory nie moga przetrawic
przylaczenia bylego NRD i to jest znacznie wiekszy problem!

[Gość: sprawiedliwy]

No przecież odbyło się DEMOKRATYCZNE referendum nt. wejścia do Unii i WIĘKSZOŚĆ
Polaków odpowiedziała TAK. Odpowiadając tak dla Unii, odpowiedzieli tak dla
Euro, czy to jasne? Nie ma innej możliwości. Jeśli przyjęliśmy na siebie pewne
profity wynikające z członkowstwa w Unii to musimy też przyjąć uciążliowści.
Jeśli uważasz że Euro jest taką uciążliwością (bo ja na przykład tak nie
uważam) to trudno, musimy je przyjąć.

[Gość: nb]

EURO tak ale za 20 lat, a nie teraz

[Gość: Maciej.z.Zadupia]

masz rację EURO 2012 za 20 lat!! święte słowa..

[Gość: sf]

O ile sobie przypominam referendum w tej sprawie odbylo sie kilka lat temu
w Szwecji (2003 ?) , przy czym wynik byl "nie" dla euro. Pytanie jest nastepujace:
Czy Szwecja wstepujac kiedys do Unii, podobnie jak Polska "zobowiazala sie"
do przyjecia wspolnej waluty czy tez nie? Jesli odpowiedz na to pytanie jest
twierdzaca, to dlaczego w Szwecji referendum moglo miec miejsce, natomiast
w Polsce sama idea jego przeprowadzenia wzbudza sprzeciwy podobne do
dyskutowanego artykulu?
Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: sprawiedliwy]

Gość portalu: sf napisał(a):

> O ile sobie przypominam referendum w tej sprawie odbylo sie kilka lat temu
> w Szwecji (2003 ?) , przy czym wynik byl "nie" dla euro. Pytanie jest
> nastepujace:
> Czy Szwecja wstepujac kiedys do Unii, podobnie jak Polska "zobowiazala sie"
> do przyjecia wspolnej waluty czy tez nie?

Nie, żadne państwo, ze "starej" Uni nie zobowiązało się automatycznie do
przejścia na Euro, ale wszystkie nowe tak, ponieważ taką klauzulę zawiera
traktat akcesyjny.

> Jesli odpowiedz na to pytanie jest
> twierdzaca, to dlaczego w Szwecji referendum moglo miec miejsce,

W Szwecji referendum mogło się odbyć z powodów, kótre wymieniłem wyżej

> natomiast
> w Polsce sama idea jego przeprowadzenia wzbudza sprzeciwy podobne do
> dyskutowanego artykulu?

Bo w Polsce niewiele osób zadaje sobie trud poznania faktów przed dyskusją
tylko wydaje osąd na podstawie opini pani Goździkowej. Najgorsze że dotyczy to
również członków rządu i parlamentu.


> Pozdrawiam serdecznie.

również

[Gość: siouks]

kolego, zobowiązaliśmy się do euro ale nie zadeklarowaliśmy kiedy - i temu ma
służyć referendum - okrelseniu czy zaraz, czy np. za 20 lat, bo jeśli większość
odpowie "nie" to nie tyle do strefy nigdy nie wejdziemy, co odłożymy to na
nastepne 10-15 lat i potem znowu referendum itd

nie dla Euro!

Komu potrzebne to referendum?

[Gość: Gość]

Zamilcz bałwanie.Promienne artykuły to pisz po drugiej stronie Odry.Tam Cię
poczęstują sepsą.

[Gość: jermar]

artykuł zawiera racjonalne argumenty na TAK ,a może znalazłyby się równie
racjonalne argumenty na NIE - i wwtedy dyskusja z sensem

[nkab]

Na nie.
Nasza słabość gospodarcza i organizacyjna.
Nie jesteśmy dla UE żadnymi partnerami tylko zwykłym
łatwym łupem.

Po przyjęciu waluty euro nasze przyszłe rządy, nawet
gdyby nareszcie znaleźli w nich się mądrzy ludzie,
tracą faktyczną władzę nad gospodarką.

Wszelkie dycyzje będą pochodzić wyłączniie z UE.
Będziemy poprostu ubezwłasnowolnieni.

Dlaczego Szwajcaria wogóle nie rozważa wejścia tą
wspólną walutę? Przemyśl to.

Andrzej.

Szwajcaria nie należy do UE i nie podpisywała

[a.ba]

zobowiązania. Równie dobrze możesz sie pytać dlaczego Kanada nie przyjęła euro.
Co do nizależności gospodarczaj to trzeba było o nia walczyć przed sprzedażą
banków i sprzedażą lub upadkiem większości polskich firm.
Jedyną 'polską' firmą jest rząd ale to przedsiebiorstwo mocno deficytowe.

[Gość: willy]

> Dlaczego Szwajcaria wogóle nie rozważa wejścia tą
> wspólną walutę? Przemyśl to.

Ano dlatego ze nie jest w Unii. A czemu nie jest? Ano bo musialaby dostosowac
swoje prawo bankowe (i wiele innych przepisow) do unijnych i wowczas nie
moglaby sobie dalej zyc jako wielka pralnia forsy i pasozytek innych gospodarek.

[Gość: Rootsman]

nkab napisał:
> Dlaczego Szwajcaria wogóle nie rozważa wejścia tą
> wspólną walutę? Przemyśl to.

Szwajcaria geniuszu nie jest nawet w ONZ, a co dopiero ma myśleć o wspólnej
walucie. Zawsze znajdą się tacy pseudoznawcy...

Referendum to idiotyzm.

[Gość: werpis]

Kaczory,Rydzyki,Giertychy i Leppery chcą Polskę wyrwać z UE to cel a reszta to
środki do tego celu,czują że naród dość głupi to kupi.

[Gość: zenon]

napisz od razu że demokracja to idiotyzm - jesteś 100 razy bardziej betonowy
niż ci, których tak krytkujesz...

artykulik krzykacza eurokomunistów

[Gość: tag4]

ludzie nie dajcie się omamić cwaniackiemu unijnemu lobby, waluta euro nie jest w interesie żadnego kraju!! to jest nic innego jak RWPG bis (dawniej był rubel transferowy droższy od dolara, haha). euro PRECZ!!

Piszesz o czymś, o czym nie masz pojęcia

[Gość: zbibi]

Rubel transferowy NIGDY nie był wspólną walutą w RWPG, tak jak euro w
Eurolandzie. Widziałeś gdzieś takiego rubla? ;))) Rubel transferowy służył
jedynie do rozliczeń pomiędzy członkami RWPG i miał wyeliminować dolara w tych
rozliczeniach. A że kursy były bandycko niekorzystne dla wszystkich oprócz
sowietów - no cóż, takie było ich zbójeckie prawo. Było, i się (na szczęście)
skończyło.

[Gość: całkiemnieznający]

a teraz zbójeckie prawa ma unia europejska, wielu się boi że odczuje to we
własnej kieszeni(niemcy tak mieli, wiele artykułów podrożało 100%) i ponieważ
nie jestem ekonomistą, nie przekonują mnie skomplikowane(dla mnie) wywody o
jakichś ogólnych korzystnych bilansach

a co powiesz o dolarze?

[Gość: willy]

50 stanow o ekonomiach tak roznych jak niemcy i albania a maja jedna walute.
wiec?

[zegrz]

USA to nie jest dobry przykład. Stany żyja na kredyt udzielany im przez resztę
świata (znacznie biedniejszą) która wierzy w dolara. Gdy jednak przestanie,
to...

[Gość: ściana wschodnia]

Pan doktor omija bardzo szerokim łukiem najistotniejsze w tym temacie, w jakim
stosunku zostałaby przeliczona waluta narodowa. Niech przekona ludzi, którzy
bedą mieli możliwość porownywania cen i zarobków, żeby pracowali napiwek
kelnera miesięcznie

No, to już jest coś bliżej clue całej sprawy

[Gość: zbibi]

Sęk w tym, żeby taką operację zaplanować z głową. Doświadczenia różnych państw
są bardzo różne, jedni poszli na żywioł, inni przygotowali się i ograniczyli
znacznie pole do nadużyć (m.in. nieuzasadniony ruch cen w górę). Ale kto to
zrobi? Mrs Gilowska? Wątpię, nie ten kaliber...

[Gość: € do PLN]

Proponuje 0,20 PLN za 1€ - wtedy uzupelnimy najwazniejszy wskaznik konwergencji
optymizmu konsumcyjnego naszego spoleczenstwa i jego zdolnosci nabywczej.
Wspolny rynek bedzie na prawde wspolnym rynkiem, tylko zabraknie taniej sily
roboczej i cala unie rozwala ... jaskolki, ktore 'mowia, ze...'

to głosujmy nie "czy" ale "kiedy" to euro :))))

[zbig76]

skoro już się zobowiązaliśmy to ok, wprowadźmy, ale wzorem Wielkiej Brytanii
nie za szybko - np. w referendum powinno być postawione pytanie "czy jesteś za
wejściem Polski do strefy euro a) w 2010 b) w 2050" (w końcu w traktacie
obiecaliśmy że wprowadzimy, ale nie deklarowalismy kiedy) - i wtedy wszyscy
panowie eksperci zobaczycie, co ludzie wolą (jestem jak najbardziej za
referendum)

nie neguję że euro jest wygodniejsze dla przedsiębiorców ale dla tzw. "zwykłych
ludzi" wiązac się będzie z zerowymi korzyściami i nieuniknionym wzrostem cen.
no chyba że ktoś poda mi jakie JA czy moja RODZINA będziemy mieli korzyści z
wejścia do strefy euro - wtedy może zagłosuję na "tak"

uczmy się na błędach innych - w kilku krajach UE coraz głośniej mówi sie o
powrocie do starej, narodowej waluty - a my z uporem pchamy się w to bagienko

[Gość: tryper]

"demokracja" jest po ty, by państwowi chłopi pańszczyźniani ("podatnicy", "obywatele") mieli złudzenie, że o czymś decydują. Wtedy wydajniej pracują na swoich panów (biurokratów tworzących "państwo"). Ot, taki teatrzyk dla małp w oligarchicznej (nie mylić z demokratyczną !!!) rzeczywistości

Komu potrzebne to referendum? Mnie i wielu innym,

[Gość: Wiktoria]

którzy bardzo obawiają się wprowadzenia euro bo stracą. Rozmawiałam z Grekami,
Włochami, Niemcami, wszyscy psioczyli bo ceny podskoczyły minimum 100%. Zrobiła
się u nich drożyzna i z tego powodu np. Niemcy kupują wiele towarów w Polsce.
nawet turyści rezygnowali z wielu zakupów. U nas będzie to samo, czyli
dosłownie wszystko podrożeje. Wątpię by Szwedzi przyjęli euro. Tej waluty
chce przede wszystkim średni i duży biznes z powodu łatwości rozliczeń
(likwidacja kursów walut a zatem brak przeliczeń). Żyjący z pracy najemnej a
więc 80% ludzi nie chce euro. I taka jest prawda.

tak na zdrowy rozum

[Gość: willy]

jesli cena chleba, przejazdu taksowka, miesa, strzyzenia itd. wzrosla o 100%
tzn. ze piekarz, taksiarz, rzeznik i fryzjerka zarabiaja o 100% wiecej. wiec
gdzie jest problem?

[zegrz]

Problem jest dla tych którzy nie są piekarzami, taksiarzami, rzeźnikami i
fryzjerkami. Czyli u zdecydowanej większości.

Mercedes kosztowal w 1979r 20.000 DM

[Gość: autochton]

i kupowało go MNIEJ Niemców niż teraz gdy podstawowy model kosztuje ponad 30.000
Euro.
Koszty fryzjera, rzeźnika itd. podskoczyłyby niezależnie od wprowadzenia Euro -
w Polsce Euro jeszcze nie obowiązuje a ceny od lat rosną nieprzerwanie.
zegrz, zanim napiszesz bzdury rusz głową i pomyśl, to ponoć nie boli.

[Gość: willy]

> Problem jest dla tych którzy nie są piekarzami, taksiarzami, rzeźnikami i
> fryzjerkami. Czyli u zdecydowanej większości.

ja naleze do tej wiekszosci i moge stwierdzic ze ceny wiekszosci produktow nie
podskoczyly wiecej niz o inflacje (no i wzrost cen surowcow energetycznych).
opowiadanie o 100% podwyzkach to kompletne bzdury.

i zebysmy sie dobrze zrozumieli - wcale nie popieram euro w polsce. jest mi to
kompletnie obojetne.

[Gość: Bajki z kaczolandu]

Moze jakies konkretne przyklady "Wiktorio"? Ja jakos nie moglem dostrzec owego
wzrostu cen "o minimum 100%" (jak piszesz) w Niemczech...

[Gość: jo]

scibor3 napisał:

> Skoro, jak pan twierdzi, o wszystkim i tak lepiej wiedzą "eksperci" to po jaki
> gwizdek ta demokracja.

Po to, zeby glupki mogly geby z wrazenia rozdzerac.

Komu potrzebne to referendum?

[zegrz]

Decyzja o przyjęciu euro faktycznie została przez Polskę przyjęta w chwili
podpisania traktatu akcesyjnego do UE - przystąpiliśmy do UE na określonych
warunkach. Ale nikt nigdy nie powiedział KIEDY euro przyjmiemy. Czy za 5, czy
za 15 czy też za 50 lat. I o terminie przyjęcia euro powinno się wypowiedzieć w
referendum polskie społeczeństwo. Poste pytanie:
"Czy jest Pan/Pani za wprowadzeniem euro w 2012 roku?"
Jeśli wynik referendum będzie na "nie", to za kilka lat znowu się takie
referendum zorganizuje. I tak aż do skutku.

[Gość: marekk]

Jest rozwiązanie, dzięki któremu wilk będzie syty i owca cała. Wejdźmy do strefy
euro za 99 lat. Do tego czasu upadnie nie tylko euro i UE ale i cały światowy
kapitalizm.

[Gość: piotr]

Żeby mówić tak , siak , czy jeszcze inaczej , trzeba znać przelicznik euro do
zł . Jeżeli się tego nie zna - próżne gadanie .

Komu potrzebne to referendum?

[Gość: CHRIS]

ZAMIAST PISAC STRONNICZE TEKSTY WYBRALBY SIE PAN TAM GDZIE JEST EURO I ZOBACZYL
JAK WZROSLY CENY.DLACZEGO ANGLICY CZY SZWEDZI CZY DUNCZYCY SIE NIE SPIESZA?MAJA
RACJE.A MY MAMY JAK BARANY WCHODZIC DO TEGO DOBROBYTU-W CUDZYSLOWIU

[Gość: Maciej.z.Zadupia]

znowu głupie "argumenty" o wzroście cen? Gadacie, jakby pensje miałyby być
przeliczone 1 zł = 0,25 euro, a ceny 1zł - 1 eu!! Jedź do Aldika i porównaj ceny
z cenami polskimi to się zdziwisz.. jeśli tam podrożało o 100% to znaczy, że u
nas też.. i to bez przejścia na euro!! To czego sie bać? Ceny i tak wzrosły..
Popatrzcie na przykład Słowenii. Wprowadzili euro na początku roku i co? Ktoś
sie powołuje na to, że tam ceny wzrosły? Nie? a wiecie czemu? Bo właśnie kraj
ubogi i rynek nie zaakceptował nieuzasadnionego wzrostu cen.
W krajach starej unii, bogatych, widocznie ceny były za niskie..

A pytanie o korzyść dla Kowalskiego? Jeśli ten u którego Kowalski pracuje
odniesie korzyść, to Kowalski również!! przecież to proste..

[Gość: CHRIS]

WIEC CZEMU ANGLICY SZWEDZI NIE CHCA DO RAJU?

[Gość: Daniel]

Tak naprawdę głównie ze względów historycznych a nie ekonomicznych.

[Gość: piotr]

Jeżeli samochód kosztuje 10 000 euro - euro po 4 zł - to samochód ten
kosztuje 40 000 zł .
Jeżeli samochód kosztuje 10 000 euro - euro po 2 zł - to ile kosztuje ten
samochód ? Chris - ile?

[Gość: zzz]

Gość portalu: Maciej.z.Zadupia napisał(a):
>Gadacie, jakby pensje miałyby być
> przeliczone 1 zł = 0,25 euro, a ceny 1zł - 1 eu!!

tak będą przeliczone, głupcze!!!

[Gość: Maciej.z.Zadupia]

zzz jesteś kretyn!!

[Gość: roberto]

typowo socjalistyczny tekst nam tu autor zafundował.. riposta jest prosta -
jeżeli coś się nie da obronić argumentami merytorycznymi to jest to o kant d..
potłuc, i z definicji należy to odrzucić, bo niby co ma decydować o przyjęciu
czegoś? czyjeś widzi mi się, najlepiej odgórnie narzucone!?!??? dajcie ludzie
spokój z takim pseudonaukowymi wywodami...

Bolszewizm

[wrojoz]

PiS wprowadza bolszewickie praktyki zawłaszczenia.

Komu potrzebne to referendum?

[Gość: Hannibal 4]

Autor tego artykułu jest kompletnym idiotą,zboczeńcem informacyjnym lub
prowokatorem,który nie ma zielonego pojęcia do czego doprowadziło euro w
Niemczech ,Włoszech czy Francji i Holandii i co myślą obywatele tych krajów o
euro radziłbym mu osobiście zapytać ludzi na ulicach tych państw,obawiam się że
wpierd..........ol dostałby od każdego.Euro to oznacza podwyżki od 100% do 300%
panie dziennikarz od siedmiu boleści ,sam doświadczam codziennie tego fenomenu
na zakupach i nie tylko w jednym z krajów UE i słyszę co ludzie mówią na ten
temat a raczej wyklinają.Więc apeluję do resztki mądrych w Polsce ludzie róbcie
wszystko by do tego nie dopuścić by w Polsce wprowadzono ten sztuczny
twór,bierzcie przykład z krajów bardzo bogatych Szwecja, Anglia,Dania,Norwegia
,Szwajcaria oni wiedzą dlaczego nie wolno wprowadzić euro i co to dla ludzi
oznacza-więc jeżeli nie ,macie swojego zdania uczcie się od mądrzejszych a na
pewno wtedy nie stracicie na tym.Pozdrawiam wszystkich normalnych internautów.

[Gość: qba]

to ty jesteś raczej kompletnym idiotą, zboczeńcem informacyjnym, a na pewno
prowokatorem, i to ty nie masz ZIELONEGO pojęcia do czego doprowadziło euro w
tamtych krajach.

Wzrost cen 100%-300%? Bardzo wyraźnie widać go w indeksie CPI (o ile wiesz co to
takiego), prawda?. Wszyscy wiedzą że inflacja w strefie euro wynosi 50%-80%
rocznie.

Aż się wierzyć nie chce że takie durnie potrafią obsługiwać komputer. Btw.
głosowałeś na PiS?

[Gość: Hannibal 4]

Nie będę wchodził w polemikę z brudnym analfabetą i idiotą,lepiej weż się do
nauki bo ci mama nie da na kino cymbale jeden.

[Gość: Maciej.z.Zadupia]

porównaj wzrost cen w strefie euro i w Polsce w tym czasie.. okaże się, że było
tak samo. Więc o co chodzi? Wzrost jest mimo braku euro.. Czym jeszcze chcesz
straszyć?????????????????????????????????

[Gość: siouks]

> Wzrost cen 100%-300%? Bardzo wyraźnie widać go w indeksie CPI (o ile wiesz co
t
> o
> takiego), prawda?.

wiesz co, ja mam w dooopie CPI i inne tego typu statystyczne bzdury które tylko
przekłamują rzeczywistość - jak mam bardzo wielu znajomych w strefie euro i
potwierdzam to co pisał "przedpiszca" - klną na czym świat stoi, bo CPI sobie,
a mniej kasy w portfelach sobie

[Gość: Bajki z kaczolandu]

Piszesz "Hannibalu" z Holandii wiec... moze male cwiczenie.
Czy moglbys podac liste przynajmniej pieciu (lub - tylko pieciu)
towarow, ktore podrozaly o 300% po przyjeciu przez
Holandie nowej waluty?

Komu potrzebne to referendum?

[lestek35]

"Vox populi.... " Chyba urzędnicze eurokołchozowe świniopasy o tym zapomniały.
Najlepiej jak wszystkie rzeczy będzie się przepychało przez parlamenty. Po co
się pytać durnych narodów- owszak naród w swej istocie nie pojmie wielkich wizji
nawiedzonych oszołomów. Żenada, wielka żenada, wstyd i wystawinie jak
najgorszego świadectwa eurokołchozowi.

"Mimo możliwych negatywnych skutków wdrożenia euro - okresowego wzrostu cen,
kosztów samej operacji czy przeniesienia decyzyjności w sprawie polityki stóp
procentowych do Europejskiego Banku Centralnego - zalety są o wiele ważniejsze.
Nie są to jednak korzyści spektakularne, więc w dyskursie politycznym nie mają
szans obronić się samą siłą argumentów merytorycznych."

Dobre, jak się nie mają czym obronić, to znaczy że są do doopy, bo na dobrą
sprawę żadnego argumentu nie wytrzymują. Autorze- brak logiki- "idem per idem"

Najlepsze, że w krajach, w których wprowadzono ten przeklęty pieniądz też go
wprowadzano "tylnimi drzwiami"; parlamenty. Dlaczego ta eurokołchozowa
urzędnicza klasa próżniacza nie pozwoliła przeprowadzić u nich w tej sprawie
referendów?????
Bo się po prostu bała. Oni doskonale wiedzieli, że ten numer pby ni eprzeszedł i
padł tak samo jak kołchozokonstytucja w krajach, w których przeprowadzono referenda
Niemcy, Włosi, Austryjacy, Francuzi mają dziś przez to o nim "doskonałe" zdania,
które przez cenzurę i kulturę są praktycznie nie do zacytowania na forum.



Dośc ogłupiania narodu frazesami pustawych pseudinteligenckich pustych
profesorskich łbów; niech naród demokratycznie wypowie się w tej sprawie po
telewizyjnych dyskusjach i argumentach obydwu stron.

Gdzie jest demokracja, głos narodów, zwykłych ludzi?!!!! Został oddany do
Brukseli?!!!! Przeklętę europejskie oszołomy.


Kołchozounia tylko jako wspólnota gospodarcza niepodległych, suwerennych państw
narodowych-TAK
Jako biurokracja z parlamentem i całym urzędniczym dziadostwem; NIE

[Gość: jet]

Jakie korzysci odniesie przecietny Kowalski? Juz chocby fakt, ze o stabilnosci
waluty nie bedzie decydowalo krajowe oszolomstwo w wydaniu leppera i giertycha.
Dopusccie tych panow do polityki pienieznej, a bedziecie wiedzieli o co chodzi.
Dlaczego UK narazie nie weszli? London to stolica finansowa Europy, dlatego
konserwatywnym anglikom nie za bardzo sie spieszy do oddania funta.

Komu potrzebne to referendum?

[Gość: Jonek]

Przystępując do UE zobowiązaliśmy się, że prędzej czy później przyjmiemy euro
obligatoryjnie. Mało kto wie ale Wielka Brytania tez jest do tego zobowiązana
ale wykorzystują wszelkie możliwości prawne aby jeszcze przez jakiś czas
operować swoim funtem. To nieuniknione, można to tylko odwlekać w czasie. Miałem
niedawno wykład na temat euro na prawie Unii Europejskiej. A ta cała debata na
temat nieuniknionego przeznaczona jest dla niedouczonego motłochu. Politycy
dobrze wiedzą jak się sprawy mają ale grają na emocjach moherków i innych tumanów.

coś się tu komuś pomyliło

[Gość: meczko]

"To, że Wielka Brytania, Szwecja, Polska, Węgry i część innych państw UE
pozostają poza strefą euro, wynika tylko z faktu, że wspólnota pozostawiła
państwom członkowskim decyzję w sprawie daty wejścia do klubu euro."

To częściowo nieprawda. Wielka Brytania i Dania zastrzegły sobie w specjalnych
protokołach do Traktatu możliwość pozostania poza strefą euro, więc nawet
formalnie nie są zobowiązane do wprowadzenia wspólnej waluty. Funt i korona mogą
zostać dopóki te kraje będą tak chciały. Szwecja i 12 nowych państw
członkowskich z 2004 i 2007 r. takich protokołów nie zastrzegały, w związku z
czym mają obowiązek wprowadzenia euro, mogą tylko manipulować datą. W praktyce
negatywny wynik referendum (tak jak w Szwecji) jest uznawany za niespełnienie
kryterium konwergencji prawnej i powoduje odłożenie euro na bliżej
niesprecyzowaną przyszłość.

[Gość: Jonek]

Odłożenie to nie zaniechanie jak to tłumacza politycy. Można sobie podyskutować
czy to opłacalne. Nauczycielka z prawa UE tłumaczyła, że wprowadzenie euro
będzie szokiem, także cenowym ale w dłuższej perspektywie czasu każde państwo,
które przyjęło wspólną walutę chwali to sobie. Angole np. jasno mówią, że
wprowadzenie euro było by dla nich opłacalne ale funt to historia na skalę
światową, symbol i nie chcą się go pozbywać. My podpisaliśmy zgodę na wspólna
walutę i to kwestia czasu jak ja wprowadzimy a z pewnością wprowadzimy. No chyba
że wystąpimy z UE.

[Gość: PiSmac]

No i problem w tym, że ekonomiści, a w zasadzie nauczyciele akademiccy nie
zauważaja coraz większego rozwarstwienia między teorią a tym co faktycznie się
dzieje na rynkach finansowych. Trudno się przyznac, że nawet największe umysły
ekonomiczne mogą się mylić, więc dalej trzymają się twardo tego co pisali (a
często przepisywali) w swoich książkach na ten temat.
Wprowadzenie euro faktycznie byłoby korzystne dla firm importowo/eksportowych,
natomiast spowodowaoby zdecydowane zubożenie społeczeństwa i drastyczny spadek
konsumpcji, co niestety miałoby w pierwszej fazie ogromny negatywny wpływ na
małe i średnie przedsiębiorstwa i prowadziło do zapaści rodzimych firm bez
stojącego za nimi wielkiego kapitału który by to zamortyzował.
Osobiście jestem przeciwnikiem wprowadzenia euro, gdyż to daje nam to większy
wpływ na regulowanie własnej gospodarki.
Jeszcze jedna sprawa. Nie lubię za bardzo takich manipulujących artykułów.
Owszem jako członek UE jesteśmy zobowiązani do dążenia do osiągnięcia
wskaźników, które pozwoliłby wprowadzić euro, natomiast na pewno nie jesteśmy
obligatoryjnie te euro wprowadzić. Termin pozostaje w gestii każdego kraju. Pan
Rafał sugeruje jednak, że my mamy obowiązek wprowadzić te euro. Nie. Nie mamy
takiego obowiązku nawet jeśli wszystkie współczynniki wymagane na do tego
zostaną spełnione.

[Gość: Jonek]

Powtarzasz banały polityków, że wprowadzenie euro spowoduje zubożenie
społeczeństwa, wzrost cen itp. Ale to tylko teksty wyrwane z kontekstu.
Wprowadzenie euro spowoduje pewne wyrównanie cen czyli jedne artykuły podrożeją,
inne stanieją a większość pozostanie bez zmian. Żadnego zubożenia społeczeństwa
nie będzie. Więcej wydamy na żywność ale mnie na motoryzacje i elektronikę.

NIE dla euro....

[Gość: siouks]

tylko że samochód kupuję raz na 5 lat, a żarcie tak się składa, że codziennie

euro jest dobre dla wielkiego biznesu - dla zwykłych "etatowców" zarabiających
dzisiaj powiedzmy 2000-4000 PLN na rękę to będzie tragedia bo z w miare
funkcjonujących ludzi zostaną zepchnięci do roli biedoty

i nigdy sobie nie kupią, nawet tego "taniego" samochodu czy elektorniki bo 100%
zarobków będą wydawać na żarcie, a i tak nie starczy...

NIE dla Euro!!!!!!!

skoro się zobowiązaliśmy ale bez daty to proponuję zadeklarować, że owszem,
wprowadzimy, ale w 2050 - i po kłopocie

[Gość: Jonek]

ziemniaki zdrożeją powiedzmy o 10 groszy a samochód staniej jakieś 5 tys zł. Ile
musiałbyś zjeść ziemniaków aby to sie zrównoważyło? W perspektywie wielu lat
każdy zyska, no chyba że jest za głupi aby wykorzystać taka sytuację.

[Gość: martinades]

Gość portalu: Jonek napisał(a):

> ziemniaki zdrożeją powiedzmy o 10 groszy a samochód staniej jakieś 5 tys zł. Il
> e
> musiałbyś zjeść ziemniaków aby to sie zrównoważyło? W perspektywie wielu lat
> każdy zyska, no chyba że jest za głupi aby wykorzystać taka sytuację.

A co z biednymi? Moze samochody bedzie tansze, ale żywność zdrożeje. Zresztą Euro to dla UE prawdziwa szansa na zwiekszanie socjalizmu w Polsce. I czy bank centralny eurolandu ustali dla wszystkich krajów sprawiedliwy poziom stóp?

[Gość: Jonek]

Poziom stóp określany jest przez każde państwo samodzielnie. Więc jeśli jest Ci
źle to pożal się do NBP bo euro nie ma z tym nic wspólnego.

[Gość: nie doktor nauk po]

Jonek przegiales z tymi cenami. W UE jestesmy juz - ile 3 lata. Zauwazyles, zeby
cos stanialo (byly przed wejsciem robione listy) i co i d... . To co mialo
staniec kosztuje tyle co wczesniej a wiecej dobr poszlo w gore. Wniosek bilans
ujemny.
Przyklad taniego samochodu jest bez sensu - juz teraz malo kogo stac na zakup
auta (mowimy o nowym z salonu, nie jakis stary czy nowszy szrot sciagany od
bogatych sasiadow), wiec ludzie wydaja prawie cala kase na konsumpcje biezaca
(zgadzam sie przedmowcami). Podniesienie cen - a te dotkna na pewno podstawowego
koszyka - zniszczy i to sromotnie obnizenie ceny tego nieszczesnego samochodu.

[Gość: fajnie]

Ciekawe czy tylko handlowcy podniosą ceny?
Przecież jak np kilowat kosztuje 33 grosze, a 1 cent w przybliżeniu 4 grosze to
ile po wprowadzeniu euro bedzie kosztował taki kilowat? 8 centów czy 9? :-(
Podwyżki będą ogromne rzędu 10-20% wszystkiego !!!
Zaokrąglą wszyscy do góry a to wystarczy w Polsce.
Jeszcze zwiększą się tylko dysproporcje zarobkowe.
W Niemczech stypendium jest 750 euro, a w Polsce nawet tyle w złotówkach nie ma
i jak trudno je dostać.
Niech wreszcie ludzie zaczną normalnie zarabiać to niech sobie to euro wejdzie
do Polski.
Przecież emeryci do śmietników nawet nie zdążą bo im wszystko bezdomni
wyjedzą :-(((

Najpierw sie uczyć, a potem pisać!

[Gość: m]

Na wstępie artykułu Pan Rafał Riedel ("doktor nauk politycznych, adiunkt w
Instytucie Politologii Uniwersytetu Opolskiego. Absolwent Uniwersytetu
Śląskiego i Akademii Ekonomicznej w Katowicach. Stypendysta Open Society
Institute") napisał: "To, że Wielka Brytania, Szwecja, Polska, Węgry i część
innych państw UE pozostają poza strefą euro, wynika tylko z faktu, że wspólnota
pozostawiła państwom członkowskim decyzję w sprawie daty wejścia do klubu
euro.". Myślę, że Pan R. Riedel (powtórzę: "doktor nauk politycznych, adiunkt w
Instytucie Politologii Uniwersytetu Opolskiego. Absolwent Uniwersytetu
Śląskiego i Akademii Ekonomicznej w Katowicach. Stypendysta Open Society
Institute") powinien wiedzieć, że Wielka Brytania nie jest zobowiązana
(podobnie jak Dania, a w odróżnieniu od wszystkich innych państw UE) do
przyjęcia wspólnej waluty Euro - ma tak zwany opt-out w tej kwestii.

Kaczyńscy muszą odejść.!!

[wrojoz]

Jak odejdą Kaczyńscy to i Euro będzie dobre.

Komu potrzebne to referendum?

[Gość: magda]

Ekipie na stołkach.

[andrzejzb]

Hihi :) Salonik się boi że Euro przepadnie w referendum :) A przepadnie - ludzi
ejuż mają pojęcie z czym wiąże się wprowadzenie Euro i jak się mają finanse
krajów które ten błąd popełniły i przyjęły te śmieci - w Niemczech jest na ten
przykład sporo Polaków którzy wiedzą co to za szczęście :)

bo eksperci rzeczywiście wiedzą lepiej

[monster1972]

tak jak budowlaniec lepiej wie, jaki beton wylac

jak informatyk naprawi ci komputer, gdy przez swoją głupote wpuscisz tam wirusy

tak i ekonomista-finansista wie lepiej, co i jak z kasą


a politycy zwykle nie znają sie na niczym, wykorzystując i wywołując spoleczne
reakcje

i tyle


ojciec Kazika spiewał kiedys:

domy wznosi piekarz, bo w tej pracy biegły
handel zagraniczny rozwijają zduni, znają koniunktury z gawędzeń babuni

;-)


wez to pod uwage, zanim znow zaczniesz pisac bzdety na zlecenie kaczek

[Gość: zenon]

monster1972 napisał:

> tak i ekonomista-finansista wie lepiej, co i jak z kasą

z kasą ale w makroskali - a co jest dobre dla mojego, domowego budżetu to ja
wiem najlepiej i jakoś nie potrzebuję rad ekonomistów aby nieźle żyć

Byłem we Włoszech. Rozmawiałem z prostymi ludźmi..

[dvarhk77]

Wszyscy mówili - brońcie się przed EURO. Po wprowadzeniu tam waluty ceny wzrosły
trzykrotnie. Jeśli obecnie min.pensja wynosi tam 900 Euro a to co u nas kosztuje
1 zł tam 1 euro to oznacza, ze Włochy cofnęły się w rozwoju... Jestem przeciw!

[Gość: KOR-kowiec]

Zaczelo sie oprzy okraglym stole: mafie uklady, jak najwiecej nakrasc. Skonczy
sie prawdopoodobnie niezlym ubojem w przyszllosci.

ja slyszalem ze po euro ceny wzrosly 5-krotnie!

[Gość: willy]

naprawde, tez rozmawialem z prostymi ludzmi w niemczech! bochenek chleba w
markecie kosztowal 1,99 DM a teraz kosztuje 0,99 Euro! Sa coraz czestsze
przypadki smierci glodowej w strefie euro!

[Gość: Maciej.z.Zadupia]

coś z matmą nie tak... 0,99x2=1,98. Więc o co chodzi? to w przybliżeniu to
samo!! Gdzie ten trzykrotny, czy czterokrotny wzrost cen???

[Gość: jarek]

> Wszyscy mówili - brońcie się przed EURO. Po wprowadzeniu tam waluty ceny
wzrosł
> y
> trzykrotnie. Jeśli obecnie min.pensja wynosi tam 900 Euro a to co u nas
kosztuj
> e
> 1 zł tam 1 euro to oznacza, ze Włochy cofnęły się w rozwoju... Jestem przeciw!

Czyli minimalna pensja we Włoszech ok.3600 zł , u nas ok 600 zł.
Jeżeli euro byłoby po 1 zł. to minimalna pensja w Polsce wynosiłaby 600 euro
czyli o 300 euro mniej .

Komu potrzebne to referendum?

[switonemsi]

Po co referendum. Przeciez byly wybory. Niech wprowadza euro, moze byc tylko lepiej.