Dodatkowe F-16 lecą na pomoc Ministerstwu Finansów

[Gość: ehhh]

a i tak nic z tego nie macie

[...]

[kasia481]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: Tomek z USA]

Kasiu glosuj na Andrzeja Leppera, on sie lepiej zna na ekonomii od
ciebie

Co za dowcip!Skrobiesz to chociaż do rzeczy

[Gość: karol]

Najwyrazniej pobyt w USA i mycie garów wpłynęło ujemnie na
zdolność pojmowania rzeczywistości.
Jak garnuszk tobie przecieka i płyn z móżgu wyciekł to chociaż nie
zawracaj głowę durną pisaniną!
Co do definicji to jest trafna i dowcipna.

[Gość: Kaczo i Boso]

Cosik mi sie "karolu" wydaje, iz pobyt w Szwecji (i mycie garow
tamze???) wplywa na umysl i kulture osobista (lub jej calkowity
brak) jeszcze gorzej nizli pobyt w USA! "Trafne", czy
tylko "dowcipne"?

[Gość: karol]

Ograniczony językowo to ty jesteś nad wyraz.

[Gość: karol]

Wypada to tak powtarzać cudze teksty.Bozia nie dała rozumu?

Laska Cię zagięła

[Gość: Marcin]

przyganiał kocioł garnkowi hahahaha

Nie kumam ale wiem,żejak"laska"to nebeska?

[Gość: karol]

Trochę więcej humoru każdemu się przyda.
Pozdrawiam

cóż pomylilo mi sie cos :P

[Gość: Marcin]

pozdrawiam

Tusk-Cudak i jego gooowniane cuda !!!

[mike-great]

Tusk-Cudak i jego gooowniane cuda !!!

[Gość: mikroos]

Ależ oczywiście. Prawdziwy polityk zaświeciłby oczami przed UE, stwierdził "rzeczywiście, poprzedni rząd skopał sprawę, nie zmniejszył deficytu tylko go przeżarł, zasługujemy na ukaranie i odsunięcie wejścia do strefy euro". A polityk wybitny zapewne w ciągu 4-ech tygodni od wygranych wyborów postawiłby gospodarkę na nogi, zwiększył eksport ponad import, unowocześnił armię i zbudował autostrady. Cudownie.

[Gość: kaczor]

Co do posuniecia MF wyprzedzajacego dzialania dla przyszlego budzetu
dokonala ekipa Gliowskiej i PiSu.
Powracajac do tematu unowoczesnienia armii poskiej nalezy postawic
glowny cel na unowczesnieniu lotnictwa i marynarki z obronna przeciw
rakietowa i lotnicza wlacznie.
Proponuje naklonic NATO i USA by rosyjskie uzywane Su22 przekazac
dla armii Iraku i Afganistanu w zamian za zmodernizowane angielsko-
niemieckie Tornado a transportowe An26 na C-160 czy szkolne Iskry na
AlfaJet i T-38, helikoptery Mi2 na Agusta-A129 i AH-64 Apache.
By wzmocnic polnocno-wschodnoa morska flanke NATO zmodernizowac MW
dostarczajac nowszych fregat i korwet rakietowych, a dla ochrony
wschodniego londowwo-powietrznego obszaru NATO i UE zainstalowac
nowoczesne systemy radarowo-rakietowe.
Tego nie sposob wykonac i osiagnac wlasciwego bezpieczenstwa bez
wsparcia czolowych krajow UE i NATO, tak jak budowa skutecznych
systemow ochrony granicy Polski i UE bez wsparcia ze strony
wspolnoty zakonczyla by sie fiaskiem.
Polska armia dosc wyraznie wykazala swoje zaangazowanie i chec
uczestnictwa w udziale sprawowania bezpieczenstwa wspolnoty i ukladu.
Czas dozbroic WP w nowoczesna i skuteczna bron defensywna.

**SKanDAL** GW usunęła poniższ tekst!!!!!

[kali23]

Tekst ukazał się wczoraj w GW trafnie i dowcipnie/kulturalnie/
podał definicję "balcerowizmu". Można się z tym zgadzać lub nie ale
żeby USUWAĆ go z forum to SKANDAL świadczący o obiektywności gazety.
Brawo Kasia 481, takich jak ty potrzeba w tym kraju a nie przydupców
Balcerowicza.
Oto definicja w/g Kasi481

”BALCEROWIZM” zespół działań maniakalno-utopijnych stawiających za
jedyny cel działalności gospodarczej zwalczanie za wszelką cenę
INFLACJI / często urojonej/.
Narzędziem podstawowym wyznawców tej teori jest niekontrolowane-
radosne podnoszenie
stóp procentowych zwane czasami „ schładzaniem”.
Efektem stosowania „ balcerowizmu” jest m.in. :
-zahamowanie rozwoju gospodarczego
-wzrost bezrobocia
-zniszczenie eksportu
- czasowe doprowadzenie do deflacji
- wzrost zadłużenia
- ujemne saldo wymiany towarowej
itd.
Bezpośrednim rezultatem stosowania „balcerowizmu” w gospodarce jest
gwałtowne
ŻUBOŻENIE większości społeczeństwa/ w Polsce w
wyniku „balcerowiczowskich”
działan zubożało z dnia na dzień około 60% mieszkańców/
Innymi słowy, „balcerowizm” czyni niewielu bogatymi a tak wielu
biedakami.
„Balcerowizm” stosowany równocześnie z neoliberalizmem gospodarczym
stanowi
jedną z najbardziej wybuchowych mieszanek niszczących nadzwyczaj
efektywnie
gospodarkę.
„Balcerowizm”- nazwa wzięta od nazwiska niejakiego Balcerowicza,
który zasady
swej teori wprowadził w praktyce uzyskując w/w efekty.Ma swoje grono
wiernych
wyznawców szczególnie w Polsce niezważających na kpiny i śmiech
międzynarodowego
świata naukowego.
Kasia481

GW przydupcy Balcerowicza.Krytyka zabroniona

[izolda11]

Ciekawe z jakiego powodu GW usuwa każdą jedną semi negatywną
opinię o tym Wielkim Bufonie.
Najprawdopodobniej facio finansował powstanie tego szmatławca
w zamian obiecano mu pozytywny PR?

Wiadomo,że GW to "przydupcy" i kapciowi Balcera

[mark6]

Trochę pózno to zauważyłaś.
Poczytaj np. Gadomskiego!

Brawo Kasia481.Skończcie z tymi"przydupcami"

[Gość: karol]

GW to gorsze. Oni wskakują w ....... temu nieukowi.
Dlaczego? Każdy może się domyśleć.
A "kasi481" należy złożyć gratulacje za pierwsze w Polsce
zdefiniowanie Balcera i jego obłąkańczych teori.
Będę to rozpowszechniać w necie.

Super "Kasia481"- twórczyni neologizmu"balcerowizm

[kajman6]

Mam nadzieje, że to określenie wejdzie do powszechnego użytku
właśnie w takim znaczeniu.

[jorn]

kajman6 napisał:

> Mam nadzieje, że to określenie wejdzie do powszechnego użytku
> właśnie w takim znaczeniu.

Oczywiście, trafi do leksykonu idotyzmów.

Durniu zawszony.Może to nieprawda co "kasia" napis

[mark6]

ała. Otwierasz japę ty balcerowiczowski pachołku, to rób to chociaż
do rzeczy.

[Gość: mikroos]

No, za to Ty naprawdę zabłysnąłeś wartością merytoryczną wypowiedzi. Prawdziwy yntelygent z IV RP.

OSTRzeŻENie!!"balcerowizm" powraca!Biedaków przybę

[janunia6]

..dzie.
Ale jaja! "balcerowizm" sam bym lepiej nie wymyślił.
Młodzieży, pakować się i na emigrację.
Pozdrawiam

[Gość: mikroos]

A umiesz chociaż wskazać konkretne decyzje, konkretne fakty, które sprawiły, że "Balcerowizm" skazał wielu Polaków na biedę? Czy po prostu pomagałaś wysypywać zboże na tory i tak Ci się spodobało, że trzymasz się z przeciwnikami Balcerowicza?

[Gość: Kaczo i Boso]

Rozumiem, ze "kasia" (ilestam) jest wyznawca jedynie slusznej drogi
kaczyzmu-lepperyzmu!
P.S. Prosze Cie, podaj jak doszlas do wyliczenia, iz w Polsce
gwaltownie zubozalo "60% spoleczenstwa"?

Piszesz o sobie ikolegach zPO-DEBILU?

[kina9]

Gdybyś umiał czytać, a najwidoczniej ta umiejętność jest tobie obca,
to byś wiedział, że te " 60%" to oficjalne dane GUSu.
Do chlewu świnie "oprzatać" a nie zabierać głos na poważne tematy.

Kina, daj ciała... to chyba jeszcze potrafisz ?

[Gość: ZiomisławPaliblant]

Wg. tej instytucji GUS metr kwadratowy mieszkania kosztuje 2700 a nie 7200zł :) Statystyką można wszystko udowodnić, statystycznie ja i mój pies mamy po 3 nogi...

Przyznam się szczerze, że ten 60% wzróst ubóstwa mnie zaskoczył.
Tylko skąd się biorą te tłumy w supermaketach? Dlaczego taki tłok na drogach? Dlaczego tyle kredytów zostało wziętych?
Niewątpliwie, to musi być ubóstwo.

Debilny Zimosławie. Z pretensjami do GUSu

[kina9]

a nie do mnie. Poza tym jak najwidoczniej twój chory mózg nie
zauważył większość decyzji podejmowanych w tym państwie opartych
jest właśnie na danych GUSu.
Pasuje tobie jak GUS podaje, że Polska to potęga gospodarcza?
Jakoś dziwnie nie możesz przłknąć informacji negatywnej ty patrioto
"inaczej".

[kontonaspam]

Balcerowizm ma jedną zaletę, dzięki której prawdopodobnie gospodarka
jakoś się rozwijała: polityka monetarna balcerowizmu była
przewidywalna. Wielkie podatki, ale stałe, stała niska inflacja
zajedwabiście sprzyjają rozwojowi. Nie jest to oczywiście jedyny
powód rozwoju, ale fakt stabilnej niskiej inflacji niweluje
ryzyko kursowe waluty, co sprawia, że inwestycje zagraniczne
są większe, a w globalnej gospodarce jest to niezwykle istotne.
Dzięki temu "zagranica" chętnie u nas inwestuje. Stabilność
waluty można zapewnić w inny sposób, np będąc wydobywcą istotnych
materiałów - ropy, gazu, metali szlachetnych, jednak to u nas
nie występuje. Jednak gospodarka jest bardziej skomplikowana od
wysypywania zboża na tory, czy innych działań wzorowanych na
ruchu Luddystów. Może się to nam nie podobać, ale niestety tak już
jest. Tak samo jak są deszcze, mroźne zimy, huragany.

kasia481 napisała:

> ”BALCEROWIZM” zespół działań maniakalno-utopijnych stawiających za(...)

Piotrusiu, Joasiu: Wasz "artykul" jest zlepkiem

[1europejczyk]

zdan zrozumialych chyba tylko dla tych co sobie "strzela" conajmniej cwiartke.
Skoro wartosc $ w stosunku do zlotowki spada to przyjmujac samoloty za rok
zaplacimy jeszcze mniej, szczegolnie, ze zapowiada sie nie spadek ale krach $.
Pomimo, ze jestesmy bardzo biednym krajem to jednak wartosc tej zabawki, ktora
kupujemy naszym zolnierzykom nie przekracza 0,14 % "kotwicy budzetowej" ktora
bylo 30 mld zl.
Jak to sie dzieje, ze 0,14% nabiera w Waszym tekscie takiego znaczenia ze
znajduje sie w tytule. Przeciez to jest jawne, typowe dla polskiej sfory
dziennikarskiej, obrazanie srednio inteligentnego czytelnika.
Rozumiem ze Wojsko Polskie dla podtrzymania tradycji i prestizu polskiego
lotnictwa wojskowego potrzebuje kilku takich zabawek.
Ale duma z jaka piszecie o mozliwosciach kontrolowania "pola walki" przez
zainstalowana elektronike w kupionych samolotach jest moze godna 12-latka ale
nie doroslych ludzi ktorzy jesli nie maja to powinni miec swiadomosc, ktora
kladla podwaliny europejskiej wspolnoty.
W Europie a juz na pewno w Polsce nie bedzie zadnego "pola walki".
Jesli juz to beda zgliszcza atomowego konfliktu, ktoremu niespelna 50 F-16 na
pewno nie zapobiegnie, szczegolnie jesli wezmie sie pod uwage polskich lotnikow
ktorym jedna nieprzespana noc na rozmowach z rodzina w Polsce tak szkodzila, ze
az zwracala uwage amerykanskich szkoleniowcow !
Zrobcie cos z ta pisanina: przeciez tam kazde jedno zdanie przeczy nastepnemu:

"Dlatego Polska chce skorzystać z trwającego wzrostu gospodarczego i zapłacić za
samoloty jeszcze w tym roku. - Zależało nam na tym, by odciążyć przyszłoroczny
budżet - mówi Lutyk".

"Jakie dokładnie będą to oszczędności, trudno dziś oszacować. - To dlatego, że
płatności są odroczone i rozłożone na raty do 2015 roku - mówi Lutyk".

[Gość: Marcin]

że artykuł jest "zlepkiem" to Ci wierzę, bo w dziennikarzy utraciłem wiarę już
dawno temu i tylko "przelatuje" po "artykułach". Najważniejsze żeby
"przelatywać" szybciej niż oni je piszą hehehe, to sie człowiek nawet nie zdąży
zdenerwować.

A co do dularów, to myślę że krachu nie będzie, ostatnie prognozy są dla nich
łaskawsze

[matrek]

1europejczyk napisał:


> W Europie a juz na pewno w Polsce nie bedzie zadnego "pola walki".
> Jesli juz to beda zgliszcza atomowego konfliktu, ktoremu niespelna 50 F-16 na
> pewno nie zapobiegnie,


Bedzie akurat odwrotnie. Wojna w Europie jest tylko kwestia czasu. Nie czy, lecz
kiedy. I co wiecej, nie bedzie to wojna masowa, w gktorej glowna role odegraja
ICBM, lecz wojna konwencjonalna z taktycznym 'jedynie' uderzeniami jadrowymi.


szczegolnie jesli wezmie sie pod uwage polskich lotnikow
> ktorym jedna nieprzespana noc na rozmowach z rodzina w Polsce tak szkodzila, ze
> az zwracala uwage amerykanskich szkoleniowcow !
>


Mozesz cos wiecej na ten temat? Albo jakies zrodlo?

Nawet w GW glosno bylo o tym w swoim czasie

[1europejczyk]

kiedy Sikorski byl MON. Amerykanskie protokoly ze szkolen polskich "asow"
zawierac musza duzo wiecej podobnych "ciekawych" szczegolow jako, ze na pewno
nie wszystkim sie "chwalili" publicznie.

Re: Piotrusiu, Joasiu: Wasz "artykul" jest zlepki

Dodatkowe F-16 lecą na pomoc Ministerstwu Finansó

[witek7205]

"Urządzenia te pozwolą np. na żywo przekazywać do dowództwa
zakodowany obraz z pola walki. "

Z jakiego pola walki że tak zapytam?

[Gość: Tomek]

Pieknego lata 1939 tez tak pytali...

[Gość: mag]

Brawo Tomek, świetna riposta

[antoni61]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Pieknego lata 1939 tez tak pytali...
i co sie dowiedzieli tak pytając, ktoś tylko zbił kasę na złocie, precjozach na
zakup broni i co ?????????!!!!!!!! Pamiętasz ?

Bełkot debila bez wiedzy historycznej.

[Gość: Tomson]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Pieknego lata 1939 tez tak pytali...

Dodatkowe F-16 lecą na pomoc Ministerstwu Finansó

[antoni61]

a słyszę z ust szczególnie ludzi z przeszłościa PRL - u i Balcerowicza, że
Polska to biedny kraj !!!????? co nam 90 mln $ to pestka dla nas, jesteśmy
najbogatszym krajem świata ( rozrzutnym !) tylko władza jest z nutką PRL-owską i
Balcerowiczowską która mówi że pieniądze na rynku u ludzi to inflacja
!!!!!!!!!!!!!!!!!! Takich mamy ekonomistów. i ludzi kształconych przez dr prof.
Balcerowicza ! i w szkole i w ideologii ! Oni najlepiej lubią ekonomię na kartki
( na wszystko !!!)Zatem obudźmy się i żądajmy od rządu pieniędzy ! A dorównamy
Europie !

[Gość: mkrs666]

mów co chcesz, ale to akurat jest prawda, że im więcej kasy jest bezpośrednio w rękach ludzi, tym wyższa inflacja. Nikt nie powiedział, że zmniejszenie inflacji jest mniejsze od podnoszenia zarobków, ale fakt, że im więcej masz pieniędzy do dyspozycji nakręca wzrost cen i przez to spadek wartości pieniądza, jest niepodważalny.

Żebyś to lepiej zrozumiał, wyobraź sobie, że państwo drukuje dla każdego obywatela 5 banknotów po 100 zł i za darmo rozdaje. Co się stanie? Obywatele mają więcej pieniędzy, ale tylko pozornie, bo zaraz się okaże, że jak klient ma wiecej, to można go lepiej oskubać. Ceny pójdą w górę, a każda z tych 500 złotówek straci na wartości.

Także myślimy, zanim przeczytamy.

[Gość: mkrs666]

Sorry, mała nieścisłość. Zamiast "Nikt nie powiedział, że zmniejszenie inflacji jest mniejsze od podnoszenia zarobków" miało być "Nikt nie powiedział, że utrzymanie niskiej inflacji jest ważniejsze od podnoszenia zarobków". Choć z drugiej strony podnoszenie zarobków też musi być rozsądne, bo wbrew pozorom zrobienie tego nagle w przeciągu roku może nam zrobić więcej szkody, niż przynieść korzyści

[antoni61]

Gość portalu: mkrs666 napisał(a):

> mów co chcesz, ale to akurat jest prawda, że im więcej kasy jest bezpośrednio w
> rękach ludzi, tym wyższa inflacja. Nikt nie powiedział, że zmniejszenie inflac
> ji jest mniejsze od podnoszenia zarobków, ale fakt, że im więcej masz pieniędzy
> do dyspozycji nakręca wzrost cen i przez to spadek wartości pieniądza, jest ni
> epodważalny.
>
> Żebyś to lepiej zrozumiał, wyobraź sobie, że państwo drukuje dla każdego obywat
> ela 5 banknotów po 100 zł i za darmo rozdaje. Co się stanie? Obywatele mają wię
> cej pieniędzy, ale tylko pozornie, bo zaraz się okaże, że jak klient ma wiecej,
> to można go lepiej oskubać. Ceny pójdą w górę, a każda z tych 500 złotówek str
> aci na wartości.
>
> Także myślimy, zanim przeczytamy.
Szkoda że się tak szybko starzejesz i masz brak odwagi nawet w myśleniu.
Mówiłęm że Pan Balcerowicz zrobił spustoszenie które wiele lat ( mam nadzieję
nie pokoleń) będzie z tą doktryna walczyć. Uczyłeś się Waćpan ekonomii
napisanej przez Pana Balcerowicza. A jak się ma to tego to mże nasi obywatele
jadą do Wielkiej Brytanii i tam przywożą owe 5 banknotów to dopiero inflacja !>
Ale przywóź PAn je a ja je zagospodaruję - dam Panu za nie towar jaki Pan chce i
skąd Pan chce !!! Nie mąć Pan zatem młodych umysłów głupotą ekonomii i myśli
marsistowsko - balcerowiczowskiej !

[Gość: mikroos]

Tyle tylko, że te przywiezione funty zostaną - jestem o tym głęboko przekonany - zamienione na dobra trwałe: na wybudowane domy, na zakupione samochody, na inwestycje w miejsca pracy. Ci ludzie bardzo często uczą się tam solidnej przedsiębiorczości wbrew temu, co się o nich myśli, że jadą na zmywak albo sprzątać. Jest wielka szansa, że zamiast zasilać inflację, zasilą PKB i do tego stworzą miejsca pracy dla Polaków.

Także to był Twój jedyny argument. Na dodatek bardzo kiepski. Za to całą połowę swojego posta poświęciłeś na puste krzykactwo na temat marksizmu balcerowiczowskiego, czyli de facto naplułeś się na marne, bo nie powiedziałeś nic. Tylko, że rozkradł, że zły, że niedobry, a konkretów jak zwykle w takiej sytuacji zero.

[Gość: mkrs666]

A, i jeszcze jedno: za emigrację dziękuj nie Balcerowiczowi, tylko misiaczkom z PiS i bydłu z SO, bo to przez nich Polacy wyjeżdżają (o czym swiadczą choćby wyniki wyborów na wyspach). Ale tego zapewne nie zauważasz. Czekam na kolejne argumenty.

Tusk: 'budzet napiety' dla biednych, dla bogatych

[Gość: Adam]

budzet bedzie rozpiety

Ale z kim my się mamy bić tymi zabawkami?

[Gość: Monsieur X]

Z Niemcami? Rosją? Nie mamy szans. Z Czechami, Słowacją, Litwą?
A może będziemy sobie strzelali z Białorusią?
Komu u diabła w Polsce potrzebne są w tej chwili jakieś przestarzałe samoloty?
Za tą kasę można by wyekwipować i wyszkolić kilka takich jednostek jak Grom. Bo
to jedyna jednostka, która w Polskich warunkach liczy się na współczesnym polu
walki. Lekkie, mobilne, świetnie wyszkolone i uzbrojone oddziały komandosów to
obecnie to, co jest potrzebne Polsce.
Ale my, jak ruskie wojsko. Zawsze przygotowani do poprzedniej wojny.

[tomeyk]

Wybacz, ale chyba nie masz pojęcia o tym, o czym piszesz.
I co nam przyjdzie z kilku jednostek typu Grom? Oddziały specjalne to nie jest
po prostu lepsza piechota, to jest inny rodzaj wojsk, z innym przeznaczeniem.
Nie nadaje się do tych zadań, które wykonuje np. piechota zmechanizowana i
odwrotnie.
A nasze szanse z Niemcami lub Rosją? Jeśli chodzi o Niemcy, to szanse rosną -
Bundeswehra jest bardzo poważnie redukowana.
Co do Rosji zaś, to po pierwsze jesteśmy w NATO, a po drugie tak jak wspomniałeś
- ruskie wojsko zawsze przygotowane do poprzedniej wojny. Do tego od końca lat
80 tych właściwie bez poważnych zakupów i modernizacji, ze sprzętem który powoli
dobiega końca swojego okresu użytkowania. Więc przeciw nam nie mogliby rzucić
zbyt dużych sił.

Boże, chroń nas przed takimi "expertami"

[Gość: MonsieurX]

Popatrz co się dzieje na świecie.
W tej chwili Polska jest w Iraku i Afganistanie - i nasze F-16 są tam psu na budę.
F-16 nijak też się nam nie przydadzą w kraju. Naprawdę chcesz nimi straszyć
Niemców i Rosjan?
Człowieku, puknij się w czajnik....
Nie mówię, że Grom-y to recepta na wszystko. Ale w Polskich warunkach miały by
sens 100x większy, niż kupowanie do niczego nie przydatnego złomu, po to, żeby
zardzewiał tu do reszty. Już większy sens byłoby za te pieniądze rozpędzić na
cztery wiatry służbę zasadniczą i wprowadzić armię zawodową. W sumie każdy
pomysł byłby lepszy.

[Gość: Bolus]

Ludzie maja troche za duzo wybity obraz tych jednostek komandosow. Ludzie mysla
ze to jacys mistyczni ninja ktorzy moga wojne zakonczyc poprzez jeden precyzyjny
atak,.. prawda jest taka ze ci wszyscy komandosi sie bardzo specjalistycznie
wyszkoleni do kazdej misji, i jak misja nie ma szansy to ci komandosi sie
zadania nie podejmuja. Kilka dobrze umiejscowionych F-16 nad terytorium Rosi
moze przewazyc szale konfliktu do tego stopnia ze silniejsza strona moze po
prostu zaniechac dalszych dzialan. Poza tym, silna armia jest gwarancja pokoju.

[tomeyk]

Otóż to, jeśli rzucić komandosów do ataku na batalion czołgów to skończy się to
likwidacją komandosów, a czołgi nawet nie zauważą, że ktoś je atakował.
Różne rodzaje wojsk mają róże cele, różne sposoby działania, uzupełniają się a
nie zastępują. Nie można stworzyć armii złożonej wyłącznie z komandosów, tak jak
nie można stworzyć armii wyłącznie z lotnictwa, bo nie będzie ona w stanie
wypełnić większości swoich zadań.

> Poza tym, silna armia jest gwarancja pokoju.

:D Si vis pacem, para bellum. Szkoda że do niektórych wciąż to nie dociera.

[Gość: mikroos]

Dziś jesteśmy w Iraku - a skąd wiesz, czy za 10 lat Iran czy Pakistan nie będzie u nas? Jeśli nie skonstruujemy solidnej armii teraz, zmobilizowanie się w ostatniej chwili będzie niemożliwe - nikt nie dostarczy kompletnego wyposażenia armii w ciągu roku (a i rok może się okazać zbyt krótkim czasem).

Poza tym przypominam, że warunkiem wejścia do NATO była modernizacja lotnictwa. Także wysuwany niejednokrotnie argument, że "przecież jesteśmy w NATO" jest w tej sytuacji niedorzeczny. NATO nie powstało po to, by chronić Polskę, tylko po to, by kraje wzajemnie gwarantowały sobie pomoc oraz zdolność do skutecznej pomocy (czytaj: na tyle solidną armię, by naprawdę miała możliwość działania).

Komandosi? Oczywiście, są świetni - ale działają zawsze na małą skalę. Mogą sparaliżować dowodzenie, usunąć istotne cele - ale nigdy nie pokonają dużej armii, co najwyżej znacznie spowolnią jej atak. Bez skutecznego wsparcia ze strony oddziałów z dużą siłą rażenia (artyleria, wojska zmechanizowane, !!lotnictwo!!) nigdy nie zniszczą przeciwnika.

Musi, ze myli wam sie rzeczywistosc wirtualna

[1europejczyk]

(pewnie z gry komputerowej robionej przez Polakow) z ta realna.
Sam temat jest juz absurdalny (jako, ze kazdy konflikt zbrojny w tej czesci
Europy grozi po prostu (niekoniecznie tylko) naszym unicestwieniem nie mowiac
juz zupelnie, ze z wojskowego punktu widzenia jestesmy w odniesieniu do Rosji
czy Niemiec moze trzeciej albo czwartej lidze bez najmnieszych szans na wygranie
czegokolwiek chociazby z racji naszego potencjalu przemyslowego.
Rosyjskie nadwyzki budzetowe w ciagu kilkunastu dni splacaja nasz roczny deficyt
nad ktorym tygodniami glowia sie nasi specjalisci jak go zminiejszyc.
Kapitalizacja rosyjskiej gieldy za 15 albo 20 zacznie zagrazac najwiekszym
swiatowym gieldom.
Ambicja mocartwowe kraju w ktorym produktywnosc jest jedna z najgorszych w
Europie, w ktorym aktywnosc zawodowe jest jedna z najmniejszych w Europie itd
itd sa po prostu wyrazem braku poczucia rzeczywistosci wynikajacego w duzej
mierze z naszego przekazu historycznego w ktorym za nasz upadek narodowy i
panstwowy zamiast obwiniac naszych przodkow obwiniamy tych, ktorzy z niego po
prostu skorzystali tak jak kazdy inny skorzystalby w takich warunkach.
"Sojusznicy" ktorzy nas kiedys zdradzili a dzisiaj oklamuja, Nato, ktore sie
powoli rozsypuje na skutek coraz wyrazniejszej roznicy interesow miedzy Stanami
i Europa jesli to maja argumenty wobec naszych wrogow to lepiej zebysmy ich po
prostu nie mieli.
I taka wlasnie powinna byc nasza polityka.

Re: Ale z kim my się mamy bić tymi zabawkami?

[tomeyk]

> Ambicja mocartwowe kraju w ktorym produktywnosc jest jedna z najgorszych w
> Europie, w ktorym aktywnosc zawodowe jest jedna z najmniejszych w Europie itd
> itd sa po prostu wyrazem braku poczucia rzeczywistosci

Musi, że piszesz o Rosji :)
A co do tych ogromnych nadwyżek budżetowych, słyszałeś może o czymś takim jak
"holenderska zaraza"? Proszę, poczytaj sobie o takim zjawisku, a później dopiero
pisz o kapitalizacji giełdy moskiewskiej za 15 czy 20 lat. Bo równie duże
rezerwy ropy ma Arabia Saudyjska, a jakoś nie słyszy się o tym, żeby ich giełda
komukolwiek zagrażała. A niestety (niestety bo szkoda mi Rosjan) ich kraj zdąża
w tym właśnie kierunku co Arabia.
Odnosząc się do Twojej opinii, wg której jesteśmy w trzeciej czy czwartej lidze
wojskowej, to weź pod uwagę, że samolotów dorównujących naszym F16 Rosja ma
niewiele więcej niż my tych F16. Owszem, mają przewagę liczebną, ale w
lotnictwie w jak mało którym rodzaju broni ważna jest jakość uzbrojenia i
wyszkolenie obsługi, a z tym w Rosji jest niezbyt dobrze.
A broń konwencjonalna? Z rosyjskich T-80 tylko najnowsze typy zbliżają się do
Leopardów 2A4, których (jak dobrze pójdzie) będziemy mieć około 240.
Biorąc pod uwagę zaangażowanie Rosji na Kaukazie, niespokojną Azję Środkową i
realne zagrożenie ze strony Chin, na naszym kierunku Rosja byłaby w stanie
wystawić jedynie niewielką część swoich sił, co dodatkowo zwiększa nasze szanse
na skuteczny opór (bo o ataku nie ma mowy, na to jesteśmy za słabi).

> czegokolwiek chociazby z racji naszego potencjalu przemyslowego.
> Rosyjskie nadwyzki budzetowe w ciagu kilkunastu dni splacaja nasz roczny deficyt

Jeśli dobrze Cię rozumiem, wiążesz ze sobą potencjał przemysłowy Rosji i jej
nadwyżki budżetowe. Jest to błąd, gdyż rosyjskie nadwyżki budżetowe nie mają
żadnego powiązania z potencjałem przemysłowym - są efektem koniunktury na rynku
surowców. Wystarczy wiedzieć, że po odjęciu eksportu surowców (który ma mało
związku z potencjałem przemysłowym) eksport Rosji jest mniejszy od eksportu Polski.

Mniej czarnowidztwa a więcej realizmu :)
Ale bez przesady, zbytni optymizm też jest niewskazany.

A do Niemiec się nie odnoszę - ich potencjał przemysłowy jest o rzeczywiście o
niebo wyższy od naszego - ich problemem (a naszym szczęściem) jest pacyfizm i
ciągłe cięcie wydatków na wojsko.

[Gość: maciej]

mówisz, że rosjanie odcięci od eksportu surowców będą słabi ekonomicznie. ale
czym my wtedy zatankujemy te nasze leopardy i "jaszczępie"? rzepakowym?

[tomeyk]

Wygląda na to, że nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi.
Przeczytaj ją jeszcze raz i wskaż mi proszę fragment, w którym piszę o odcinaniu
Rosji od eksportu surowców.

Rosja to nie Arabia Saudyjska

[1europejczyk]

Musi, ze nie dostrzegasz jak dobrze Rosjanie bronia wlasnego rynku, jak
skutecznie wykorzystuja "bron" surowcowa i polityke do stwarzania perpektyw dla
wlasnej ekspansji gospodarczej, jak potrafia wykorzystywac rynki innych nie
otwierajac wlasnego (dosyc podobnie do tego, jak robili to po wojnie Japonczycy
czy obecnie robia Chinczycy i o niebo lepiej niz Polacy), jak rosyjska wladza,
opierajac sie na znanej rosyjskiej podatnosci na autokratyczne rzady potrafila
zjednoczyc wokol siebie poparcie Rosjan, ktore owocuje i dlugo jeszcze bedzie
owocowac zgodna (a nie jak w Polsce "szlacheckimi wasniami" bliskimi swoja
wymowa "ostatniemu zajazdowi na Litwie") wspolpraca jesli juz nie dla dobra
Rosjan to na pewno dla dobra Rosji i jej mocarstwowych ambicji.
W aspekcie rosyjskiej histori i ich wytrwlego, krwawego i niejednokrotnie
bestialskiego marszu ku lepszej przyszlosci "holenderska zaraza" jest po prostu
z innego swiata.
Posumowywujac realia potwierdzaja tylko przewidywania robione od dawna przez
tych, ktorzy z tego (z poprawnych przewidywan) doskonale zyja.
www2.goldmansachs.com/insight/research/reports/99.pdf

[tomeyk]

Skoro jest tak dobrze jak mówisz, to skąd sami Rosjanie są tak pesymistyczni w
ocenie swoich możliwości?
Zerknij np. na poniższy artykuł:
nvo.ng.ru/armament/2007-02-09/6_temp.html
Tutaj jego tłumaczenie, chociaż skoro tak dobrze znasz sie na Rosji to pewnie po
rosyjsku potrafisz czytać ;)
www.rodaknet.com/ROSJA/rp_cykl_rosja_rastopszyn.htm
Inny ciekawy artykuł:
www.kommersant.com/p819269/Vlast_Army_Reform/
Wydaje mi się, że nie dostrzegasz żadnych zagrożeń dla Rosji, a wystarczy
spojrzeć choćby na poniższą analizę, żeby przekonać się, że istnieją realne
zagrożenia dla silnej pozycji Rosji (bo jak walczyć nie mając rekrutów?):
www.acus.org/docs/0609-HIV_Russian_Military-Holachek.pdf
Poza tym - świetnie że dostrzegasz rolę "broni surowcowej" i ochrony własnego
rynku, ale tutaj dyskutujemy o potencjale militarnym i jego powiązaniu z
potencjałem gospodarczym. Wytłumacz mi, w jaki sposób eksport ropy przekłada się
na zaawansowanie kompleksu zbrojeniowego?
Twoja wypowiedź to niestety kilka niepowiązanych ze sobą faktów, służących
obronie wcześniej zajętego stanowiska.
Proszę, napisz jeszcze raz, tym razem logicznie, jakie są podstawy, na których
opierasz swoje przekonanie, że Rosja będzie mieć w najbliższych latach armię
zdolną dorównać armiom państw NATO.

I odniosę się jeszcze do Twojego pierwszego postu:
Skąd u Ciebie myśl, że mamy (my, Polacy) ambicje mocarstwowe? My po prostu
chcemy móc się skutecznie bronić przed ewentualnymi zagrożeniami.

"tym razem logicznie"

[1europejczyk]

Musi, ze czytasz to co chcesz a nie to co jest napisane:
"jakie są podstawy, na których opierasz swoje przekonanie, że Rosja będzie mieć
w najbliższych latach armię zdolną dorównać armiom państw NATO"

Nic nie pisalem na ten temat i aspekt ten jest w dzisiejszej rzeczywistosci
calkowicie drugorzedny jako, ze konfrontacja zbrojeniowa miedzy Nato a ZSSR po
IIWS miala glownie role ekonomicznego nacisku na ZSSR (ktora byla na tyle
skuteczna, ze spelnila swoje zadanie z nawiazka).
Istniala i nadal istnieje (dzieki Bogu) swiadomosc zarowno po jednej jak i po
drugiej stronie, ze skorzystanie z potencjalu militarnego tak z jednej jak z
drugiej strony jest rownoznaczne z samounicestwieniem sie.

Juz samo Twoje prosba niesie z soba respekt jakim otaczasz Rosjan: niby jakim
sposobem osamotniona Rosja mialaby ze swoja armia dorownywac armi utworzonej
przez kilkanascie czy kilkadziesiat krajow (w tym kilku najbogatszych na swiecie)?
Ale skoro sie prosisz to ta podstawa moga byc historyczne doswiadczenie w ktorym
Rosja wykazala swoje zdolnosci do mobilizacji, determinacji i poswiecenia na
wszystkich szczeblach od najwyzszego kierownictwa po prostego zolnierza
wychodzac z kazdej wojny (za wyjatkiem tej z Polska i pozniej Afganistanem)
silniejsza niz jak ja zaczynala.

"chcemy móc się skutecznie bronić przed ewentualnymi zagrożeniami"

Zagrozeniem nie wiekszym ani nie mniejszym niz te na jakie narazeni sa inni i
ktore istnieja glownie w naszych glowach. Rosjanie nie po to wycofali sie
pokojowo z Polski by wrocic do niej "na bagnetach".
Urojone zagrozenie, ktore jest bardziej wyrazem naszych niespelnionych ambicji
"grania w tej samej lidze" niz czegokolwiek innego.

"Wytłumacz mi, w jaki sposób eksport ropy przekłada się na zaawansowanie
kompleksu zbrojeniowego?"

Jesli trzeba Ci tlumaczyc elementarz ?
Gory pieniedzy, za ktore mozna kupic nieomal wszystko.

W ocenie rosyjskich mozliwosci opieram sie na ocenach tych, ktorzy sa obecnie
rozchwytywani przez amerykanskie banki i administracje w uznaniu posiadanych
kompetencji (ex Goldman & Sachs jednego z najlepszych amerykanskich bankow
rokrocznie nagradzanego na nowojorskiej gieldzie za swoje praktyczne osiagniecia
i analizy ) : J Thain w Merrill Lynch, S Friedman byly doradca Prezydenta G
Busha, H. Paulson obecny Sekretarz Skarbu czy J Bolton obecny Szef Gabinetu
Prezydenta G. Busha.

www2.goldmansachs.com/insight/research/reports/99.pdf
i ktore powoli sie potwierdzaja ( ta cytowana jest z 2003 roku).


Re: Rosja to nie Arabia Saudyjska

Dodatkowe F-16 lecą na pomoc Ministerstwu Finansó

[morda11]

Ale czy dolecą?

Niech świat się uczy jak "zmniejszać" deficyt!

[mark6]

Hokus Pokus i deficytu nie ma.Głupcy w Brukseli się ucieszą.
"Polak potrafi".

i bardzo dobrze!!!

[Gość: alvar8]

i bardzo dobrze!
wszyscy zagluja cyferkami i kombinuja by one pomogly zaczynajac od
USA a na Chinach konczac

[Gość: STARY]

KRETYNSKI PIS MYSLAL ZE ZAOSZCZEDZI DLA SIEBIE ,A TU WSZYSTKO DLA
NAS!

[Gość: MPO niszcy zło]

Debile z PO szukają ministrów z łapanki,
może sie jecze załapiesz ?????????

Dodatkowe F-16 lecą na pomoc Ministerstwu Finansó

[Gość: ciekawy]

A kogo to beda te F-16 bombardowac czy zestrzeliwac ???
Gdzie jest ten wróg ???

[Gość: mikroos]

Z jednej strony masz rację. A z drugiej: wyobrażasz sobie Polskę bez armii? Podejrzewam, że nie. Idąc dalej: jeśli mamy mieć armię, to musimy mieć lotnictwo - to rzecz oczywista w dzisiejszych czasach. A tymczasem jakie mieliśmy samoloty? Ano stare i bezużyteczne.

Zgadzam się, że "tu i teraz" zakup myśliwców może się wydawać absurdem. Ale z drugiej strony jeśli sytuacja stanie się naprawdę napięta (a z Rosją nigdy nic nie wiadomo, do tego szeroko rozumiany terroryzm), nie zdołamy się zmobilizować i sfinansować nowoczesnej armii w przeciągu roku. To tak, jak z ubezpieczeniem: płacisz składkę, ale to i tak lepsze, niż ewentualny wypadek.

[ffamousffatman]

Co Polak to specjalista od ekonomii i podatkow, geopolitolog i strateg.
A wezcie se obnizcie podatki do zera, sprzedajcie armie i czekajcie na mityczna wojne w Europie.

[ffamousffatman]

kazdy nastepny post b. belkotliwy od poprzedniego

[Gość: mikroos]

A może zamiast od niechcenia krytykować napisz konkretnie, co Tobie nie pasuje w mojej wypowiedzi? Co napisałem źle, co jest niezgodne z prawdą?

[Gość: Tomek z USA]

-juz od chwili smierci Pilsudskiego. Zamiast przygotowywac kraj do
obrony, mobilizowac chodz to co bylo, studiowac cele strategiczne
itp; grozono Litwie, bredzono o koloniach i innych
nacjonalistycznych pomyzlach, zajmowano Zaolzie (czolgami!)
a 'Pretorianie' tlumili Ukraincow. A na Grabskiego kleli jak na
Balcerowicza, bo nie pozwalal dodrukowywac pieniedzy na te wielkie
plany...

[tomeyk]

Tomku, cel Twojego postu jest dobry - starasz się uświadomić innym, jak armia
jest nam potrzebna.
Jednak nie używaj argumentów mijających się z prawdą. Druga połowa lat
trzydziestych to dwa wielkie programy modernizacyjne:
pierwszy to przemysłu (COP i inne) a drugi to modernizacja armii. Oba miały
zgodnie z planem zakończyć się w 1940 roku. Przemysłowy udało sie zakończyć
wcześniej, w roku 1938 (albo 1939, nie jestem pewien a nie chciałbym wprowadzać
w błąd), ale zbrojeniowy był opóźniony i szacowano, że nasza armia będzie w
pełni zmodernizowana w 1941 roku.
Były to realne oceny, biorąc pod uwagę to, że sam Hitler początkowo nie chciał
zaczynać wojny w roku 1939, gdyż modernizacja armii niemieckiej też była w toku.
Więc o ile popieram Twoją opinię, że należy o armii myśleć już teraz, to nie
zgodzę się na przytaczanie Międzywojnia jako negatywnego przykładu.
A co do Zaolzia, to dobrze, że tam weszli. Było nasze.

[Gość: Tomek z USA]

Komiczne fakty ktore podalem mozna znalesc w zrodlach, nie chcialem
sie rozpisywac. Polskie dowodztwo zakladalo ze wojna z Niemcami
wybuchnie w 1942 roku - owszem wtedy Niemcy osiagneli maksimum
potegi - ale Polska przepadla o wiele wczesniej. Wywiad polski mial
bardzo dokladne dane na temat niemieckiego uzbrojenia. Jesli chodzi
o przemysl to od 1936 roku nie zbudowano ani jednego samolotu
mysliwskiego z wyjatkiem P-24 na eksport. Zaden inny kraj nie
wstrzymywal produkcji czekajac na nowe konstrukcje, notabene
rozwijane bardzo powoli. To samo bylo z czolgami ktorych produkcja
wynosila po kilkanascie sztuk rocznie a potencjal nawet przy
istniejacych zakladach byl o wiele wiekszy. Dodatkowo zmiany
personalne w 1939 roku spowodowaly dalsze zamieszanie tak ze nie
mielismy ani nowoczesnych mysliwcow ani wystarczajacej liczby
bombowcow (wazne obiekty niemieckie lezaly czesto kilkadziesiat
kilometrow od polskiej granicy). W armii brakowalo nagminnie
amunicji a znaczna czesc uzbrojenia pozostawala w skladnicach broni.
Na prawie tysiac pojazdow pancernych zmobilizowano praktycznie
kilkadziesiat w 10 brygadzie zmotoryzowanej. Pmietajmy ze Polska nie
miala zadnych ograniczen politycznych (tak jak Niemcy) a kryzys z
lat 30tch w zasadzie nie dotknal naszego kraju.

Dodatkowe F-16 lecą na pomoc Ministerstwu Finansó

[Gość: gosc LA]

Tomek z USA: przywoluje plan Balcerkaz 1990 kiedy na rok zamorozil
kurs dolara i zlotowki oraz wprowadzil 80% oprocentowanie depozytow,
Polskapotrzebowala wowczas rzekomo dolarow, wyprowadzono wowczaz
kraju okolo 14 mld dol wlasnie z odwetek, nastepnie ten wybutny mozg
wprowadzil opodatkowanie sredniego rzemiosla ,podzwyzszone skladki
ZUS , polozyl rzemioslo na lopatki, chce zwrocic uwage rowniez na
sprzeaz dlugow polskich i przypomniec sobie na jakich zasadach to
sie odbylo,
Inna sprawa to ksiegowania wydatkow, jezeli dlugosc zycia
deprecjajcji F16 wynosi 10 lat to odpis moze byc np 35%,10% itp
odpowiednio zmniejszane. Mozna zrobic pelny odpis 1oo % ale to
bedzie dlawszystkich srodkow trwalych wlasnosci skarbu panstwa,
ciekawy jestem czy tak jest, mysle ze agencja ksiegowa Uni robi
audyt ksiegowania wydatkow panstwa

[c355]

Gość portalu: gosc LA napisał(a):

> Tomek z USA: przywoluje plan Balcerkaz 1990 kiedy na rok zamorozil
> kurs dolara i zlotowki oraz wprowadzil 80% oprocentowanie depozytow,
> Polskapotrzebowala wowczas rzekomo dolarow, wyprowadzono wowczaz
> kraju okolo 14 mld dol wlasnie z odwetek,

Niby skąd w Polsce miało być 14 mld USD skoro od lat brakowało dolarów nawet na
spłatę odsetek od długu 42 mld USD czy import kawy i pomarańcz ?

Co do odsetek, wg GUS w 1990 sektor bankowy wypłacił wszystkim właścicielom
depozytów złotówki warte ok 2,6 mld USD.

Dodatkowe F-16 lecą na pomoc Ministerstwu Finansó

[Gość: Piotrek]

Ci, którzy piszą że wojsko jest nam niepotrzebne wykazują się prawdziwą
krótkowzrocznością i ignorancją. Tak też myślała szlachta swego czasu, bo kto by
takiemu ogromnemu krajowi jak Polsce podskoczył! No i stało się jak opamiętano
się trochę za późno a Księstwo Warszawskie wystawiło większą armię niż cała
Rzeczpospolita! Armia ma być w każdej chwili gotowa do obrony kraju! Bo na
ostatni moment nie da się tego zrobić! A nie łudźmy się, NATO i UE nie są
wieczne! Za nasze błędy może my nie będziemy płacić, ale nasze dzieci tak.

co za sciema

[Gość: aaa]

w nastepnym roku o paredziesiat baniek mniejszy deficyt ale za to w tym roku o
paredziesiat wiekszy a wartosc dolaraspada czyli za rok by polska wydala mniej
zlotych zeby zaplacic w dolarach

[Gość: mikroos]

Ale o rok później moglibyśmy mieć przez to euro.

.....Po prostu madra strategia.........

[presentation1]

I kazdego dnia wychodzi ze rzady PiS to interes Polski.

[chomikdc]

a ty niemal każdego dnia udowadniasz, że masz 8 lat.

Dodatkowe F-16 lecą: Wiadomos Zostatniej Chwili !

[Gość: Wiado - Mosci Pan]

F-16 to tylko przykrywka: By zapobiec rozlamowi i nabrac w sile przywodcy PiS
postanowili polaczyc sie z szukajaca oparcia Samoobrona - bedzie teraz Prawo,
Sprawiedliwosc i Samoobrona... jednak skrot PSi S. nie brzmi patriotycznie,
nawet gorzej niz kaczki i prosiaki, rozwazane jest taktyczne wchloniecie prawych
czlonkow LPR i SLD, a skrot bedzie nieco populistyczny: PSS-Spolem.

Proponuje

[Gość: Jonek]

To ja proponuje jeszcze w tym roku kupic lotniskowiec typu Nimitz. 2
miliardy wydanych dolcow pozwoli nam przystapic do strefy euro juz w
styczniu przyszlego roku.

[Gość: mikroos]

Choćby przeciętnie inteligentny człowiek zauważyłby różnicę pomiędzy przesunięciem wydatków, które i tak trzeba ponieść, o rok (i to o rok wcześniej, a nie "kiedyś się spłaci"), a nowymi wydatkami. No, ale przecież nie każdy musi tę przeciętną inteligencję posiadać.

[Gość: Jonek]

Nawet malo inteligenty czlowiek zauwazylby, ze zakup takiego
lotniskowca przesunelo by na ten rok wydatki przeznaczone na
najblizszych kilka lat. No ale nie kazdy posiada chosmy odrobine
inteligencji.

[Gość: mikroos]

Tylko gdybyś przez chwilę użył głowy zauważyłbyś różnicę pomiędzy przesunięciem wydatków, które i tak musimy ponieść w związku z zawartą już umową, a zawieraniem nowej. No, ale jak widzę nie ma sensu oczekiwać zbyt wiele.

Dodatkowe F-16 lecą na pomoc Ministerstwu Finansó

[Gość: 1944]

Jeżeli dolecą o własnych siłach? Oddanie ich na złom ma poprawić
budżet i wejść w euro? Kto kupi ten szmelc za euro?

Dodatkowe F-16 lecą na pomoc Ministerstwu Finansó

[Gość: Washington]

Trzeba bylo kupic 1000 dodatkowych samolotow ze splatami na lata 2050- 2100.
Polski business. A offeset jaki wielki!. Caly zbankrutowany GM mozna byloby
przeniesc do Polski. 5- litrowe samochody a sczegolnie Hummery ciesza sie wielka
popularnoscia wsrod ... partyzantow w Iraku.

[Gość: www]

a po co nam ten złom