"Economist": przed Tuskiem długa i trudna refor...

[Gość: Helikopter Ben]

Głupi artykuł głupiej gazety!

"Economist": przed Tuskiem długa i trudna refor..

[Gość: j23]

Po Kaczyńskich, Ziobrach, Wassermannach - można nic nie robić i jest
niby OK. Ludzie mieli już dosyć awanturników z PiS. 5 minut Tuska
powoli mija i jeżeli PO nie weźmie się do pracy to skończy tak jak
PiS.

[frant3]

I wówczas do władzy dojdzie skrajna prawica spod znaku Ligi Polskich Rodzin i Marka Jurka od poczęcia i mięso będzie na kartki. Każdy prawdziwy Polak-patriota dostanie przydział miesięczny w wysokości 10 kg polskich wędlin i mięsa.

--
♥ Nieboska satyra

"Economist" zapisalo sie do PiSu

[Gość: kixx]

przeciez to oczywiste,PO i TUSK sa najwspanialsi,a krytykuje ich
tylko PiS

PO = Polaków Otumaniliśmy

[wiseman_said]

tusk jedyne co nam dał to niekończące się POdwyżki.
Nabial POdrożał,
pieczywo POdrożalo
energia POdrożała
gaz POdrożał
i tak dalej i tak dalej
najbardziej PO je bana partia i najbardziej PO je bany premier w
histori naszego kraju
i ten pajac będzie prezydentem, wystarczy że przez dwa lata będzie
powtarzać hasło wyborcze "PiS jest zły"
a potem ja wasz phlezydent nakazuję wam jak i mnie Putin nakazał...

[Gość: col.markos]

10kg mięsa i wędlin miesięcznie na osobę do dość sporo. Myślę, iż niedużo osób w
Polsce je więcej, a większość konsumuje sporo mniej, więc ja na taki układ mogę
pójść.

a co the economist pisze

[Gość: das_spiel_ist_aus]

o j.jozefowiczu,andrijeju w.(jego psychicznie chorej zonie) to juz michniki nie napisza.spodkalem na drodze roznie kreatury,ale takich zdegenerowanych bekartow jeszcze nie.o doope rozbic wypociny the economist i "egipskich emonomow".o doope rozbic wypociny gdynskich "politycznych prostytutek" i wypociny watykanskich pedalow.

[slazur2]

Wszyscy "trzeźwi internauci" chyba zdaja sobie sprawę, że w Polsce
nie mamy już alternatyw dla PO - to była ostatnia szansa dla rozwoju
Polski, bogacenia się narodu i zbudowania dróg. Nie ma żadnej mniej
lub bardziej realnej siły politycznej, która wcześniej nie
shańbiłaby się totalnie (PiS, lewica).
Cóż zatem zostało? Czyżby oddanie naszego Państwa w dzierżawę
Niemcom? Oni pokazaliby od razu co można osiągnąć - tylko czy
naprawdę tylko taka alternatywa została?
Naprawdę "marzyłem", że Tusek ma nie tylko tę "miłość" ale i
faktyczną chęć w budowę drugiej Irlandii. Zawiodłem się, bo niejedną
zmianę można było wprowadzić przez te 4 miesiące. A tu fatalnie
poprostu... nic. Zrobilismy coż dla naszego PR zagranicznego - ale
tak naprawdę ten klimat był tu znacznie mniej ważny niż głębokie
zmiany w kraju. Szkoda, bo PO nawet się nie rozpędziła, a już weszła
w "trend boczny".

[Gość: Myślący]

ale odkrycie! To każdy sam może zobaczyć jak doda elektroda polskiej
polityki buduje drugą irlandię. Niestety większość polskiego
elektoratu nie potrafi tego ocenić.

Kto ma racje? Patrycja czy "The Economist" ?

[Gość: lastboyscout]

Streszczenie:
Kondycja polskiej gospodarki opiera sie wylacznie na pozyczkach
zewnetrznych (obligacje) i wewnetrznych (kredyty konsumpcyjne).
Rosnie inflacja a spada konkurencyjnosc i wydajnosc pracy.
Rzad jest nieudolny, plany niekonkretne a dzialania ograniczaja sie
do zapowiedzi i obietnic.
BUM.

bez urazy...

[bush_w_wodzie]

to zabawne. byc moze twoje streszczenie pasuje do polski (choc mam spore
zastrzezenia) ale z pewnoscia jeszcze lepiej pasuje do obecnej sytuacji usa...

Gość portalu: lastboyscout napisał(a):

> Streszczenie:
> Kondycja polskiej gospodarki opiera sie wylacznie na pozyczkach
> zewnetrznych (obligacje) i wewnetrznych (kredyty konsumpcyjne).
> Rosnie inflacja a spada konkurencyjnosc i wydajnosc pracy.
> Rzad jest nieudolny, plany niekonkretne a dzialania ograniczaja sie
> do zapowiedzi i obietnic.
> BUM.

zastrzezenia sa nastepujace: w polsce od wielu lat rosnie wydajnosc pracy. do
niedawna rosla znacznie szybciej niz poziom plac. poziom zadluzenia polakow jest
znacznie nizszy niz w rozwinietych krajach zachodu. ostatnio motorem wzrostu pkb
sa wszystkie komponenty: inwestycje eksport i konsumpcja. poziom zadluzenia
budzetu rosnie wolniej od oczekiwan a pkb wciaz rosnie w niezlym tempie 5%. rzad
mial do tej pory ca 4 miesiace na zaplanowanie i wdrozenie reform. troche malo
by juz rozliczac

zero urazy po starej, DOBREJ znajomosci !

[Gość: lastboyscout]

>ale z pewnoscia jeszcze lepiej pasuje do obecnej sytuacji usa...<

Bush_ znasz moje zdanie w tym temacie od dawna i wiesz, ze
absolutnie nie mam euforycznego podejscia do tego co sie tu dzieje -
-najpierw musza ulec rozbiciu monopole i oligopole
(rowniez w sensie wladzy) i dopiero wtedy mozna probowac byc
optymista (jestem swiadom, ze do pewnego momentu byly niezbedne do
rozbicia monopoli zagranicznych).
(Pamietasz moj watek "Monopole, oligopole"?
Wiem, wiem, zlekcewazyles te mysl ale zauwaz, ze to sie POGLEBIA... )

Monopol bolszewicki w praktyce w praktyce NICZYM nie rozni sie od
monopolu kapitalistycznego !

Polska:
>poziom zadluzenia polakow jest

> znacznie nizszy niz w rozwinietych krajach zachodu.

NIE WIERZE abys TY mogl uznac to za argument...
OK.
Ja pozyczam tu 300 tys dolarow z rata ponizej 3000.
Ty pozyczasz w Polsce 300 tys zlotych z rata ponizej 3000.
Ja zarabiam tu 100 tys dolarow rocznie, ty zarabiasz 30 tys. zlotych
rocznie. Inne koszty zycia praktycznie te same w doadatku ja mam
STALE oprocentowanie, ty ZMIENNE albo zmienne jak kursy walut.
KTO splaci pozyczke?
Inna wazna mysl warta uwagi tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=76926015&a=76953704
Co do pozostalych kwestii krotko: podane przez ciebie TENDENCJE
ZNIZKUJA w efekcie wirtualnej bazy na jakiej byly budowane.



>rzad mial do tej pory ca 4 miesiace na zaplanowanie i wdrozenie
>reform. troche malo by juz rozliczac

To Tusk i Balcerowicz to nowe twarze i nowa polityka?

NIE ISTNIEJE mozliwosc splaty obslugi tak gwaltownie rosnacego
zadluzenia przy tak gwaltownym wzroscie kosztow OBSLUGI tego
zadluzenia (ponad 25 % rocznie!).
BUM.

[bush_w_wodzie]

Gość portalu: lastboyscout napisał(a):

> >ale z pewnoscia jeszcze lepiej pasuje do obecnej sytuacji usa...<
>
> Bush_ znasz moje zdanie w tym temacie od dawna i wiesz, ze
> absolutnie nie mam euforycznego podejscia do tego co sie tu dzieje -
> -najpierw musza ulec rozbiciu monopole i oligopole
> (rowniez w sensie wladzy) i dopiero wtedy mozna probowac byc
> optymista (jestem swiadom, ze do pewnego momentu byly niezbedne do
> rozbicia monopoli zagranicznych).
> (Pamietasz moj watek "Monopole, oligopole"?
> Wiem, wiem, zlekcewazyles te mysl ale zauwaz, ze to sie POGLEBIA... )
>
> Monopol bolszewicki w praktyce w praktyce NICZYM nie rozni sie od
> monopolu kapitalistycznego !
>


bynajmniej nie lekcewaze roli monopoli i oligopoli ale sadze ze zakres i
mozliwosci ich dzialania sa w warunkach konkurencji ograniczone... a zatem nie
ma rownosci miedzy komunizmem i kapitalizmem




> Polska:
> >poziom zadluzenia polakow jest
>
> > znacznie nizszy niz w rozwinietych krajach zachodu.
>
> NIE WIERZE abys TY mogl uznac to za argument...
> OK.
> Ja pozyczam tu 300 tys dolarow z rata ponizej 3000.
> Ty pozyczasz w Polsce 300 tys zlotych z rata ponizej 3000.
> Ja zarabiam tu 100 tys dolarow rocznie, ty zarabiasz 30 tys. zlotych
> rocznie. Inne koszty zycia praktycznie te same w doadatku ja mam
> STALE oprocentowanie, ty ZMIENNE albo zmienne jak kursy walut.
> KTO splaci pozyczke?

z calym szacunkiem - przyklad jest nie fair

30 tys zlotych? toz to byloby ponizej sredniej krajowej...

100 tys dolarow? moze to nie jest bardzo duzo ale jednak pare razy powyzej
amerykanskiej sredniej krajowej...

tak wiec te dane sa nieadekwantnie zestawione

co wiecej - to problemy ze splata hipotek w usa a nie w polsce aktualnie
zagrazaja stabilnosci nie tylko sektora bankowego ale i calej gospodarki
amerykanskiej (dzisiaj wysypal sie z tego powodu bearn stearns) wiec aktualne
dane zaprzeczaja twojej teorii

moze jutro bedzie inaczej... ale na razie problemy z zadluzeniem sa zupelnie
krytyczne w usa a nie w polsce


>
> Co do pozostalych kwestii krotko: podane przez ciebie TENDENCJE
> ZNIZKUJA w efekcie wirtualnej bazy na jakiej byly budowane.
>


byc moze. zycie zweryfikuje wkrotce czy ta baza byla wirtualna.



>
>
> >rzad mial do tej pory ca 4 miesiace na zaplanowanie i wdrozenie
> >reform. troche malo by juz rozliczac
>
> To Tusk i Balcerowicz to nowe twarze i nowa polityka?
>

balcerowicz nie pelni zadnej funkcji. zgaudje jednak ze moglby on liczyc na
przychylnosc the economist. tusk i jego pokolenie nigdy nie byli na tak
wplywowych stanowiskach by nadawac kierunek polityce kraju. krytyka the
economist dotyczy tego konkrentego rzadu i tej konkretnej koalicji - ktore
zyskaly szanse by dokonac audytu i reformy panstwa dopiero 4 miesiace temu. to z
pewnoscia zbyt malo by zrobic dobre reformy w normalnych (a nie skrajnie
kryzysowych) warunkach


> NIE ISTNIEJE mozliwosc splaty obslugi tak gwaltownie rosnacego
> zadluzenia przy tak gwaltownym wzroscie kosztow OBSLUGI tego
> zadluzenia (ponad 25 % rocznie!).


o ktorym zadluzeniu konkrentie piszesz?

[Gość: lastboyscout]

TAK, ja, podobnie jak "The Economist" mowie O JUTRO,
bo co mnie myslac o INWESTYCJACH moze interesowac przeszlosc?

> 30 tys zlotych?
> 100 tys dolarow?

OK, odpuszczam te cyferki, poniewaz celowo omijasz moja
najwazniejsza mysl i cytat .
( tak przy okazji: tutaj mozna wziasc pozyczke wylacznie do
wysokosci splaty 28% twoich miesiecznych dochodow (lub 36% wliczajac
w to pozostale zadluzenia), tak wiec dochod 100 tys. staje sie
koniecznym PRAWNIE wymogiem przy kupnie domu za te pieniadze wiec
jak dlugo sa udzielane takie pozyczki tak dlugo SA OSIAGANE takie
dochody)

> balcerowicz nie pelni zadnej funkcji. tusk i jego pokolenie nigdy
>nie byli na tak wplywowych stanowiskach by nadawac kierunek
>polityce kraju.

Przypominam, ze w Polsce od ponad 18 lat jest realizowana tzw.
liberalna reforma BALCEROWICZA a Tusk i jego partia ROZOWYCH ,
(jakkolwiek by ja TUSK nie przemianowal) wykreowala, popiera i
wprowadza w zycie plan Balcerowicza.


> o ktorym zadluzeniu konkrentie piszesz?

Mowie o tym, ze jak ja rok temu zamienilem swoje dolary na zlotowki
to TY dzisiaj wyplaciles mi WIECEJ o ponad 30 % dolarow (zysk z
obligacji + aprecjacja zlotowki - inflacja i podatki + deprecjacja
dolara - inflacja).
Oczywiscie, ze mozesz upierac sie, ze to oslabl dolar, euro, frank
szwajcarski a nie wzmocnila sie zlotowka ale ja wtedy powiem:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=69591109&a=74338779

[bush_w_wodzie]

Gość portalu: lastboyscout napisał(a):

> TAK, ja, podobnie jak "The Economist" mowie O JUTRO,
> bo co mnie myslac o INWESTYCJACH moze interesowac przeszlosc?
>


to oczywiscie jest racja - ale jak mozna wierzyc w prognozy na przyszlosc skoro teoria jest w sprzecznosci juz terazniejszoscia?

wlasnie teraz rozwijajacy sie kryzys hipoteczny trzesie amerykanskim systemem bankowym - a to dowod wprost ze udzielono ogromnych niesplacalnych pozyczek

pozyczki hipoteczne w polsce sa do tej pory splacane bardzo porzadnie. tak - amerykanie srednio wiecej zarabiaja od polakow. tylko ze w polsce kredyty hipoteczne biora wylacznie ludzie relatywnie dobrze zarabiajacy... i bardzo starannie liczacy przed wzieciem kredytu. w usa ta baza jest znacznie szersza a kryzys subprime pokazuje - ze standardy kredytowe byly bardzo niskie



> > 30 tys zlotych?
> > 100 tys dolarow?
>
> OK, odpuszczam te cyferki, poniewaz celowo omijasz moja
> najwazniejsza mysl i cytat .
> ( tak przy okazji: tutaj mozna wziasc pozyczke wylacznie do
> wysokosci splaty 28% twoich miesiecznych dochodow (lub 36% wliczajac
> w to pozostale zadluzenia), tak wiec dochod 100 tys. staje sie
> koniecznym PRAWNIE wymogiem przy kupnie domu za te pieniadze wiec
> jak dlugo sa udzielane takie pozyczki tak dlugo SA OSIAGANE takie
> dochody)

musze wierzyc na slowo... ale nurtuje mnie takie pytanie:
jak wiec doszlo do kryzysu subprime?


>
> > balcerowicz nie pelni zadnej funkcji. tusk i jego pokolenie nigdy
> >nie byli na tak wplywowych stanowiskach by nadawac kierunek
> >polityce kraju.
>
> Przypominam, ze w Polsce od ponad 18 lat jest realizowana tzw.
> liberalna reforma BALCEROWICZA a Tusk i jego partia ROZOWYCH ,
> (jakkolwiek by ja TUSK nie przemianowal) wykreowala, popiera i
> wprowadza w zycie plan Balcerowicza.
>

i co w tym zlego? przeciez te 18 lat to lata awansu gospodarczego i cywilizacyjnego polski



>
> > o ktorym zadluzeniu konkrentie piszesz?
>
> Mowie o tym, ze jak ja rok temu zamienilem swoje dolary na zlotowki
> to TY dzisiaj wyplaciles mi WIECEJ o ponad 30 % dolarow (zysk z
> obligacji + aprecjacja zlotowki - inflacja i podatki + deprecjacja
> dolara - inflacja).


obecne oslabienie dolara wskazuje na to ze kierunek skumulowanych przyplywow finansowych jest przeciwny niz sugerujesz. obecnie kapital opuszcza usa a nie wraca do usa... mimo ze faktycznie realizacja zyskow z inwestycji zagranicznych powinna wygladac korzystnie dla amerykanskich inwestorow. dlaczego wiec dolar spada?

[Gość: lastboyscout]

>ale jak mozna wierzyc w prognozy na przyszlosc skoro teoria jest w
>sprzecznosci juz terazniejszoscia?

Skad takie stwierdzenie ?!
"The Economist" twierdzi przeciez dokladnie odwrotnie.
Ja tez: BUM.



> pozyczki hipoteczne w polsce sa do tej pory splacane bardzo
>porzadnie

Polskiepozyczki NIE SA porzadnie splacane poniewaz ROSNIE ilosc
niesplaconych pozyczek.
Aby pozyczki byly splacane porzadnie MUSZA byc UDZIELANE na
porzadnych zasadach.
Pomowmy wiec konkretnie: jaki najwyzszy procent (RZETELNIE
weryfikowalny) dochodu przeznaczany na splate pozyczki w Polsce jest
uznawany za bezpieczny?
Moze jakis fachowiec wlaczy sie do naszej dyskusji? Zapraszam!


>w usa ta baza jest znacznie szersza a kryzys su
> bprime pokazuje - ze standardy kredytowe byly bardzo niskie

Yeah sure! To polska propaganda to "pokazuje" Polakom to co ich
zawisc CHCE zobaczyc...
Bush_ , musisz przede wszystkim rozroznic standartowe pozyczki
hipoteczne od pozyczek subprime.
Pierwsze z nich posiadaja naprawde wysokie wymagania ustalone po
ostatnim kryzysie hipotecznym, gdzie jedynym odstepstwem sa pozyczki
bez weryfikacji dochodu (paradoksalnie weryfikuje sie jednak
wczesniejszy rozchod, ktory latwo wskazuje wysokosc dotychczasowego
dochodu, he, he :)) udzialane z udzialem wlasnym ponad 20 %
(poniewaz wtedy to pozyczkobiorca bierze praktycznie na siebie cale
ryzyko! ).
Pozyczka subprime mozna nazwac pozyczka "pod zastaw".
Najzabawniejszym jej elementem jest fakt, ze mozna ja udzielic nawet
pod zastaw dochodu, majatku osoby trzeciej ! :)
Warto wiec dostrzec, ze skoro brali takie pozyczki idioci,
zyrowali je idioci i finasowali je glownie z funduszow zagranicznych
(niemieckich, francuskich itd.) idioci to stratni sa IDIOCI a NIE
pozyczkodawcy.

Posiadajac te wiedze zupelnie inaczej patrzy sie na tzw. "kryzys"
pozyczek subprime, prawda? ;)

(pamietaj, ze kapitalizm POLEGA na wyzysku IDIOTY przez CZLOWIEKA...)



>tak wiec dochod 100 tys. staje sie koniecznym PRAWNIE wymogiem
>przy kupnie domu za te pieniadze wiec jak dlugo sa udzielane takie
>pozyczki tak dlugo SA OSIAGANE >takie dochody
>musze wierzyc na slowo...

Chyba nie do konca jasno sie wyrazilem, wiec jeszcze raz.
Jezeli FAKTEM sa wymogi uddzielania pozyczek (SPLATA = ok.30%
dochodu).
Jezeli faktem jest, ze srednia cena nieruchomosci wynosi ok. 300 tys.
Jezeli faktem jest, ze w ostatnich latach udzielono rekordowa ilosc
pozyczek
To FAKTEM jest ze dochod kupujacych nieruchomosci MUSIAL
wynosic ok. 100 tys.
To matematyka a nie wiara na slowo.


> obecne oslabienie dolara wskazuje na to ze kierunek skumulowanych
>przyplywow finansowych jest przeciwny niz sugerujesz. obecnie
>kapital opuszcza usa a nie wraca do usa... mimo ze faktycznie
realizacja zyskow z inwestycji zagranicznych powinna wygladac
korzystnie dla amerykanskich >inwestorow. dlaczego wiec dolar spada?

To byl tylko przyklad, ktory jak chciales udowodnil, ze TYLKO
BANKRUT pozycza na 30 % aby przedluzyc swoja pozyczkowa agonie.BUM.

Odnoszac sie do pozostalej czesci pytania.
Jaki wariat inwestowalby teraz w USA ?!
Dolar w skarpecie w dol, gielda w dol,
inwestycje w gospodarke w dol,
zysk z obligacji w dol,
nieruchomosci w dol
itd. itp.

Dlatego spada dolar?
NIE WIEM (naprawdopodobniej chodzi o strzyzenie leszczy)
ale bardzo chcialbym wiedziec i jak sie dowiem to z pewnoscia nie
bede sie dzielil ta informacja a bede ja SPRZEDAWAL !... ;)

[bush_w_wodzie]

Gość portalu: lastboyscout napisał(a):

>
> >ale jak mozna wierzyc w prognozy na przyszlosc skoro teoria jest w
> >sprzecznosci juz terazniejszoscia?
>
> Skad takie stwierdzenie ?!
> "The Economist" twierdzi przeciez dokladnie odwrotnie.
> Ja tez: BUM.
>


the economist nie zapowiada bum. moje stwierdzenie dotyczy twojej tezy o wyzszej
jakosci pozyczek hipotecznych w usa w stosunku do pozyczek w polsce.
terazniejszosc wyraznie pokazuje ze pozyczki hipoteczne w usa sa na masowa skale
niesplacane. polskie zas sa splacane regularnie i nie sa zagrozeniem dla systemu
bankowego. wniosek jest prosty: twoja teoria aktualnie nie dziala


>
>
> > pozyczki hipoteczne w polsce sa do tej pory splacane bardzo
> >porzadnie
>
> Polskiepozyczki NIE SA porzadnie splacane poniewaz ROSNIE ilosc
> niesplaconych pozyczek.


nie mylmy dwu rzeczy. rozmiaru kredytu i jego jakosci. jesli do niedawna poziom
kredytow hipotecznych w polsce byl bliski zera - a w normalnych rozwinietych
krajach wynosi typowo kilkadziesiat procent gdp - to ekspansja kredytowa bankow
jest zjawiskiem zuplenie normalnym i zdrowym. natomiast o jakosci kredytu mowi
odsetek zlych kredytow - a ten w polsce jest bardzo niski


> Aby pozyczki byly splacane porzadnie MUSZA byc UDZIELANE na
> porzadnych zasadach.
> Pomowmy wiec konkretnie: jaki najwyzszy procent (RZETELNIE
> weryfikowalny) dochodu przeznaczany na splate pozyczki w Polsce jest
> uznawany za bezpieczny?
> Moze jakis fachowiec wlaczy sie do naszej dyskusji? Zapraszam!
>

tez bym chetnie przeczytal. ale dopoki fachowiec sie nie odezwie - to mozemy
sadzic po owocach - tj po ilosci zlych kredytow. a ta jest mala



>
> >w usa ta baza jest znacznie szersza a kryzys su
> > bprime pokazuje - ze standardy kredytowe byly bardzo niskie
>
> Yeah sure! To polska propaganda to "pokazuje" Polakom to co ich
> zawisc CHCE zobaczyc...


dlaczego imputujesz komus zawisc? czy naprawde kryzys subprime nie jest glownym
tematem serwisow finansowych w usa indiach chinach europie i rosji? nie jest
tematem spotkan gubernatorow rezerwy federalnej i posiedzen obydwu izb
paralamentu? czy nie sklania wladz monetarnych do specjalnych interwencji
liczonych w setkach mld usd?
czy naprawde uwazasz ze kwota 100 tys usd rocznie (230 tys zl lub 65 tysiecy
euro rocznie) musi byc powodem zawisci?


> Bush_ , musisz przede wszystkim rozroznic standartowe pozyczki
> hipoteczne od pozyczek subprime.
> Pierwsze z nich posiadaja naprawde wysokie wymagania ustalone po
> ostatnim kryzysie hipotecznym, gdzie jedynym odstepstwem sa pozyczki
> bez weryfikacji dochodu (paradoksalnie weryfikuje sie jednak
> wczesniejszy rozchod, ktory latwo wskazuje wysokosc dotychczasowego
> dochodu, he, he :)) udzialane z udzialem wlasnym ponad 20 %
> (poniewaz wtedy to pozyczkobiorca bierze praktycznie na siebie cale
> ryzyko! ).
> Pozyczka subprime mozna nazwac pozyczka "pod zastaw".
> Najzabawniejszym jej elementem jest fakt, ze mozna ja udzielic nawet
> pod zastaw dochodu, majatku osoby trzeciej ! :)
> Warto wiec dostrzec, ze skoro brali takie pozyczki idioci,
> zyrowali je idioci i finasowali je glownie z funduszow zagranicznych
> (niemieckich, francuskich itd.) idioci to stratni sa IDIOCI a NIE
> pozyczkodawcy.


lbs - please. ja dobrze rozumiem ze subprime to nie jest prime - ale to takze
jest kredyt hipoteczny. kredyt ktory okazal sie byc niesplacalny... przez
amerykanskiego pozyczkobiorce - a obecnie bankruta. a kto udzielal kredytow i
handlowal tymi papierami? rozne instyucje. fakt - banki europejskie tez. ale tak
sie dziwnie sklada ze to raczej fed a nie ebc wykonuje rozpaczliwe posuniecia by
zupa sie calkiem nie rozlala. a to pokazuje dokladnie po ktorej stronie wielkiej
kaluzy siedzi ten ktory wtopil



>
> Posiadajac te wiedze zupelnie inaczej patrzy sie na tzw. "kryzys"
> pozyczek subprime, prawda? ;)
>
> (pamietaj, ze kapitalizm POLEGA na wyzysku IDIOTY przez CZLOWIEKA...)
>


byc moze. z tymze to ogolne stwierdzenie w zadnym wypadku nie pozwala okreslic
kto kogo w danym przypadku wyzyskuje. choc dzisiaj zapewne idotami dnia okazali
sie wlasciciele banku bear stearns


>
>
> >tak wiec dochod 100 tys. staje sie koniecznym PRAWNIE wymogiem
> >przy kupnie domu za te pieniadze wiec jak dlugo sa udzielane takie
> >pozyczki tak dlugo SA OSIAGANE >takie dochody
> >musze wierzyc na slowo...
>
> Chyba nie do konca jasno sie wyrazilem, wiec jeszcze raz.
> Jezeli FAKTEM sa wymogi uddzielania pozyczek (SPLATA = ok.30%
> dochodu).
> Jezeli faktem jest, ze srednia cena nieruchomosci wynosi ok. 300 tys.
> Jezeli faktem jest, ze w ostatnich latach udzielono rekordowa ilosc
> pozyczek
> To FAKTEM jest ze dochod kupujacych nieruchomosci MUSIAL
> wynosic ok. 100 tys.
> To matematyka a nie wiara na slowo.
>


moja wiara dotyczy twoich zalozen a nie matematyki. gdyby wszytkie pozyczki byly
oferowane na tak konserwatywnych warunkach o nie byloby kryzysu subprime


>
> > obecne oslabienie dolara wskazuje na to ze kierunek skumulowanych
> >przyplywow finansowych jest przeciwny niz sugerujesz. obecnie
> >kapital opuszcza usa a nie wraca do usa... mimo ze faktycznie
> realizacja zyskow z inwestycji zagranicznych powinna wygladac
> korzystnie dla amerykanskich >inwestorow. dlaczego wiec dolar spada?
>
> To byl tylko przyklad, ktory jak chciales udowodnil, ze TYLKO
> BANKRUT pozycza na 30 % aby przedluzyc swoja pozyczkowa agonie.BUM.
>


doprawdy - jesli by twoje weksle kupowano by za 70% wartosci (w powiedzmy euro)
to by znaczylo ze twoja wiarygodnosc kredytowa jest niska - a nie wiarygodnosc ebc



> Odnoszac sie do pozostalej czesci pytania.
> Jaki wariat inwestowalby teraz w USA ?!
> Dolar w skarpecie w dol, gielda w dol,
> inwestycje w gospodarke w dol,
> zysk z obligacji w dol,
> nieruchomosci w dol
> itd. itp.


dokladnie. obecnie usa jest krajem w ktorym nie oplaca sie inwestowac. z
nierownowaga zewnetrzna slabym systemem bankowym kiepska waluta
przewartosciowanymi kacjami i nieruchomosciami i w przeddzien recesji


>
> Dlatego spada dolar?
> NIE WIEM (naprawdopodobniej chodzi o strzyzenie leszczy)
> ale bardzo chcialbym wiedziec i jak sie dowiem to z pewnoscia nie
> bede sie dzielil ta informacja a bede ja SPRZEDAWAL !... ;)
>

rozumiem podtekst choc wole prostsze wytlumaczenie. to opisane powyzej. powazne
klopoty z wyplacalnoscia i przyzwoita stopa zwrotu z jakichkolwiek inwestycji. i
kiepskie perspektywy gospodarcze w dodatku

[Gość: lastboyscout]

>>>wniosek jest prosty: twoja teoria aktualnie nie dziala

Moja teoria nie moze tak dzialac albowiem moja teoria
DOTYCZY PRZYSZLOSCI a ja swoje prognozy opieram na faktach, ktore
zostaly opisane w "the Economist"
(jak na razie to PO to tylko POdwyzki a mial byc cenowo rajTUSKi...)



>natomiast o jakosci kredytu mowi
> odsetek zlych kredytow - a ten w polsce jest bardzo niski

Nie. O jakosci kredytu mowi jego natura albowiem to warunki
udzielania kredytow wplywaja na zwiekszenie ryzyka kryzysu.
Odsetek zlych kredytow to jedynie OBJAW, zreszta DORAZNY.
W Polsce nie ma kredytow hipotecznych jakie w Stanach stanowia 70%
kredytow hipotecznych. W Polsce sa kredyty o zmiennym (obecnie
rosnacym) oprocentowaniu oraz nominowane w walutach obcych od
zarabianych o rownie zmiennym kursie.
Wnioski o ryzyku z tym zwiazanym z takim rynkiem sa wiec oczywiste.



>to mozemy sadzic po owocach - tj po ilosci zlych kredytow. a ta
>jest mala

Jeszcze raz cie poprawie: ilosc zlych kredytow w Polsce ROSNIE.



> dlaczego imputujesz komus zawisc?

Nie imputuje a jedynie odzwierciedlam STYL komentarzy Polakow:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=76993297


>czy naprawde kryzys subprime nie jest glownym tematem serwisow
>finansowych w usa indiach chinach europie i rosji?


Jest!
Ale NIE w stylu Michnika i Patrycji.



> czy naprawde uwazasz ze kwota 100 tys usd rocznie (230 tys zl lub
>65 tysiecy euro rocznie) musi byc powodem zawisci?


Nie mysle.
Zyje w Stanach prawie cwierc wieku. Tutaj sie wie, ze miec pieniadze
to znaczy na nie zasluzyc (mysl w uproszczeniu).
Tlumaczylem ci kiedys, ze byc tutaj milionerem to znaczy miec dwa
splacone domy co oznacza TYLKO na dostatnie zycie.


>przez amerykanskiego pozyczkobiorce - a obecnie bankruta.

No udziela ci sie ta propaganda Bush_ ..... :(
Nie. Amerykanski pozyczkobiorca ZYSKAL na kryzysie subprime = placi
jeszcze mniej REALNEJ splaty swojej dotychczasowej pozyczki skoro
spada oprocentowanie kredytu = mozliwosc przefinansowania swojej
pozyczki oraz rosnie inflacja, ktora wreszcie zmniejsza realna
wysokosc splaty typowej pozyczki hipotecznej (70% pozyczek!)
To, ze jakis IDIOCI: white czy black trash, ktorzy zastawili
majatek calej rodziny aby kupic DORAZNIE TANI do splacania,
dom wyladuja na prowincji na kampingu ... to ... SWIETNIE!
Zysk to PRZYWILEJ kapitalistow ...



>rozne instyucje. fakt - banki europejskie tez. ale tak sie
>dziwnie sklada ze to raczej fed a nie ebc wykonuje rozpaczliwe
>posuniecia by zupa sie calkiem nie rozlala. a to pokazuje
>dokladnie po ktorej stronie wielkiej kaluzy siedzi ten ktory wtopil

Znowu ta unijna propaganda bazujaca na polprawdach ...
Bush_ jezeli liczyc udzial panstw w tych stratach po wielkosci
interwencji to wlasnie Unia bije dotychczas wszelkie rekordy
interwencji: ponad 500 miliardow, zreszta czytaj tutaj, na pewno
wiesz co to PRAKTYCZNIE oznacza:
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,5024621.html


>gdyby wszytkie pozyczki byly
> oferowane na tak konserwatywnych warunkach o nie byloby kryzysu
>subprime

W Polsce praktycznie ZADNA pozyczka nie jest podobna do
tradycyjnych pozyczek hipotecznych w USA za to mozna znalezc mase
podobienstw do ... subprime.
Jestes pewny, ze biorac TO pod uwage chcesz kontynuowac dyskusje o
ROZMIARZE kryzysku na rynku polskim? ;)



> dokladnie. obecnie usa jest krajem w ktorym nie oplaca sie >
>nierownowaga zewnetrzna slabym systemem bankowym kiepska waluta
> przewartosciowanymi kacjami i nieruchomosciami i w przeddzien
>recesji

A teraz przypomnij sobie w co jeszcze oplaca sie inwestowac w Polsce:
w gielda w dol, nieruchomosci w dol, gospodarka w dol, obligacje w
dol czyli tak jak tutaj .....
Moze wiec w zlotego? Na 25%? Ryzykowne nie? BUM.



> rozumiem podtekst choc wole prostsze wytlumaczenie. to opisane
>powyzej. powazne
> klopoty z wyplacalnoscia i przyzwoita stopa zwrotu z jakichkolwiek
>inwestycji. i kiepskie perspektywy gospodarcze w dodatku

Tak dokladnie jest i teraz ludzie MUSZA gdzies ulokowac pieniadze
aby przy rosnacej inflacji je zachowac ...
KAZDA RECESJA na TYM polega. Nieudolnosc rzadu pokrywa sie stratami
obywateli, zwlaszcza tych nieudolnych.
Na mojej brzoskwince w ogrodzie zawsze w czasie mrozow usychaja
najslabsze galezie. Im zima zrozsza tym wiecej strat galezi.
DZIEKI temu latem najsilniejsze galezie wydaja WIEKSZE owoce nie
muszac byc obciazonymi NADMIAREM owoceowej bylejakosci.
Po recesji bedzie ekspansja, a potem znowu recesja i ekspansja a na
koncu bedzie BajkaNieZycie ... NIE WSPOMINALEM juz o tym? :) :) :)

Pozdrawiam.

[bush_w_wodzie]

Gość portalu: lastboyscout napisał(a):

> >>>wniosek jest prosty: twoja teoria aktualnie nie dziala
>
> Moja teoria nie moze tak dzialac albowiem moja teoria
> DOTYCZY PRZYSZLOSCI a ja swoje prognozy opieram na faktach, ktore
> zostaly opisane w "the Economist"
> (jak na razie to PO to tylko POdwyzki a mial byc cenowo rajTUSKi...)
>


to prawda ze otoczenie polskiej gospodarki jest w czesci niesprzyjajace:
drozejace surowce i globalne problemy monetarne. niemniej jest tez duzo
pozytywow: konwergencja gospodarcza z ue - rosnace inwestycje i eksport. bilans?
prognoza spadku tempa wzrostu pkb z 6.5% do 5% rocznie. oczywiscie moze byc
gorzej w przypadku jakiegos bum w usa (a co za tym idzie - na calym swiecie)


>
>
> >natomiast o jakosci kredytu mowi
> > odsetek zlych kredytow - a ten w polsce jest bardzo niski
>
> Nie. O jakosci kredytu mowi jego natura albowiem to warunki
> udzielania kredytow wplywaja na zwiekszenie ryzyka kryzysu.
> Odsetek zlych kredytow to jedynie OBJAW, zreszta DORAZNY.
> W Polsce nie ma kredytow hipotecznych jakie w Stanach stanowia 70%
> kredytow hipotecznych. W Polsce sa kredyty o zmiennym (obecnie
> rosnacym) oprocentowaniu oraz nominowane w walutach obcych od
> zarabianych o rownie zmiennym kursie.
> Wnioski o ryzyku z tym zwiazanym z takim rynkiem sa wiec oczywiste.
>

zgoda. ryzyko jest jedna strona medalu. ale jest i druga: zysk. aprecjacja
zlotowki w ciagu ostatnich lat dala ryzykantom spore oszczednosci. wbrew twoim
przepowiedniom. a do tego doszedl jeszcze
silny wzrost plac nominalnych. so far so good.


>
> >to mozemy sadzic po owocach - tj po ilosci zlych kredytow. a ta
> >jest mala
>
> Jeszcze raz cie poprawie: ilosc zlych kredytow w Polsce ROSNIE.
>


czy moge prosic o wieksza precyzje? czy to twierdzenie ma oparcie w danych czy
raczej jest wyrazeniem opinii na temat tego co powinno sie dziac wg zalozonej
teorii?


>
>
>
> >czy naprawde kryzys subprime nie jest glownym tematem serwisow
> >finansowych w usa indiach chinach europie i rosji?
>
> Jest!
> Ale NIE w stylu Michnika i Patrycji.
>

come on. istotny jest problem i jego przyczyny a nie styl. i ten problem lezy w
usa a nie polsce - choc niestety i polsce zaszkodzi

>
>
> > czy naprawde uwazasz ze kwota 100 tys usd rocznie (230 tys zl lub
> >65 tysiecy euro rocznie) musi byc powodem zawisci?
>
>
> Nie mysle.
> Zyje w Stanach prawie cwierc wieku. Tutaj sie wie, ze miec pieniadze
> to znaczy na nie zasluzyc (mysl w uproszczeniu).
> Tlumaczylem ci kiedys, ze byc tutaj milionerem to znaczy miec dwa
> splacone domy co oznacza TYLKO na dostatnie zycie.
>


wlasnie to mialem na mysli. nawet zawistni polacy maja coraz mniej powodow do
zawisci



>
> >przez amerykanskiego pozyczkobiorce - a obecnie bankruta.
>
> No udziela ci sie ta propaganda Bush_ ..... :(
> Nie. Amerykanski pozyczkobiorca ZYSKAL na kryzysie subprime = placi
> jeszcze mniej REALNEJ splaty swojej dotychczasowej pozyczki skoro
> spada oprocentowanie kredytu = mozliwosc przefinansowania swojej
> pozyczki oraz rosnie inflacja, ktora wreszcie zmniejsza realna
> wysokosc splaty typowej pozyczki hipotecznej (70% pozyczek!)
> To, ze jakis IDIOCI: white czy black trash, ktorzy zastawili
> majatek calej rodziny aby kupic DORAZNIE TANI do splacania,
> dom wyladuja na prowincji na kampingu ... to ... SWIETNIE!
> Zysk to PRZYWILEJ kapitalistow ...
>


come on lbs. fed wyslal wlasnie trzy dywizje smiglowcow z cashem zeby uniknac
kolapsu systemu bankowego - a ty usilujesz przedstawic sytuacje jako problem
kilku idiotow? no badzmy powazni.

dzis wywrocil sie kolejny duzy bank. jego wlasciciele i zarzad to white czy
black trash?


>
>
> >rozne instyucje. fakt - banki europejskie tez. ale tak sie
> >dziwnie sklada ze to raczej fed a nie ebc wykonuje rozpaczliwe
> >posuniecia by zupa sie calkiem nie rozlala. a to pokazuje
> >dokladnie po ktorej stronie wielkiej kaluzy siedzi ten ktory wtopil
>
> Znowu ta unijna propaganda bazujaca na polprawdach ...
> Bush_ jezeli liczyc udzial panstw w tych stratach po wielkosci
> interwencji to wlasnie Unia bije dotychczas wszelkie rekordy
> interwencji: ponad 500 miliardow, zreszta czytaj tutaj, na pewno
> wiesz co to PRAKTYCZNIE oznacza:
>


to szalenie zastanawiajace ze:
1) kryzys kredytow hipotecznych (subprime) zdarzyl sie w usa
2) w jego wyniku dochodzi do recesji w usa
3) w jego wyniku padaja banki amerykanskie (i brytyjskie)
4) w jego nastepstwie fed musi ciac stopy ponizej poziom inflacji i
interweniowac na wielka skale
5) dolar spada

-a straty i klopoty sa jakoby glownie udzialem unii. a kto twierdzi inaczej ten
jest pod wplywem propagandy?

> >gdyby wszytkie pozyczki byly
> > oferowane na tak konserwatywnych warunkach o nie byloby kryzysu
> >subprime
>
> W Polsce praktycznie ZADNA pozyczka nie jest podobna do
> tradycyjnych pozyczek hipotecznych w USA za to mozna znalezc mase
> podobienstw do ... subprime.
> Jestes pewny, ze biorac TO pod uwage chcesz kontynuowac dyskusje o
> ROZMIARZE kryzysku na rynku polskim? ;)
>


nie widze przeszkod. osobiscie licze sie ze spadkiem cen nieruchomosci w polsce.
jesli bedzie wyrazny - to mnie to ucieszy. jesli beda wyrazne wzrosty - to tez
mnie to ucieszy. nie przewiduje jednak niebezpieczenstwa kolapsu systemu
bankowego. za mala skala pozyczek


>
>
> > dokladnie. obecnie usa jest krajem w ktorym nie oplaca sie >
> >nierownowaga zewnetrzna slabym systemem bankowym kiepska waluta
> > przewartosciowanymi kacjami i nieruchomosciami i w przeddzien
> >recesji
>
> A teraz przypomnij sobie w co jeszcze oplaca sie inwestowac w Polsce:
> w gielda w dol, nieruchomosci w dol, gospodarka w dol, obligacje w
> dol czyli tak jak tutaj .....
> Moze wiec w zlotego? Na 25%? Ryzykowne nie? BUM.
>


mylisz sie. w polsce jest wciaz mnostwo mozliwosci inwestowania. poczynajac od
ziemi rolnej (tak tak - to moze byc prawdziwy przeboj) poprzez hotele i
powierzchnie biurowa do central ksiegowych i fabryk. tylko trzeba o robic z glowa.


>
>
> > rozumiem podtekst choc wole prostsze wytlumaczenie. to opisane
> >powyzej. powazne
> > klopoty z wyplacalnoscia i przyzwoita stopa zwrotu z jakichkolwiek
> >inwestycji. i kiepskie perspektywy gospodarcze w dodatku
>
> Tak dokladnie jest i teraz ludzie MUSZA gdzies ulokowac pieniadze
> aby przy rosnacej inflacji je zachowac ...
> KAZDA RECESJA na TYM polega. Nieudolnosc rzadu pokrywa sie stratami
> obywateli, zwlaszcza tych nieudolnych.
> Na mojej brzoskwince w ogrodzie zawsze w czasie mrozow usychaja
> najslabsze galezie. Im zima zrozsza tym wiecej strat galezi.
> DZIEKI temu latem najsilniejsze galezie wydaja WIEKSZE owoce nie
> muszac byc obciazonymi NADMIAREM owoceowej bylejakosci.
> Po recesji bedzie ekspansja, a potem znowu recesja i ekspansja a na
> koncu bedzie BajkaNieZycie ... NIE WSPOMINALEM juz o tym? :) :) :)
>

zgadzam sie w kwestii waznej korygujacej rol recesji.
jesli wieszczysz w polsce cykliczna recesje to ja sie moge pod ta prognoza z
checia podpisac


>
> Pozdrawiam.
>

dziekuje i rowniez pozdrawiam

[Gość: lastboyscout]

Hej, Bush_w_wodzie czy ty czasem nie zaadaptowales zanadto talentu
swojego imiennika do ...wykretow;) ?! :) :) :)


>oczywiscie moze byc gorzej w przypadku jakiegos bum w usa

Tak zawsze byli jacyc ONI, jakas zrzucana stonka, embarga, teraz
subprime.
Nie tylko ulegasz im ale tworzysz niezdrowe schematy wyjasnien.
Wina NASZYCH porazek jest zawsze W NAS , reszta to tuszowanie
WLASNYCH zaniedban.

OK, proponuje porozmawiac o tym konkretnym temacie za rok ...
Sprawdzimy wtedy efekty tendencji w inwestycjach, bilansie handlowym
i budzetowym deficyt a przede wszystkim czy bedzie jeszcze
istnial ... rzad Tuska poniewaz juz teraz nawet PO nie wyklucza
upadku wlasnego rzadu i wierz mi, ze artykul „The Economist” NIE
[POWSTAL PRZYPADKIEM ...



>zgoda. ryzyko jest jedna strona medalu. ale jest i druga: zysk.
aprecjacja
> zlotowki w ciagu ostatnich lat dala ryzykantom spore oszczednosci.

Tak, ryzykantom, NIE Polakom [poniewaz to POLACY placa ryzykantom
30%.


>wbrew twoim przepowiedniom. a do tego doszedl jeszcze
> silny wzrost plac nominalnych. so far so good.
> Jeszcze raz cie poprawie: ilosc zlych kredytow w Polsce ROSNIE.
> >czy moge prosic o wieksza precyzje? czy to twierdzenie ma oparcie
w danych czy
> raczej jest wyrazeniem opinii na temat tego co powinno sie dziac
wg zalozonej
> teorii?

Prosze bardzo:
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,5028848.html
Z zasady unikam okreslania przedzialu czasowego i ograniczam sie do
wskazywania tendencji poniewaz byloby niepowaznym przewidywac
calego, jak ty to okreslasz, "zewnetrznego otoczenia gospodarki".
Pozyczki kosztuja Polske obecnie ok. 30%.
Wyobrazasz sobie ile by kosztowaly te same pozyczki
gdyby "zewnetrzne otoczenie" wlasnie SZCZESLIWIE dla Polski nie
zdolowalo konkurencyjnych warunkow pozyczania?
Tak, place NOMINALNE chyba i niektorym rosna (odwrotnie niz
realne...), ale to zaden wskaznik biorac pod uwage impact ogromnego
przyrostu zadluzenia pompowanego w rynek.
Tak przy okazji: uwazasz wiec, ze to dobrze kiedy tak gwaltownie
rosna place przy jednoczesnym spadku wydajnosci pracy i aprecjacji
zlotowki ?!!!
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,5031083.html


>>istotny jest problem i jego przyczyny a nie styl.

TAK. Dostalem juz od ciebie zdumiewajaca w „logice” lekcje w sprawie
Behemotki u Poganow:
chamstwem jest krytyka polskich liberalow, „chamstwem” jest tez
niezgoda na chamski antyamerykanizm i personalne ataki ...



> dzis wywrocil sie kolejny duzy bank

Fakt. To normalny proces uzdrawiajacy gospodarke w kapitalizmie
(brzoskwinke w moim ogrodzie) kiedy traci sie jej slabe galezie.
W tym swietle zdumiewa mnie twoj sposob sposob pojmowania tego
tematu i barwa twojego liberalizmu ...
Tylko w socjalizmie nic nie upada tak dlugo az upada sam socjalizm i
to wcale NIE JEST DOBRZE dla socjalistow.



> > Tlumaczylem ci kiedys, ze byc tutaj milionerem to znaczy miec
>dwa > > splacone domy co oznacza TYLKO na dostatnie zycie.
>wlasnie to mialem na mysli. nawet zawistni polacy maja coraz mniej
>powodow dozawisci przez amerykanskiego pozyczkobiorce - a obecnie
>bankruta.


Nie dociera , wiec JESZCZE RAZ:

„ Nie. Amerykanski pozyczkobiorca ZYSKAL na kryzysie subprime =
placi jeszcze mniej REALNEJ splaty swojej dotychczasowej pozyczki
skoro spada oprocentowanie kredytu = mozliwosc przefinansowania
swojej pozyczki oraz rosnie inflacja, ktora wreszcie zmniejsza
realna wysokosc splaty typowej pozyczki hipotecznej (70% pozyczek!) ”



>fed wyslal wlasnie trzy dywizje smiglowcow z cashem zeby uniknac
> kolapsu systemu bankowego - a ty usilujesz przedstawic sytuacje
jako problem
> kilku idiotow? no badzmy powazni.

I to nie dociera, wiec tez jeszcze raz:
70 % amerykanskich pozyczek ma STALE OPROCENTOWANIE a to oznacza, ze
bombardowania gotowka PRAKTYCZNIE oznaczaja ekspresowa splate
INFLACJA pozyczek tych pozyczkobiorcow.
TAK, deflacja bylaby problemem i DLATEGO Bernake JEST specjalista od
DEFLACJI i jego zadaniem jest przed recesja splacic w ten sposob
splacic mozliwie najwieksza czesc pozyczek.

Teraz pomysl o identycznym bombardowaniu gotowka/inflacja polskich
kredytobiorcow jezeli tam 100% kredytow maja zmienne oprocentowanie
lub zmienny kurs waluty splaty ... BUM!!!




>to szalenie zastanawiajace ze:
> 1) kryzys kredytow hipotecznych (subprime) zdarzyl sie w usa
> 2) w jego wyniku dochodzi do recesji w usa
> 3) w jego wyniku padaja banki amerykanskie (i brytyjskie)
> 4) w jego nastepstwie fed musi ciac stopy ponizej poziom inflacji i
> interweniowac na wielka skale
> 5) dolar spada
> -a straty i klopoty sa jakoby glownie udzialem unii. a kto
twierdzi inaczej ten
> jest pod wplywem propagandy?

Tez juz o tym pisalem.
Kapitalistyczna brzoskwinka odrzuca slabe galezie do skutku.
Socjalistyczna brzoskwinka odrzuca zarzuty, ze usych az
do ...uschniecia ;)



>nie widze przeszkod. osobiscie licze sie ze spadkiem cen
nieruchomosci w polsce
> jesli bedzie wyrazny - to mnie to ucieszy.

Po pierwsze, trzeba sobie uswiadomic, ze dotychczas przedstawiane
ceny sa rownie wirtualne jak medialna propaganda Michnika.
W praktyce to wyglada zupelnie inaczej
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,5028851.html

>jesli beda wyrazne wzrosty - to tez
> mnie to ucieszy. nie przewiduje jednak niebezpieczenstwa kolapsu
systemu
> bankowego. za mala skala pozyczek

Mowimy o kolapsie rynku nieruchomosciowego a ten zalezy wylacznie od
kosztu pozyczek (rosnacy), sily nabywczej (malejaca) i poziomu
inflacji (rosnaca).
Na pewno wiesz co to oznacza ...



> mylisz sie. w polsce jest wciaz mnostwo mozliwosci inwestowania.
>poczynajac odziemi rolnej (tak tak - to moze byc prawdziwy przeboj)
>poprzez hotele ipowierzchnie biurowa do central ksiegowych i
>fabryk. tylko trzeba o robic z glowa.


Mowa jest o inwestycjach przynoszacych ZYSK a nie temat t
dla „wanna be” biznesmenow poprawiajacych sobie wzajemnie
samopoczucie.

Pozwole sobie zacytowac cie pytajac:
„Czy moge prosic o wieksza precyzje? czy to twierdzenie ma oparcie w
danych czy raczej jest wyrazeniem opinii na temat tego co powinno
sie dziac wg ZALOZONEJ TEORII ? ;)



> zgadzam sie w kwestii waznej korygujacej rol recesji.
> jesli wieszczysz w polsce cykliczna recesje to ja sie moge pod ta
>prognoza zchecia podpisac

Rowniez uwazam, ze swiat nie skonczy sie ani na nas ani na zadnej z
recesji o jakich rozmawiamy. Warto jednak rozroznic recesje od BUM,
tak jak sie rozroznia to, ze jak mowie, ze BUM bedzie w Polsce a ty
mowisz, ze BUM bedzie w USA.

„Idzie mrowka ze sloniem przez drewniany most i mowi:
Ty sloniu ale tupiemy, nie?"

mrowka i slon

[bush_w_wodzie]

Gość portalu: lastboyscout napisał(a):

>
> >oczywiscie moze byc gorzej w przypadku jakiegos bum w usa
>
> Tak zawsze byli jacyc ONI, jakas zrzucana stonka, embarga, teraz
> subprime.
> Nie tylko ulegasz im ale tworzysz niezdrowe schematy wyjasnien.
> Wina NASZYCH porazek jest zawsze W NAS , reszta to tuszowanie
> WLASNYCH zaniedban.


he he he. ja takze te zasade stosuje w stosunku do siebie... ale nie w stosunku
do innych. jesli nastapi globalny kryzys gospodarczy to jest absurdem upatrywac
jakiejs winy polakow za spadek koniunktury w polsce



>
> OK, proponuje porozmawiac o tym konkretnym temacie za rok ...
> Sprawdzimy wtedy efekty tendencji w inwestycjach, bilansie handlowym
> i budzetowym deficyt a przede wszystkim czy bedzie jeszcze
> istnial ... rzad Tuska poniewaz juz teraz nawet PO nie wyklucza
> upadku wlasnego rzadu i wierz mi, ze artykul „The Economist” NIE
> [POWSTAL PRZYPADKIEM ...
>


oszczedzmy sobie przynajmniej tematu polskiej polityki.


>
>
> >zgoda. ryzyko jest jedna strona medalu. ale jest i druga: zysk.
> aprecjacja
> > zlotowki w ciagu ostatnich lat dala ryzykantom spore oszczednosci.
>
> Tak, ryzykantom, NIE Polakom [poniewaz to POLACY placa ryzykantom
> 30%.
>


taaaak? a ja slyszalem o 5%. chyba ze myslisz o kartach kredytowych dla idiotow


>
> >wbrew twoim przepowiedniom. a do tego doszedl jeszcze
> > silny wzrost plac nominalnych. so far so good.
> > Jeszcze raz cie poprawie: ilosc zlych kredytow w Polsce ROSNIE.
> > >czy moge prosic o wieksza precyzje? czy to twierdzenie ma oparcie
> w danych czy
> > raczej jest wyrazeniem opinii na temat tego co powinno sie dziac
> wg zalozonej
> > teorii?
>
> Prosze bardzo:


gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,5028848.html

cytuje:

>>
Statystyki bankowe uspokajają: odsetek niespłacanych w terminie kredytów jest
najniższy od lat i nie przekracza 4-5 proc., zaś pensje Polaków, które poszły w
górę średnio o 10 proc., dają szansę, że wyższe raty nie położą kredytobiorców
na łopatki.
<<

tyle o fakach. reszta to niepewne przewidywania i spekulacje

> Z zasady unikam okreslania przedzialu czasowego i ograniczam sie do
> wskazywania tendencji poniewaz byloby niepowaznym przewidywac
> calego, jak ty to okreslasz, "zewnetrznego otoczenia gospodarki".


> Pozyczki kosztuja Polske obecnie ok. 30%.

to zwykla i razaca nieprawda.



> Wyobrazasz sobie ile by kosztowaly te same pozyczki
> gdyby "zewnetrzne otoczenie" wlasnie SZCZESLIWIE dla Polski nie
> zdolowalo konkurencyjnych warunkow pozyczania?
> Tak, place NOMINALNE chyba i niektorym rosna (odwrotnie niz
> realne...),

nie. rosna i nominalne i realne.

> ale to zaden wskaznik biorac pod uwage impact ogromnego
> przyrostu zadluzenia pompowanego w rynek.


a skad sie biora te srodki? w ktorym bilansie mam ich szukac?


> Tak przy okazji: uwazasz wiec, ze to dobrze kiedy tak gwaltownie
> rosna place przy jednoczesnym spadku wydajnosci pracy i aprecjacji
> zlotowki ?!!!


nie ma spadku wydajnosci pracy.
wzrost plac nie zwieksza konkurencji gospodarki. jest wypracowana nagroda za 7
lat zwiekszania wydajnosci bracy bez wzrostu plac.


>
> >>istotny jest problem i jego przyczyny a nie styl.
>
> TAK. Dostalem juz od ciebie zdumiewajaca w „logice” lekcje w sprawi
> e
> Behemotki u Poganow:
> chamstwem jest krytyka polskich liberalow, „chamstwem” jest tez
> niezgoda na chamski antyamerykanizm i personalne ataki ...
>


nie chce rozgrzebywac tamtego przypadku. mam jego swoja ocene ale jej napisanie
nic dobrego tu nie wniesie.



>
>
> > dzis wywrocil sie kolejny duzy bank
>
> Fakt. To normalny proces uzdrawiajacy gospodarke w kapitalizmie
> (brzoskwinke w moim ogrodzie) kiedy traci sie jej slabe galezie.
> W tym swietle zdumiewa mnie twoj sposob sposob pojmowania tego
> tematu i barwa twojego liberalizmu ...
> Tylko w socjalizmie nic nie upada tak dlugo az upada sam socjalizm i
> to wcale NIE JEST DOBRZE dla socjalistow.
>
>


czym innym jest obsychanie galezi a czym innym pozar lasu. choc tez ozywczy na
dluzsza mete



> >wlasnie to mialem na mysli. nawet zawistni polacy maja coraz mniej
> >powodow dozawisci przez amerykanskiego pozyczkobiorce - a obecnie
> >bankruta.
>
>
> Nie dociera , wiec JESZCZE RAZ:
>
> „ Nie. Amerykanski pozyczkobiorca ZYSKAL na kryzysie subprime =

i wlasnie dlatego nadciaga recesja


>
>
> I to nie dociera, wiec tez jeszcze raz:
> 70 % amerykanskich pozyczek ma STALE OPROCENTOWANIE a to oznacza, ze
> bombardowania gotowka PRAKTYCZNIE oznaczaja ekspresowa splate
> INFLACJA pozyczek tych pozyczkobiorcow.


to prawda. ale wiesz co to takze oznacza? to oznacza ze fed okrada oszczednych
zeby ratowac rozrzutnych i bezmyslnych. skutki? same przyjda



> Teraz pomysl o identycznym bombardowaniu gotowka/inflacja polskich
> kredytobiorcow jezeli tam 100% kredytow maja zmienne oprocentowanie
> lub zmienny kurs waluty splaty ... BUM!!!
>


no - jesli zatem stopy nbp spadna to spadnie tez oprocentowanie kredytow

>
>
>
> >to szalenie zastanawiajace ze:
> > 1) kryzys kredytow hipotecznych (subprime) zdarzyl sie w usa
> > 2) w jego wyniku dochodzi do recesji w usa
> > 3) w jego wyniku padaja banki amerykanskie (i brytyjskie)
> > 4) w jego nastepstwie fed musi ciac stopy ponizej poziom inflacji i
> > interweniowac na wielka skale
> > 5) dolar spada
> > -a straty i klopoty sa jakoby glownie udzialem unii. a kto
> twierdzi inaczej ten
> > jest pod wplywem propagandy?
>
> Tez juz o tym pisalem.
> Kapitalistyczna brzoskwinka odrzuca slabe galezie do skutku.
> Socjalistyczna brzoskwinka odrzuca zarzuty, ze usych az
> do ...uschniecia ;)
>

otoz to.


>
> >jesli beda wyrazne wzrosty - to tez
> > mnie to ucieszy. nie przewiduje jednak niebezpieczenstwa kolapsu
> systemu
> > bankowego. za mala skala pozyczek
>
> Mowimy o kolapsie rynku nieruchomosciowego a ten zalezy wylacznie od
> kosztu pozyczek (rosnacy), sily nabywczej (malejaca) i poziomu
> inflacji (rosnaca).
> Na pewno wiesz co to oznacza ...
>

mnie taki kolaps bylby nawet na reke. niestety pominales w ocenie wszelkie
argumenty przeciw takiemu scenariuszowi


>
>
> > mylisz sie. w polsce jest wciaz mnostwo mozliwosci inwestowania.
> >poczynajac odziemi rolnej (tak tak - to moze byc prawdziwy przeboj)
> >poprzez hotele ipowierzchnie biurowa do central ksiegowych i
> >fabryk. tylko trzeba o robic z glowa.
>
>
> Mowa jest o inwestycjach przynoszacych ZYSK a nie temat t
> dla „wanna be” biznesmenow poprawiajacych sobie wzajemnie
> samopoczucie.
>
> Pozwole sobie zacytowac cie pytajac:
> „Czy moge prosic o wieksza precyzje? czy to twierdzenie ma oparcie w
> danych czy raczej jest wyrazeniem opinii na temat tego co powinno
> sie dziac wg ZALOZONEJ TEORII ? ;)

nie. to nie jest czysta teoria.
moje przeszle inwestycje bez wyjatku przynosza znakomite stopy zwrotu. o jakosci
aktualnych pogadamy za pare lat.

>
>
>

[Gość: lastboyscout]

>jesli nastapi globalny kryzys gospodarczy to jest absurdem upatrywac
> jakiejs winy polakow za spadek koniunktury w polsce

Rozumiem.
Czyli jak zawsze zawsze: ONI sa winni a obwinianie siebie to absurd.



> oszczedzmy sobie przynajmniej tematu polskiej polityki. <

Dlaczego?
Poniewaz rozliczamy efektow rzadow liberalow?
Pamietam, ze nie oszczedzales sie w temacie polskiej polityki
rozliczajac rzady PiSu ...




> taaaak? a ja slyszalem o 5%. chyba ze myslisz o kartach
>kredytowych dla idiotow

Sadzisz wiec jednak , ze polski podatnik nie placi
30% "inwestorowi", ktory kupil zlotowki na obligacje placac swoja
waluta?




> Statystyki bankowe uspokajają: odsetek niespłacanych w terminie
>kredytów jest najniższy od lat i nie przekracza 4-5 proc., zaś
>pensje Polaków, które poszły w
> górę średnio o 10 proc., dają szansę, że wyższe raty nie położą
>kredytobiorców na łopatki.

> tyle o fakach. reszta to niepewne przewidywania i spekulacje


A to moj cytat ZTEGO SAMEGO artykulu:

..."A to jeszcze nie koniec podwyżek .... aż 55 proc. osób
pożyczających pieniądze przeznacza ponad połowę swoich dochodów na
stałe płatności"...

Porownujac nasze dwa cytaty, ktory wedlug ciebie jest "niepewnymi
przewidywaniami i spekulacja" a ktory FAKTAMI?

Podpowiedz pomocnicza:
1)PONAD POLOWA polskich pozyczkobiorcow przeznacza PONAD POLOWE
swoich dochodow na splate pozyczki.
2)PONAD 70 % amerykanskich pozyczkobiorcow posiada stale
oprocentowanie pozyczek i przeznacza na splate MNIEJ NIZ 28% swojego
dochodu.

Jestes tam jeszcze Bush_? :) :) :)
BUM.



> > Pozyczki kosztuja Polske obecnie ok. 30%.
>
> to zwykla i razaca nieprawda.


„Czy moge prosic o wieksza precyzje? czy to twierdzenie ma oparcie w
danych czy raczej jest wyrazeniem opinii na temat tego co powinno
sie dziac wg ZALOZONEJ TEORII ?" ;)



> nie. zarobki rosna i nominalne i realne.


„Czy moge prosic o wieksza precyzje? czy to twierdzenie ma oparcie w
danych czy raczej jest wyrazeniem opinii na temat tego co powinno
sie dziac wg ZALOZONEJ TEORII ?" ;)



> to prawda. ale wiesz co to takze oznacza? to oznacza ze fed okrada
>oszczednych zeby ratowac rozrzutnych i bezmyslnych. skutki? same
>przyjda

No to jeszcze raz az do zrozumienia:

"70 % amerykanskich pozyczek ma STALE OPROCENTOWANIE a to oznacza,
ze bombardowania gotowka PRAKTYCZNIE oznaczaja ekspresowa splate
INFLACJA pozyczek tych pozyczkobiorcow"

(podpowiedz pomocnicza: oszczedni to sa ci, ktorzy biora
konwencjonalne pozyczki ze STALYM, choc poczatkow wyzszym
oprocentowaniem a rozrzutni to sa ci, ktorzy brali subprime ze
ZMIENNYM oprocentowaniem)




> > >>istotny jest problem i jego przyczyny a nie styl.
> >
> > TAK. Dostalem juz od ciebie zdumiewajaca w „logice” lekcje w
> sprawie Behemotki u Poganow:
> chamstwem jest krytyka polskich liberalow, „chamstwem” jest
>tez niezgoda na chamski antyamerykanizm i personalne ataki ...
> nie chce rozgrzebywac tamtego przypadku. mam jego swoja ocene ale
>jej napisanie nic dobrego tu nie wniesie.

Tez odpuszcze ale dopowiem, ze owczesne twoje dzialanie ..."niczego
dobrego nie wnioslo" patrz dzisiejszy poziom, uczestnictwo i
tematyka tego forum.... Ufffff!



> no - jesli zatem stopy nbp spadna to spadnie tez oprocentowanie
>kredytow

Watpie. Oprocentowanie kredytow zalezy od kosztow pozyskania
kapitalu na finansowanie kredytow (poziom pozyczek wlasnie
przewyzszyl poziom lokat bankowych) oraz od ukladu popyt/podaz.
To wypada w Polsce coraz gorzej.



>o jakosc moich aktualnych inwestycji pogadamy za pare lat.

Z PRAWDZIWA przyjemnoscia powroce do tego tematu ! :)

[bush_w_wodzie]

Gość portalu: lastboyscout napisał(a):

> >jesli nastapi globalny kryzys gospodarczy to jest absurdem upatrywac
> > jakiejs winy polakow za spadek koniunktury w polsce
>
> Rozumiem.
> Czyli jak zawsze zawsze: ONI sa winni a obwinianie siebie to absurd.
>
>


juz ci napisalem. za swoje porazki odpowiadam ja. cudze porazki analizuje w
innych kategoriach. i zamiast ogolnikow prosze - napisz to wprost: polska
gopodarka jest niezalezna od globalnej koniunktury


>
> > oszczedzmy sobie przynajmniej tematu polskiej polityki. <
>
> Dlaczego?
> Poniewaz rozliczamy efektow rzadow liberalow?
> Pamietam, ze nie oszczedzales sie w temacie polskiej polityki
> rozliczajac rzady PiSu ...
>
>

nie. dlatego ze juz teraz odpowiedz na twoj post wymaga 3 postow.


>
>
> > taaaak? a ja slyszalem o 5%. chyba ze myslisz o kartach
> >kredytowych dla idiotow
>
> Sadzisz wiec jednak , ze polski podatnik nie placi
> 30% "inwestorowi", ktory kupil zlotowki na obligacje placac swoja
> waluta?
>


tak o juz jest ze akcje dobrych firm rosna a slabych spadaja. jesli ktos trafnie
skonstatowa ze warto inwestowac w rope zloto euro lub zlotowke - to na tym
slusznie zarobil




>
> > Statystyki bankowe uspokajają: odsetek niespłacanych w terminie
> >kredytów jest najniższy od lat i nie przekracza 4-5 proc., zaś
> >pensje Polaków, które poszły w
> > górę średnio o 10 proc., dają szansę, że wyższe raty nie położą
> >kredytobiorców na łopatki.
>
> > tyle o fakach. reszta to niepewne przewidywania i spekulacje
>
>
> A to moj cytat ZTEGO SAMEGO artykulu:
>
> ..."A to jeszcze nie koniec podwyżek .... aż 55 proc. osób
> pożyczających pieniądze przeznacza ponad połowę swoich dochodów na
> stałe płatności"...
>
> Porownujac nasze dwa cytaty, ktory wedlug ciebie jest "niepewnymi
> przewidywaniami i spekulacja" a ktory FAKTAMI?
>


twoja teza: "ilosc zlych kredytow rosnie"

artykul: odsetek nieterminowo splacanych kredytow jest najniznszy od lat


> Podpowiedz pomocnicza:
> 1)PONAD POLOWA polskich pozyczkobiorcow przeznacza PONAD POLOWE
> swoich dochodow na splate pozyczki.
> 2)PONAD 70 % amerykanskich pozyczkobiorcow posiada stale
> oprocentowanie pozyczek i przeznacza na splate MNIEJ NIZ 28% swojego
> dochodu.
>
> Jestes tam jeszcze Bush_? :) :) :)
> BUM.


tak. slychac nawet przez ocean.



>
>
>
> > > Pozyczki kosztuja Polske obecnie ok. 30%.
> >
> > to zwykla i razaca nieprawda.
>
>
> „Czy moge prosic o wieksza precyzje? czy to twierdzenie ma oparcie w
> danych czy raczej jest wyrazeniem opinii na temat tego co powinno
> sie dziac wg ZALOZONEJ TEORII ?" ;)
>


to jest wiedza czerpana z pierwszej reki.


>
>
> > nie. zarobki rosna i nominalne i realne.
>
>
> „Czy moge prosic o wieksza precyzje? czy to twierdzenie ma oparcie w
> danych czy raczej jest wyrazeniem opinii na temat tego co powinno
> sie dziac wg ZALOZONEJ TEORII ?" ;)
>

sam podlinkowales: wzrost plac: 12%. inflacja 4%. do tego aprecjacja waluty i
wzrost zatrudnienia. ale to wszystko niewazne bo w polsce musi dojsc do `bum'
prawda?


>
>
> > to prawda. ale wiesz co to takze oznacza? to oznacza ze fed okrada
> >oszczednych zeby ratowac rozrzutnych i bezmyslnych. skutki? same
> >przyjda
>
> No to jeszcze raz az do zrozumienia:
>
> "70 % amerykanskich pozyczek ma STALE OPROCENTOWANIE a to oznacza,
> ze bombardowania gotowka PRAKTYCZNIE oznaczaja ekspresowa splate
> INFLACJA pozyczek tych pozyczkobiorcow"
>
> (podpowiedz pomocnicza: oszczedni to sa ci, ktorzy biora
> konwencjonalne pozyczki ze STALYM, choc poczatkow wyzszym
> oprocentowaniem a rozrzutni to sa ci, ktorzy brali subprime ze
> ZMIENNYM oprocentowaniem)
>


ci ktorzy wzieli kredyty - nie posiadaja wlasnych oszczednosci lecz uzywaja
oszczednosci tych naprawde oszczednych - tych oszczednosci ktorych wartosc jest
wlasnie niszczona przez amerykanskie wladze publiczne i monetarne

>
>
>
> > > >>istotny jest problem i jego przyczyny a nie styl.
> > >
> > > TAK. Dostalem juz od ciebie zdumiewajaca w „logice” lek
> cje w
> > sprawie Behemotki u Poganow:
> > chamstwem jest krytyka polskich liberalow, „chamstwem” jest
> >tez niezgoda na chamski antyamerykanizm i personalne ataki ...
> > nie chce rozgrzebywac tamtego przypadku. mam jego swoja ocene ale
> >jej napisanie nic dobrego tu nie wniesie.
>
> Tez odpuszcze ale dopowiem, ze owczesne twoje dzialanie ..."niczego
> dobrego nie wnioslo" patrz dzisiejszy poziom, uczestnictwo i
> tematyka tego forum.... Ufffff!
>

pozostane przy swoim. i na szczescie pig pozostaje najlepszym forum gw. choc
oczywiscie mogloby byc jeszcze lepsze. ale do tego potrzeba wiecej ludzi
zdolnych intelektualnie i emocjonalnie do pisania tam


>
>
> > no - jesli zatem stopy nbp spadna to spadnie tez oprocentowanie
> >kredytow
>
> Watpie. Oprocentowanie kredytow zalezy od kosztow pozyskania
> kapitalu na finansowanie kredytow (poziom pozyczek wlasnie
> przewyzszyl poziom lokat bankowych) oraz od ukladu popyt/podaz.
> To wypada w Polsce coraz gorzej.
>

dopoki place nominalne rosna szybciej od inflacji a poziom realnych stop
procentowych jest rzedu paru procent - problemu nie ma. jesli dojdzie do kryzysu
to nastapi zahamowanie wzrostu plac i cen - wiec stopy spadna


>
>
> >o jakosc moich aktualnych inwestycji pogadamy za pare lat.
>
> Z PRAWDZIWA przyjemnoscia powroce do tego tematu ! :)
>

mam szczera nadzieje ze ta przyjemnosc bedzie polegala na pogratulowaniu mi
wysmienitych zyskow a nie na zadowoleniu ze ponioslem straszliwe straty?

[Gość: lastboyscout]

>napisz to wprost: polska gopodarka jest niezalezna od globalnej
koniunktury<

Pisze na wprost: polska gospodarka jest ROWNIEZ zalezna od
rzadzacycyh wybranych przez rzadzonych.
Przypominam przez ostatnie 18 lat w Polsce realizowany jest plan
Balcerowicza a wiec efekty polskiej gospodarki a w szczegolnosci
sukces finansowy i cywilizacyjny JEST zalezy od skutecznosci
pogladow liberalnych.




> skonstatowa ze warto inwestowac w rope zloto euro lub zlotowke -
>to na tym slusznie zarobil


Naprawde sadzisz, ze cos takiego mozna nazwac inwestycja?
Dla mnie inwestycja to nie tylko ryzyko ale rowniez PRZYGODA !



> tak. slychac nawet przez ocean.

Hi, hi... brzmisz przekonany do tego co napisalem.
To wazny krok w naszej dyskusji.



> sam podlinkowales: wzrost plac: 12%. inflacja 4%.<

Mowie o REALNYM wzroscie dochodow.
Ludzie nie kupuja lokomotyw, ktore stanialy aby poprawic statystyke.


> ci ktorzy wzieli kredyty - nie posiadaja wlasnych oszczednosci
>lecz uzywaja oszczednosci tych naprawde oszczednych - tych
>oszczednosci ktorych wartosc jest wlasnie niszczona przez
>amerykanskie wladze publiczne i monetarne

Alez tak dokladnie tak ma byc!
SZCZEGOLNIE w recesji MUSI ubywac bezpiecznych lokat dla pieniedzy
= trzeba wymuszac podejmowanie ryzyka inwestycji a kto woli
bezpiecznie oszczedzac moze pojechac do czerwonej Wenezueli.
Inflacja MUSI niszczyc wartosc pieniadza tak jak musi gnic
niezjedzone jablko. jablka trzeba zjadac ku radosci podniebienia i
abyt miec sile na sadzenie nowych, lepszych jabloni.



>pozostane przy swoim. i na szczescie pig pozostaje najlepszym
>forum gw. choc oczywiscie mogloby byc jeszcze lepsze. ale do tego
>potrzeba wiecej ludzi zdolnych intelektualnie i emocjonalnie do
>pisania tam

Przyznam ci sie do czegos: bywam straszna swinia i wlasnie bylem nia
kiedy zaprosilem Polar B. do Piganow.
We dwoch z Przycinkiem skutecznie zamorduja kazde forum ....
Kto ma ochote sluchac Towarzystwa Wzajemnej adoracji i
Antyamerykanskiej Dewiacji. Ludziom potrzeba troche EMOCJI !

>jesli dojdzie do kryzys u to nastapi zahamowanie wzrostu plac i
>cen - wiec stopy spadna

Jak przyjdzie kryzys to stopy pojda ekstremalnie do gory poniewaz Z
CZEGOS trzeba bedzie placic obsluge tak ogromnego zadluzenia aby
(doraznie) ratowac zlotowke


> mam szczera nadzieje ze ta przyjemnosc bedzie polegala na
>pogratulowaniu mi wysmienitych zyskow a nie na zadowoleniu ze
>ponioslem straszliwe straty?

Nie dbam o to czy mam racje, dbam o to aby miec okazje do ciekawych
rozmow. Inwestor przygnebiony strata nie jest najlepszym
uczestnikiem dyskusji i najchetniej nie powraca do rozmowcow, ktorzy
wykazywali mu wczesniej ze nie ma racji.
Potraktuj wiec moje opinie jako RADE aby uniknac strat, BUM
...hi, hi, hi, hi :) :) :)

[bush_w_wodzie]

Gość portalu: lastboyscout napisał(a):

> >napisz to wprost: polska gopodarka jest niezalezna od globalnej
> koniunktury<
>
> Pisze na wprost: polska gospodarka jest ROWNIEZ zalezna od
> rzadzacycyh wybranych przez rzadzonych.
> Przypominam przez ostatnie 18 lat w Polsce realizowany jest plan
> Balcerowicza a wiec efekty polskiej gospodarki a w szczegolnosci
> sukces finansowy i cywilizacyjny JEST zalezy od skutecznosci
> pogladow liberalnych.
>


pelna zgoda. so far so good.




>
>
>
> > skonstatowa ze warto inwestowac w rope zloto euro lub zlotowke -
> >to na tym slusznie zarobil
>
>
> Naprawde sadzisz, ze cos takiego mozna nazwac inwestycja?
> Dla mnie inwestycja to nie tylko ryzyko ale rowniez PRZYGODA !
>


hmmm. w przygodzie najwazniejsza jest adrenalina. jak komus jej malo przy
inwestowaniu konwencjonalnym to sa zawsze w odwodzie instrumenty pochodne.


>
> > tak. slychac nawet przez ocean.
>
> Hi, hi... brzmisz przekonany do tego co napisalem.
> To wazny krok w naszej dyskusji.
>


:)))


>
>
> > sam podlinkowales: wzrost plac: 12%. inflacja 4%.<
>
> Mowie o REALNYM wzroscie dochodow.
> Ludzie nie kupuja lokomotyw, ktore stanialy aby poprawic statystyke.
>


jaki jest udzial lokomotyw w koszyku iflacyjnym?

i jaki jest koszyk wydatkow przecietnego kredytobiorcy? zauwaz ze przecietny
polski kredytobiorca to mlody specjalista mieszkajacy i pracujacy w duzym
miescie... ktoremu taniej i przyjemniej jest wziac kredyt niz wynajmowac mieszkanie



>
> > ci ktorzy wzieli kredyty - nie posiadaja wlasnych oszczednosci
> >lecz uzywaja oszczednosci tych naprawde oszczednych - tych
> >oszczednosci ktorych wartosc jest wlasnie niszczona przez
> >amerykanskie wladze publiczne i monetarne
>
> Alez tak dokladnie tak ma byc!
> SZCZEGOLNIE w recesji MUSI ubywac bezpiecznych lokat dla pieniedzy
> = trzeba wymuszac podejmowanie ryzyka inwestycji a kto woli
> bezpiecznie oszczedzac moze pojechac do czerwonej Wenezueli.
> Inflacja MUSI niszczyc wartosc pieniadza tak jak musi gnic
> niezjedzone jablko. jablka trzeba zjadac ku radosci podniebienia i
> abyt miec sile na sadzenie nowych, lepszych jabloni.
>
>

wszystko ok - tylko w jakim tempie? 20% na rok?
i dlaczego ratowac interesy nieudacznikow kosztem zaradnych?

>
> >pozostane przy swoim. i na szczescie pig pozostaje najlepszym
> >forum gw. choc oczywiscie mogloby byc jeszcze lepsze. ale do tego
> >potrzeba wiecej ludzi zdolnych intelektualnie i emocjonalnie do
> >pisania tam
>
> Przyznam ci sie do czegos: bywam straszna swinia i wlasnie bylem nia
> kiedy zaprosilem Polar B. do Piganow.
> We dwoch z Przycinkiem skutecznie zamorduja kazde forum ....
> Kto ma ochote sluchac Towarzystwa Wzajemnej adoracji i
> Antyamerykanskiej Dewiacji. Ludziom potrzeba troche EMOCJI !

zupelnie nie mam ci za zle

fora internetowe to maja do siebie ze dosyc szybko zmieniaja swoj charakter.
dlatego nie przypisywalbym twoim dzialaniom skierowanym przeciw pig zbyt duzej wagi

osobiscie cenie kazdego kto ma cos ciekawego do powiedzenia. dlatego chetnie
dyskutuje m.in. z toba przycinkiem i polarnym. kazdy z was ma swoja interesujaca
prawde. i co ciekawe wiele przepowidni z pig sie sprawdza. wyglada na to ze
towarzystwo choc nieliczne to wciaz elitarne :). a moze wlasnie dlatego?



>
> >jesli dojdzie do kryzys u to nastapi zahamowanie wzrostu plac i
> >cen - wiec stopy spadna
>
> Jak przyjdzie kryzys to stopy pojda ekstremalnie do gory poniewaz Z
> CZEGOS trzeba bedzie placic obsluge tak ogromnego zadluzenia aby
> (doraznie) ratowac zlotowke
>


tak mogloby sie stac gdyby polska miala problemy ze splata zadluzenia w walutach
obcych. zgadzam sie wiec ze szybkie przyjecie euro zwiekszy bezpieczenstwo
polskiej gospodarki

>
> > mam szczera nadzieje ze ta przyjemnosc bedzie polegala na
> >pogratulowaniu mi wysmienitych zyskow a nie na zadowoleniu ze
> >ponioslem straszliwe straty?
>
> Nie dbam o to czy mam racje, dbam o to aby miec okazje do ciekawych
> rozmow. Inwestor przygnebiony strata nie jest najlepszym
> uczestnikiem dyskusji i najchetniej nie powraca do rozmowcow,
> ktorzy wykazywali mu wczesniej ze nie ma racji.
> Potraktuj wiec moje opinie jako RADE aby uniknac strat, BUM
> ...hi, hi, hi, hi :) :) :)
>

przykro mi. gdyby sluchal twoich rad to bylbym juz bardzo mocno do tylu. nothing
personal. po prostu odpowiedzialnosc za nasze inwestycje jest tylko i wylacznie
nasza. i kazdy z nas podejmuje decyzje ze swiadomoscia takiego i innego ryzyka i
z oczekiwanie takiego czy innego zysku. ewentualne polskie `bum' jest takze
wkalkulowane... ale jesli chcesz pozostac tworczy i ekspansywny to strach przed
`bum' nie moze paralizowac. to tylko jeden z wariantow na ktorym mozna nawet
zarobic

[Gość: lastboyscout]

>>jaki jest udzial lokomotyw w koszyku iflacyjnym?>

Uzylem lokomotywy jako skrotu myslowego.
Jezeli nawet by przyjac, ze wzrost dochodow przekroczyl 10% w ciagu
ostatniego roku, trudno zaprzeczyc, ze wzrost wydatkow sztywnych
przecietnego polskiego kredytobiorcy rowniez przekroczyl te cyfre.


>> zauwaz ze przecietny polski kredytobiorca to mlody specjalista
mieszkajacy i pracujacy w duzymmiescie... ktoremu taniej i
przyjemniej jest wziac kredyt niz wynajmowac mieszkanie<

Z tym przecietnym kredytobiorca – specjalista przeginasz ale
generalnie masz racje skoro dotychczas sie to krecilo to znaczy, ze
wypelnialo definicje zdrowego ukladu kiedy kredyt jest wystarczajaco
tani aby wystarczajaco myslacy i pracowity =efektywny czlowiek mial
pewnosc, ze inwestycja w nieruchomosc ma sens wiekszy niz bierny
wynajm.
Artykul „The Economist” jednak watpi w utrzymanie sie takiego stanu
rzeczy, ja rowniez: BUM.

Tak wiec tymbardziej bedzie prawdziwa przyjemnoscia przyjac ciebie,
zagorzalego liberala i Poowca/Tuskowca do naszego klubu ! :) :) :)



>>wszystko ok - tylko w jakim tempie? 20% na rok?
>>i dlaczego ratowac interesy nieudacznikow kosztem zaradnych?

Ciagle wyciagasaz bledne wnioski.
Jest DOKLADNIE ODWROTNIE niz sadzisz!
Na wysokiej inflacji zyskaja zaradni a straca wygodni=niezaradni.
Rosnaca inflacja zmniejsza REALNY koszt splat kredytu o stalym
oprocentowaniu/racie splaty.
Ta sama rosnaca infacja pozbawia REALNEJ wartosci bankowe depozyty
jak rowniez zwieksza REALNY koszt splaty pozyczek subprime
(zamrozenie rat splat na kilka lat czy zalozenie czapki na
oprocentowanie absolutnie nie zmienia tego faktu!)



>>wszystko ok - tylko w jakim tempie? 20% na rok?
>>i dlaczego ratowac interesy nieudacznikow kosztem zaradnych?

Hellllooooo!
To teraz ja cie zapytam dlaczego tak potwornie niska inflacja
ostatnich kilkunastu lat ratowala interesy nieudacznikow kosztem
zaradnych?
Konwencjonalni kredytobiorcy mieli prawo liczyc na historyczny
poziom inflacji a wiec historyczna „ulge” z tego tytulu w splacie
ich pozyczki, gdy tymczasem na braku wzrostu kosztow pozyczek o
zmiennej stopie przypadkowo zyskiwali wszyscy pozostali.

Praktycznie: jezeli bierzesz 100 tys dolarow pozyczki na dom na 30
lat na 10% to splacisz nominalnie ok. 400 tysiecy dolarow wraz z
odsetkami. Splacasz oczywiscie nominalnie 400 tysiecy ale
PRAKTYCZNIE splacasz nawet mniej niz pozyczyles kapitalu na
inwestycje.
Co dziala na twoja korzysc:
1)wzrost wartosci nieruchomosci: bylo OK, potrojenie w ciagu
ostatnich kilkunastu lat
2)odliczenia podatkowe kosztu kredytu: bylo OK, zaleznie od poziomu
twojego dochodu miales ok. 30% gotowkowego zwrotu podatkowego po
odjeciu od dochodu kosztow pozyczki
3)wplyw inflacji: wartosc pieniadza traci relanie ok. Polowe swojej
wartosci po 10 latach.
Bush_:To NIE MIALO miejsca !
TO JEST STRATA kredytobiorcow pozyczek o stalym oprocentowniu,
ktora dopiero teraz wyrownuje uderzenie inflacji.

Co najwazniejsze TO JEST ZDROWE dla przyszlosci rynku kredytowego
i nieruchomosciowego poniewaz w przyszlosci potencjalni
pozyczkobiorcy beda chcieli DOWODU, ze zyskali te kilka procent
ponad inflacje na inwestycji w nieruchomosci w Stanach Zjednoczonych.

Bush_ to NIE JEST opcjonalne, to JEST KONIECZNOSC, jezeli naprawde
NIE CHCEMY finansowego kolapsu i praktycznego testowania glowic
(dotyczny to WSZYSTKICH mocarstw NUKLEARNYCH)


>twoim dzialaniom skierowanym przeciw pig<

Moje starania sa dzialaniem na korzysc PiG jak kazda niezgoda na cos
co sie demoralizuje.
Szczerze zaluje, ze nie chcesz tego przyjac do wiadomosci lub nie
rozumiesz .... :(



Jak przyjdzie kryzys to stopy pojda ekstremalnie do gory poniewaz Z
> CZEGOS trzeba bedzie placic obsluge tak ogromnego zadluzenia aby
> (doraznie) ratowac zlotowke
>
>tak mogloby sie stac gdyby polska miala problemy ze splata
zadluzenia >w walutach obcych.



Ktos kto MUSI placic 30 % kosztu pozyczki JUZ JEST BANKRUTEM.

>zgadzam sie wiec ze szybkie przyjecie euro zwiekszy
>bezpieczenstwopolskiej gospodarki

Tymgorzej dla Unii, ze „rozwija sie” poprzez przyjmowanie
bankrutow....


>przykro mi. gdyby sluchal twoich rad to bylbym juz bardzo mocno do
>tylu. Nothing personal. po prostu odpowiedzialnosc za nasze
>inwestycje >jest tylko i wylacznie nasza. i kazdy z nas podejmuje
>decyzje ze >swiadomoscia takiego i innego ryzyka i z oczekiwanie
>takiego czy innego >zysku. ewentualne polskie `bum' jest takze
>wkalkulowane... ale jesli >chcesz pozostac tworczy i ekspansywny to
>strach przed`bum' nie moze >paralizowac. to tylko jeden z wariantow
>na ktorym mozna nawet zarobic

Pelna zgoda. Ja faktycznie w ogole nie znam sie na spekulacji.
Jednak w takim wariancie liczenie PELNEGO ZYSKU/STRATY odbywa sie
PO odejsciu od kasy a przy kasie w czasie BUM jest
niewygodnie... tloczno ...

Pozdrawiam.

Jest extra, jest extra ! Wiec o co mi chodzi ?

[Gość: lastboyscout]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=77259255&a=77290652

[bush_w_wodzie]

Gość portalu: lastboyscout napisał(a):

>
> > zgadzam sie w kwestii waznej korygujacej rol recesji.
> > jesli wieszczysz w polsce cykliczna recesje to ja sie moge pod ta
> >prognoza zchecia podpisac
>
> Rowniez uwazam, ze swiat nie skonczy sie ani na nas ani na zadnej z
> recesji o jakich rozmawiamy. Warto jednak rozroznic recesje od BUM,
> tak jak sie rozroznia to, ze jak mowie, ze BUM bedzie w Polsce a ty
> mowisz, ze BUM bedzie w USA.

mnie bum w usa wcale nie jest na reke - poniewaz to oznaczaloby gigantyczna
globalna niestabilnosc. wlasnie dlatego mnie tak irytuje ciagle zaprzeczanie
powadze sytuacji. chlopcy z bear stearns tez do konca zaprzeczali...


>
> „Idzie mrowka..."

dowcip bardzo dobry choc wiekowy. tylko wyjasnij malej mrowce: to ty tak tupiesz
czy slon na ktorym jedziesz?

ps

[bush_w_wodzie]

ta wymiana mysli rozlala sie nieco za szeroko i nielatwo wylowic najistotniejsze
punkty. jednym z nich jest niekonsekwencja twojego obrazu rzeczywistosci. otoz
zgadzamy sie ze w kapitalizmie promowana winna byc: zdolnosc przewidywania -
madre wybory - witalnosc i zdolnnosc przetrwania - zapobiegliwosc

z drugiej strony popierasz dzialania fed ktore maja ratowac niemal-bankrutow
przed konsekwencjami ich zlych wyborow - kosztem tych zapobiegliwych ktorzy
_dsyponuja_kapitalem_. przerazajaca jest dla mnie twoja akceptacja dla
radykalnej systemowej dewaluacji oszczednosci w imie wsparcia zle inwestujacych
lub zadluzajacych sie ponad stan. co to ma wspolnego z kapitalizmem lub
liberalizmem???

[Gość: lastboyscout]

> ta wymiana mysli rozlala sie nieco za szeroko i nielatwo wylowic
>najistotniejsze punkty.

Zgadzam sie.
Probowalem to ze swojej opanowac ale rozmawia ze soba dwoch naprawde
inteligetnych rozmowcow, tematy sa bardzo wielowymiarowe i w dodatku
czesc opini musi opierac sie na prognozach.
Mimo wszystkich niedokonalosci tej dyskusji uwazam ja za bardzo
ciekawa.


> z drugiej strony popierasz dzialania fed ktore maja ratowac niemal-
>bankrutow przed konsekwencjami ich zlych wyborow - kosztem tych
>zapobiegliwych ktorzy_dsyponuja_kapitalem_. przerazajaca jest dla
>mnie twoja akceptacja dla radykalnej systemowej dewaluacji
>oszczednosci w imie wsparcia zle inwestujacych
> lub zadluzajacych sie ponad stan. co to ma wspolnego z
>kapitalizmem lub liberalizmem???

Uwierz, ze nie jest latwe przedstawienie pogladow, ktore ocieraja
sie o anarchie i a zarazem o prawo doskonale.
Moze pamietasz, ze uwazam KAZDA WLADZE za ZLO, w najlepszym
przypadku zlo konieczne. Dyktatura komunistyczna w praktyce niczym
sie w praktyce dla mnie rozni od monopolu w kapitalizmie wiec FED
wypelnia te definicje w 100%.
Uwierz mi, moja ocena dotychczasowych i obecnych dzialan FEDu jest
niemalze zgodna z twoja a jedynie NIE widze powodow aby odroznic
FEDu od kazdego innego banku centralnego (unijnego, chinskiego,
japonskiego itd.). Jezeli wiec rzadza nami praktycznie bezkarni
idioci to kazdemu z nas pozostaje TYLKO WIARA, ze moze akurat nasz
wlasny idiota jest mniejszym idiota od tego drugiego.

P.S 1.
>dzialania fed ktore maja ratowac

Oceniam to tylko jako zlo konieczne nie widzac zadnej
alternatywy ... nie przypuszczam abys ty albo ktokolwiek mogl w
ogole podac taka alternatywe ...

P.S2
>przerazajaca jest dla mnie twoja akceptacja dla radykalnej
>systemowej dewaluacji oszczednosci w imie wsparcia zle
>inwestujacych lub zadluzajacych sie ponad stan. co to ma wspolnego
>z kapitalizmem lub liberalizmem???

TAK, to nie ma to nic wspolnego z kapitalizmem.
To jedynie moje poparcie mechanizmu, ktory w sytuacji kryzysowej
rozrozni tradycyjnych pozyczkobiorcow od tych z subprime i tych (w
szczegolnosci!), ktorzy unikaja podejmowaniajakiegokolwiek ryzyka
inwestycji.
Wiesz dlaczego?
Poniewaz na zgliszczach tego systemu, ktory sie teraz rozwija
(jakkolwiek by go nie nazwac i kiedykolwiek ma on sie skonczyc)
MUSI pozostac wiara w kapitalizm poniewaz inaczej (jako MECHANICZNIE
przyjeta alternatywa)ludziom moga przyjsc do glowy straszne glupie
mysli, np, socjalizm .... :(

hahahahahaha...:)))))))))

[Gość: x]

Tusio prowadz:))))

"Economist": przed Tuskiem długa i trudna refor..

[jakeww]

czy wspomniano o WONDERZE?

o. Rydzyk i mohery z the Economist:)))))))))))))))

[Gość: x]

Przeciez wszyscy to rozumieja ze to o. Rydzyk i mohery za tym stoja!!

Kiedy wy wreszcie otworzycie oczy durne POkemony!!!!!!!!!!!!

podminowuje undermine

[Gość: underminer]

takie slowo jak podminowywac chyba w j polskim nie istnieje, nie
przeszkadza to jednak tlumaczowi by zdanie:
" Higher prices mean higher public-sector wages, further undermining
the planned fiscal tightening." podminowac
ja podminowuje to tlumaczenie

Anonimowy bydlak

[sany666]

To ciekawe, że "ekonomista" boi się nawet ujawnić. Na jego miejscu też bym się
bał - albo, jako postać fikcyjna nie miałbym w ogóle takich dylematów.
Przez 20 lat wydajność pracy rosła, a płace nie. Jak teraz ta krzycząca
niesprawiedliwość jest (zbyt wolno i niedostatecznie) zmniejszana, "ekonomiście"
się to oczywiście nie podoba.
A rynku pracy już bardziej zliberalizować się nie da - odsyłam do artykułu o
procencie Polaków zatrudnionych na podstawie umów na czas określony - na tle
innych Europejczyków.
Za takie teksty powinna grozić kula w łeb, albo przynajmniej tęgie baty.

tak czy siak PO i PIS to jedna poczwara

[Gość: outsider]

juz w kwestii polityki zagranicznej mozna bylo zobaczyc jak poprzez
male, powierzchowne zgrzyty, wystaje wspolny interes prawiczkow,
zabobonny lek przed Rosja, zabobonna milosc wobec Stanow. Pod
'twardym' stosunkiem, moralnoscia i godnoscia, lizusostwo wobec
materii, i zmyslowych zabezpieczn. Liberalowie w slowach, a w
czynach kosciotrupki konserwatywne. Nacjonalizm religijno-
patriotyczny z maska czlowieczenstwa, glownie po to by neutralizowac
wewnetrzne ruchy liberalne i by nie kompromitowac wizerunku Polaka
na zachodzie, azeby ten mogl spokojnie zarabiac i wysylac do swego
kraaju-seraju europessos. Pozory, pozory. Ale nie taki glupi zachod
jak sie cwanemu prawiczkowi polskiemu zdaje.

[Gość: Robę]

Da się. Masz do czego porównywać. Europa nie jest konkurencyjna ze
wzglęu na rozbuchany socjalizm

ale,czy europa jest konkurencyjna

[Gość: das_spiel_ist_aus]

(co obchodzi to amerykanskie lub brytyjskie frajerstwo?)a z kim ma ona byc konkurencyjna,z the economist?

[Gość: lilian]

Artykuły w The Economist nie są podpisywane imieniem i nazwiskiem autora.
Pozdrawiam.

"Economist": przed Tuskiem długa i trudna refor..

[appfunds]

No niestety - od strony konkretów to jakoś marnie z PO.

Ten Economist jest finansowany przez Rydzyka

[duziabuzia]

wroga naroda wszelakiego.
Nie wierzta mu jak psu temu Economistowi. To jakaś cyklista.

The Economist-przeciez to pismo "rydzykowe":)))

[Gość: x]

The Economist-przeciez to pismo "rydzykowe":)))

Kto nie pieje z zachwytu nad folksdojczem ten od "rydzyka" prawda:))

Myllisz się pisowiaku jeden.Kobylański wydawcą

[duziabuzia]

tego szmatławca.

The Economist to PIS-ownicy

[Gość: czytelnik]

fakt

hi,hi to sa jakieś wyniki? wyniki! hi,hi

[dobiczek]

"Economist": przed Tuskiem długa i trudna refor..

[cmos]

Tusk niech spada na drzewo, albo do mamra
G I L O W S K A W R ó ć !!!

rudy matol myslalze jest madry- i to byl blad

[dobiczek]

hi,hi wyborcy PO chyba sa dumni ze swego ,,lidera,,

Ten "anonimowy ekonomista", to Kaczy czy Gęsi?

[Gość: blg41]

Po raz pierwszy spotykam sie z tym, żeby trzeba było cytowac
jakiegoś mitycznego "anonimowego ekonomistę"!
Wygląda, że wg korespondenta Economista, zawód ekonomisty jest
niemal tak ryzykowny jak reportera w kraju objetym wojną czy
przywódca opozyycji w kraju totalitarnym.

Ale się chłopk popisał!!
Niech jeszcze w następnej korespondencji napisze - powołując sie na
anonimowe źródlo, że po ulicach Warszawy chodzą białe niedźwiedzie,
a co drugi Polak biega z nożem w zębach.

To mniej więcej tak samo jak plecie Kaczy, Gęsi czy Kurzy.

[Gość: czytelnik]

juz cos takiego kiedys pisal ten facet.W raporcie na temat polski- straszne
bzdury tam popisal. Jest to wielki zwolennik koalicji pis-po, pamietam jak plul
na skadinad niezly rzad belki.

[Gość: blg41]

Dzięki za informację

PO-glupi wybor, otumanionych, ocpanych malolatow

[Gość: radi]

Zero wynikow ale poparcie 60%jest a jak, i dalej wzrasta

PO = P*ierdol Obywateli

[Gość: Bimbo]

refleksja na temat komentarzy

[bush_w_wodzie]

do tej pory przynajmniej polowa komentarzy do tego artykulu pochodzi od
zwolennikow pisu ktorzy triumfalnie oglaszaja mialkosc rzadu tuska. nie
zauwazyli biedacy paru istotnych punktow -

po pierwsze i najwazniejsze: artykul krytykuje rzad tuska za to ze jest zbyt
malo twardy we wdrazaniu reform _liberalnych_ tj prywatyzacji cieciach wydatkow
i redukcji roli panstwa i biurokracji - a wiec jest to krytyka z pozycji
dokladnie odwrotnych do pisowskich

po drugie: artykul wyraznie chwali cele rzadu tuska - a gani jedynie powolna
realizacje - zaznaczajac przy tym przewidywana negatywna role prezydenta przy
probach reform

po trzecie: krytyka wladz polskich (rzadu prezydenta i wladza monetarnych)
dotyczy miedzy innymi zbyt luznej polityki monetarnej i fiskalnej... co ciekawe
- daje sie zauwazyc w artykule pewna niespojnosc: jak mozna jednoczesnie
krytykowac za zwyzke wartosci waluty i inflacje oraz luzna polityke monetarna???

ja tez moge naobiecywac i nie realizowac:)))

[Gość: x]

ja tez moge naobiecywac i nie realizowac:)))wlasnie o to chodzi:))

"HIGH hopes, fine words and modest results"- nic dodac nic ujac.

[bush_w_wodzie]

Gość portalu: x napisał(a):

> ja tez moge naobiecywac i nie realizowac:)))wlasnie o to chodzi:))

np 3 miliony mieszkan w 8 lat?


> "HIGH hopes, fine words and modest results"- nic dodac nic ujac.

what results did you expect after just four months?

[Gość: x]

No ale pzeciez Tusio pokonal "faszystowski" rzad . Slonce wzeszlo na
ciemna dolina i "jeszcze bedzie przepieknie":))))

czyzbys chcial powiedziec ze Tusio nie realizuje obietnic podobnie
jak "kato-faszystowsko-ksenofobiczno-zasciankowo-homofobiczny"
Jarek:))?

[bush_w_wodzie]

Gość portalu: x napisał(a):

> No ale pzeciez Tusio pokonal "faszystowski" rzad . Slonce wzeszlo na
> ciemna dolina i "jeszcze bedzie przepieknie":))))


tusio pokonal zenujaco smieszny i mocno szkodliwy rzad ktory zmarnowal dwa lata
- i bardzo dobrze.

>
> czyzbys chcial powiedziec ze Tusio nie realizuje obietnic podobnie
> jak "kato-faszystowsko-ksenofobiczno-zasciankowo-homofobiczny"
> Jarek:))?


zachowalbym nieco wiecej umiaru niz ty w ocenie rzadu jarka choc zgadzam sie z
twoja ogolnie negatywna ocena jarka i jego rzadu

co do rzadu tuska - najwazniejsza obietnice juz spelnil - rzeczywiscie
przywrocil normalnosc. to oczywiscie za malo na dluzsza mete - teraz oczekuje
prorynkowych reform - i zakladam ze uda sie je przeprowadzic mimo
prawdopodobnych prob ich blokowania ze strony pisu i prezydenta. tyle ze
przygotowanie i wdrozenie dobrej reformy w sytuacji gdy nie ma kryzysu - powinno
zajac okolo roku-dwoch. nie chodzi wszak o szybkosc tylko o jakosc

[Gość: x]

Przywrocil normalnosc:))
no tak...jakze moglem w to watpic.
Polska znowu dzilenie realizuje polityke Rosji i Niemiec na
sojusznikow (USA, czechy, Litwa, Ukraina) wypinajac sie mocno.
Pawlak minister od budowy Irlandii-bis daruje po cichutku 0.5mld
zlotych bo "kara byla zle nalozona" czyli byla sluszna ale "zle
nalozona"

Normalnosc. Jeszcze tylko czekac jak sprzeda Michnikowi TVP i juz
bedzie normalnosc:)))

[bush_w_wodzie]

Gość portalu: x napisał(a):

> Przywrocil normalnosc:))
> no tak...jakze moglem w to watpic.
> Polska znowu dzilenie realizuje polityke Rosji i Niemiec na
> sojusznikow (USA, czechy, Litwa, Ukraina) wypinajac sie mocno.
> Pawlak minister od budowy Irlandii-bis daruje po cichutku 0.5mld
> zlotych bo "kara byla zle nalozona" czyli byla sluszna ale "zle
> nalozona"
>
> Normalnosc. Jeszcze tylko czekac jak sprzeda Michnikowi TVP i juz
> bedzie normalnosc:)))



normalnosc polega m.in. na tym ze wypowiedzi takie jak twoja moga padac z ust
anonimowego internauty (o ile spelniasz stosowne kryteria) a nie z ust
reprezentantow wladz publicznych. polega takze na tym ze poziom intelktualny i
mentalny reprezentantow narodu wyraznie odbiega na plus od poziomu niektorych
anonimowych internautow

[Gość: aQQ]

> po drugie: artykul wyraznie chwali cele rzadu tuska - a gani jedynie powolna
> realizacje - zaznaczajac przy tym przewidywana negatywna role prezydenta przy
> probach reform

to są cele Platformy

DZIESIĘĆ ZOBOWIĄZAŃ PO
Polska zasługuje na cud gospodarczy

1. Przyspieszymy i wykorzystamy wzrost gospodarczy
2. Radykalnie podniesiemy płace dla budżetówki, zwiększymy emerytury i renty
3. Wybudujemy nowoczesną sieć autostrad, dróg ekspresowych, mostów i obwodnic
4. Zagwarantujemy bezpłatny dostęp do opieki medycznej i zlikwidujemy NFZ
5. Uprościmy podatki – wprowadzimy podatek liniowy z ulgą prorodzinną, zlikwidujemy ponad 200 opłat urzędowych
6. Przyspieszymy budowę stadionów na Euro 2012
7. Szybko wypełnimy naszą misję w Iraku
8. Sprawimy, że Polacy z emigracji będą chcieli wracać do domu i inwestować w Polsce
9. Podniesiemy poziom edukacji i upowszechnimy Internet
10. Podejmiemy rzeczywistą walkę z korupcją.

www.platforma.org/aktualnosci/newsy/art108,dziesiec-zobowiazan-platformy-.html
zwłaszcza punkt drugi najbardziej godzien jest pochwały

PO= P-aranoidalne O-tumanienie obywateli

[Gość: POkraka z Kaszub]

z najnowszych sondaży wynika, że tych otumanionych jest coraz więcej

"Economist": przed Tuskiem długa i trudna refor..

[Gość: emeryt]

swiete słowa duzo gadania zero pracy nieudolni POpaprańcy,cud
bedzie.... jak sie utrzymaja do końca kadencji Ha Ha HA!!!!!

"Economist": przed Tuskiem długa i trudna refor..

[flyb52]

W Polsce nie da sie zrobic najprostszych spraw, np. wybudowac
bezpieczne dla kierowcow drogi, sensownie usprawnic administracje
kraju, przykladow mozna mnozyc do znudzenia. Bo. Polska scena
polityczna jest "autonomia" w stosunku do ludzi, ktorzy ja tworza
tzn. do wyborcow. Co to znaczy? Ze oni maja w dupie wyborcow, wazne
ze sa wybrani i "kasuja". Wygrac wybory i doic podatnika. A i
jeszcze bajki opowiadac, w tym celuje klika kaczynskich.Corka
rezydenta podjela decyzje, wy3.14erdalac z tego kaczyzmu i
rydzokomuny. Babka miala racje.

[Gość: v]

Nie bo polska scena polityczna rzadza agenci ktorzy Polske maja w
dupie.

tak prawdę mówiąc Tuski nie różni się od Kaczorów

[Gość: www]

to te same poglądy, to samo spojrzenie na świat, na ludzi, na życie, tylko
troszkę w łagodniejszym klimacie, więc efekty nie mogą byc dobre

"Economist": przed Tuskiem długa i trudna refor..

[kap0]

a to swinie z tego economist .Chlop ma 70% poparcia a oni mowia ze on nic nie robi

"Economist": przed Tuskiem długa i trudna refor..

[rozowykroliczek]

Brak gwałtownych reform na początku rządzenia ekipy Tuska zacznie procentować z
czasem brakiem poparcia społeczeństwa.wiec lepiej jakby donald na początku
wykorzystał swoje zwycięstwo w wyborach do prowadzenie konkretnych działań,
które z czasem mógłby zaprocentować.
Niż składać obietnice reform które z biegiem czasu będą trudniejsze do
przeprowadzenia z uwagi na mniejsze poparcie społeczeństwa i własnej partii.no
co z panie Donaldzie zwycięża sie czynami ,a nie słowem...
a czas ucieka i będzie coraz trudniej osiągnąć to co sie obiecuje ..
Czyżby nie wyciągnął pan wniosków z rządzenia poprzednich ekip.Czyżby
ignorancja jak na razie zwyciężała??
Skutki tej ignorancji będą dotkliwe dla ekipy rządzącej, podsumowaniem ich w
przyszłych wyborach po przez przegraną.
A dla nas oczywiscie będzie oznaczało to tkwienie w dalszym marazmie i
oczekiwaniu na ludzi czynu a nie ideologicznych obie cacanek.

ludzie czynu u rudego - bylo by im wstyd

[dobiczek]

[slazur2]

Ta nieciekawa perspektywa stać się może bardzo szybko faktem, bo 60%
poparcia traci się znacznie szybciej niż zyskuje. Polacy wybrali PO
tylko dlatego, że liczyli na radykalne i bardzo sprawnie wprowadzane
zmiany - tymczasem, jak wiadomo, każdy rząd ma ten kredyt, który u
Tuska - jak wszystko na to wskazuje - za 2-3 miesiące wyczerpie się
do zera i zacznie się równia pochyła.
Dlaczego: odsunięcie reformy emarytalnej na przyszły rok i układanie
się ze związkowacami (ponad 20 wyjątkowych grup społecznych
faworyzowanych w zmianach), przesunięcie reformy KRUS i
opodatkowania rolnictwa na za 1-2 lata, przesunięcie zmian w tak
pilnych sprawach jak ustawa o zamówieniach publicznych na drugą
połowę tego roku, brak realnych zmian usprawniających budowę dróg i
autostard, a zapomniałem o równie ważnym problemie - projektowany
retusz potwora - czyli przywrócenie do życia PRL-owskiej służby
zdrowia - w znaczeniu utrwalania dziadowskiego systemu.
Cóż i na tym polu Tusk wycofał się z radykalnych reform i
prywatyzacji, a to była jedyna szansa dla polskich pacjentów i
pracowników służby zdrowia. Dziwne, że odszedł od polityki dzięki
której został premierem.



rozowykroliczek napisał:

> Brak gwałtownych reform na początku rządzenia ekipy Tuska zacznie
procentować z
> czasem brakiem poparcia społeczeństwa.wiec lepiej jakby donald na
początku
> wykorzystał swoje zwycięstwo w wyborach do prowadzenie konkretnych
działań,
> które z czasem mógłby zaprocentować.
> Niż składać obietnice reform które z biegiem czasu będą
trudniejsze do
> przeprowadzenia z uwagi na mniejsze poparcie społeczeństwa i
własnej partii.no
> co z panie Donaldzie zwycięża sie czynami ,a nie słowem...
> a czas ucieka i będzie coraz trudniej osiągnąć to co sie
obiecuje ..
> Czyżby nie wyciągnął pan wniosków z rządzenia poprzednich
ekip.Czyżby
> ignorancja jak na razie zwyciężała??
> Skutki tej ignorancji będą dotkliwe dla ekipy rządzącej,
podsumowaniem ich w
> przyszłych wyborach po przez przegraną.
> A dla nas oczywiscie będzie oznaczało to tkwienie w dalszym
marazmie i
> oczekiwaniu na ludzi czynu a nie ideologicznych obie cacanek.

"Economist" to mohery i pisuary ;DDD

[sralimuchibedziewiosna]

z pewnością, podwazyli wszak dogmant o niepokalanym poczeciu Płemieła