Rosyjska gospodarka na znieczuleniu

[bush_w_wodzie]

obserwacje na temat przeszlosci sluszne - ale prognozy zakladajace spadek cen
surowcow - raczej watpliwe

Rosyjska gospodarka na znieczuleniu

[eva15]

" Obecnie uzależnienie ekonomiczne Rosji od ropy naftowej jest
większe niż kiedykolwiek, a perspektywy nie są zbyt optymistyczne -
spowalniająca gospodarka światowa oznacza, że ceny surowców mogą co
najmniej przestać rosnąć."

Oooo, to dramat dla Rosji okrutny. Gdy ceny spadną do poziomu 25-30
dol (pożartować można), jak na początku 1. kadencji Putina, to
wzrost PKB spadnie z obecnych 7% do 10% w 2000r (cytuję te dane za
mądrą autorka).

"Gdy Putin doszedł do władzy, sytuacja była wyjątkowo korzystna".

Aaaaa... A to pani już dziękujemy, gekonom i innym zigzaurom
niepotrzebna jest kolejna konkurencja. Takich mądrych inaczej jest
już i tak w Polsce na pęczki i to jej największy problem.

[eva15]

Wszelkim bystrzakom wyjaśniam, że 10% to więcej niż 7%.

[bush_w_wodzie]

eva15 napisała:

> " Obecnie uzależnienie ekonomiczne Rosji od ropy naftowej jest
> większe niż kiedykolwiek, a perspektywy nie są zbyt optymistyczne -
> spowalniająca gospodarka światowa oznacza, że ceny surowców mogą co
> najmniej przestać rosnąć."
>
> Oooo, to dramat dla Rosji okrutny. Gdy ceny spadną do poziomu 25-30
> dol (pożartować można), jak na początku 1. kadencji Putina, to
> wzrost PKB spadnie z obecnych 7% do 10% w 2000r (cytuję te dane za
> mądrą autorka).
>

he he he. to jakies nieporozumienie. jesli jakis kraj wypracowuje polowe pkb
poprzez eksport surowcow - to dla _zmiany_ pkb takiego kraju wazna jest _zmiana_
ceny surowcow. 30 usd za barylke to wszak poltora raza tyle co 20 usd za
barylke... ale 3 razy mniej niz 90 usd za barylke

dlatego wzrost z 20 do 30 usd mogl dac rosji potezny impuls wzrostowy - tak jak
spadek ze 100 usd za barylke do 30 usd zrobilby z rosji bankruta

Mity o rosyjskiej gospodarce

[eva15]

Po 1. O ile wiem, ceny za ropę na pocz. wieku były stabilne, mimo to
PKB Rosji wzrastał ponoć o 10% rocznie.
Po 2. gadanie o wzroście cen ropy BEZ uwzględnienia ogromnego
wzrostu wartości rubla jest tzw. austriackim gadaniem o niczym.
Po 3. nawet taki flagowy propagandzista GW jak pół-ZBiRa twierdzi:
"Naukowcy przyznali jednak, że z 7 proc. wzrostu PKB, jaki Rosja
osiągnęła w zeszłym roku, tylko 2 proc. zawdzięcza wzrostowi cen
paliw na rynkach światowych. Pozostałe 5 proc. wypracowały inne
branże".
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80292,4978486.html


GW powinna uważać. Propaganda powinna być bardziej spójna i logiczna.

[bush_w_wodzie]

eva15 napisała:

> Po 1. O ile wiem, ceny za ropę na pocz. wieku były stabilne, mimo to
> PKB Rosji wzrastał ponoć o 10% rocznie.

year..price/bbl price/bbl inflation adjusted (2007)
1990 23.19 37.17
1991 20.20 31.15
1992 19.25 28.81
1993 16.75 24.36
1994 15.66 22.19
1995 16.75 23.09
1996 20.46 27.38
1997 18.64 24.40
1998 11.91 15.35
1999 16.56 20.83
2000 27.39 33.39
2001 23.00 27.29
2002 22.81 26.61
2003 27.69 31.62
2004 37.66 41.84
2005 50.04 53.77
2006 58.30 60.73
2007 64.20 64.92

widac trzy duze skoki: 1998-2000: 11--> 27!
2003-->2005 27--> 50 i 2007-2008: 65--> 100 (na razie)

> Po 2. gadanie o wzroście cen ropy BEZ uwzględnienia ogromnego
> wzrostu wartości rubla jest tzw. austriackim gadaniem o niczym.



wzrost kursu rubla jest prosta pochodna wzrostu cen ropy i gazu. po prostu rosja
ma dzieki wysokim cenom surowcow nadwyzki handlowe. nie myl skutku z przyczyna



> Po 3. nawet taki flagowy propagandzista GW jak pół-ZBiRa twierdzi:
> "Naukowcy przyznali jednak, że z 7 proc. wzrostu PKB, jaki Rosja
> osiągnęła w zeszłym roku, tylko 2 proc. zawdzięcza wzrostowi cen
> paliw na rynkach światowych. Pozostałe 5 proc. wypracowały inne
> branże".


1) jest cos takiego jak efekt mnoznikowy. wplywy z eskportu surowcow maja
dodatkowy efekt stymulujacy gospodarke

2) zmiana sredniej ceny barylki 2006-2007 byla stosunkowo niewielka:
58-> 64 usd/bbl. to tylko 10%. stad tak niewielka komponenta surowcowa we
wzroscie pkb rosji ad 2007. zwlaszcza ze dzialal jeszcze efekt mnoznkiowy z lat
poprzednich


> GW powinna uważać. Propaganda powinna być bardziej spójna i logiczna.


surowcowa baza wzostu gospodarczego rosji to nie jest propaganda tylko
powszechnie znany fakt

[eva15]

Ciekawa statystyka, wynika z niej, że ceny ropy spadły w 2001 i 2002
znacznie w porównaiu z 2000r. A gospodarka jak rosła tak rosła, bo
przecież rosła cały czas nieprzerwanie odkąd władzę objął Putin.
Ropa skoczyła znacznie w górę dopiero, gdy pomógł jej poczciwiec
Bush atakiem na Irak w lactach następnych dzięki postępującej
demokratyzacji Iraku.

Gdzie piszę, co jest skutkiem a co przyczyną? Gdzie coś mylę? Piszę
jedynie, że skok kursu zmienia obraz, a pani autorka ani myślała to
uwzględnić, bo by jej do przyjętej tezy nie pasowało.

Oczywiście, że jest efekt mnożnikowy. Prawdą jest także, że surowce
są silną bazą rosyjskiej gospodarki. Ale jest myślenie, że jedyną i
że tak na zawsze zostanie jest mocno naiwne. 2 lata temu CEBIT-
największe targi IT - został poświęcony Rosji ze wzgl. na jej
ogromny wkład w rozwój światowego IT i szybko rosnące firmy córki
firm rosyjskich na Zachodzie, gł. w Niemczech. To TEZ są fakty.

[bush_w_wodzie]

eva15 napisała:

>
> Ciekawa statystyka, wynika z niej, że ceny ropy spadły w 2001 i 2002
> znacznie w porównaiu z 2000r. A gospodarka jak rosła tak rosła, bo
> przecież rosła cały czas nieprzerwanie odkąd władzę objął Putin.


gospodarka rosyjska rosla w tych latach znacznie wolniej wzrost realnego gdp
obnizyl sie z 10% do 5% a w parytecie sily nabywczej pooc wrecz spadal...

www.indexmundi.com/russia/gdp_(purchasing_power_parity).html




> Ropa skoczyła znacznie w górę dopiero, gdy pomógł jej poczciwiec
> Bush atakiem na Irak w lactach następnych dzięki postępującej
> demokratyzacji Iraku.


nie przecze ze bush to kara za grzechy dla amerykanow i reszty swiata przy okazji


>
> Gdzie piszę, co jest skutkiem a co przyczyną? Gdzie coś mylę? Piszę
> jedynie, że skok kursu zmienia obraz, a pani autorka ani myślała to
> uwzględnić, bo by jej do przyjętej tezy nie pasowało.
>

skok kursu jest prosta pochodna zmiany cen surowcow. w analizie jest wiec
kwestia zupelnie wtorna


> Oczywiście, że jest efekt mnożnikowy. Prawdą jest także, że surowce
> są silną bazą rosyjskiej gospodarki. Ale jest myślenie, że jedyną i
> że tak na zawsze zostanie jest mocno naiwne.


zapewne. ale teza artykulu jest silna zaleznosc gospodarki rosji od cen surowcow.


> 2 lata temu CEBIT-
> największe targi IT - został poświęcony Rosji ze wzgl. na jej
> ogromny wkład w rozwój światowego IT i szybko rosnące firmy córki
> firm rosyjskich na Zachodzie, gł. w Niemczech. To TEZ są fakty.


jaki jest udzial firm rosyjskich w swiatowym rynku it?
zeby bylo jasne - cieszylbym sie ogromnie gdyby w rosji rozwijaly sie nowoczesne
prywatne firmy przemyslowe i uslugowe. to konieczny warunek by ten kraj znormalnial

[hohlik3]

Proponuje sprawdzic ponizsze linki co do trendow i kierunkow zmian w rosyjskiej ekonomii, zagadnienie bardzo ciekawe, choc przyznam ze wysokie ceny na rope to wiksze utrapienie niz dobrodziejswo, pierwsze symptomy holenderskiej horoby sa widoczne

[Gość: kacap_z_moskwy]

Ewo, jeszcze jedno mi sie nie podobalo w tekscie. Ze na export nie pracuja. Ale wlasnie czytalem u nas, ze rynek pochlania prawie wszystko. Pokazywali niektore fabryki co maja export. To nawet oni chca wiecej sprzedawac u nas. Bo ceny u nas sa wyzsze. Ale tez jest tak, ze export wyrobow koncowych rosnie. Airbus i Boening rozmiescili zamowienia na mlrd $. Amerykanie kupuja duzo ciego dla kosmosu. A to sa przeciez nie surowce. Rosja buduje zagranica nuklearne stacje. To tez export przeciez. A na export odzierzy poczekamy. Bo nasz rynek nie jest jeszcze nasycony.

Teraz TRUDNO znalezc cos, nie zrobionego w Rosji. Nawet jak towar z marka zachodnia, naiczesciej jest zrobiony w Rosji. Samochodow firm zachodnich u nas buduja (nie montuja, montowni nie licze) wiecej niz w Polsce, ktora tak sie sczyczi tym. A beda jeszcze wiecej. Nawet wspomniany butiki Hugo Boss chyba maja polowe produkowane w Rosji... Ale rynek jest teraz ogromny. Tych ze samochodow kupujemy tyle, ze stalismy juz 3 rynkiem w Europie. Rosnie u nas rynek i malych przeciembiorstw. I za putina rozne maly firmy wyrosli jak po deszczu. Ludzie zarabija swiadczac rozne uslugi.

Co by nie pisali rozni eksperci, poprostu naiczesciej nie widza co sie dzieje. Ja sam niekedy jestem przerazony zmianami w malych dalekich miasteczkach. Bylem nie tak dawno w jednym. Przed tym widzialem go rowno rok temu. Centrum go nie poznalem. Odnowili, pootwerali kawiarni, normalny hotelik, odrestaurowana Cerkiew... Drogi naprawili, choc to robia u nas juz w samym koncu :) I to bez dotacii z EU czy US :)

[Gość: xyz]

Gość portalu: kacap_z_moskwy napisał(a):

>Rosnie u nas rynek i malych przeciembiorstw. I za putina rozne maly > firmy
wyrosli jak po deszczu.
> Ludzie zarabi
> ja swiadczac rozne uslugi.


Znajomy Rosjanin mówił mi coś dokładnie odwrotnego , " że mały biznes nie ma
szans ".
Nie wiem teraz komu wierzyć...

[eva15]

Może akurat źle trafił, ma zły profil albo miejscowość jest
niekorzystna dla jego biznesu, nie wiem, przyczyn do narzekania może
być wiele. Ale statystyk to nie zmieni, małych i średnich firm w
Rosji przybywa, rosną obe szybciej niż w Polsce ze wzgl. na tzw.
economy of scale, rynek jest dużo większy i chłonny. Sama znam
Rosjan odwiedzających moich znajowmych od kilku lat na Zachodzie i
jeżdżących razem z nimi na luksusowe (w b. dobrych hotelach) urlopy
narciarskie do Szwajcarii. To przedsiębiorcy dość małych firm,
takich do 20 zatrudnionych. Naprawdę wiedzie im się, licząc w euro,
świetnie (faktem jest, że są z rozwojowej IT branży), mają kasę,
tryskają optymizmem i chwalą Putina. Wiary w przyszłość mają ci
ludzie więcej niż podobni przedsiębiorcy na Zachodzie.

[eva15]

Np właśnie. Z różnych reportaży widać powoli, że poprawa sytuacji
dociera coraz szybciej na prowincję.

[Gość: misio]

w tej chwili nawet arabii nie dopuszczą do spadku cen poniżej 90 $ bo oni też
zmądrzeli, i czasy niskich cen surowców się z kończyły. Bardzo dużą zasługą
Putina jest skonsolidowanie producentów ropy i gazu, vide oś
Rosja-Algieria-KATAR. Czy widzisz żeby taki bliski przyjaciel USA jak Arabia
Saudyjska ruszył im z pomocą w tak ciężkich dla nich czasach, przecież mogli by
zwiększyć wydobycie i ceny mocno zbić. Ostatnio Putin był przyjmowany u Arabów
jak król, no oczywiście w naszych "demokratycznych i niezależnych" mediach o
takich duperelach się nie mówi, tylko przytacza się wynurzenia "analityka",
który jak zwykle trochę coś "innego" przewidywał.

[hohlik3]

PKB przypadający na głowę mieszkańca wzrósł z 2 tys. dolarów w 1998 roku do 9 tys. dolarów dziś.
sciema bo wynosi ponad 14 tys dolarow

Nastepna sciema to poziom inwestycji zagranicnych nie 20 pare mld dolcow a 74,5 w roku 2006, w 2007 wrost do poziomu 121 mld dolcow

Kolejna bzdura to przypisywanie tych osiagniec Putinowi, bez przsady ale to efekt dzialalnosci ekspertow rzadowych oraz bardzo dobrego ich wyksztalcenia.

[Gość: navy-blue]

hohlik3 napisał:
> PKB przypadający na głowę mieszkańca wzrósł z 2 tys. dolarów w 1998 roku do 9 t
> ys. dolarów dziś.
> sciema bo wynosi ponad 14 tys dolarow

nie wiem gdzie to ponad 14k - kolo 13 k liczac parytetem i niecale 7 liczac MER.
www.economist.com/countries/Russia/profile.cfm?folder=Profile-FactSheet
BTW - czy wiesz ze Gwinea Rownikowa - jeden z najbardziej odrazajacych i nedznych krajow na swiecie ma PKB per capita (PPP) co najmniej rownie wysokie jak USA? i wyzsze niz wszystkie kraje europejskie, z wyjatkiem byc moze Norwegii i Luxembourga

www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ek.html#Econ
Rosja do Gwinei troche podobna - tez wszystko oparte na ropie, no i tez straszna bieda

Rosyjska gospodarka na znieczuleniu

[Gość: Piotrek]

Rosja ma kupę szczęścia że ma surowce energetyczne. Ale mając taki
potencjał i tak ma PKB per capita porównywalne z Polskę, która nie
ma takich możliwości. No i dużo wieksze rozwarstwienie społeczne.

[bush_w_wodzie]

Gość portalu: Piotrek napisał(a):

> Rosja ma kupę szczęścia że ma surowce energetyczne.


to niestety nie jest kwestia szczescia tylko konsekwencja udanej ekspansji
terytorialnej rosji. to nie jest bynajmniej bez znaczenia bo wytycza wazne
wektory w rosyjskim mysleniu o swiecie polityce i gospodarce. niestety


> Ale mając taki
> potencjał i tak ma PKB per capita porównywalne z Polskę, która nie
> ma takich możliwości. No i dużo wieksze rozwarstwienie społeczne.

[Gość: zatroskany]

ile ci płaca kacapy za pisanie bzdur?

[bush_w_wodzie]

Gość portalu: zatroskany napisał(a):

> ile ci płaca kacapy za pisanie bzdur?

na moje uslugi nie byloby ich raczej stac ale ty bys sie pewnie nadal. tylko
musieliby cie wpierw nauczyc czytania ze zrozumieniem.

[lastboyscout]

> to niestety nie jest kwestia szczescia tylko konsekwencja udanej
>ekspansji terytorialnej rosji. to nie jest bynajmniej bez znaczenia
>bo wytycza wazne wektory w rosyjskim mysleniu o swiecie polityce i
>gospodarce. niestety

Odnosze wrazenie, ze duzo ludzi sadzi, ze zimna wojne robiono dla
jaj a jej REZULTAT nie ma zadnego znaczenia dla tego co sie dzieje
DZISIAJ.
Mysle, ze warto pamietac, ze rozmawiamy o czterech (wowczas)
mocarstwach nuklearnych, w uproszczeniu: USA ZSRR, Unia, Chiny.
Jak po KAZDEJ wojnie w historii musiala nastapic zmiana ukladu sil,
gdzie przegranymi JAK ZWYKLE nie byly kraje znaczace cos w wojnie a
POZOSTALE. Nikt przy zdrowych zmyslach nie wierzy chyba, ze
przegrana w zimnej wojnie Rosja pozwolilaby sie rozbroic (jak np.
Ukraina) tak wiec Rosja MUSIALA otrzymac COS.
Jako, ze Rosja posiadala wtedy praktycznie TYLKO surowce
pozostawienie jej w tym statusie bylo na reke pozostalym.
Juz pierwsza wojna z Irakiem wyraznie wskazala, ze byla ona nie byla
ona jak kiedys sadzilem wojna o tania rope blisko morza ale wojna o
DROGA rope blisko morza (dlatego tylko bezropne Francja i Niemcy
przeciwstawiali sie oddaniu irackich zloz ropy USA).
To wlasnie droga ropa gwarantowala zaglaskanie Rosji mimo, ze
praktycznie TRWALE pozbawiala/ demoralizowala jej znaczenie w kazdym
innym sensie.
Otrzymane zezwolenie na rozprzestrzenienie sie
amerykaninizmu/komercjalizmu/konsumpcjalizmu STALO SIE FAKTEM w
dzisiejszym swiecie.
Najciekawsza sprawa jednak jest to, ze TEGO kto otrzymal ta metoda
wszystkie atuty do reki NIE NALEZY doszukiwac sie W KATEGORIACH
PANSTWOWOSCI a nawet NARODOWOSCIOWYCH...

Pozdrawiam.

[bush_w_wodzie]

bardzo ciekawa opinia. co prawda ja bym to widzial raczej w kategoriach kleski
jednego modelu spoleczno-gospodarczego i zwyciestwa drugiego - ale masz pelna
racje ze oprocz modeli sa ci ktorzy administruja faktycznie dzialajacymi strukturami


takze uwazam ze relatywnie droga ropa (tak naprawde wciaz niedroga...) to
racjonalne rozwiazanie - moze paradoksalnie - optymalizujace potencjal rozwojowy
swiata. niewykluczone ze chec podrozenia cen ropy i zwiekszenia obecnosci
militarnej w usa mialy w istocie sluzyc stabilizacji sytuacji w arabii
saudyjskiej... obok naturalnie wygenerowania zyskow dla kompleksu
zbrojeniowo-petrochmicznego


pozdrowienia

[Gość: lastboyscout]

To wlasnie mialem na mysli.
KAZDEMU po zakonczeniu zimnej wojny powinno zalezec na pokoju i
musial zaistniec jakis rodzaj regulatora pokoju, w tym przypadku
cena ropy.
Stad tez wynika NIERACJONALNE zachowanie sie cen ropy nawet w
przypadku spowolnienia gospodarczego, dlatego podzielam twoj poglad,
ze ceny surowcow moga sie wciaz zmieniac w kazda strone.
Nie pododba mi sie w tym wszystkim fakt, ze w tak dynamicznie jak
obecnie zmieniajacej sie sytuacji o kursie tego "stymulatora pokoju"
bedzie decydowac jakas wladza, ktora zawsze rzadzi zbyt mala
madroscia ...

P.S. Hej, Bush_ udalo ci sie tutaj sprowokowac calkiem ciekawa
dyskusje w niezlym gronie co jest na tym forum nieczeste, uklony.
Aha! Nie podyskutujesz z Jewus bo ona od kiedy zobaczyla
TOPLESS Putina lowiacego ryby stracila resztki obiektywizmu ;)

[hohlik3]

PKB per capita jest tylko nieco nizsze niz Polskie przy silniejszym trendzie wzrostowym

[Gość: zenon]

Ma PKB per capita wyraznie gorsze od Polski.
No i struktura eksportu typowa dla kraju trzeciego swiata - my juz z
tego wyszlismy.

Status obywatelstwa, paradoks rozpadu UW

[Gość: anonymous]

Rosja powinna przede wszyskim zrozumiec ze jedynym zrudlem
statusu obywatelstwa jest sila armii. Dlatego wlasnie w USA
status spoleczny i klasa spoleczna to dwie rozne rzeczy.
Np. strazak, policjan lub profesor ma wyzszy status
spoleczny ni miliarder wladajacy korporaja.
Zrudlo statusu to przede wszystki rozumiana w ogolnym znaczeniu
sila np. policjant moze aresztowac milionera bo ma nieograniczona
ochrone systemu.
Podobnie jest z obywatelstwami np. Grek lub Hiszpan jest
nikim w USA podobnie jak europejczk, ake Niemiec, Francuz czy
Brytyjccyk troche
wyzej poniewaz Niemcy jako panstwo moga zaburzac gieledy w USA
mimo ze ich obywatele nie maja wiekszej wladzy niz policja,
a kraje Unii nie sa niezalezne militarnie.
Zauwaza sie to w sytuacji obywatelstwa Polksiego ktore
paradoksaknie mimo wzbogacenia obnizylo status z powodu
utraty potegi atomowej Ukladu Warszawskiego w ktorym mialo glos.
Np. komunista, weteran wojenny ZSSR mimo ze jest obywatelem
wrogiego panstwa ma wyzszy status w USA niz Polksi milioner
dziennikarz lub artysta, podobnie jak strazak
lub policjant ponad milionowa Britney Spears.
Z

[eizo111]

jak zaczną rozdawać noble z socjologi to na pewno dostaniesz

Rosyjska gospodarka na znieczuleniu

[misza36]

Zastanawiam się czy kiedyś przeczytam w GW jeden normalny artykuł o
Rosji. Może być nawet reportaż o tym że w kanałach śmierdzi ale nie
pisany z tezą typu "Zły Putin powoduje smród w kanałach ale
otumanieni Rosjanie tego nie dostrzegają i winią za to płynące
gó..".

Jadąc dziś do pracy słuchałem kolejnego eksperta, który opowiadał
jakie te wybory w Rosji będą złe i niedemokratyczne. Wprawdzie mówił
że rekomendowany przez Putina Miedwiediew ma autentyczne poparcie 60-
80% ludzi, ale fiku-miku i tak będzie niedemokratycznie. Normalnie
ręce opadają.

Dodawał, że Rosji nie sposób zrozumieć kierując się Karteziańskimi,
racjonalnymi zasadami. Nie nosz... k... Czy tak trudno sobie
wyobrazić że jak kraj był w totalnej d... za Jelcyna, a teraz w
ciągu nawet nie pokolenia ale 10 lat radykalnie się wszystko
(gospodarka, przestrzeganie prawa, bezpieczeństwo, pozycja
międzynarodowa) poprawiło to ludzie będą popierać taki rząd?

Ja rozumiem że my jesteśmy trochę spaczeni pod rządami "zachodniego"
Karteziańskiego typu demokracji gdzie na kogo byś nie głosował i tak
rząd robi to co sobie paru polityków kolesi i ich mastah z ambasady
USA zażyczy (przykład Polski - większość ludzi jest przeciw:
okupacji Iraku, okupacji Afganistanu a Polska te kraje okupuje). Czy
wybiera się "komuchów" czy "liberałów" czy "solidaruchów" polityka
gospodarcza jest taka sama. Więc tak, z tej perspektywy bardzo
różnimy się od Rosji - oni wybierają polityka, który deklaruje i
będzie prowadził określoną politykę - my wybieramy niby różnych
polityków którzy co innego deklarują a prowadzą zawsze tę samą
politykę (różnice są w ozdobnikach).

dopisz jeszcze cos o:

[bush_w_wodzie]

-wolnych mediach w rosji
-wolnorynkowej rosyjskiej gospodarce
-szerokich swobodach politycznych opozycji w rosji
-poszanowaniu praw czlowieka we wszystkich czesciach terytorium rosji
-tzw `panstwie prawa' (rule of law) kultywowanym w rosji

tak sie sklada ze akt wyborczy jest tylko czescia demokracji. warunkiem
koniecznym ale jednak zupelnie niewystarczajacym by mozna bylo mowic o
demokratyczne panstwo prawa

[Gość: misio]

ja wiem że w Rosji by się marzyły "wolne" media takie jak w Polszcze pod wodzą
jedynej "wybranej" nacji, które prowadzą nas w jedynie słusznym kierunku.
Czy nie słyszałeś ostatnio o
nacjonalizacji banku w Anglii.
No jakoś dziwnie się składa że ta "opozycja demokratyczna" w Rosji prowadzona
jest przez przedstawicieli "narodu wybranego", który "rządził" za czasów
Jelcyna, no oczywiście doprowadzając kraj do "pełnego rozkwitu gospodarczego, a
co za tym idzie i do pełnej demokracji".
Państwo prawa oczywiście jest tylko w Usa, tam w świetle prawa i z pełnym jego
poszanowaniem stróże tegoż prawa przed kamerą zatłukli chłopaka tylko dlatego że
był czarny, a innemu wsadzili jak naliczono 40 kulek, bo chłopaczyna sięgał "nie
ostrożnie" po prawo jazdy, a struże tegoż prawa "myśleli" że sięga po broń - jak
myślisz jakie były wyroki "nie zawisłych" i oczywiście demokratycznych sądów.
W myśl zasady chyba Stalina "nie ważne jak glosują, ważne kto liczy głosy" -
Kalifornia czy Floryda bo już nie pamiętam, ale to akurat najmniej ważne.

[bush_w_wodzie]

Gość portalu: misio napisał(a):

> ja wiem że w Rosji by się marzyły "wolne" media takie jak w
> Polszcze pod wodzą jedynej "wybranej" nacji, które prowadzą
> nas w jedynie słusznym kierunku.

nawet radio maryja tv trwam i nasz dziennik sa juz opanowane? lolaboga!



> Czy nie słyszałeś ostatnio o
> nacjonalizacji banku w Anglii.

a czy ty slyszales cos o jej przyczynach?

> No jakoś dziwnie się składa że ta "opozycja demokratyczna" w Rosji prowadzona
> jest przez przedstawicieli "narodu wybranego", który "rządził" za czasów
> Jelcyna, no oczywiście doprowadzając kraj do "pełnego rozkwitu gospodarczego, a
> co za tym idzie i do pełnej demokracji".


no tak. zdrowa rosyjska wiekszosc nigdy nie bylaby w stanie sklecic niczego co
nie zgadzaloby sie w pelni z panujaca wladza. ponoc nawet rewolucja
pazdziernikowa to byla jewrejska sprawka



> Państwo prawa oczywiście jest tylko w Usa, tam w świetle prawa i z pełnym jego
> poszanowaniem stróże tegoż prawa przed kamerą zatłukli chłopaka tylko dlatego ż
> e
> był czarny, a innemu wsadzili jak naliczono 40 kulek, bo chłopaczyna sięgał "ni
> e
> ostrożnie" po prawo jazdy, a struże tegoż prawa "myśleli" że sięga po broń - ja
> k
> myślisz jakie były wyroki "nie zawisłych" i oczywiście demokratycznych sądów.


no tak. w usa bez zmian - nadal murzynow bija


> W myśl zasady chyba Stalina "nie ważne jak glosują, ważne kto liczy głosy" -
> Kalifornia czy Floryda bo już nie pamiętam, ale to akurat najmniej ważne.


floryda

he he - przynajmniej to byly prawdziwe wybory z wynikiem nieokreslonym az do
konca. przypominam tez ze przegrany kandydat senator kerry uznal wynik wyborow -
a nie zostal profilaktycznie wyslany do obozu pracy na kilka lat przed wyborami

korekta

[bush_w_wodzie]

oczywiscie chodzilo o ala gore'a. kerry przegral z duzym marginesem

[Gość: ptg]

Klasyka kremlowskiej retoryki. Brakuje jeszcze slowianskiego braterstwa i zdrajcow Polakow na amerykanskich uslugach, bajek o jezyku i niedzwiedziu itp.

[Gość: hx]

> wyobrazić że jak kraj był w totalnej d... za Jelcyna, a teraz w
> ciągu nawet nie pokolenia ale 10 lat radykalnie się wszystko ...

W '89 u nas były puste półki w sklepach, 10 lat później zupełnie co innego. I
osiągneliśmy to bez ropy :)

a może w Polsce to Lidl sie rozwinął a nie my

[Gość: topix]

więc Rosjanie wolą swoje tempo, niestety w Polsce najlepsze interesy
robi zachód, a my pozostajemy zwykłymi zjadaczami powszedniego chleba

tragedia, zachód nas rozkradł!

[Gość: jl]

mamy kryzys i ruinę. i jeszcze te korki w drodze do hipermarketów

Rosyjska gospodarka na znieczuleniu

[Gość: aQQ]

w Rosji przy wzroście PKB o 7%, produkcja przemysłowa wzrosła o 6%, co najlepiej pokazuje że Rosja staje się krajem surowcowym. Dla porównania w Polsce PKB 6,5%, produkcja przemysłowa 10%

[hohlik3]

kolego twoje dane nijak maja sie do rzeczywistosci, brak korelacji

Rosyjska gospodarka na znieczuleniu

[Gość: Gosc z Kanady]

Droga Pani Agnieszko'

Nie wiem jak pani doszla do tych wnioskow, ktorymi tak beztrosko
oszukuje swoich czytenikow. To co pani pokazuje jest beznadziejny
brak zrozumienia realiow ekonomicznych. Koniunktura gospodarcza
w skali swiatowej jest rzeczywiscie jednym z czynninkow ktore
wplywaja na sukces Rosji ale to nie wszystko. W porownaniu z biedna
Polska dobytek narodowy Rosji nie zostal calkowicie rozkradziony
przez grabiezcow z Ameryki i z Zachodniej Europy. Putin zatrzymal
ten proces w pore przepedzajac lub aresztujac zachodnich agentow
reprezentujacych Rotchildow, Rockefellerow...i.t.d.... Putin osiagnal
wiele co bedzie widoczne wkrotce , zwlaszcza z nadchodzacym kryzysem
gospodariki swiatowej...Wtedy pani zobaczy prawde na wlasne oczy....
Moge pania zapewnic ze gospodarka Rosji bedzie niewrazliwa
na to co sie bedzie dzialo w swiecie ...Dlaczego? ...Putin juz od
dawna uniezaleznial Rosje od wplywow Dolara Amerykanskiego i
Amerykanskiej Ekonomii i Polityki. Caly swiat wie ze Slon na
Glinianych nogach to Stany Zjednoczone a nie Rosja....ten slon sie
rozpada ...pociagnie on za soba wszystkich naiwnych ktorzy w pore sie
nie odcieli....

Gosc Z Kanaday

[Gość: ptg]

Nie jestem specjalista w dziedzinie ekonomii ale nie wydaje mi sie ze najwieksza gospodarka na swiecie jest bez wplywu na gospodarke Rosji czy jakakolwiek inna.

A w Polsce za to doskonale...

[Gość: Roztropek]

Albo mi sie wydaje albo wybiorcza przepisujac wybiorczo probuje poprawic Polakom
mniemanie o III RP.
Ze niby w Rosji owszem nie tak zle ale na glinianych nogach...itd.
Tymczasem boom w surowcach pomaga Australii, Norwegii. krajom arabskim, Brazylii
itd.
Dlaczego mialby nie pomagac...
U nas albo sie zaklad sprzedaje komus zagranica albo zamyka kopalnie - jedynie
supermarkety ida swietnie - chociaz tez nie nasze.
Jak w tzw. "wolnym swiecie" ktos ma przejac duza firme to czesto sie okazuje, ze
nie jest to w interesie panstwa...i to jest jak to sie mowi OK.
Ameryce jak widac nic za bardzo nie pomaga jedynie pozyczanie forsy od Chin.
A tu tymczasem w Rosji ludzie bardzo dobrze wyksztalceni.
Surowcow w brud.
Technologia (wlasna...) lepsza niz polska niewatpliwie i tak naprawde to trudno
sie doszukac czemu Polacy jako amerykanskie dupolizy i chodniki maja sie czuc
"lepsiejsi" od Ruskich...?
A no na te "zmartwienia" wybiorcza pomoze wybierajac fakty z odpowiednim
komentarzem - u nich moze dobrze "ale bija murzynow"...

My mamy Matke Boskę co ma nas w opiece !!!

[Gość: Jatrel]

A wredne ruskie nie mają !!!!! Jak nasze Kaczory wrÓca obydwa do
władzy to pójdziemy na Moskwe i zrobimy z Ruskimi porzadek .Tak nam
dopomóż Bog!!!!!

LBS

[jorl]

Gość portalu: lastboyscout napisał(a):

> Stad tez wynika NIERACJONALNE zachowanie sie cen ropy nawet w
> przypadku spowolnienia gospodarczego, dlatego podzielam twoj poglad,
> ze ceny surowcow moga sie wciaz zmieniac w kazda strone.

Jak to, drozenie ropy TERAZ jest jak najbardziej racjonalne. Od poczatku lutego
LUKoil (rosyjska firma) przestala exportowac rurociagiem przyjazni rope do
Niemiec przez Polske.
Za luty jest tego 520tys ton to czyli w przeliczeniu rocznym te 6mil ton.
O tym powiedziano w mediach niemieckich polgebkiem przed paru dniami i teraz
cisza. Zaczeli dostarczac czy nie? Wolne, demokratyczne media w Niemczech teraz
a tez i w Polsce nigdy ani slowa o tym.
Jakos ze to moze byc poczatek zakrecania ropy przez Rosje to i ropa MUSI drozec.
Calkiem racjonalnie przeciez!
Zreszta jest jasne ze dla Rosji obnizanie exportu surowcow sie oplaca. Maja
ciagle rosnace reserwy walutowe a one sa e amerykanskich smieciach tak ze lepsza
ropa w ziemi jak papier w reserwach.
Teraz zaczynaja taniec z gazem.
Wszystko wg. planu.
Pozdrowienia

Chyba lubisz mnie czytac, Jorl ! ;)

[Gość: lastboyscout]

Pozornie tak moze sie wydawac poniewaz w przypadku dobr deficytowych
celowe ograniczanie ich podazy, przy tym samym poziomie popytu
(praktycznie niezmniejszalnym wobec braku alternatyw) musi
doprowadzic do wzrostu cen.
W przypadku ropy, energii tak jednak NIE JEST albowiem ISTNIEJE
alternatywa dla ropy a kwestia pozostaje ZA ILE.
Najlepiej udowadnia to gwaltowny popyt wzrost cen zywnosci, kiedy
jest mozliwe przeznaczenie czesci upraw na energie.
I teraz NAJWAZNIEJSZE.
Arabowie na pewno ale rowniez Rosja JEST importerem zywnosci, CORAZ
DROZSZEJ zywnosci ....
Pozdrowienia

lbs

[jorl]

Co znaczy "lubie"? Piszesz rzeczy ktore sie nie zgadzaja najczesciej z
rzeczywistoscia. Ale akurat mi pasuje na taki temat napisac wiec Ty sie nadajesz
aby Ciebie zacytowac. Bo mi sie lepiej pisze jak kogos cytuje.
Co do zywnosci i Rosji. Rosja juz nie jest importer zboza a jest jego exporterem
od paru lat. Nastepne jest mieso, warzywa owoce. Im drozszy import do Rosji tym
oplacalniejsza w Rosji produkcja. I to widac. Sie rozwija. Za kilka lat beda
mogli, jak chca, byc exporterem i miesa itd.
Zreszta niedawno, przed paru miesiacy Rosja zakazala exportu swoich zboz co w
Niemczech zostalo niedobrze przyjete.
Co do biopaliw. Do ich hodowania trzeba energii. Gaz do nawozow, paliwo do
traktorow, i sprawnosc energetyczna takiej produkcji cos jest marna. Moze nawet
wiecej sie energii wklada jak wydobywa z roslin. Przykryte jest to mniejszym
podatkiem jak na rope ale to jest ruch w interesia ale interesu nie ma.
Pozdrowienia

[Gość: ganjin]

> W przypadku ropy, energii tak jednak NIE JEST albowiem ISTNIEJE
> alternatywa dla ropy a kwestia pozostaje ZA ILE.

Nie wiem jaka alternatywe masz na mysli. Wedlug niektorych, ja do nich naleze,
nie istnieje zadna alternatywa dla ropy. Produkcja biopaliw to sen pijanego,
wziawszy pod uwage fakt, ze areal gruntow ornych na jednego mieszkanca planety
wynosi obecnie ponizej jednego hektara (1ha = 100m x 100m). Koszt produkcji
energii nie jest mierzony monetarnie, tak wiec nie ma kwestii "za ile" w
dolarach, euro, czy tez w innej walucie. Jedynym miernikiem ceny energii jest
ilosc kalorii potrzebna do wydobycia pewnej ilosci kalorii. Jesli ta pierwsza
ilosc przekracza druga, wydobycie nie ma sensu, niezaleznie od sumy placonej w
sensie monetarnym. Wiekszosc tzw. ekonomistow ma powazny problem ze zrozumieniem
tego prostego zjawiska, choc wydaja sie pojmowac koncept kosztow krancowych.
Kiedys zapytalem mojego ojca ile pszenicy z jednego hektara pozyskiwano w
centralnej Polsce przed masowym stosowaniem nawozow (wszystkie obecnie stosowane
nawozy i srodki ochrony roslin sa ropo- i gazopochodne. Odpowiedz byla ok.
1300kg/ha. Obecnie wynosi to ok. 6000kg/ha lub wiecej. Tutaj tkwi odpowiedz na
pytanie dlaczego ropa jest nazywana przez ludzi z petrochemicals "black magic".
Przykro to stwierdzic, ale na obecnym etapie jedyna alternatywa dla ropy jest
przejscie do niskoenergetycznej cywilizacji. Konsekwencje takiego przejscia to
kompletne zalamanie roznych obszarow zycia w formie, do jakiej wiekszosc
przywykla, i jaka uwaza za norme.

myslec doraznie = nie myslec

[Gość: lastboyscout]

Pelna zgoda.

Swiat zawsze zmienial sie z malym udzialem alternatyw w doslownym
tego slowa rozumieniu ale w efekcie alternatywnych rozwiazan badz
tez musial byc zmuszony do rezygnacji z danych opcji - dlaczego to
jednak nazywasz "zalamaniem" a nie EWOLUCJA?!
(np. zamiana gazety papierowej na wygodniejsza internetowa, zarowki
zarnikowej na oszczedniejsza LED (po jej udoskonaleniu)).

Moja mysla bylo zwrocenie uwagi na fakt, ze wojny NIE koncza sie
przegrana walczacych stron (W TYM strony przegranej).
Pakty pokojowe zazwyczaj sa zazwyczaj rodzajem ugody, ktora zadowala
uczestnikow wojny (ZWLASZCZA jezeli chodzi o mocarstwa nuklearne)
KOSZTEM STRONY TRZECIEJ (o czym np.Polska przekonywala sie w
historii wielokrotnie bedac ODDAWANA pod strefe wplywow).
Pakt po-zimnowojenny musial oddac Rosji korzysc z tego co jeszcze
wtedy miala a posiadala wowczas praktycznie juz TYLKO SUROWCE.
Korzysc z tych surowcow musiala jednak byc zwiekszona aby konsumpcja
uspokoic//utwierdzic w zadowoleniui dumie/rozbroic/ZDEMORALIZOWAC
cwierc miliona Rosjan co mozna bylo osiagnac na dwa sposoby:
zwiekszenie popytu/ceny i oslabienie dolara (mozliwosc splacenia
dolarowych dlugow).
Ugral/zgodzil sie na to rowniez trzeci gracz: Chiny, ktore otrzymaly
bardzo powazne ostrzezenie na Placu Niebianskiego Spokoju, ze TRZEBA
utrzymac zatrudnienie i dac wiecej szlowizny ponad miliardowi
zoltkow.
Wladza zawsze rzadzila swiatem mala madroscia ale zawsze dbala
GLOWNIE o to aby utrzymac w spokoju, pokorze i ILUZJI swoich
rzadzonych.
Dlaczego dzisiaj mialoby sie to zmienic???

I teraz najwazniejsze (czego juz nie dopowiedziano):

KTO PIERWSZY bedzie mial problem w razie spadku koniunktury/kto musi
o nia dbac?