Detroit w niełasce

[eventhorizon]

Może wreszcie te wielkie, żarłoczne amerykańskie potwory drogowe wyginą jak
dinozaury? chyba już na to najwyższy czas.

Grubasy się nie zmieszczą do małej toyoty

[Gość: american pie]

Może tu jest istota problemu? Dziwne że niby te
koncerny takie przodujące a amerykańskie samochody są
technicznie na poziomie poloneza. Tylko leczą
kompleksy. Im większy i im więcej pali tym lepiej.

[cloclo80]

Zgadza się. Tłuste dupska do Toyoty nie wejdą.

Do ktorej nie wejda?

[Gość: cracovian]

Do 8-osobowej Toyoty Seqouia nie wejda? Przeciez to jest wieksze od
Chevy Tahoe... Moze do mojego 2-tonowego vana Toyota Sienna nie
wejda? Raczej nie ma problemu. W miedzyczasie Amerykanie masowo
kupuja Camry i Corolle, do ktorych tez sie z powodzieniem mieszcza.
Moze stukniecie sie w te glupie i zasyfione mordy?

[eventhorizon]

> Moze stukniecie sie w te glupie i zasyfione mordy?

typowy bełkot Polaczka mający zero wiedzy o kulturze i merytorycznej dyskusji.
Szerokiej drogi, koleś.

Zero pojecia o motoryzacji...

[Gość: cracovian]

"Zarloczne samochody, grubasy, itd." typowy belkot Polaczkow majacym
zero wiedzy o kraju, w ktorym male samochody sprzedaja sie wlasnie
najlepiej. Detroit produkuje teraz calkiem fajne i oszczedne wozy,
ale lata zlej opinii, szczodre wyplaty dla emerytow (wliczajac
swiadczenia medyczne) no i terazniejszy kryzys niestety nie wychodza
im na dobre...

[eventhorizon]

"No pacz Pan.." a mi się akurat zdarza z racji wykonywanej pracy raz na jakiś
czas bywać w stanach...
Może i małe samochody sprzedają się teraz dobrze, ale cały czas ~1/4 aut na
ulicach to wielkie pickupy, z dachem nieraz wyżej niż moja głowa i ze skrzynią
automatyczną o 3 biegach. A może to tylko ja mam takiego pecha? Może to
wszystkie małe samochodziki wyjeżdżają na drogi w nocy, kiedy śpię? A może te
wielkie dogde i hummery na parkingach przed marketami to mi się tylko przywidziały?
Moze i tendencję mają dobrą ale trochę za późno zaczęli sie przesiadać na
normalne samochody i teraz budzą sie z ręka w nocniku. mam ich żałować? jak
padnie Chrysler to więcej rynku przejmie Toyta - zmiana pod każdym względem na
lepsze, wiec o co chodzi?
No i nazwijmy fakty po imieniu - Amerykanie statystycznie są grubi. Nie ma nad
tym co dyskutować.

[Gość: cracovian]

Zmiana pod kazdym wzgledem lepsza jesli Toyota przejmie? Tzn. pod
jakim wzgledem? Bo placa mniej lokalnym pracownikom i nie maja
zobowiazan i swiadczen medycznych dla swoich emerytow, ktorzy na
lodzie teraz zostana? A kto bedzie te duzo gorsze Toyoty Tundry
zamiast Dodge Ram albo F-150 kupowal jesli gospodarka sie zupelnie
zalamie? Sprzedaz Toyotki 40% w zeszlym miesiacu spadl, nawet wiecej
niz GM - to tak na marginesie. Z jakiego powodu Toyota jest lepsza
dla USA niz inne? Bo Priusa ma i moze grosze placic swoim
pracownikom?

[eventhorizon]

A widzisz.. nie zrozumieliśmy się.
ja się pytam co ogólnie jest lepsze (z globalnego puntu widzenia, w kwestii
ochrony środowiska, ekonomii zużycia paliwa, estetyki, zdrowego rozsądku,
bezpieczeństwa rowerzystów na drodze i co tam sobie jeszcze można wymyślić) a ty
się pytasz, co jest lepsze dla kilku największych firm amerykańskiego przemysłu
motoryzacyjnego i ich obecnych oraz byłych pracowników. To drugie pytanie jest
zupełnie inną kwestią, która szczerze powiedziawszy niewiele mnie obchodzi.
Mało to firm upadło? dlaczego taki Chrysler czy GM miałby być traktowany wyjątkowo?
PS. jak widzę na drodze Dodge'a Ram to od razu zbiera mi się na wymioty.

[Gość: cracovian]

Pomysl chwile, ze Toyota taki sam "syf" tutaj robi jaki Amerykanie
potrafia wyprodukowac (w sumie gorszy, bo im ciezarowki nie
wychodza). Wiec to, ze wielka trojka umrze bedzie mialo ZERO
pozytywnego wplywu na ochrone srodowiska i bezpieczenstwo
rowerzystow i bedzisz tak samo wymiotowal na widok Toyoty Tundry jak
kiedys RAMa, z tym, ze spoleczenstwo zubozeje co sie odbije na
globalnej gospodarce i rzeczywiscie bedziemy niedlugo wszyscy na
rowerach jezdzic, a zamiast latania do USA to bedziesz do Chin
pociagiem na dorabianie 16 godzin/dziennie w fabryce jezdzil.
Zrozum, ze w kazdej klasie GM, Ford albo Chrysler ma porownywalny i
czesto lepszy pod wzgledem jakosci i spalania odpowiednik,
wiec "amerykanskie dinozaury" to glupawe i waskie uproszczenie tak
samo jak dawanie zielonej karty Toyocie przez pryzmat econoboxow z
Europy.

[eventhorizon]

No a teraz zastanówmy się dlaczego ta przysłowiowa Toyota ("przysłowiowa" bo
inne firmy też) robi taki "syf" w Ameryce. Pewnie dlatego, że do tej pory to
się tam najlepiej sprzedawało, bo ludzie mając przez wiele lat paliwo za pól
darmo chcieli jeździć takimi tandetnymi, paliwożernymi samochodami. Jak sam
zauważyłeś, teraz najlepiej sprzedają się małe i oszczędne auta, a firmy się
licytują, które autko robi więcej MPG. Czyli jedna coś się zmienia na plus,
skoro pojawiła się presja ekonomiczna. Tyle, że te same firmy poza USA od lat
oferują mniejsze, ekonomiczniejsze i o wiele mniej trujące środowisko samochody.
I tak jak słusznie zauważył jwojnar w poście poniżej, te inne firmy mają
technologię do robienia małych i oszczędnych samochodów i w miarę, jak będzie
się zmieniać struktura popytu na samochody w USA, nie będą miały problemu z
dostarczeniem na rynek lepszych rozwiązań. Detroit jest ładnych kilka lat do
tyłu i w zasadzie ma rękę w nocniku.
Skoro jak piszesz GM, Ch i F w każdej klasie ma lepsze samochody, to skąd mają
tyle problemów? Może dlatego, że nie potrafili się przestawić wystarczająco
szybko i nadążać za zmianami - czego dali dowód lądując przez ostatnie lata
coraz głębiej w wyżej wymienionym nocniku.
Dlatego właśnie Wielka Trójka wyginie jak wielkie dinozaury - z tego samego
powodu co one - za duże, za dużo żre i nie potrafi szybko reagować na drastyczne
zmiany klimatu ekonomicznego. A zwolnioną w ten sposób niszę ekologiczną zajmą
małe "ssaki paliwowe" :)
Dla Detroit to masakra, dla całej ameryki wielki problem, ale patrząc globalnie,
uważam, że bankructwo tych firm wyszłoby światu na dobre w dłuższej
perspektywie. To nie jest tragedia - to szansa na normalność.
Tak, oczywiście, pozwoliłem tu sobie na pewne uproszczenia.
co do ubożenia społeczeństwa, to masz rację, no ale jak się przez kilkadziesiąt
lat żyje na kredyt(pewnie doskonale wiesz, że stany to najbardziej zadłużony
kraj świata) to trzeba się liczyć, że kiedyś przyjdzie smutny dzień spłaty
zobowiązań.

PS. idę spać, bo w europie środek nocy.

[Gość: Stefan]

> niz GM - to tak na marginesie. Z jakiego powodu Toyota jest lepsza
> dla USA niz inne? Bo Priusa ma i moze grosze placic swoim
> pracownikom?


48 na godzine to grosze? Marudzisz kolego, a ja amerykanskiego samochodu nie
kupie chocby dlatego, ze nie mam ochoty utrzymywac tlustych i leniwych zwiazkowcow.

[Gość: dsg]

70$ (brutto?) za godzine pracy?

[Gość: adam]

Tak jest! 70 $ na godzine kosztuje GM, Chryslera i Forda praca unijnego
pracownika. Wchodza w to wszystkie uprawniena emerytalne i medyczne. Na reke
brutto dostaje on ok $30 na godz. Placa powyzej 40 godz w tygodniu to ok $45/h.
Porownaj to do pracy w McDonaldzie $7/godz bez swiadczen....

Detroit w niełasce

[sselrats]

"amerykanskie potwory drogowe" - co bylo dzis na dobranocke - smok
wawelski czy czerwony kapturek i wilk? A co z nowiutkim 2009
Nissanem Maxima 3.5L, 290KM?

[eventhorizon]

No właśnie, co z tym Nissanem?
Mówisz o tym samochodzie robionym przez japońska firmę (której nota bene ponad
40% akcji ma francuskie Renault)?
No i co z tego, ze składają je w USA?
Producent podaje, że wersja na rynek Usa ma osiągi 19/26 mpg czyli spalanie
około 10 do 14 litra na setkę.
No faktycznie - małe, oszczędne i w pełni amerykańskie auto :)

[sselrats]

Jakos nie slychac zeby mialy wyginac: 290HP Nissan Maxima, 270HP
Toyota Camry, Honda Accord czy Mazda 6. Samochody rodzinne. A nie
patrzylismy jeszcze na wyzsza polke. Fajne samochody jak kogos stac
na benzyne. Nie wygina.

Duże samochody będą się coraz gorzej sprzedawały

[jwojnar]

Sęk w tym, że dawno temu, gdy w Detroit zdali sobie sprawę, że
dogonienie Japonii i Europy w budowaniu stosunkowo małych, bardzo
nowoczesnych samochodów będzie w najlepszym razie kosztowne i
czasochłonne, próbowali trzymać się kolosów wmawiając ludności, że
tylko te są bezpieczne i prawdziwie amerykańskie. Oczywiście
Japończycy się przystosowali też zaczęli robić coraz większe
samochody osobowe, vany i dostawczaki (też osobowe), dziwnym trafem
lepsze od amerykańskich. Tylko Honda się uparła, że silnik V6
wystarczy i większego nie zrobią, ale wszyscy pozostali Japończycy
też mieli małe samochody w ofercie. Myślicie, że teraz Detroit
weźmie pożyczkę o równowartości rocznych strat (sprzed prawdziwego
kryzysu) i w ciągu 3 lat przestawi się na porządne hybrydy,
wtyczkowozy i ogniwa paliwowe? Bez szans! To są technologie, które
trzeba opracowywać, testować, dopieszczać przez dziesięciolecia,
wydając na to fortunę. A oni ani dziesięcioleci, ani fortuny do
wydania nie mają. To już koniec i lepiej oraz taniej będzie, jeśli
Ameryka przestanie się mazać i spojrzy faktom w twarz.

[sselrats]

Na cale szczescie Japonce jeszcze maja troche oleju w glowie i
zapodaja samochody rodzinne 270 - 290 koni. Japonskie taczki
sprzedawane w Jewropie to tylko zaslona dymna. Prawdziwe auta
zaczynaja sie od 300KM. Ale to nie dla golodupkow.

[...]

[Gość: Niezyd]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Detroit w niełasce

[Gość: green card]

narazie to rodacy w kraju zacznijcie sie martwic o swoje autka, ktorych
nasprowadzaliscie z zachodniej europy setki tysiecy i jak wasza stolica bruksela
wyda prikaz o wieku i spalaniu aut na drogach unii to duza wiekszosc z was
przesiadzie sie na komunikacje miejska, taka prawda chcecie wszystkich pouczac
tylko u siebie nie widzicie syfu.

Detroit w niełasce

[Gość: gosc z Kaliforni]

ciekawe ktos jest w panice, zadne media wU Sa nie podaja nic ze ktos
jest w panice, bankuctwo w Ameryce oznacza reorganizacje a nie
liwkidacje, wiec o co Polakom chodzi, tego nie rozumiem, zanda firma
samochodowa wUSA nie bedzie zliwidowana, to jest tak jasne jak
slonce, macie w Polsce zle informacje.Samochody tu sa duze i beda
duze, ztym ze napedzane hybrydowo a natepnie wodorem,taki jest juz
nasz kraj , my lubimy duze samochody sklepy i autostrady , to jes
amerykans jki styl i ludzie tu tego nie zmienia anana

Jest jeden problem albo dwa...

[Gość: cracovian]

Reorganizacja znaczy zero oplat dostawcom, ktorzy od razu splajtuja,
bo juz teraz na ostatnim wlosku wisza. Trojka bedzie miala problemy
z produkcja i straci juz zupelnie zaufanie ludzi i tych klientow,
ktorzy jesszcze im zostali. Reorganizacja rowniez oznacza skasowanie
wielu swiadczen emerytalnych i wywalenie sporej ilosci ludzi i
obciecie ich zarobkow (terazniejsza srednia $27/h z minimalnymi
swiadczeniami to naprawde nieduzo) To bedzie oznaczac poglebienie
recesji na dlugie lata i likwidacje w pelnym tego slowa znaczeniu
predzej czy pozniej. Miejmy nadzieje, ze jednak im troche forsy
sypna i do Volta dociagna.

[eventhorizon]

porcje w McDonalds tez lubicie duże...
ale to się wszystko zmieni..
jeszcze 20-30lat i amerykanie będą bardzo dobrze umieli jeść ryż pałeczkami z
małych miseczek.
Przez kilka stuleci to Chiny były największym imperium świata a to, że USA przez
ostanie 100 lat grała pierwsze skrzypce to tylko taki wybryk, niedługo wszystko
wróci do normy.

A tak poza tym nikt bankructwa oglaszac nie bedzie

[Gość: cracovian]

Przez senat wczoraj nie przeszlo, cos innego przejdzie, a jak nie to
bialy dom pare miliardow poza izbami rzuci. Setki miliardow dla
bankow sie znalazlo, parenascie dla trojki tez bedzie.

Niech bankrutuja

[Gość: xxx]

bardzo dobrze, zastapia ich inni

[januszz4]

Jeszcze jeden dowód na to, że związki zawodowe w obecnej formie i z
tak dużymi uprawnieniami, to anachronizm. Ciągną swoje rodzime
firmy w dół na nic nie patrząc, w sposób głupi i bez wyobraźni. W
swojej ślepocie same podcinają gałąź na której siedzą. I tak jest
chyba na całym świecie z Polską włącznie. Przykre, że muszę pisać
to w noc rocznicową stanu wojennego, kiedy zdelegalizowano związek
Solidarność. Ale na szczęście to nie był typowy związek zawodowy,
chociaż w niektórych sprawach też wykazywał brak realizmu.

Detroit w niełasce

[drwlodson]

To te nygusy zarabiają 140 zł na godzine????
1120 zł dziennie????
To się nie ma czemu dziwić że ich na wszystko stać .a elektronika tańsza niż u
nas. Sk_rwysyny - zazdroszcze im i wyjeżdzam chyba do USA

samochody na poziomie poloneza

[wybitniemadry]

zazarta dyskusja na temat o ktorym sie nic nie wie, " bo w usa to sam syf a ich samochody na poziomie poloneza" hi hi hi, och wy brudasy

coraz dziwniejszy ten us-kapitalizm i wolny rynek

[Gość: willy]

im wiecej sie o nim dowiadujemy tym jakos bardziej odbiega to od
lansowanych tez o wspanialym kapitalizmie i wolnym rynku w usa. tam
smierdzalo komuna zawsze, tyle ze marketing dobry mieli. teraz juz
nie ma kasy nawet na marketing...

Oni maja straty od lat

[Gość: Jan]

to sa oszusci i powinni zbankrutowac.VW czy BMW albo Merc nie
zebrze o pomoc.Opel powinien byc znow niemiecki..he,he..i bedzie...

[Gość: Jerry]

Ameryka oszusta zlodziejem podpiera. Tu wszyscy wszystkich o
wszystko skarza,i na tym pasozytuja.Nigdy nie bedzie normalnie.

[sselrats]

O tak, normalnie jest tylko w Polsce.

Na to nie zgodzili się przedstawiciele związkowców

[Gość: loguj]

Oto przykład, jak pazernosć i głupota działaczy związkowych obraca
się na niekorzyść związkowców.
W Polsce jest tak samo.
W sumie co się dziwić - jak niewykształcony człowiek, przypadkiem
wybrany na działacza ma wiedzieć co jest dobre?
Pogonić to towarzystwo, tych zaśniedziałych, otyłych łysoli...

[Gość: aron]

w Polsce kolejarze chcą 10-letnich gwarancji pracy