Czy potrzebny nam PESEL2 i PL-ID?!

[Gość: jonasz]

MSWiA zamierza wprowadzić nowy zinformatyzowany rejestr obywateli oparty na
nowym numerze PESEL2, a także wydawac od przyszlego roku nowego dowody
biometryczne w ramach systemu PL-ID. Czy kolejny numer pesel jest potrzebne,
przeciez kochane państwo nasze znajduje już nas po jednym numerze, po licho
nam kolejny?
W ciągu kilku lat na te pomysły wydane zostanie aż 570 milionów złotych, z
czego pewnie większość chwycą firmy kolesi od informatyzacji.

[Gość: Soma115]

Przetarg na PESEL2 wygrała firma www.pro-info.net.pl/
Ta firma ma pewne osiągnięcia ale tworzą programy tylko pod MS Windows. Czy to
nie jest zbyt drogie rozwiązanie? Czy nie lepiej byłoby napisać taki program w PHP?

[gosc82]

Strona tej firmy wyglada jak przedwojenna... :( i co oni wlasciwie juz zorbili?

[tetlian]

Jeśli jeden numer miałby zastąpić kilka innych numerów to jestem za. Zmniejszy
to biurokrację. Ale jeśli ma być to kolejny numer oprócz już istniejących, to
jestem przeciw.

[Gość: krakus]

Strata pieniędzy, powinni trochę poczekać , bez przerwy wydaja tylko nowe
dokumenty . U nas najpierw skocz a potem hop, w UK najpierw jest dyskusja czy
wo gole wprowadzić a jeżeli tak to w jakiej formie.Najpierw wprowadzić tylko
chip do nowych paszportów

Mnie państwo identyfikuje (z trudem) po 4ech numer

[Gość: es]

ach. Za każdym razem w ZUSie srUSie i piz...usie musze podawac 4 numery
PESEL
NIP
REGON
SERIA dowodu osobistego /lub/i wpis do ewidencji
do tego data ur (jakby jej w nr pesel nie bylo) telefon, email, 4x potwierdzić miasto (miejscowosc - X, gmina X, powiat - X, kod pocztowy i miejscowosc 22-222 X)
i juz jestem "wstępnie" zlokalizowany.

Swietny pomysł z PESEL2, stworzy nowy system biurokracji, nowe miejsca pracy. Brawo PiS, z Wami mamy zerowe bezrobocie (na razie wsród członków partii PiS ale nie od razu stugłowego potwora biurokracji zbudowano)

[Gość: es]

gosc82 napisał:

> Strona tej firmy wyglada jak przedwojenna... :(

Pewnie sam marszałek Piłsudski ich rekomendował...

[Gość: a]

buhaha..

php i mysql ??

[tomasz.blaszynski]

Nie wiem co w tym śmiesznego. PHP jest bardzo dynamicznie rozwijającym się
jezykiem i pracuje na nim wiele rozwiązań choć Java jest chyba popularniejsza
(pytanie czy szybsza?), a MySQL jest jedną z najszybszych baz na rynku,a
na pewno najszybszą jeśli chodzi o bazy nie transakcyjne.

Poza tym nawet jeśli nie brać pod uwagę PHP to rozwiązanie Web zapewniłoby
niezależność od platformy na jakiej pracujemy. Sorry ale Państwo ma być dla
wszystkich a nie dla wybranych którzy kupują Windowsy.

[Gość: tozs]

wlasnie, mysql jest dobry tylko w rozwiazaniach nietransakcyjnych
a transakcje w takich systemach to podstawa
no i dalej sa klopoty z podzapytaniami

z rozwiazan opensource-owych duzo lepszy bylby postgresql, nawet chyba firebird
bylby lepszy od mysql

ale biorac pod uwage przeznaczenie PESEL2, to raczej wybor padnie na Oracla lub
DB2 (na pewno nikt o zdrowych zmysłach nie zdecyduje się na M$SQL)

co do zastosowania PHP to rzeczywiście pomysł jest śmieszny :-)

z tego co wiem baza PESEL2 ma być backendem dla innych systemów (baza PESEL jest
chyba dalej papierowa, lub w małym stopniu zinformatyzowana), sam numer PESEL
którym się posługujemy nie ulegnie zmianom

[Gość: LEon]

Ja to słyszałem, że planują jednak w QBasicu.
W ramach obniżanaia kosztów pracy.

[Gość: st]

korzystałeś chociaż z MSSQL, że się wypowiadasz?
bo odnoszę wrażenie, że piszesz w rytm tego, co gdzieś tam usłyszałeś.

[Gość: gość]

Co będą robić gminy od nowego roku gdy zakońcżą wymiane dowodów. Trzeba coś
wyślić dla zatrudnionych urzędników.

[Gość: Clive Sinclair]

Żeby nikt tego nie sklonował bedzie to napisane w BASIC na ZX Spectrum, którego
produkcja zostanie wznowiona zeby byly terminale.

Luksusową wersję ZX Spectrum - w darowiżnie

[Gość: es]

mej Ojczyżnie przekazać mogę. Timex - with real plastic keyboard (gumki są zakazane w IV RP)

[Gość: Karol]

Przeczytawszy nieco informacji o firmie, wygląda na to, że piszą oni jakieś
dodatki do Optimy Comarchu, więc pewnie i w tym przypadku tak będzie, że tak
naprawde to nie oni będą robić, tylko zgarną troche kasy za pośrednictwo. Tak w
ogóle to jak czytam czasami, jakie sumy są płacone tym firmom za wykonanie tych
systemów, to krew mnie zalewa, bo tak naprawde to kasę zgarniają prezesi dużych
firm i pośrednicy a programiści pracują za niewielkie pieniądze. Ogólnie to nie
widziałem jeszcze dobrze napisanego/działającego systemu finansowanego przez
rząd. Powinni się dobrze zastanowić nad trybem tych przetargów i metodami wyboru
wykonawców, bo nigdy nie będziemy mieli systemów informatycznych z prawdziwego
zdarzenia.

[Gość: nieznany]

Ludziska!!!! Jaki PESEL ??


Poczytajcie troszke w necie.
MSWiA rozstrzygnęło przetarg na PeselNet II tj. rozbudowa Rządowej Sieci
Komputerowej PeselNet zbudowana na zamówienie Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i
Administracji i która juz funkcjonuje od ....... pary ładnych lat.

php to się nadeje...

[Gość: raz]

do zrobienia forum

[Gość: konsultant]

Rzeczona firma (w konsorcjum z UniZeto) wygrała jedynie przetarg na DORADZTWO
przy tworzeniu PESEL2. Właściwy wykonawca będzie wyłoniony w odrębnym przetargu.
Uwagę o wyborze technologii pominę milczeniem bo świadczy o totalnej ignorancji
autora...

[Gość: Soma115]

Wybór drugiej firmy (unizeto), moim zdaniem, jest OK.

[Gość: PWr]

hehe,
ale zobaczcie jakie maja ladne Panie na stronie!
www.pro-info.net.pl/index.php?nazwa=http://dupa.pl
PWr gratuluje bezpiecznej strony WWW :)

[Gość: el_triste]

www.pro-info.net.pl/index.php?nazwa=index.php jeszcze lepsze, hint: pokaz
zrodlo strony

btw: PolSl pozdr PWr :)

[Gość: PWr]

ta, dobre ;) chcialem im zglosic ale formularz kontaktowy tylko przez e-mail.
nie chce mi sie kombinowac z sendmailami wiec pas, ze swojego maila nie napisze ;)

PWr pozdrawia PolSl ;)

[Gość: eter]

brawo, tylko wiesz co mnie boli... że kurfa ta kasa czego byśmy nie zrobili i tak pojdzie w cholere, jakby nie byliu ośmieszeni

Partia komunistyczna musi wiedziec wszystko

[Gość: Miki]

Niech rzyje pierwszy sekretarz tow. Kaczynski.

[Gość: okoń]

chłopaki to nie wszystko
www.pro-info.net.pl/index.php?nazwa=http://dupka.pl

[Gość: Yaneck]

Pełen profesjonalizm.
Jak takie literówki jak w NaSpisz będą w PESELu to ja dziękuję

| Strona główna | O firmie | Oferta | Partnerzy | Kontakt | Naspisz do nas |

[eurofabrika_com]

No bo jak sie o nich zaczelo pisac , to szybko aktualizuja swoja strone !!!


Pozdrawiam

[Gość: asd]

A tu nawet sie poprawił wygląd strony ;)

www.pro-info.net.pl/index.php?nazwa=http://www.gejowo.pl

PESEL-2 nie będzie jako drugi lecz jedyny!!!

[Gość: tak]

Zanim skomntujecie to sprawdzcie najpierw cel powstania systemu. To będize
jedyny numer pesel który zastąi stare. A nazywa się 2 żeby odróznić projekt od
starego numeru.

[Gość: j]

a zauwazyl ktos ze pesele sie zaczynaja dublowac?? Wydano sporo peseli dla osob
urodzonych w 1907. Teraz ten pesel przysluguje naszym najmniejszym pociechom z
2007. A wydanych peseli dla ludzi dwudziestego wieku bedzie coraz wiecej...

[Gość: gosc]

To nonsens. PESEL z początku XX i XXI ma inny zapis.
Jeśli ktoś będzie na Pawińskiego w Warszawie to zapraszam (przez płot) do
zrobienia fotki. Jest tam na terenie MSWiA baner ile dostali kasy z UE na PESEL2
15 000 000 Euro!!!!. Soft oczywiście to tylko pikuś. Najdroższe są maszyny, ale
sumka i tak imponująca.

[Gość: lubon'ski]

Pesele się nie dublują. Moje dziecko urodzone 10.2001 ma PESEL 0130, po prostu
do miesiąca dodaja 20 i jest OK.

[Gość: kas]

Nie masz racji-pesel-e się nie powtarzają. Poczytaj trochę zanim się wypowiesz ;)

[Gość: ironlord]

z tego co wiem to nie dublują się bo np. dla miesięcy jednocyfrowych dodawana
jest 1 z przodu w miesiącu urodzenia i tak np. dla kogoś o dacie urodzenia 5
stycznia 2005 pesel zaczyna się od cyfr 051105..... tylko suma kontrolna jest
odpowiednia ;) ale jak zwykle ktoś projektując system PESEL nie pomyślał o taki
problemie. Kiepscy analitycy ??

[Gość: titta]

W Szwecji sie dubluja: w tym roku byla afera jak kilku 101-latka przyznano
przedszkole :)

Jakiemuś mądrzejszemu dedykuję:

[Gość: O.Z.]

1. Miliony PolakÓW wymieniają właśnie (lub wymieniły) dowody osobiste. A więc
cała operacja "bierze w łeb"?
2. Wielu z nas zna na pamięć swój PESEL - czy mamy się go uczyć jeszcze raz?
3. Czy ktoś policzy koszty wizyt w urzędach i pracy urzędników w związku z
podawaniem nowego PESELU tam gdzie trzeba (banki, US, pracodawca etc)?

[Gość: gość]

Ja bym bardzo bał się takiej sytuacji, w której obywatel jest identyfikowalny w
kilkunastu systemach za pomocą jednego numeru. Na pewno byłoby to bardzo
wygodne, ale wówczas bardzo prosto dałoby się łączyć różne fakty w różnych
systemach, a to w demokratycznym państwie nie jest władzy potrzebne na nic.

W innych państwach (USA, w szczególności) ustawa określa że przy pomocy jednego
klucza nie może być połączone więcej chyba niż trzy bazy danych.

potrzebny jest nowy identyfikator publiczny

[tidy]

nie indentyfikujący cech osoby - PESEL2 jest sytemem, a nie nowym
identyfikatorem: pesel2.mswia.gov.pl/index.php?view=oprogramie

Potrzebny jest jeden system scalający dowody (karty z chipem), akty stanu
cywilnego, paszporty.

Straty, które tworzą się przez duplikowanie sytemów odrębnie rejestrujących
obywatela w USC, MSW, ZUS, PZU, Urzędach i firmach komercyjnych idą rocznie w
miliardy.

[Gość: kazik]

albo udajesz, albo jesteś ograniczony?
przecież te wszystkie działania na świecie(specjalne programy internetowe,
łączność komórkowa, GPS, szpiegostwo satelitarne, i wreszcie te zamierzone
dalsze uściślenia identyfikacyjne) służą tylko jednemu "DOKŁADNEJ KONTROLI
ZWYKŁEGO OBYWATELA PRZEZ SZEROKO ROZUMIANĄ WŁADZĘ" - JAK TO SIĘ MA DO
DEMOKRACJI???
Walka z terroryzmem to tylko pretekst dla naiwnych.
Niestety tylko niewielka liczba ludzi na świecie łączy wyliczone wyżej
działania w jedną całość i nie widzą faktycznego zagrożenia dla przyszłości
świata - BEZWZGLĘDNEJ WŁADZY NIEWIELKIEJ GRUPY LUDZI (ok.3%ludzkości-wskazują
na to badania poważnych naukowców, których głos nie jest słyszany-nie leży to w
interesie kapitału)
LUDZIE OBUDZCIE SIĘ!!!!!

Nadal potrzebny jest nowy identyfikator publiczny

[tidy]

Do demokracji się nie ma. Do wolności się ma - w znacznym stopniu ją ogranicza,
poprzez ograniczenie anonimowości.

W czasach przed-technologicznych anonimowość była ograniczona przez dozorcę,
który chodził do cyrkułu, aptekarza, który znał twoje choroby, kioskarza, który
znał poglądy polityczne. Teraz anonimość jest ograniczona przez systemy wymiany
informacji. Róznica jest taka, że kiedyś wiedzieliśmy kto posiada o nas
informację, z wyjątkiem np. tak modnych ostatnio agentów, teraz nie wiemy i nie
wiemy jak będzie użyta.

Kiedyś notariusz wpisywał "znany mi osobiście", teraz będzie mógł sprawdzić
prawdziwość dowodu osobistego za pomocą portalu www.

Najstarszy idetyfikator publiczny, amerykański SSN (Social Security Number)
jest używany niezgodnie z ustawą, ale tylko dzięki temu istnieją karty
kredytowe, powszechnie dostępne konta bankowe.

Obowiązkiem państwa jest ponumerowanie swoich obywateli i zapewnienie, że nikt
nie powołany nie będzie tego wykorzystywał. Nadanie identyfikatora musi być
zapisane w ustawie, tworzenie własnych list identyfikacji jest ograniczone.
Normy ograniczeń i bezpieczeństwa mnożą koszty nawet prostych systemów
rejestrowych.

Zdobycie władzy nad systemami rejestrów jest zdobyciem znacznej części państwa
i podporządkowanie zapisanych tam obywateli, może też być dokonane niejawnie.
Obywatel jest bardziej uzależniony od państwa i jego idywidualnym interesie
jest kontrola działania państwa i jakości demokracji. Indywidualne działania
obywatela są nie skuteczne, wobec sytemów informatycznych.

A do rzeczy, błędem założeń PESEL'a jest jego jawna identyfikacja. To w
systemie PESEL2 niestety zostaje. Integracja USC wygląda blado. Powinno dać się
skomputeryzować same dane identyfikacyjne. Na Słowenii i w Estonii poradzili
sobie z tym radykalnie.

[tewie60]

tidy napisał:
1.
> Potrzebny jest jeden system scalający dowody (karty z chipem), akty stanu
> cywilnego, paszporty.

2.
> Straty, które tworzą się przez duplikowanie sytemów odrębnie rejestrujących
> obywatela w USC, MSW, ZUS, PZU, Urzędach i firmach komercyjnych idą rocznie w
> miliardy.

Ad1. A w chipie będzie mikronadajnik GPS, aby Cię takie Ziobro, czy inny
Wassermann mogli w każdej chwili namierzyć. Kolejnym etapem będzie wszczepianie
chipów, żeby obywatel łażący bez dokumentów nie mógł się schować.


Ad2. Największe koszty to nowe pałace dla urzędasów i ich wynagrodzenia. Nie
bardzo rozumiem, o co Ci chodzi z tymi firmami komercyjnymi - ich koszty i
straty, to ich sprawa i nie ma żadnego związku z ewidencją i inwigilacją
ludności, bo chyba nie jest to statutowa działalność firm komercyjnych.
Problem raczej w tym, że za kolejne wymiany dokumentów znów zapłacą obywatele, a
biorąc pod uwagę opłaty za paszporty, dowody i prawka jazdy - to całkiem niezły
interes dla firmy, która to będzie produkować (WPW i lub Mennica Państwowa czyli
budżet).

[wyrozumialski]

to jest potrzebne politrukom rządzącym. Te śmieszne numery przydadza
im sie żeby wyborca poznał którzy to wiercipiety lataja z partyjki
do partyjki żeby tylko koryto u pyska utrzymac.

Inne numerry tez nie sa potrzebne!

[Gość: titta]

Kompletnie nie rozumiem po co nadawanie jakichs NIP-ow itp. Jeden numer PESEL -
jak w Szwecji, bez bzdurnych systemow.

[Gość: gosc]

nie jest potrzebny tylko jakis pajac z sejmu wymyslil chory pomysl - chory dla
spoleczenstwa - na zrobienie kasy !!! jak to mowil juz slynny Cygan - "ja bym
to wszystko wy.. w pizdziec..." caly ten sejm,senat,zus,kler - wtedy nagle
by sie pojawily pieniadze w panstwie na wszystko, a nie zeby darmozjady sie
bogacily - przecietny polak ma pensje 936zl brutto - niech te buraki sprobuja
za to wyzywic rodzine, wyslac dziecko do szkoly,czy tez oplacic wszystko !!! w
Polsce trzeba byc w jednej rzeczy dobrym - miec umiejetnosc ogarnieca burdelu
jaki tworza politycy z klerem do pary !!! dosc, spoleczenstwo tez chce godnie
zyc,a nie martwic sie ze nie ma za co nakarmic dzieci

[t-800]

Z PESEL-em chodzi pewnie o wyeliminowanie 13. miesiąca.

[Gość: T-800]

Oczywiście nie tylko, to by było zbyt trywialne. ;-]

[gweeny]

A ja sądzę że bardzo dobrze robią. Obecna baza PESEL opiera się na dość starej
technologii ( nie jestem informatykiem więc nie znam się na tym) ale pracuje
się na niej kiepsko, można znaleźć sporo błędów, są trudności z wyszukiwaniem
rekordów. To przestarzały system, który wymaga poprawy.

[lukas1492]

i dlatego zakładać wszystkim po nowym numerku?
co ty pieprzysz człowieku...ech..

[Gość: angelo]

Apel do PT Lekarzy
JKM - korwin-mikke.blog.onet.pl - 2007-06-21 23:41:00
To ważny apel. Najpierw jednak zaszłości. Pytacie Państwo, dlaczego poprzedni
wpis zatytułowałem "Bombka"
(a nie : "Bomba!") "dnia"? Pytacie, dlaczego tak mało miejsca poświęciłem temu,
że p.Kwaśniewski jest a
gentem WSI? Prosicie, bym skomentował to, że ten, czy drugi czy 500.ny polityk
III RP był agentem.

Otóż: stanowczo odmawiam.

O tym, że są to agenci, pisałem 15 lat temu. Wtedy było to interesujące. Kto
czytał - ten wiedział.
A dziś... Dziś, gdyby się okazało, że p.Kwaśniewski NIE był agentem bezpieki -
aaaa, to by była
sensacja na pierwszą stronę, godna mojego komentarza. Gdyby ktokolwiek z 2000
najważniejszych
Dygnitarzy III RP nie był agentem - to by też była dość szokująca wiadomość.

Ciekawe: jaka gazeta odważy się dać na pierwszej stronie tytuł:
"IKSIŃSKI NIE BYŁ AGENTEM BEZPIEKI!!!"?
Przecież jest 90% szans, że na drugi dzień p.Kurtyka zarzuci jej kłamstwo! I
skompromituje dowodami.

Bo w zasadzie wszyscy ONI byli. Albo (i najprawdopodobniej) SĄ.

Zrozumcie-ż to Państwo wreszcie, do jasnej Anielki (tak, Ona najprawdopodobniej
też!)! I przestańcie się podniecać.





Przechodzimy do "problemu służby zdrowia" - czyli:




Apelu do PT Lekarzy




Drodzy Państwo!

Będę pisał krótko. Przed reformą 1989 roku przekonywałem ludzi, że gdy państwo
przestanie
kontrolować ceny żywności i jakość potraw w knajpach, to nikt z głodu nie
umrze. I nikt nie umarł.
Przekonywanie teraz, że po zlikwidowaniu Ministerstwa Zdrowia i Opieki
Społecznej oraz jego licznych
agend nikt nie umrze jest więc poniżej poziomu, na jakim do Państwa piszę.

Dość pisania o oczywistościach. Pora na działanie!

Przestańcie sobie Państwo zawracać głowy rozwiązywaniem "problemu służby
zdrowia". Istnieje moment,
w którym zaprzestaje się reanimacji. Koniec! Osinowy kołek, by ten potwór nigdy
już nie został przywrócony
do życia - i weźcie się Państwo za leczenie pacjentów.

Żadnych strajków! To tylko strata czasu i narażanie pacjentów na kłopoty.

Po prostu z dniem 1 lipca złóżcie Państwo wszyscy wymówienia z pracy. Tego nikt
Państwu nie może zabronić
- i nie może Was o nic oskarżyć.

Po tym Władza nie będzie już miała wyboru. Natychmiast zostanie przeprowadzona
prywatyzacja.
Budynki przychodni i szpitali, aparatura, itd. powinny zostać sprzedane z
licytacji
(całość forsy, minus 15% dla pracowników, na Fundusz Ubezpieczeń Społecznych!).
Nowi właściciele będą Wam wynajmować dotychczasowe gabinety - o ile będziecie
Państwo chcieli z nich
akurat korzystać. I po problemie. Weterynaria została sprywatyzowana w ciągu
dwóch miesięcy
- i całkiem nieźle działa do dziś.

Władza musi zrobić tylko kilka drobnych rzeczy:

1) Oddać każdemu te 186 zł miesięcznie pobierane na ubezpieczenie medyczne (by
ludzie mieli z
czego Państwu płacić...)

2) Rozwiązać Ministerstwo Zdrowia (pozostawiając przy MSWiA trzyosobową komórkę
Naczelnego Epidemiologa Kraju),
Narodowy Fundusz Zdrowia i wszystkie podobne pasożytnicze instytucje (wiecie
Państwo, jak jest z rakiem:
gdy się zostawi jedna komórkę, to po paru miesiącach odrasta w całości...)

3) Wsadzić (to piękne zadanie dla CBA, które powinno odczepić się od lekarzy i
zająć problemem prawdziwej
korupcji!) in gremio do kryminału Departament Polityki Lekowej obecnego MSWiA
- czyli ludzi odpowiedzialnych za to, że leki w Polsce są średnio sześć razy
droższe, niż mogłyby być,
gdyby rządził wolny rynek, a nie gang cwaniaków.

4) Nie zajmować się ubezpieczeniem obywateli; bardzo wiele firm już dziś
zapewnia leczenie kliniczne,
w tym i zagraniczne, za składkę mniejszą, niż 186 złotych. To też należy
zostawić rynkowi. Kto chce,
niech się ubezpieczy.

I to wszystko. Po wakacjach jeszcze jedna dziedzina życia zostanie przywrócona
normalności.

Nie wahajcie się! Nie bójcie się złożyć wymówienia. Popatrzcie: lekarze
weterynarii z głodu nie poumierali!

JŚw.Jan Paweł II powiedział:

"NIE LĘKAJCIE SIĘ!"

Więc zdecydujcie się wreszcie i, tak jak sugeruje p.dr Krzysztof Bukiel,
poskładajcie te wymówienia.
Niech po 90 latach Piekło wreszcie pochłonie ten socjalistyczny
wynalazek: "służbę zdrowia".


======
Proszę ten APEL rozpowszechniać - zwłaszcza po licznych forach lekarskich.
PS. Dlaczego w poprzednim wpisie tylko słowo "Ole!" miało właściwy rozmiar
czcionki? Nie wiem!

[Gość: Gość]

Z jeszcze innych "ciekawostek" od 1 lipca na receptach wydawanych przez lekarzy
będzie musiał być umieszczony PESEL pacjenta. W aptece zanim będzie wydany lek
farmaceuta będzie musiał sprawdzić dane z dowodem osobistym.

[binkaa]

ale recepta nie musi byc wykuowana przez chorego
moz eykuic ktokolwiek znajomy
jak zatem bedą sprawdzac te pesele;)

[cameel.m]

Mieszkańcy lubuskiego takimi "receptami" posługują się od 10 lat. Każdy pacjent
nieodpłatnie otrzymuje bloczek druków z unikalną numeracją oraz własnym numerem
PESEL , kupony takie służą do rejestracji usług medycznych dla NFZ oraz do
wypisywania recept.

[yoma]

Pewnie, że potrzebny.

Nasze kochane kaczuszki mają za mało info o obywatelach, a informacja jest
postawą sprawnego działania każdej władzy. Kwa!

[Gość: hubert100]

Proponuja zmiane nazwy nz PEJSEL.

[Gość: Aygor]

Projekt potrzebny ale obawiam sie o rezultaty skoro kieruje nim
slawetny "czerwony guru" Bogucki. Czy NAPRAWDE PiS nie ma lepszych menedzerow ??