Polska będzie miała szybką kolej, ale nieprędko

Oj, to niedobrze...

[Gość: m-kow]

teraz, jak człowieka wypchną z takiego co jedzie 35 km/h to się da
przeżyć, szczególnie jak się ma wprawę, ale przy 250 to nie wiem czy
sie uda...

Budujmy od razu na 500 km/h

[Gość: Albin Siwak]

Bez kozery powiem pińćset. Tak się łatwo licytować, papier wiele wytrzyma. Moze
najpierw niech zrobią, żeby pociągi miały średnią 100 km/h, były czyste i się
nie spóźniały. To pasażerom do szczęścia w zupełności wystarczy.

Niech lepiej nie straszą

[Gość: jet]

Niech dadzą spokój z tymi kolejnymi planami 6-letnimi. Znając historię z
autostradami ogarnia człowieka przerażenie- jeśli takie koleje powstaną bilet
łódź - wwa będzie kosztował 100 PLN w jedną stronę i jeśli nie będzie chętnych,
to w ramach PPP operator dostanie rekompensatę z budżetu...

[Gość: WK]

Gość portalu: jet napisał(a):
> jeśli takie koleje powstaną bilet
> łódź - wwa będzie kosztował 100 PLN w jedną stronę
Musiałby kosztować kilka razy więcej. Kto to kupi?

Francja i inni będą chcieli zarobić na PSV

[Gość: rotua]

I na głowie staną, żeby 28mld poszło na ten cel. Dla kraju jest
lepiej, żeby te 28mld spożytkować zupełnie gdzie indziej. Transport
dla ludzi a nie dla wybranych za kolosalne pieniądze!

PO wypuszcza roznokolorowe baloniki, a narod

[stachu44]

sie cieszy - do czasu, do czasu.

Polska będzie miała szybką kolej, ale nieprędko

[wrolo]

Z artykułu wynika, że musimy odczekać ok. 12 lat. To zabawne, bo
czas ten stanowi 50% okresu w jakim przed 100-laty zbudowano
połączenie transsyberyjckie z Moskwy do Władywostoku o długości
prawie 9 tyś. km!

Donek, przestań się mazić i zadbaj, by 100km/h był

[Gość: autochton]

standardem.
Bajki opowiadaj dzieciom w Peru.

Polska będzie miała szybką kolej, ale nieprędko

[tkamins]

Ja mogę jechać nawet i 40km/h, byle wagon był bezprzedziałowy.

Haha, nawet 40km/h...

[Gość: olin]

Pewnie myslisz ze to abstrakcyjne malo, a pociag pospieszny krakow-
katowice jedzie srednio 45km/h:))

Najpierw skupmy się na teraźniejszości!

[turysta86]

Ileż to już projektów o szybkiej kolei człowiek się naczytał... Póki co niech
pkp puszcza na trasy wyremontowane, umyte i co najważniejsze DłUGIE składy, by
człowiek nie stał całą drogę w kiblu, to i w obecnych warunkach będzie całkiem
znośnie.

[mr.creosote]

turysta86 napisał:

> Ileż to już projektów o szybkiej kolei człowiek się naczytał...

"Zespół rządowych fachowców zakończył już prawie prace nad programem budowy kolei dużych prędkości."

A każdy taki zespół "fachowców" to sute pensje dla jego członków. Dlatego co parę lat słyszymy o nowym projekcie, a rezulatów nie ma i nie będzie.

Czy dziś prima aprilis?

[mr.creosote]

Może PKP, zamiast snuć utopijne plany, skupiłaby się na bieżącej działalności?

1. Czyste wagony
2. Bezpieczne pociągi i dworce
3. Punktualność

Bez tego PKP zawsze będzie budziła uśmiech politowania. I złość za ceny nieadekwatne do jakości usług.

nieuctwo, przekupstwo czy zła wola..

[Gość: ~~ja]

spowodowały, że tytuł sugruje coś innego niż treść...

Zespol ekspertow PRAWIE...

[Gość: maniek]

Rzad ma roznych ekspertow lepszych i gorszych ale to PRAWIE jest conajmniej
irytujace. Prawie mamy projekty ustaw, prawie mamy plan na przyszlosc, prawie
wiemy co robic no i w koncu prawie wiemy o co w tym rzadzeniu chodzi. Do czasu
jak nie dotkne/zobacze to nie uwierze. Prawie udalo sie mnie przekonac ze bedzie
w najblizszym czasie lepiej.

partnerstwo publiczno-prywatne,tu się łowi dopiero

[sunlama]

mętna woda a ryby nie biorą , he,he

Skok na wielką kasę

[Gość: WK]

1. Koszt budowy byłby większy, gdyż taka kolej nie może mieć żadnego
skrzyżowania z inną drogą, cała trasa musi być ogrodzona, itd.
2. Koszt ponoszony przez lokalne społeczności przecięte taką linią
kolejową byłby ogromny ale kto by się przejmował
bankructwami "kmiotków"
3. Koszt eksploatacji: olbrzymi - TGV i wszystkie szybkie koleje w
Europie są deficytowe
4. Koszt ekologiczny: znaczny - jednostkowe zużycie energii (na
pasażerokilometr) w szybkim pociągu jest większe niż w samochodzie
osobowym lub samolocie
5. Koszt społeczny: niepowetowany - jaką korzyść będzie mieć np.
mieszkaniec Lublina lub Rzeszowa z tego, że z Warszawy do Wrocławia
będzie superszybki pociąg? A każdy pracujący wywali na to średnio
trzy tysiące złotych!
6. Szybka kolej to w ogóle technologia wczorajsza. Tak jakby 150 lat
temu udoskonalano dyliżanse. Na dłuższych dystansach szybciej i
taniej podróżuje się samolotem. Na krótszych - zysk czasowy
szybszego pociagu jest niewielki: np. na trasie W-wa - Wrocław z
prędkością podróżną 160km/h podróż mogłaby trwać ok.3h a z
prędkością 250km/h - ok.2h20'. Do 160km/h nie potrzeba osobnej
magistrali ani innych pociagów - tabor jest gotowy. Za 28 mld można
pewnie wyremontować większośc magistralnych linii w Polsce -
oczywiście do standardu 160km/h (wspólne tory dla osobowych i
towarowych).
A jeżeli Unia chce superszybkiego pociągu PRZEZ Polskę to niech go
sfinansuje w całości i dołoży na eksploatację.

[dobroslawa2]

Jeśli twierdzisz , że kolej to XIX wieczna historia to odpowiedz
dlaczego w EU i Japonii jest to podstawowy środek transportu
wewnątrz krajowy i międzynarodowy na dystansach do 500 km.
Wiele innych krajów zaczyna inwescycje w KDP (Rosja, Chiny, Turcja,
USA).
Ale w Polsce powinno się zacząć od zapewnienia by pociągi jeździły
120 / 160 km/godz. Na wielu liniach między miastami wojewódzkimi
pociągi pośpieszne osiągają zawrotną (!) prędkość podróżną 50-60
km/godz.

[Gość: WK]

dobroslawa2 napisała:
> Jeśli twierdzisz , że kolej to XIX wieczna historia to odpowiedz
> dlaczego w EU i Japonii jest to podstawowy środek transportu
> wewnątrz krajowy i międzynarodowy na dystansach do 500 km.
Czyżby? Udział kolei w transporcie towarów spada od pół wieku a w
pasażerskim jest znaczny wyłącznie na obszarach aglomeracyjnych
(zgoda, że kolej jest tu niezastąpiona ale nie kolej wielkich
szybkości tylko SKM lub metro).
> Wiele innych krajów zaczyna inwescycje w KDP (Rosja, Chiny,
> Turcja, USA).
Państwowe inwestycje, nieprawdaż? W XIX wieku w kolej inwestowali
prywatni przedsiębiorcy bo robili na tym majątki. Teraz rozwijają
się raczej prywatne linie lotnicze. Za pieniądze podatników można
zbudować wszystko: TGV albo piramidy.
> Ale w Polsce powinno się zacząć od zapewnienia by pociągi jeździły
> 120 / 160 km/godz. Na wielu liniach między miastami wojewódzkimi
> pociągi pośpieszne osiągają zawrotną (!) prędkość podróżną 50-60
> km/godz.
I gdyby naprawdę jeździły te 120-160km/h to wystarczy do podróży
turystycznych (do służbowych - samolot albo lepiej internet -
oczywiście zamiast).
Obszar Polski jest niemal wpisany w koło, a odległości między
głównymi aglomeracjami są rzędu 100-400km. To zbyt mała odległość na
istotny zysk czasowy jazdy superszybkim pociągiem. Odległości we
Francji, Włoszech, Hiszpanii, RFN czy Japonii są znacznie większe
więc i inne są tam potrzeby.

Osaka-Tokio pociągi częściej niż co 10 minut

[karolarat]

grace.hyperdia.com/cgi-english/hyperWeb.cgi
Szybkie pociągi z Osaki do Tokio kursują nawet częściej niż co 10
minut np. o 6.50, 7.00, 7.10, 7.13, 7.20, a 556 km pokonują w ok.
2.50 z jedną przesiadką. Do każdego pociągu wchodzi ok. 800 osób i
kursują między centrami miast. Jednym słowem jeden pociąg to dwa
Jumbo Jety. Aby zastapić pociągi to z jednej Osaki co 4-5 minut
startowałby samolot do Tokio!!! A inne miasta?
Żaden system lotniczy nie jest w stanie zapewnić obsługi tak dużej
liczby pasażerów w tak krótkim czasie i z taką punktualnością bez
względu na warunki atmosferyczne. Francuzi praktycznie zrezygnowali
z komunikacji lotniczej. Z Paryża do Lyonu, Amsterdamu, Brukseli
szybciej dociera się TGV niż samolotem.

[Gość: WK]

karolarat napisała:
> grace.hyperdia.com/cgi-english/hyperWeb.cgi
> Szybkie pociągi z Osaki do Tokio kursują nawet częściej niż co 10
> minut np. o 6.50, 7.00, 7.10, 7.13, 7.20, a 556 km pokonują w ok.
> 2.50 z jedną przesiadką. Do każdego pociągu wchodzi ok. 800 osób i
> kursują między centrami miast. Jednym słowem jeden pociąg to dwa
> Jumbo Jety. Aby zastapić pociągi to z jednej Osaki co 4-5 minut
> startowałby samolot do Tokio!!! A inne miasta?
Japonia liczy ok.130 mln ludzi
> Francuzi praktycznie zrezygnowali
> z komunikacji lotniczej. Z Paryża do Lyonu, Amsterdamu, Brukseli
> szybciej dociera się TGV niż samolotem.
TGV kosztuje francuskiego podatnika bodaj 5 mld euro rocznie. Mamy
te pieniądze?

[Gość: kertog]

najgłupszy pomysł o jakim słyszałem - za te pieniądze można by
zrestrukturyzowac tory w CAŁEJ POLSCE a napewno doprowadzić je do
poziomu 120-160 km godzine. I wtedy milony Polaków odczułaby nowa
jakość. Inwestycja prawie 30 miliardów w jedną linia dla kilkuset
tys to olbrzymia marnotrawność. To tak jak z autostradami - mozna by
zrobić 2 razy szybciej i cztery razy wiecej dróg ekspresowych
przenosząc nas do innej epoki w kilka lat, ale to nie dociera do
matołków

[Gość: WK]

Mieszkam we Wrocławiu ale oburza mnie pomysł wywalenia takiej kasy z
podatków z całej Polski dla wygody mieszkańców zaledwie Wrocławia, W-
wy, Łodzi i Poznania. Koszt budowy takiej linii podzielony na
mieszkańców tych 4 miast (bo niby dlaczego mieliby płacić np.
krakowianie?) wynosi ok.30 tysięcy złotych na zatrudnionego.
No to kto z Państwa chce wyłożyć swoje 30 tys.złotych na budowę
takiej szybkiej kolei?

[Gość: Lajkonik]

Krakowianie są największym ryjcem pod tym projektem.

To cud Slonca Karpat Zdrojewskiego.Ci PO to

[jola_z_dywit_2006a]

wszystko na Boga zwalaja.

Polska będzie miała szybką kolej, ale nieprędko

[Gość: ~pkp_obudz_sie]

Skoro planują budowę infrastruktury (przede wszystkim torowiska)
niezależnej od obecnej, to może zamiast pchać się w kolej żelazną
która ma już chyba ze 150 lat historii i która będzie jeździć max
250km/h zdecydować się na kolej na poduszce magnetycznej Maglev
który mknie max 430km/h - to byłaby też jakaś konkurencja dla
samolotów i autostrad (na które w większości czekamy już min 20 lat).

Okiem ekonomisty

[Gość: WK]

Profesor Witold Orłowski o superprojektach "europejskich"
www.wprost.pl/ar/94157/Pociag-do-nieszczescia/?I=1233

Bardzo rozsądne poglądy.

[Gość: Tomasz.]

Niestety, nawiedzonych i pazernych durni ci u nas dostatek.

łódź bedzie w najlepszej sytuacji

[Gość: stasu]

do wawy w 30-40 min to tyle co z dąbrowy na teofilów :)
do wrocka 1h do poznania też szybciej i pewnie taniej bedzie niż autem jadąc
autostradą

Zalew "unijnej" demagogii w artykule

[Gość: WK]

"System szybkiej kolei pozwoli na realizację celów Wspólnoty -
tworzenie zintegrowanego systemu transportu, jego zrównoważony
rozwój,.."
Rzeczywiście, bardzo zrównoważony rozwój: Warszawa-Wrocław: 250km/h,
Wrocław-Jelenia Góra: 40km/h

czy w tym naszym pięknym kraju jest coś

[Gość: sceptyk]

czy w tym naszym pięknym kraju jest coś co powstało prędko?? Jak w
latach 90-tych prywatyzowano majątek Państwa trzeba było to wtedy
inwestować w drogi - bo było taniej i napędziłoby gospodarkę (firmy
budowlane, cementownie, żwirownie itd), teraz 1km kosztuje znacznie
znacznie drożej, w dodatku choć są dodtacje UE to euro tanieje i
ciągle nie widać końca tych budów. PKP już dawno polikwidowało linie
kolejowe bo były nierentowne (np Jelenia Góra - Karpacz/Kowary,
Wrocław - Sobótka), a teraz wymyślają co to oni nie zbudują. Jak 3-
go maja w Wolsztynie była wystawa parowozów, był zorganizowany
specjalny pociąg Wrocław-Wolsztyn-Wrocław z rezerwacją miejsc.
Oczywiście 2 tyg. wcześniej nie było już wolnych miejsc. Jak
myślicie, czy PKP lubi zarabiać pieniądze i zorganizowała drugi taki
pociąg? Oczywiście nie

Polska będzie miała szybką kolej, ale nieprędko

[Gość: 6666EE]

ZA 100 LAT MOZE TAK, PODBNIE Z SIECIĄ NOWOCZESNYCH DRÓG I AUTOSTRAD!!
POLSKA TO KRAJ UNIJNY ALE TRZECIEGO SWIATA, SŁOWENIA, CZECHY CZY
WĘGRY TO PIERWSZA LIGA!!ZAPOMNIJ NAIWNY NARODZIE,ZE U NAS BĘDZIE
NORMALNIE!!

Polska będzie miała szybką kolej, ale nieprędko

[adamm84]

żeby ludzie chcieli tym jeździć to musi być porównywalnie jak osobówką w 2-3
osoby, czyli tak poglądowo 7l/100km * 5zł = 35zł czyli jakąś "dychę" za
100km,bez dotowania to się raczej nie uda.

[karolarat]

Policzyłeś koszt samochodu, jego amortyzację, koszty utrzymania
(przeglądy, ubezpieczenie, części zamienne, ..)?

Twoim zdaniem czas jest za darmo

[Gość: clapaucius]

Obecnie W-wa Poznan 1 osoba:
samochod 4h + paliwo = PLN 800 + 100;
Pociag 3.5h bilet: PLN 130 (czas nie gra roli bo mozna wyjąc notebook i
pracować); Czyli jeśli bilet do Poznania bedzie kosztował PLN 600 to nadal
bardziej opłaca się jechać pociągiem; Zwroc uwagę ze nawet jezeli jedziesz jako
pasazer w samochodzie to szansa na efektywna prace jest marna za to w pociągu
doskonale sie pracuje.Koszt pracy PLN 200/h to wcale nie wygórowany koszt
fachowca/managera w firmie.
Zatrudnianie go jako szofera w drodze jest kretynizmem. Mimo sporo firm
dopuszcza do tego zeby jezdzili samochodem. Mam swoją teorię dlaczego, ale to
inna historia.

[Gość: WK]

A po co w ogóle jechać? Jest internet, intranet, telefony,
telekonferencje, wirtualna rzeczywistość, wirtualne biuro w domu i w
ogóle nowy, telekomunikacyjny świat, który zastąpił niezbędne
kiedyś "nasiadówki" w Warszawie.
Szybciej i taniej od ludzi podróżują myśli, słowa i gotowe projekty.

[Gość: dagna]

Biuro wirtualne to ciekawa rzecz, sama korzystam z usług www.biurowirtualnewarszawa.pl i jestem naprawdę zadowolona z tego faktu. Jest tanio i naprawdę dobrze.

Polska będzie miała szybką kolej, ale nieprędko

[morda11]

Polacy kochają mity i wiarę w cuda, zwłaszcza jak nad nimi
pracują "rządowi fachowcy".

Polska będzie miała szybką kolej, ale nieprędko

[Gość: VS]

Głupota.Wpakujmy 28 miliardów w megaszybkie połączenia miedzy 4 miastami gdzie
bilet bedzie kosztował więcej niż wynajęcie prywatnej awionetki, a reszta kraju
niech sobie jeździ dalej 60km/h.Nie lepiej za te pieniądze przystosować szlaki
kolejowe pomiędzy wszystkim województwami do 160km/h i cieszyć się
integralnością kraju na której skorzystają wszyscy?