Południowy Koncern Energetyczny chce wybudować ...

[tetlian]

No to dobry pomysł. Zawsze to jakieś ograniczenie efektu cieplarnianego.

Południowy Koncern Energetyczny chce wybudować ..

[zigzaur]

Prawdopodobnie okaże się, że do skraplania, transportowania i magazynowania CO2
będzie potrzeba więcej energii, niż się wytworzy w tym procesie.

Jedynym paliwem nie wydzielającym CO2 jest uran.

Głupi pomysł!

[centrolew]

Bliskie są mi sprawy ekologii, ale pomysł ze skraplaniem CO2 i umieszczaniem go
1000 m pod ziemią uważam za poroniony! I tak to nie ograniczy efektu
cieplarnianego, a tylko zaszkodzi gospodarce, czyli ludziom. Do póki nie ma
taniej technologii wiązania CO2 do postaci stałej, to należy raczej zastanowić
się nad innymi źródłami energii, choćby biopaliwa!

Gdyby te miliardy dotacji przeznaczono na sadzenie lasów... Efekt byłby podobny,
ale na pewno byłoby zdrowiej!

[robert.zimnicki]

kolejny sposob na wydawanie kasy przez moich zidiocialych kolegow z kauki
polskiej, qwa kiedy zaczna mysle samodzielnie - to co tu opisano, zostalo
przepisane z publikacji swiatowych i slyszalem juz o tym trzy lata temu

////////////////

jest inna metoda - poniewaz CO mozna stosowac w Syntezie Fischera-Tropscha,
mozliwe staje sie syntezowanie lekkich weglowodorow z przeznaczeniem ich do
produkcji energii (lub tworzyw sztucznych, paliw plynnych - ale najpierw musieli
by wyginac wlasciciele orlenu i calej swiatewej petrochemi, wlacznie z nafciarzami)

******************************
CO mozna otrzymac z CO2 przez:

Zn + CO2 = ZnO + CO

lub znacznie trudniej:

CO mozna otrzymac z CO2 przez zastosowanie porfiryny żelaza w roztworach
organicznych i wodnych i redukcje fotochemiczna i chemoradiacyjna do stanów
FeIP? i form o większym stopniu zredukowania. Wspomniane reakcje z H+i CO2
prowadzą do powstawania CO, HCOO? i H2.

www.nauka-polska.pl/raporty/opisy/synaba/127000/sn127018.htm
www.nauka-polska.pl/raporty/opisy/dokhab/74000/d74768.htm
************************
albo prosciej:

# faza 1: 2NaOH + CO2 = Na2CO3 (w roztworze) + H2O + ciepło (do wykorzystania)
# faza 2: Na2CO3 + Ca(OH)2 = CaCO3 + NaOH+ ciepło (do wykorzystania)

tyle, ze najpierw musieli by wymrzec wlasciciele cementowni...

www.ekologika.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=529
*******************************
Gaz wielkopiecowy - zawiera CO2, wiec czesc CO2 moglaby byc uzywana do jego
syntezy, a zatem do produkcji energii

************************
wynika, ze nasicw..e od energii elektrycznej chca podniesc ceny za prad, zeby
koniecznie nie zastosowac CO2 w obiegu energetycznym (CO2 - redukcje do CO -
synteza weglowodorow - produkcja energii - CO2 i tak w kolko)

nie wiem, czy mam rozumiec, ze kilku kolegow panow z elektrowni sie na tym
wyzywi, a przy okazji powstanie kilka firm i bedzie mozna wyprowadzic kase dla
podwykonawcy i przy okazji zalapac sie na premie... przeciez sa tansze sposoby,
a technologia tanieje, jesli jest uzywana masowo


centrolew napisał:

> Bliskie są mi sprawy ekologii, ale pomysł ze skraplaniem CO2 i umieszczaniem go
> 1000 m pod ziemią uważam za poroniony! I tak to nie ograniczy efektu
> cieplarnianego, a tylko zaszkodzi gospodarce, czyli ludziom. Do póki nie ma
> taniej technologii wiązania CO2 do postaci stałej, to należy raczej zastanowić
> się nad innymi źródłami energii, choćby biopaliwa!
>
> Gdyby te miliardy dotacji przeznaczono na sadzenie lasów... Efekt byłby podobny
> ,
> ale na pewno byłoby zdrowiej!
>

Boze! Ty to wszystko czytasz? i co?

[soul.brother]

Gdy czytam jak to "naukowcy" zastanawiają się na tym co zrobić z dwutlenkiem
węgala, jak go SKROPLIC, rozpuścić itp. itd.
szkoda ze wsrod naukowców nie ma ludzi myślących, sa tylko jakieś interesy.
Pomijam juz fakt ze efekt cieplarniany to zasługa naszej gwiazdy dziennej za
kilkanaście lat będziemy prawdopodobnie walczyć z efektem zlodowacenia.
Dzis piszemy jak sie pozbyć dwutlenku węgla.
Zakładamy ze elektrownia produkuje XXX ton dwutlenku węgla. Każda żywa roślina
zielona, podczas reakcji fotosyntezy, zamienia ten dwutlenek węgla na tlen +
produkty uboczne które chwilowo pominiemy.
Aby stworzyć elektrownie która nie produkuje CO2 wystarczy wokół elektrowni
posadzić XX hektarów lasu.. Tak aby bilans produkowanego CO2 i pochłanianego CO2
sie równoważył. Ten kompleks: Las+Tradycyjna elektrownia będzie naszą nowoczesną
i nie produkującą CO2 elektrownią. Tani i pewnie, wszystkie technologie sa
sprawdzone i dostępne.

[Gość: zet]

glupi pomysl to sa biopaliwa bo mimo iz wytwrzaja mniej gazow cieplarnianych
przy ich spalaniu to biorac pod uwage technologie produkcji bilans jest taki ze
przy spalaniu i produkcji to ropa jest mniej szkodliwa niz biopaliwa

Południowy Koncern Energetyczny chce wybudować ..

[Gość: Absurdy, absurdy]

Polska znowu na czele!!! Na świecie nie ma takich instalacji, nic nie jest
przetestowane, koszty są nisamowite, efekt cieplarniany tylko hipotezą naukową
ale prezesi już ładują forsę na wagony i ... w drogę .. na zatracenie

[Gość: Krisakka]

Czlowieku, ty chyba zerwales sie z choinki. Tzw coal gasification (czyli
skraplanie dwutlenku wegla) jest juz od dawna stosowany na swiecie, a w to, ze
efekt cieplarniany to tylko hipoteza naukowa, to chyba wiare dajesz tylko ty.
Pozdrow kolegow z przedszkola!

Globalny efekt finansowy

[darekwu]

Globalne ocieplenie - ta HIPOTEZA, której udowodnienie jest niemozliwe, bo nie
można jej sfalsyfikowac (w sensie Poppera) - kosztować nas będzie mnóstwo forsy
i porządnego, nikomu nie potrzebnego wysiłku. Cel w zasadzie jest zbożny -
ograniczajac emisje demonizowanego CO2 ograniczymy również emisję innych
szkodliwych substancji - ale budowanie światowego systemu energetycznego na
naukowej bzdurze zemści się poprzez niebotyczne zawyżenie kosztów i skończy się
dyskredytacją samej idei czystego środowiska...

[Gość: jd]

> Tzw coal gasification (czyli
> skraplanie dwutlenku wegla)

to zupelnie inne pojecia.

w tym angielskim chodzi o przetwarzanie wegla do roznych postaci (m.in. paliw, a kiedys gazu do latarni).

a co sie bedzie dzialo z tym dwutlenkiem - to nie wiem. przeciez energie sie bierze z reakcji utleniania - to skad ma sie wziac energia na 'mineralizacje'?

[Gość: e]

nieglupim pomyslem byloby zatrudnic do tego jakis np bakterie, ktore by zjadly
CO2 zasilajac sie np smieciami. Ciekawe czy takowe cos juz zostalo opracowane.

[robert.zimnicki]

Gość portalu: e napisał(a):

> nieglupim pomyslem byloby zatrudnic do tego jakis np bakterie, ktore by zjadly
> CO2 zasilajac sie np smieciami. Ciekawe czy takowe cos juz zostalo opracowane.

siarczanowe juz sa, azotanowe tez

w pazdzierniku 2006 r. niemiecka stacja (nie pamietam nazwy) pokazala prototyp
kolby, w ktorej bakterie zajadaja sie czekoladami (przeterninowanymi z
marketow), produkujac H2

[Gość: e]

No to niezle. Zastanawia mnie jeszcze jak jest z bezpieczenstwem uzywania takich
organizmow, czy w razie przedostania sie ich na swiat zewnetrzny nie zakloca
jakiegos ekosystemu. Bo jak wiadomo zywe organizmy maja tendencje do
przyzwyczajania sie do nowych srodowisk.

[robert.zimnicki]

w Halle (Salle) jedna z kolezanej prowdzi(la) pieciolitrowa butle takich
siarczanozernych stworzen w ramach pracy doktorskiej

nie wiem co z tego wyszlo, ale moge podac jak nazwisko

azotany sam robilem (w komorze aneorobowej) przez tydzien w dwulitrowej butli
zjadly 1.5 g KNO3 i daly z siebie 80% przerobu na NO2-, byl problem z
rozdieleniem takiej ilosci cieczy na NO3- i NO2-, wiec prace stanely

w telewizorni widzialem pieciolitrowy reaktor (szklany) do zjadania czekolad

jest to bezpieczne, bakterie nie sa szkodliwe, jesli nie wklada sie reki do
reaktora, po wszystkim wystarczy je ululac w autoklawie i zapasteryzowac

nawet w przypadku wycieku nie sa grozne (azotanowe gina w obecnosci toluenu, ale
jego opary sa dla nich pozywka) - mozna bardzo szybko zdezynfekowac pomieszczenie

tyle wiem...

Gość portalu: e napisał(a):

> No to niezle. Zastanawia mnie jeszcze jak jest z bezpieczenstwem uzywania takic
> h
> organizmow, czy w razie przedostania sie ich na swiat zewnetrzny nie zakloca
> jakiegos ekosystemu. Bo jak wiadomo zywe organizmy maja tendencje do
> przyzwyczajania sie do nowych srodowisk.

Czy nie prościej budować elektrownie atomowe?

[Gość: Miś]

Wiele krajów korzysta z elektrowni atomowych. Czy nie prościej byłoby gdyby
Polska powoli też zaczęła się na nie przestwiać niż planować używanie nowych,
kosztownych i nie sprawdzonych technologii? Z reguły koszty nowych rozwiązań są
dwa lub więcej razy wyższe niż pierwotnie jest to szacowane.

[Gość: e]

A wlasciwie to jaki jest cel przerobu azotanow na azotyny? Jak pamietam bakterie
u ojca w akwarium robily dokladnie odwrotnie aby pozybyc sie szkodliwych dla ryb
azotynow, a azotany chyba juz byly przyswajalne przez rosliny.

[man_sapiens]

Coal gasification to nie skraplanie dwutlenku węgla w spalinach, tylko zamiana
węgla w paliwo gazowe. Coś w rodzaju dawnych gazowni, które produkowały gaz
miejski (i koks) z węgla, tyle że bardziej wydajne i nie wymaga węgla
koksującego. Prace nad zgazowaniem węgla są faktycznie prowadzone od dawna,
ekonomicznie tak wytworzony gaz palny ciągle przegrywa z gazem ziemnym.
Natomiast skraplanie CO2 w spalinach to nowość.

[Gość: krisakka]

Zgadza sie- moj blad, dzieki za korekcje. Mialem na mysli procesy wiazania CO2
z innymi gazami i wpompowywania ich do rezerwuarow podziemnych (Shell i Statoil
sa najbardziej z tego znane, ale oni to robia aby zwiekszyc wydobycie ropy z
wyeksploatowanych zloz). Poza tym skoro UE moze niejako sponsorowac takie
projekty, to czemu nie?? Jak Polska wejdzie w ETS to PKE z pewnoscia na tym
zyska (np poprzez sprzedaz przydzielonych kredytow!)
Pozdrawiam

Skraplanie CO2 pod wysokim ciśnieniem

[Gość: Miś]

man_sapiens napisał:
> Natomiast skraplanie CO2 w spalinach to nowość.

Dla mnie też to nowość, bo pod normalnym ciśnieniem dwutlenek węgla występuje
tylko jako gaz lub ciało stałe (suchy lód). Popatrzyłem na Internecie
www.science.uwaterloo.ca/~cchieh/cact/c123/phasesdgm.html - mówią, że w
temperaturze pokojowej dwutlenek węgla skrapla się pod ciśnieniem około 70 atm.

[Gość: Paweł]

No właśnie, skraplanie CO2 i późniejsze jego składowanie to nie taka prosta
sprawa. Można by lepiej pomysleć nad wykorzystaniem tego gazu do jakiejś
syntezy. Projekt wydaje się być naprawde we wczesnej fazie eksperymentalnej i
nie będzie mógł raczej zaspokoić problemów polskiej energetyki...

[wesoly_siewca_pesymizmu]

etlian napisał:

> No to dobry pomysł. Zawsze to jakieś ograniczenie efektu cieplarnianego.
>

Tak, tylko wtedy we znaki da nam się global dimming

[Gość: Miki]

Czerwoni bolszewicy ze Śląska znowu wyciągają brudne łapy po kasę.

Południowy Koncern Energetyczny chce wybudować ..

[Gość: jo]

Co za bzdura. Jak ma sie niby mineralizowac CO2? Do diamentow?

[man_sapiens]

Wygląda to faktycznie na bzdurę. Jedyny sposób mineralizacji, jaki mogę sobie
wyobrazić, to reakcja z zasadowymi związkami wapnia i tworzenie węglanu wapnia.
Ale skąd mają się w skorupie ziemskiej znaleźć takie związki? CO2 mógłby być
pochłaniany przez wodę morską w głębinach oceanów, ale dla Polski to mało
praktyczna perspektywa. Na dodatek w wyrobiskach kopalń panują wysokie
temperatury, jak tam utrzymać dwutlenek węgla w stanie ciekłym?

Wygląda, że chodzi o pompę do ssania dotacji, podobną do elektrowni wiatrowych
zaśmiecających Europę. Bez praktycznego sensu, ale pozwalającą niektórym dobrze
żyć z podatków wypracowanych przez wszystkich podatników.

[Gość: SyBiR]

mineralizacja związana z całkowitym rozkładem ???
Proponuję rozpoczęcie pisania takich tekstów od lektury podręczników od chemii
ze szkoły podstawowej.

Nie wymagaj za wiele od papug.

[Gość: ZiomisławPaliblant]

Nie wymagaj za wiele od papug. Papug ma dobrze gadac, poza tym moze byc kretynem bez szkoly. I tyle.

[robert.zimnicki]

Gość portalu: SyBiR napisał(a):

> mineralizacja związana z całkowitym rozkładem ???
> Proponuję rozpoczęcie pisania takich tekstów od lektury podręczników od chemii
> ze szkoły podstawowej.


o zgrozo, to napisali naukowcy.....

dziennikarzom bym sie nie dziwil, bo juz dawno zanikl obyczaj pisania, ale po
tym, jak sie liznie troche wiedzy ze wszystkich kierunkow (zeby wiedziec, w
ktorej ksiazce szukac zrodla)

ale naukowcy?!, az mi wstyd powiedziec rozmowcy, ze uczylem sie chemii na
polibudzie...

[robert.zimnicki]

www.ekologika.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=529
wycinek tekstu:

Dlatego ostatecznego rozwiązania problemu Lackner upatruje w chemicznym
związaniu dwutlenku węgla w skałach, z których najodpowiedniejszym minerałem
wydaje się być zielony serpentyn – wodorotlenek krzemianu magnezu i żelaza o
wzorze (Mg, Fe)3Si2O5(OH)4.

Wprawdzie naturalna reakcja między dwutlenkiem węgla i serpentynem trwa tysiące
lat, lecz poznano już sposoby jej przyspieszania. Jednym z nich jest wtłaczanie
stężonego CO2 do podziemnych złóż skał zawierających serpentyn. W zetknięciu
tych związków powstawałyby węglany. Jednak w obawie przed ewentualnym
wydostawaniem się CO2 przez skalne pory można proces ten przenieść na
powierzchnię Ziemi, co wymagałoby kosztownego wydobycia serpentynu. Część
poniesionych nakładów możnaby odzyskać sprzedając otrzymane produkty reakcji
(węglany). Procesy reakcji ulegają gwałtownemu przyspieszeniu w przypadku
wcześniejszego zmielenia serpentynu – w temperaturze 600 st. C w obecności
odpowiedniego katalizatora szybkość wiązania CO2 skraca się do minut. Istotnym
problemem pozostaje zagospodarowanie ogromnych ilości skał wytwarzanych w
wybranych miejscach w tak szybkim tempie.

Gość portalu: SyBiR napisał(a):

> mineralizacja związana z całkowitym rozkładem ???
> Proponuję rozpoczęcie pisania takich tekstów od lektury podręczników od chemii
> ze szkoły podstawowej.

wzmianka o skladowaniu CO2 w ziemi

[robert.zimnicki]

www.ekologika.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=529
Drugie z pionierskich przedsięwzięć amerykańskich naukowców przewiduje
testowanie wielkiego naturalnego zbiornika dla skroplonego dwutlenku węgla. Na
polach naftowych Teapot Dome w stanie Wyoming trwają prace przygotowawcze do
rozpoczęcia wprowadzania ciekłego CO2 do wyeksploatowanych złóż. Gaz ten,
dostarczany z zakładów chemicznych w tymże stanie, ma wypełnić 1200 szybów o
głębokości 150-2400 m. Realizacja projektu, w którym mają uczestniczyć także
uczeni z innych krajów, rozpocznie się w 2006 r. i potrwa 7 do 10 lat. Koncepcja
ta nawiązuje do sprawdzonej technologii wspomagania wydobycia ropy naftowej za
pomocą wtłaczania do odwiertów sprężonego dwutlenku węgla. Jednak ta ostatnia
metoda nie przyniosła rozwiązania wszystkich problemów związanych z przyszłym
gromadzeniem tego gazu w opróżnionych złożach naftowych. Rozpatruje się również
wykorzystanie innych podziemnych zbiorników naturalnych jak np. kopalni węgla,
lecz ich pojemność także jest ograniczona. Dlatego ostatecznego rozwiązania
problemu Lackner upatruje w chemicznym związaniu dwutlenku węgla w skałach, z
których najodpowiedniejszym minerałem wydaje się być zielony serpentyn –
wodorotlenek krzemianu magnezu i żelaza o wzorze (Mg, Fe)3Si2O5(OH)4.

Wprawdzie naturalna reakcja między dwutlenkiem węgla i serpentynem trwa tysiące
lat, lecz poznano już sposoby jej przyspieszania. Jednym z nich jest wtłaczanie
stężonego CO2 do podziemnych złóż skał zawierających serpentyn. W zetknięciu
tych związków powstawałyby węglany. Jednak w obawie przed ewentualnym
wydostawaniem się CO2 przez skalne pory można proces ten przenieść na
powierzchnię Ziemi, co wymagałoby kosztownego wydobycia serpentynu. Część
poniesionych nakładów możnaby odzyskać sprzedając otrzymane produkty reakcji
(węglany). Procesy reakcji ulegają gwałtownemu przyspieszeniu w przypadku
wcześniejszego zmielenia serpentynu – w temperaturze 600 st. C w obecności
odpowiedniego katalizatora szybkość wiązania CO2 skraca się do minut. Istotnym
problemem pozostaje zagospodarowanie ogromnych ilości skał wytwarzanych w
wybranych miejscach w tak szybkim tempie. Obliczono, że w metodzie tej
otrzymywanoby około 50 ton minerału na statystycznego mieszkańca rocznie czyli
ilość znacznie większą od obecnego zużycia wszystkich surowców budowlanych.
Zatem nowe skały byłyby zbędnym odpadem, na szczęście zupełnie nieszkodliwym.
Niemniej jednak- pocieszają naukowcy – podobne ilości skał i tak powstaną w
tychże reakcjach, chociaż dopiero w perspektywie tysięcy lat. Innym
uspokajającym argumentem wysuwanym przez autorów tej koncepcji jest przekonanie,
że już w nieodległej przyszłości zużycie paliw organicznych będzie coraz śmielej
wypierane przez odnawialne źródła energii.

Autor: Piotr Olszowiec

Źródło: (“Energia Gigawat” – lipiec/sierpień 2004) (na podstawie artykułu M.
Murphy „Getting carbon out of thin air”, Chemistry&Industry 6/2004)

Źródło: cire.pl/pdf.php?plik=/pliki/2/czy_dwutlenek.pdf

Południowy Koncern Energetyczny chce wybudować ..

[wwww1111]

Błąd autora artykułu z "Gazety Wyborczej"!!!
Nie jest prawdą, że "95 proc. naszej energetyki opiera się na węglu kamiennym".
A węgiel brunatny? Przed napisaniem artykułu z zakresu energetyki proponuję
sprawdzić dane statystyczne z zakresu geografii ekonomicznej Polski. Takiej
wiedzy wymaga się nawet od ucznia z gimnazjum!!!

mineralizacja czyli rozkład -- he he he

[Gość: Zuzia]

>> dwutlenek węgla ma ulegać mineralizacji, czyli zupełnemu rozkładowi.

Co za bzdury wypisujecie. Mineralizacja nie jest rozkładem.

[robert.zimnicki]

Gość portalu: Zuzia napisał(a):

> >> dwutlenek węgla ma ulegać mineralizacji, czyli zupełnemu rozkładowi.
>
>
> Co za bzdury wypisujecie. Mineralizacja nie jest rozkładem.


swiadczy to, ze nie wiedza co robia, ale robia to dobrze...

mineralizacja poprzez wymiane jonowa, ale jak sie uklad zapcha to co wtedy? juz
tlumacze: reakcje wymiany zachodza pomiedzy otoczeniem, a zgromadzonym
substratem (CO2), ale tylko w strefie dyfuzji, ktora jest strefa absorpcji. jak
kazda absorpcja, kiedys uklad sie nasyci i zamknie droge dyfuzji - wiec skad
pomysly o minaralizacji???

no, chyba, ze bedzie to skladowanie plastrami - CO2 / dawca jonow /CO2 / dawca
jonow / itd.

jako dawca jonow moze byc, np: Ca, Mg, ale co wtedy z SO4(2-), ktore zostalyby
po wymianie jonowej?? pod warunkiem, ze trafi sie na zloza CaSO4 lub MgSO4

chlopcy twierdza, ze maja to magazynowac w kopalniach wegla kamiennego - czy to
znaczy, ze mysla wychodowac antracyt albu furelen? a co z tlenem? czyzby liczyli
na wychodowanie polimerow, w tym poliweglanow??

dziecinnie naiwe, ze jak sie zlozy CO2 do ziemi, to wszystko w porzadku, calkiem
jak wymiatanie smieci pod dywan...

jestem za recyklingiem, o czym wspomnialem na forum

[Gość: Mały CHemik]

Jakiś błąd w artykule gdyż CO2 nie ma postaci płynnej tylko stałą i gazową -
forma stała "suchy lód" sublimuje czyli paruje bezpośrednio z stanu stałego do
gazowego.

Chyba że się myle...

[Gość: TReneR]

Mydlisz sie


TReneR

[szefunio1]

Mylisz się.
Owszem przy ciśnieniu atmosferycznym nie ma formy ciekłej, ale przy wyższych
forma ciekła się pojawia.
Inna sprawa, że tzw. punkt krytyczny CO2 (temperatura powyżej której
niezależnie od ciśnienia ma formę gazową) to 30 st. C nie widzę więc sposobu
aby CO2 mógł pozostać w stanie ciekłym będąc kilomentry pod ziemią (chyba żeby
go trzymać gdzieć na Antarktydzie.

Gdyby te naklady finansowe przeznaczyc na odbudowe

[r306]

puszczy amazonskiej, albo przynajmniej zatrzymac jej degradacje - efekty bylby
znacznie lepszy. Czlowiek nie wymyslil tanszej i efektywniejszej metody
wiazania CO2 anizeli wymyslila to sama natura.....

Tylko czlowiek, tak jakby w swej naturze mial socjalizm - najpierw stwarza
problem (emisja CO2 przy jednoczesnym karczowaniu wielkich obszarow lesnich),
aby pozniej wymyslec drogie i malo efektywne metody pozbywania sie probelemu,
ktory sam stworzyl.....

To nie ma sensu ...

[jack_ryan]

Jeśli zmniejszymy ilość wytwarzanego dwutlenku węgla to zaraz nam obniżą limity
i tak w nieskończoność możemy się bawić.

[Gość: krisakka]

Ale tu nie chodzi o zabawe, ale sprzyjaniu czystemu srodowisku dla naszych
dzieci! Co w tym zlego, ze zaczniemy obnizac emisje CO2??? W calej zachodniej
Europie juz chula na calego Emissions Trading Scheme, wiec nie widze powodu dla
ktorego Polska jak zwykle mialaby miec "specjalne" prawa. Protokol z Kyoto moze
nie jest bez skazy, ale sluzy dobrej idei, a takie komentarze, ze po co
ekonomizowac zuzycie sa rodem z PRL, gdzie nikt nie chcial racjonalizowac, bo
bal sie obnizenia budzetu w roku kolejnym!

[jack_ryan]

Ale my normy z Kioto spełniamy, więc Unia je nam jeszcze bardziej zaostrzyła.

[marweg25]

Zgadza się wymagania protokołu z Kioto spełnialibyśmy nawet przy limitach
wnioskowanych przez nasz rząd. Za to są kraje UE, które maja problemy ze
spełnieniem tych wymagań.

Chodzi o metody....

[r306]

A te sa karkolomne, gdy tymczasem w natura, gdy jej nie niszczyc - radzi sobie
z problemem znacznie lepiej.

PS
Pisac z Shella o ochronie srodowiska i ograniczeniu spalania.... no noooo :)

[Gość: Krisakka]

jak juz pewnie zdazyles wysnuc z tonu mojej wypowiedzi, jestem w czesci zespolu
ktory stara sie wlasnie organiczyc emisje GHG. Poza tym przypuszczam, ze
jezdzisz od czasu do czasu autem i tankujesz do niego paliwo, wiec... Gdyby nie
konsumenci (czyli ja tez) to nie byloby problemu i firmy paliwowe nie mialyby
racji bytu, bo ktos przeciez ich produkty musi kupowac. Ostatnia sprawa, ze
duze koncerny zazwyczaj maja odpowiedni kapital na inwestowanie w redukcje CO2,
problem jest raczej z takimi emitentami jak Chiny i Indie, gdzie elektrownie
weglowe sa otwierane dzien w dzien, aby zapewnic energie potrzebna na
niesamowity rozwoj tych poteznych panstw...
pozdrawiam

Krisakka - nie wypowiadaj się w tej sprawie

[darekwu]

Jako osoba zainteresowana wyciągnięciem forsy na projekty związane z
sekwestracją nie masz koniecznej dozy obiektywizmu do ferowania opinii na ten
temat. Zresztą twój błąd do którego sie lojalnie przyznałeś pozwal
przypuszczać że nie masz chłodnego stosounku do tematu. Globalne ocieplenie to
HIPOTEZA - niepotwierdzona i szkodliwa - mówię to już trzeci raz na tym forum -
i powtarzać będę dopóty dopóki nie zwycięży trzeżwa ocena i rachunek
ekonomiczny. Mało kto w tym interesie mówi o pieniądzach a to jest
najważniejsze zagadnienie

Ziemia w swej historii.... dlugiej historii...

[r306]

Przezywala okresy cieple i zimne. Radzila sobie z nimi w sposob znakomity.
Regulujac ekosystem. Gdy dochodzilo do przebiegunowania, zmiany kata nachylanie
osi siemi do ekliptyki, wzmozonej aktywnosci wulkanicznej i sejsmicznej....

Zwyczajnie, gdy pojawiaja sie wieksze ilosci CO2 - czyli substancji odzywczej
dla roslin, na Ziemi zaczynal panowac klimat cieplejszy i te dwa czynniki
wyplywaly dynamizujaco na rozwoj szaty roslinnej.
Ta "konsumujac" CO2 przywracala rownowage i rozpoczynal sie okres chlodniejszy.
Chlod i zmniejszenie ilosci CO2 ograniczalo rozwoj roslinnosci, zmniejszala sie
konsumncja CO2... nastepna aktywnoscj wulkaniczna.. itd, itd...

Czlowiek do tego systemu wprowadzil jednak "wlasne reguly". I bynajmniej
najwazniejsza nie jest spalanie paliw kopalnych. Ta w porownaniu ze zmiana kata
nachylenia ziemi czy aktywnoscia dwoch duzych wulkanow - to pikus jesli chodzi
o zmiane klimatyczna.
Czlowiek jednak przedewszystkim zaczal niszczyc czynnik oddtorczy - czyli lasy.
Gigantyczne polacie wydarte naturze pod uprawy staly sie jalowe jesli chodzi o
przydatnosc do reasumpcji CO2. Do tego wplynely niekorzystnie na stosunki
wodne, a co za tym idzie zaklocily obieg slodkiej wody w naturze.

Oczywiscie - dzialania koncernow zmierzajace do bardziej 'ekologicznego'
spalania paliw kopalnych sa OK. I ich nie neguje. Tylko w skali globalnej sa
niemal POMIJALNE jesli chodzi o efekt!
W stusunku do kosztow jakie sa ponoszone na te badania, to jest kuriozum!!!

Duzo mniejszym kosztem, prowadzac dzialanosc odtworcza w stosunku do "zielonych
pluc" planety mozna osiagnac globalnie efekt znacznie bardziej spektakularny i
znacznie szybciej, a do tego z pominieciem trudnego do przeskoczenia problemu
panstw "niepokornych" dla ktorych wlasny rozwoj przedklada sie nad
spojrzenie "jutra"....

[Gość: Krisakka]

Dzieki za posta, rozwazny punkt widzenia. Mysle, ze zgadzamy sie, w tym, ze
kazda inicjatywa majaca na celu zmniejszenie emisji GHG sluzy dobrej sprawie,
kwestia tylko jakie metody sa naprawde skuteczne i maja szanse powodzenia w
globalnej gospodarce rynkowej (oczywiscie zalesianie jest jednym ze sposobow)

[robert.zimnicki]

Gość portalu: Krisakka napisał(a):

> Dzieki za posta, rozwazny punkt widzenia. Mysle, ze zgadzamy sie, w tym, ze
> kazda inicjatywa majaca na celu zmniejszenie emisji GHG sluzy dobrej sprawie,
> kwestia tylko jakie metody sa naprawde skuteczne i maja szanse powodzenia w
> globalnej gospodarce rynkowej (oczywiscie zalesianie jest jednym ze sposobow)

skuteczna jest redukcja CO2 do CO i synteza (Fischera-Tropscha) tego ostatniego
do weglowodorow, ktore (w zaleznosci od potrzeb), moga byc paliwem plynnym
(samochody i resta...), gazem (ogrzewanie) badz tworzywami sztucznymi

po spaleniu paliwa w ten sposob wytworzonego wracamy z powrotem do CO2 i mamy
samograja, a obecne zasoby paliwa (ropa, gaz, wegiel) sluza do uzupelniania
bilansu masy i ciepla (chociaz od tego mamy slonce)

ale najpierw nalezaloby wytypowac ludzi chorych na pieniadze (z przemyslu
energetycznego, naftowego, petrochemicznego) i dowalic im ustawowe kary za
uzywanie tradycyjnej technologii, albo zalozyc konsorcjum i przejac te firmy, a
nastepnie zmodernizowac, badz ruszyc z pala i lac po lbach tych kolesi, a w
ostatacznosci czekac do konca swiata, az zmadrzeja i zauwaza co robia

jesli nie zaczna dzialac ekolodzy i naukowcy, to zadne prawo do recyklingu CO2
nie powstanie, a cala zabawa w nauke, bedzie zabawa chorego na glowe i
zbytecznym wydawaniam kasy, za ktore mozna byloby sadzic lasy (pozeracze CO2)

samograj ?

[jarsson]

robert.zimnicki napisał:
>
> skuteczna jest redukcja CO2 do CO i synteza (Fischera-Tropscha) tego ostatniego
> do weglowodorow, ktore (w zaleznosci od potrzeb), moga byc paliwem plynnym
> (samochody i resta...), gazem (ogrzewanie) badz tworzywami sztucznymi
>
> po spaleniu paliwa w ten sposob wytworzonego wracamy z powrotem do CO2 i mamy
> samograja, a obecne zasoby paliwa (ropa, gaz, wegiel) sluza do uzupelniania
> bilansu masy i ciepla (chociaz od tego mamy slonce)

No ale trzeba by do tego samograja (=recykling wegla) jeszcze znalezc jeszcze
jakies potezne zrodlo energii, bo spalajac najpierw wegiel/weglowodory do
CO2+H20 uzyskujemy energie ktora zuzywamy
a przy redukcju CO2 do weglowodorow wypadalo by wpakowac "mniej wiecej" ta sama
ilosc energii ktora uzyskalismy podczas spalania.
W innym wypadku to ten samograj bylby perpetuum mobile, a co z planami takowych
sie robi, mozna sie dowiedziec w urzedach patentowych :-)

Czyli glownym problemem jest zrodlo energii.
Jesli takowe sie znajdzie to recykling wegla z CO2 moze i bylby sensowna sprawa,
zeby miec niekopalne zrodlo wegla dla przemyslu chemii organicznej.

[timoszyk]

Zime mielismy ciepla i nikt nie narzekal. Co wiecej, przy okazji spalilo sie
mniej wegla i gazu.
Nalezy sobie zadac pytanie: Czy rzeczywiscie ocieplanie sie klimatu jest
szkodliwe? Wedlug nawet bardzo pesymistycznych raportow podnoszenie sie poziomu
oceanow odbywa sie w tempie okolo 1mm rocznie, a wiec 10 cm na stulecie! Fakt,
niektorzy strasza, ze moze to byc w przyszlosci nawet 3mm na rok, ale nawet taka
perspektywa nie wydaje sie przerazajaca, bo to w dalszym ciagu tylko 30 cm na
stulecie. A przeciez na skuetk ocieplenia wielkie obszary stana sie bardziej
wydajne pod wzgledem rolniczym, bo tundre zastapia uprawne pola.
Na samo cieplo nikt bowiem specjalnie nie narzeka. Nawet goracego lata ludzie w
dalszym ciagu wola wakacje na Cyprze, niz w Finlandii.
Histeria rozpetana przez pewne srodowiska moze miec swe zrodla calkiem
przyziemne. Przyznawanie krajom rozwijajacym swe gospodarki, takim jak Polska,
odpowiednio niskich kwot emisji moze dobrze sluzyc krajom juz rozwinietym, bo te
zadbaly o wysokie dla siebie kwoty, a takze bardziej stac je na roznego rodzaju
sztuczki technologiczne. Podobno Niemcom starcza kwot CO2 na produkcje takiej
ilosci cementu, by go eksportowac do Polski, gdzie te kwoty juz sie wyczerpuja.
Tak jak ze wszystkim, nie wolno ulegac propgandzie, a nalezy zadawac sobie
podstawowe pytania w rodzaju: komu sluza proponowane rozwiazania, kto finansuje
ruchy stojace za nimi, itp. Mozna wysmiewac to jako "teorie spiskowe", ale
pragne zauwazyc, ze historia ludzkosci wlasnie spiskami pisana.
Publikuje sie niewiele twardych danych dotyczacych globalnego ocieplenia, a
operuje glownie tworzeniem okreslonej atmosfery strachu. Niektore z elementow
tej propagandy sa nieco groteskowe, np: Eskimosi beda musieli porzucic swoj
tradycyjny styl zycia!!! Ciekawe ilu z nich ma zamiar w dalszym ciagu budowac
sobie igloo.

Wac

Człowiek na drzewie. To było zgodne z naturą?

[zhk]

I tak mamy wrócić do tej eksploatacji? I żreć się nawzajem najlepiej. Na obiad
i kolację.

O czym gaworzysz? ;)

[r306]

Bo szczerze powiedziawszy - nie rozumiem :)

Totalna brednia,

[Gość: ulisse]

trzeba pogodzic sie z faktem, ze NATURA przez miliardy lat wyizolowala z obiegu
nadmiar wegla. Czlowiek musi dostosowac swoje potrzeby do praw natury a nie
odwrotnie. Inaczej koniec nasz bliski i marny!

wegiel z karbonu ? a ropa i gaz ?

[jarsson]

Gość portalu: ulisse napisał(a):

> trzeba pogodzic sie z faktem, ze NATURA przez miliardy lat wyizolowala z obiegu
> nadmiar wegla. Czlowiek musi dostosowac swoje potrzeby do praw natury a nie
> odwrotnie. Inaczej koniec nasz bliski i marny!

Czy ktos moze wie kiedy (w skali geologicznej) powstaly zasoby ropy i gazu ?
Bo wegiel to chyba pod koniec paleozioku (w karbonie jak sama nazwa wskazuje).
pl.wikipedia.org/wiki/Era_paleozoiczna
I wlasnie w tym kontekscie ciekawi mnie jak to bylo mozliwe, ze po
"wyizolowaniu" takiej masy wegla w pokladach nie nastapilo pozniej globalne
ochlodzenie, a wrecz przeciwnie: w erze mezozoicznej panowal przez ponad 100
milionow lat na ziemi tak cieply klimat, ze nie bylo wtedy wogole lodowcow na
biegunach i poziom oceanw byl kilkadziesiat metrow wyzszy (caly lod na ziemi byl
stopiony w oceanach).

Pozniej "ni z tego ni z owego" sie ochlodzilo, pozniej bylo jeszcze kilka epok
lodowcowych i roztapiania sie lodowcow.

A teraz zgodnie z milosciwie nam panujaca hipoteza globalnego ocieplenia
spalenie wegla (zmagazynowanego miedzy innymi w karbonie) w ciagu ostatnich 200
lat ma byc niby glownym powodem globalnego ocieplenia ?
Moim zdaniem to nie jest ewidentne.
Cala ta hipoteza (NIE TEORIA w sensie Poppera, jak tu ktos juz wczesciej
wspomnial), ze ocieplenie spowodowane jest to glownie przez dzialanlosc
czlowieka jest dosyc watpliwa.

Jar

No i co z tym ciekłym Co2 potem? Tak będzie sobie

[zhk]

leżał do usranej śmierci?

Południowy Koncern Energetyczny chce wybudować ..

[Gość: ja]

nie prościej elektrownie atomowe
jak się czyta te szkodliwe ilości to nie wiadomo co jest gorsze

Południowy Koncern Energetyczny chce wybudować ..

[thomza]

Pomysł bardzo ciekawy, ale jak utrzymać stabilnie CO2 w ciepłych ziemskich
głębiach ?

Trzeba zwiekszac produkcje wody sodowej !!!

[Gość: adalbert]

Niestety Polska staje sie miejscem drogich eksperymentow technologicznych.
Za wszystko i tak w koncu zaplaci polski podatnik.
Najwiekszym rezerwuarem dwutlenku wegla sa oceany. To co czlowiek spala to jest
nic. Pozorne oszczednosci moze wyrownac jeden wybuch wulkanu. Zreszta znacznie
wiekszy efekt cieplarniany wywoluje metan (20x wiecej). Jeszcze troche i
dogmatycy ekologii zlikwiduja hodowle przezuwaczy (taka krowa to produkuje tyle
metanu, ze glowa boli). W dodatku las tropikalny to tez produkcja metanu. To,
ze pobiera dwutlenek wegla to nic.

[Gość: el_triste]

Jasne, zamiast zostawić węgiel w spokoju pod ziemią to będą go stamtąd wyciągać
a potem z powrotem ładować i to z bonusowym dodatkiem atmosferycznego tlenu. Niezłe.

Południowy Koncern Energetyczny chce wybudować ..

[Gość: ana]

Ludzie należy sobie zdać sprawe z jednego: związki zawodowe uprzywilejowanej
grupy - polskiego górnictwa nie pozwoli na wybudowanie elektrowni atomowej,
która jest najlepszym rozwiązaniem