Gość: czytelnik IP: *.crowley.pl 12.12.07, 00:17 .. drukując pieniądze :-) Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: fanek Fed ruszył na odsiecz gospodarce USA IP: *.centertel.pl 12.12.07, 00:27 100usd=242zł za to nawet koszuli przyzwoitej nie można kupić a przy azbeście ciągle płacą 7usd za godzinę! wracam do polski Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: /dev/lepper w polskim konsulacie można dostać zieloną kartę IP: *.range86-141.btcentralplus.com 12.12.07, 00:40 ktoś musi te stadiony zbudować Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: toro Re: nie wpuczszac volks-deutcha Tuske do USA,jest IP: *.hsd1.ca.comcast.net 12.12.07, 02:42 cham i szarlatan, nie chcemy aby prosil o azyl. Odpowiedz Link Zgłoś
arfer Re: nie wpuczszac volks-deutcha Tuske do USA,jest 22.01.08, 00:08 Szukasz mózgu ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bolek Re: Fed ruszył na odsiecz gospodarce USA IP: 70.91.50.* 12.12.07, 02:39 to zarob wiecej na koszule, w czym problem? jestes w koncu w USA gdzie najlatwiej zarabiasie pieniadze, $100 za malo? to zarob $200.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: logos Fed ruszył na odsiecz gospodarce USA IP: *.gprs.plus.pl 12.12.07, 00:28 Dziwny jest ten artykuł. po decyzji FED - DJ spadł o ponad 2proc. a autor artykułu pisze o przyjściu na pomoc. Czy tą pomocą było podanie brzytwy tonącemu???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bolek Re: Fed ruszył na odsiecz gospodarce USA IP: 70.91.50.* 12.12.07, 02:42 nie mozna porownywac dziennych wachan Dow Jones do dlugoterminowych bodzcow.. Gieldy maja to do siebie sa badrdzo wplywowe czy sa podstawy na zmiane czy to tylko panika. Ludzie zapominaja ze gospodarka w USA nie ma sie jeszcze zle,..gieldy sie wachaja tak bo inwestorzy mysla ze BEDZIE zle,a to juz jest roznica. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktos kto sie zna Fed ruszył na odsiecz gospodarce USA IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 12.12.07, 01:05 Co z tego ze obnizja Prime Rate do 7.25% teraz skoro konwencjonalne pozyczki i raty na nie znowu pojda w gore. Nie wiem co to ma do ratowania sytuacji na rynku ? W momencie najwiekszego Boom na kupna domow raty byly na poziomie 4% i kazdego bylo stac na to aby cos dla siebie kupic a nie wynajmowac za te same pieniadze u kogos. Teraz najnizsze raty sa na poziomie 6% a te 2% robia duza roznice... Nie mowiac juz o pozyczkach dla ludzi ze zlym kredytem, ktorzy dostawali je na okres 3-4-5 lat. Teraz akurat ten okres sie im konczy i dlatego przybywa ludzi ktorych nie stac na dalsze splaty domow, poniewaz jesli teraz ktos chce przefinansowac swoja pozyczke, jeszcze ze zlym kredytem to dostaje po 7-8%.. roznica na miesiac wychodzi kilkaset dolarow i dlatego takie mamy problemy. zamrozenie rat nawet na dalsze 3 lata nie zlikwiduje tego problemu a raczej przesunie go w czasie ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bolek Re: Fed ruszył na odsiecz gospodarce USA IP: 70.91.50.* 12.12.07, 02:48 tak ale jak odpadna ci ktorych nie stac na domy, rynek sie ustabilizuje. Nie zapominaj ze kryzys jest wywolany przyplywem nieopewnych pozyczek z roku na rok, ta czesc populacji ktora stac bylo na tradycyjne pozyczki caly czas trzyma sie dobrze. Jak ten przyplyw odejdze wszystko wroci do normy jak przed 1999. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ateusz nie sluchaj bolka IP: *.adsl.alicedsl.de 12.12.07, 08:49 juz wkrotce okaze sie,ze 90% amerykanow nie stac na wlasne nieruchomosci,bo inflacja i bezrobocie bedzie jednym z symboli amerykanskiej gospodarki.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jacek Fed ruszył na odsiecz gospodarce USA IP: 218.186.13.* 12.12.07, 01:21 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jacek mylny tytul IP: 218.186.13.* 12.12.07, 01:26 Powinno byc: Fed ruszyl na odsiecz kolesiom bankowym. Obnizenie stop procentowych pomoze kulejacym bankom, i to tylko na krotka mete. Natomiast podwyzki oprocentowania sa konieczne aby gospodarke ustabilizowac. Co za bzdurny i tendencyjny artykul! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vice_versa Re: mylny tytul IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.07, 06:34 Dokładnie: FED pomaga tuszować wtopy bankowych kolesiów... za pomocą dodrukowania pieniędzy, który de facto jest najskuteczniejszym podatkiem narzucanym światu - podatkiem inflacyjnym... Ktoś tu napisał że to "nie załatwi sprawy i jest działaniem na krótką metę".Owszem, krótka meta załatwia wszystko, zawał grozi na krótką metę, w długiej perspektywie umrzemy wszyscy... Więc zwiększą płynność w 2008, zdeprecjują własny dług czyli rezerwy żółtych, zamiotą pod dywan złe długi, ogłoszą światu że już może dalej pożyczać bo wszystko zostało kreatywnie odpisane... i w dodatku wygrają wybory prezydenckie. Nawet jeśli prawda wygląda zupełnie inaczej, to nikt o niej nie będzie pamiętał skoro nagle zrobi się dużo pieniądza na rynku i wszyscy oddadzą się euforii zysków... Wygląda na to że właśnie zaczął się drugi cykl przeceny USD, do 2005 USD poszedł w dół o 30%, porównywalny spadek stóp ok 1% będzie oznaczał że USD będzie po 1,5pln ;) A w prasie polskiej możemy sobie poczytać jak to fajnie mieć kredyt we frankach... Odpowiedz Link Zgłoś
lastboyscout blad uztozsamiania 12.12.07, 13:27 Ciekawe dlaczego wedlug ciebie to dolar oslabl wobec zlotego a nie zloty wzmocnil sie wobec dolara....pomijajac kwestie CO to faktycznie oznacza ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vice_versa Re: blad uztozsamiania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.07, 01:28 Cześć LBS, Wiesz Twój wpis jest z października 2007... Bardzo to ciekawe i metaforyczne. Odpowiedz na Twoje pytanie jest prosta. Dolar oslabl wobec wszystkich glownych walut, a PLN umocnil sie wobec wiekszosci... Prawo Kopernika Grishama dziala... NIKT nie jest w stanie dotrzymac kroku w deprecjacji USD Stanom. Dlatego LBS juan zostal zdewaluowany a jego koszyk utajniony. Zeby jeszcze Ci to przyblizyc przypomne casus Argentyny... Wydaje mi sie ze wiem do czego zmierza Twoje pytanie... Widzisz znowu na wiosne bylem w Argentynie i wierz mi... system bankowy nie funkcjonuje. I nie jest to latwy kredyt... Kredyt gotowkowy mozna dostac na max 30 tys peso, przy ok 10tys peso dochodu. Kredzt na samochod tylko z 50% wkladem wlasnym, i tylko na nowy. Dla porownania w PL dostawalo sie na wiosne 80-120tys, czyli 4 razy wiecej... A teraz o peso... Ano w 2006 PESO/PLN bylo 1:1, w styczniu- lutym 2007 bylo 1:0,91 , a teraz mamy 1:0,77... No wiec LBS ktos tu pragnie gonic USA z ta deprecjacja, mowie Ci, to nie jest dobry pomysl... Milo Cie widziec Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vice_versa O tu masz ladne porownanie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.07, 01:48 Porownaj sobie ostatni rok... Jak zachowalo sie USD do CLP(peso chilijskie) i USD do ARS (peso argentynskie). Wiesz, to jest bardzo znamienne. Ciekawe co Ty o tym sadzisz? www.gocurrency.com/v2/historic-exchange-rates.php?ccode2=USD&ccode=CLP&frMonth=11&frDay=13&frYear=2007 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lastboyscout Re: O tu masz ladne porownanie... IP: *.nycmny.fios.verizon.net 14.12.07, 02:49 Mnie tez naprawde milo cie tutaj zobaczyc dlatego w ten nieco orginalny sposob powiedzialem "czesc" :) Oczywiscie zgadzam sie z toba co do wyscigu deprecjonowania, to przeciez twoja mysl, moja nauka i wszystko potwierdza, ze tak dokladnie sie dzieje (i czego wciaz niewielu rozumie!) Milo tez , ze wyczules do czego zmierzalo moje pytanie. Tak, ja wciaz uwazam, ze zlotkowka wzmacnia sie inaczej niz mowisz/powinna (ostatni watek na ten temat: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=73183239&a=73183239) Wiesz co jest w tym wszystkim najzabawniejsze? Ze na tym co sam uwazam za idiotyzm moge niesamowicie zarobic poniewaz sprawa moja sprawa sadowa, ktora poznales ((tak, tak, to wciaz sie ciagnie w tych bolszwickich sadach) doszla do punktu gdzie moje roszczenia tylko z ostatnich trzech lat przekraczaja juz milion dolarow tylko w efekcie aprecjacji zlotowki i balonu nieruchomosciowego. Jak widzisz mam motywacje aby mylic sie tym temacie jak najbardziej i jak najdluzej! :) P.S. Zazdroszcze ci tych podrozy! No wiec jakie sa ...hmmm... Argentynki, he, he ? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vice_versa Re: Dziś uzupełnienie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.07, 03:01 gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4766348.html Biorąc pod uwagę nasz deficyt to faktycznie można uznać, że to my zaostrzamy politykę monetarną.W zasadzie z takim deficytem na poziomie 6mld to PLN zastąpi nam niedługo gold standard, bo wydobycie będzie rosło szybciej :) Ale... TO LEPIEJ i ZDROWIEJ. U nas LBS, względem USA cykl jest przesunięty o jakieś 1,5 roku... Początek wyhamowania nieruchomości to dopiero czerwiec 2007! I wiesz co, myśmy wtedy zaczęli stopy PODNOSIĆ... Dziwne nie? Prawie jak w 2005 w USA... Wiesz nie bardzo wierzę w wyścig deprecjatorów. Wydaje się że prowincje podbite są skazane na uznanie że tylko jeden deprecjator ma rację... W ujęciu zero-jedynkowym wyglądało by to tak: albo peg z USD albo zero deficytu i zrównoważony budzet... Otóż jeśli przyjąć że istnieje coś takiego jak prawda, to prawdą jest, że: 1/ nie jesteśmy w stanie dotrzymać kroku deprecjacji USD, 2/ każdy wydrukowany pusty pieniądz w większym stopniu służy będącym u władzy niż przedsiębiorczym 3/ swoboda przepływów kapitałowych z USA i EU i tak wystawia nas wszystkich na działania inflacyjne 4/ racjonalniejsze i bardziej ekonomicznie uzasadnione jest utrzymanie egalitarności dostępu do kredytu niż opodatkowywanie współziomków dodatkowym podatkiem inflacyjnym. A wiesz co jest najdowcipniejsze? Że gdyby Balcerowiczom, Gronickim i Skrzypkom (who's the f*** is Skrzypek?) zależało na deprecjacji to egalitarnie wystrzygliby zwykłych ludzi. Dokładnie tak jak robią elity argentyńskie, im nie zależy na dostępie everymana do kredytu, czy wiarygodności systemu bankowego, oni sobie PORADZĄ... W ogóle w Argentynie wszyscy mają taką śpiewkę "Argentyna wszystko ma, my sobie poradzimy, tylko nie chcemy tu jankesów, hijos de puta"... Argentynki, Czylijki ja wszystkie Was dziewczynki...:O! W wakacje pływałem po Svalbardzie, w sumie z miesiąc, ochłonąć, Panie trzeba było, ochłonąć :) Skoro tą nieruchomość masz tylko wirtualnie, to możebyś coś innego zrobił? Np. możesz ją zadłużyć? Albo: wnosisz ją do spółki, z drugą swoją spółką podpisujesz kontrakt a potem zlecasz egzekucję z tej pierwszej spółki a przypadkiem okazuje się że jedynym majątkiem będzie ta nieruchomość? (tu byłby problem z 20% opodatkowaniem aportów, ale co tam, wkońcu koszty też da się nakręcić:) Chcesz mieć TĘ nieruchomość WIRTUALNIE? Skoro nie możesz z niej korzystać, ty ją tylko wyssij... Na razie Twoja sytuacja przypomina Eureko, wirtualne aktywa, wirtualne roszczenia a koszty adwokatów poniesione...Straty znaczy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lastboyscout Re: Dziś uzupełnienie... IP: *.nycmny.fios.verizon.net 15.12.07, 05:33 Widzisz ja prosty facet jestem i dla mnie sliwka to owoc a nie kolor i podobnie mysle o gospodarce. Mowisz, ze maly deficyt a ja pytam dlaczego? Wybiorcza mi odpowiada, ze wplywy do budzetu wieksze bo gospodarka sie kreci. Ja pytam ile kosztuje paliwo aby sie tak krecila, NAWET jezeli pozyczone i DZISIAJ na niski procent. Przeciez to juz bylo! Pol polskiego Nowego Jorku siedzi tu tylko dlatego, ze przy tak silnej zlotowce nigdy tutaj nie odrobia swoich polskich dlugow sprzed 7 lat a polski US ma dluga pamiec. Teraz pora nastepnych. To sie nazywa wspolczesna wojna bez bombardowania nieruchomosci, ktore sie przejmuje. Wystarczy bombardowac naiwnych artykulami Patrycji GospodarkaPedzi- Maciejewicz i ofertami pozyczkowymi... Ja na wyscig depracjatorow patrze troche inaczej chociaz rowniez "cyfrowo": bolszewikow nie stac na deprecjacje poniewaz to wlasnie aprecjacja jest znakomita atrapa dobrobytu. Kapitalistow nie stac na aprecjacje poniewaz wtedy musieliby zyc z wlasnej pracy a tak to moga zyc to moga zyc pracy bolszewikow, ktorzy tak sie boja/nie potrafia zarzadzac pieniadzem, ze wola go oddac w rece kapitalistow (z jakiej innej przyczyny wpakowaliby sie w ryzkowne kredyty w USA?!). Jak widze Argentynczycy maja podobne poglady do Polakow ;) No wiec wkrotce zobaczymy czy Polacy poradza sobie z zarzadzaniem pozyczonym pieniadzem: BUM. Nie tak! Nieruchomosc przestala byc wirtualna i przejecie jej nie stanowi juz wiekszego problemu (koszty prawnicze ponosi strona przegrana). Powstala zupelnie nowa sytuacja w ktorej to wlasnie zwloka moze dac nieprzewidzialne dotychczas zyski. Chodzi o to, ze druga strona popelnila w trakcie postepowania przestepstwo a wiec trudno przestepce "nagrodzic" zyskiem ze racji wzrostu wartosci nieruchomosci od momentu popelnienia tego przestepstwa. Jako, ze chodzi rowniez o wieloletnie pozbawienie wladztwa w gre wchodza utracone pozytki (wynajm itp.). Rownolegle toczy sie sprawa w sadzie federalnym w USA o straty zwiazane z przywlaszczeniem i przestepczym uzyciem tozsamosci (to teraz "trendy" temat tutaj) itd. Masz pojecie o jaka tu chodzi cyfre biorac pod uwage moment wniesienia roszczen, odsetki i wartosc zlotego itd ?! :) (jedynym problemem jak zwykle jest jedynie znalezienie w Polsce wystarczajaco zmyslnego i efektywnego prawnika .... KochajmySie@excite.com) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc USA Fed ruszył na odsiecz gospodarce USA IP: *.socal.res.rr.com 12.12.07, 01:29 obnizenie oprocentowania kredytow jest glownie pomyslane w celu obnizenia kredytow na inwestycje, bowiem FEd nie mysli nigdy o konsumentach robiac operacje na oprocentowaniu, kredyty na zakup samochodow czy domow ulegna tu potanieniu ale na inne cele (gotowkowe)sa w dalszym ciagu b drogie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Daliam Fawuke Kryzys, recesja, rasizm IP: *.tx.res.rr.com 12.12.07, 06:10 Pamietam kiedy bylem maly to w kazdych wiadomosciach w prasie czy TV mowiono o ciaglym i pognebiajacym sie kryzysie w USA (to w czasach PRL-u). Teraz czytam i czuje podobny ton. Tak zgadza sie, wielu ludzi zle zainwestowalo pieniadze kupujac domy za niebotyczne pieniadze na bezsensowny kredyt. To wszystko jest znane. Ale trudno sie nie dopatrzec podobienstw z dawna PRL-owska papka w zdaniach typu "Fed rzucił się do ratowania domowych budżetów Amerykanów" "..... ale i to nie pomogło pokonać kryzysu" "...co uratowałoby dach nad głową dla ok. 300 tys. rodzin." "...a w najbardziej kasandrycznych przewidywaniach - nawet do recesji. " Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: poinformowany Re: Kryzys, recesja, rasizm IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 13.12.07, 16:54 PRL-owska prasa podawala tylko czesc tego, co podawano w "swobodnych" zachodnich mediach. Kryzys kapitalizmu w latach 1970-tych jest faktem. Wtedy wlasnie chojnie rozdawano Europie Wschodniej pozyczki i sprzedawano licencje (Rumunia, Polska, Wegry). Apogeum produkcji przemyslowej w USA to 1976 rok, potem to tylko przejscie do "service ekonomy" i sytematyczne zadluzanie ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pawel-l Fed ruszył na odsiecz gospodarce USA IP: *.171.115.133.crowley.pl 12.12.07, 08:12 Przypomnijmy poprzednine odsiecze FEDu. W 1999 uratował świat przed Y2K czyli komputerowym problemem roku 2000. Efektem był boom internetowy i późniejsza zapaść. Kosztowało to ok 7 bilionów $ które wyparowały z giełd, poważne zwiększenie zadłużenia i 2 lata stagnacji. Potem w 2002 FED ratował USA przed recesją obniżając stopy do 1%. Więc wszyscy oszczędzający szukali bardziej korzystnych lokat kupując nieruchomości i ryzykowne obligacje, które właśnie okazały się nic nie warte. A w kolejce czekają jeszcze obligacje firm (junk bonds), które będą znacznie większym problemem. Aż boję się myśleć co FED tym razem popsuje. Dolar i hiperinflacja będą chyba następnymi ofiarami ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pesymista Re: Fed ruszył na odsiecz gospodarce USA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.07, 09:31 Takie odsiecze nie mogą trwać w nieskończoność. Aby odsiecz się udała trzeba znaleźć chętnego do wzięcia kredytu. Bez tego nie ma nowej podaży pieniądza na rynku i nie ma zabawy. Zagadką jest czy teraz da się znaleźć nowy target który skłoni ludzi do brania kredytu. (tak czy inaczej po każym takim boomie stosunek zadłużenia do PKB wyraźnie wzrasta, pytanie tylko kiedy osiągnie wartość krytyczną) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: USA Jaka RECEJA ? Ekonomia wzrosla 6% w trzecim kwarta IP: *.hsd1.mn.comcast.net 13.12.07, 02:53 Inflacja jest 2.5 % Export wzrosl 60 % Jaka kur#$@ a recesja? Pocieszajcie sie tam w tym skansenie nazywanym Europa. California ktora jest pod wzgledem dochodu na glowe # 16 w USA ma i tak wyzszy dochod na glowa niz najbogatsza Norwegia. Ceny w USA sa i tak nizsze niz w Norwegii, Szwajcarji, Luxembyrgu, Szewcji i Danii. Robia wam tam wode z mozgow a wy wierzycie ze USA pada. Z waszym Europejskim socjalizmem doprowadzicie ze wkrotce Amerykanie wyasfaltuja cala Europe pod parkingi dla Mc Donnalds, Starbucks, Microsoft, Google, Intel, Amazon, Kentucky Fried Chicken, Pizza Hut itp, itd Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: viper39 Re: Jaka RECEJA ? Ekonomia wzrosla 6% w trzecim k IP: *.nycmny.fios.verizon.net 13.12.07, 03:45 Gość portalu: USA napisał(a): > Inflacja jest 2.5 % Export wzrosl 60 % Jaka kur#$@ a recesja? > Pocieszajcie sie tam w tym skansenie nazywanym Europa. California > ktora jest pod wzgledem dochodu na glowe # 16 w USA ma i tak wyzszy > dochod na glowa niz najbogatsza Norwegia. Ceny w USA sa i tak nizsze > niz w Norwegii, Szwajcarji, Luxembyrgu, Szewcji i Danii. Robia wam > tam wode z mozgow a wy wierzycie ze USA pada. dobrze piszesz.... dodaj do tego 4.5% bezrobocia w USA, mniejsze przychody chin, na nowo otwieranie fabryk np zabawek w USA!!! ktore to kiedys wyjechaly z USA do chin, spadek exportu ze strefy euro do USA, masowe wykupowanie mieszkan w USA przez europejczykow (korzystna wymiana euro-dolar), wzrost turystyki tzw "na zakupy" gdzie masy europejczykow okupuja NYC i okolice, itd.... rzeczywiscie USA pada ale ze smiechu.... czyli jak widac narazie USA znajduje droge jak robic kase.... > Z waszym Europejskim > socjalizmem doprowadzicie ze wkrotce Amerykanie wyasfaltuja cala > Europe pod parkingi dla Mc Donnalds, Starbucks, Microsoft, Google, > Intel, Amazon, Kentucky Fried Chicken, Pizza Hut itp, itd ooo zanim to sie stanie, niektore panstwa przejada pyskiem po tym asfalcie... ktos wczesniej napisal jak to w "prylowskiej" propagandzie USA upadalo juz wiele lat (pamietam to z Polski!!)...no jak widac w propagandzie albo ci sami ludzie siedza albo nikt nie wymienil papierow ktore tam czytaja od wielu wielu lat.... przeciez najlepiej w propagandzie sie sprzedaje..."u nas zle, ale popatrzcie na nich tam jeszcze gorzej!!" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pawel-l Re: Jaka RECEJA ? Ekonomia wzrosla 6% w trzecim k IP: *.171.115.133.crowley.pl 13.12.07, 15:09 Kiedyś za dowcipy o Breźniewie zamykano w pudle. Teraz wzmianka o możliwej recesji w USA to człowiek jest już na liście terrorystów i za chwilę może zostać porwany do bazy Guantanamo na reedukację. Gość portalu: viper39 napisał(a): > masowe > wykupowanie mieszkan w USA przez europejczykow (korzystna wymiana > euro-dolar), wzrost turystyki tzw "na zakupy" gdzie masy > europejczykow okupuja NYC i okolice, itd.... Doskonałe przykłady biedy w Europie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lastboyscout 2% wzrostu PKB przy2%plus inflacji = hurra! IP: 71.167.106.* 22.01.08, 03:19 > Kiedyś za dowcipy o Breźniewie zamykano w pudle. > Teraz wzmianka .... .... o ZNOWU jedynych 2% wzrostu PKB w Eurolandzie i pewnych nastepnych podwyzek stop w Unii to zamach stanu i temat w medialnie zakazany. Hmmmm... to kiedy ta Unia miala wyprzedzic gospodarczo USA i kiedy TAKIM TEMPIE tego dokona ? ;) Odpowiedz Link Zgłoś