Szwajcaria zwiąże kurs franka z euro? "Sytuacja...

[satyron]

taki "maly" kraj ......a jak wielki !!! Zdominowany przez kulture protestancka bardzo odlegla katolickiej (ktorej to nie znosze ), niezalezny nawet w najbardziej trudnych problemach swiatowych , prezny gospodarczo, spragniony przez wielu cidzoziemcow przez pewna skromnosc na aenie politycznej.....less is more

Szwajcaria zwiąże kurs franka z euro? "Sytuacja...

[nieprawomyslny]

brawo Jordan, najlepiej jednak jak zwiąrzecie się z PLN, proponuję 1/1, to eksport ruszy z kopyta

Uratowani! Hurra! Hurra!

[ryszard_mis_ochodzki]

teraz to już z górki na pazurki

Najpóźniej we wrześniu CHF będzie za 5PLN

[br00net]

1. Popyt ze strony kredytobiorców w Polsce, na Węgrzech, Bułgarii itp. itd.
2. Popyt ze strony tych co uciekają od dolarów

[noc.nick.rasowy]

...może i będzie ale na razie jest wielki spadek.

Największy spadek od dekad grzmi tytuł! Frank się zawalił według GW. "Spadek do dolara jest, hehehe, największy od 1978 roku" !!!

-Aż to się pismacy rozpisali. Frank wartością przebił dolara dawno temu, Euro 2 dni temu (w ciągu ostatnich 5 lat wskazuje nieustanny wzrost bijąc rekordy wszechczasów, ostatnie 5 sesji: +5,04% 10 sesji: +7,48% 1 mies: +13,09% 3 mies: +17,37% 6 mies: +25,00% 1 rok: +30,65% 2 lata: +33,00% 3 lata: +32,94% 5 lat: +41,08% 5 lat: +41,08% maks: +57,58%) a teraz jak nastąpiła drobna korekta pisaki z GW zajrzeli do historycznych statystyk i stwierdzili, że spadek franka (o 5.5%) jest największy od 1978 roku". Ale się rozpędzili...

[sobiepan45]

CHF nieuchronnie dąży do 5 PLN. Już za kilka miesięcy.
Kredyt hipoteczny będzie bardzo drogi.
Póki co mamy spodziewaną i wyczekiwaną korektę. Może zejść nawet do 3,4 zł.
Kredyciarzom radzę więc kupić sporo franków na zapas aby przetrwać te trudne chwile, które jednak nadejdą w okolicach Nowego Roku.

[headless_horseman]

Uwielbiam język pseudoanalityków i forumowych rynkowych proroków. Jak spadki to oczywiście spodziewane, jak wzrosty to naturalnie przewidziane, jak stagnacja to wyczekiwana i naturalnie prognozowana
Przyznaj lepiej, że kupiłeś po 4,12 na lewarze i teraz siwy dym a lewar trzeba spłacić i to szybciej niż kredyt hipoteczny. Jeśliś kupił za 4,12 to dzięki bo to ode mnie, wczoraj póściłem 7k franków kupionych po 3,2. Ale na mój nos to 5 zł szybko nie nastąpi

ojtam ojtam

[big.ot]

Po prostu zaczną drukować na potęgę i tyle

Szwajcaria zwiąże kurs franka z euro? "Sytuacja...

[rarogi]

no normalnie odkrycie hameryki!!! przecież już od paru miesięcy widać że frank zrówna się z ojro...tylko polaczki i "analitycy" zaskoczeni;-)

[jamesonwhiskey]

> przecież już od paru miesięcy widać że frank
> zrówna się z ojro...tylko polaczki i "analitycy" zaskoczeni;-)

wlasnie chodzi o to zeby sie nie zrownal , ale moze nie zauwazyles

[rarogi]

wiem, że nie chodzi, ale się zrówna, ja nie piszę o co komu chodzi w tym artykule na poziomie dziecka z przedszkola, tylko piszę co moim zdaniem się stanie, jak byś nie zauważył, czytaj ze zrozumieniem cwaniaczku;-)

[sebastianz1]

Czy ty nie rozumiesz tekstu pisanego? Szwajcaria chce związać kurs z euro ale z pewnością go nie wyrównywać. Skoro kurs wzmocniony o 30% w ostatnim roku w stosunku do euro jest dla nich zabójczy, to nie pozostaje nic innego jak obniżyć autorytarnie ten kurs o te 20-30% i na sztywno powiązać z "juro". I tak pozostawic do czasu, aż spekuła zacznie się franka pozbywać. Dla kredyciarzy w sumie niezła opcja bo kurs poleci na dzień dobry o 70-80 groszy i z powodu kłopotów z juro pewnie będzie się wciąż osłabiał.

[seneka1221]

dzieki, od razu wiara w intelekt Polakow wraca. Pozdrawiam

[bcdefghi]

Ale jak to ma być technicznie możliwe, wyłączą rynek walutowy? Nie mogą nikogo zmusić aby sprzedał franki poniżej ceny rynkowej to nie PRL.
W praktyce mogą po prostu "drukować" franka i go sprzedawać bez ograniczeń, ale z jakichś powodów nie chcieli się włączać do gry w takim stopniu.

[asperamanka]

rarogi napisał:

> no normalnie odkrycie hameryki!!! przecież już od paru miesięcy widać że frank
> zrówna się z ojro...tylko polaczki i "analitycy" zaskoczeni;-)

Uwielbiam takie komentarze. Ile masz od tych paru miesięcy postawione na CHF/EUR i w którą stronę?

[ffstv]

pewnie wszystko - ile teraz wynosi zasilek?

[rarogi]

na szczęście nic nie stawiałem bo nie muszę spekulować żeby mieć na życie...po prostu śmieszy mnie wasze filozofowanie, ale jak widzę co piszesz to utwierdzam się że każdy mierzy swoją miarą cwaniaczku;-)

[rarogi]

nic nie mam postawione, zobaczysz że się zrówna cwaniaczku;-)

Szwajcaria zwiąże kurs franka z euro? "Sytuacja...

[klaun.szyderca]

I oni rozumieją, że gwałtowne umacnianie się waluty wcale nie jest korzystne dla kraju. A my? Cieszyliśmy się, że złotówka taka mocna, a frank i dolar po 2 zł.

[grundol1]

Kto niby się cieszył?

[klaun.szyderca]

Ja nie, ty pewnie też nie, ale nie pamiętasz już komentarzy forumowych trolli zachwyconych rosnącą w siłę złotówką?

[zamorano102]

Pan profesor w okularach z wielkim zegarem się cieszył:D

4 zeta już na stałe albo i więcej

[forum_wyborcza]

To 4 zł za franka już na stałe albo i więcej gdy złotówka dalej będzie się osłabiać.

Szwajcaria zwiąże kurs franka z euro? "Sytuacja...

[gnom_kartuski]

Za chwilę dotknie ich mocny strzał związany z turystyką zimową i narciarstwem. Zagranica nie pojedzie - bo taniej w Austrii, Włoszech i Francji, a lokalesi też pojadą tam, bo to za pół ceny.
Tam teraz to już strach nawet tranzytem jechać przy tych kursach.

[ethebor]

hmm benzyna chyba nadal tańsza niż ościennych krajach. A za autostrady płaci się roczną winietę która kosztuje tyle co jeden tranzyt przez kawałek Francji czy we Włoch.

Związanie

[mszczuj_von_kain]

Tylko jak dokonają związania? Ustalą sztywny kurs i będą go bronić? Tak jak np. Islandia broniła kursu korony?

Albo kurs jest wynikiem spekulacji, i za kilka tygodni wróci do normy, albo też odzwierciedla sytuację gospodarczą, w której z jednej strony mamy zdrową Szwajcarię a z drugiej strefę Euro (której u szyi wisi Grecja a za moment dołączą Włochy i Portugalia) i USA (z gigantycznym zadłużeniem). W tym drugim wypadku choćby się napięli to i tak nie uda im się kursu obniżyć.

[seneka1221]

zwiążą czyli ustalą "odgorny" parytet. Tym samym wraz ze zmianą eur do pozostalych walut, zmiana CHF będzie identyczna. Ten mechanizma świadczy o ogromnej determinacji SNB ponieważ ma się nijak do swobodnych regulacji rynku.

[grundol1]

Ten mechanizma świadczy o ogromnej determinacji SNB ponieważ ma się nijak do swobodnych regulacji rynku.

Po prostu jak w wielu przypadkach niewidzialna ręka rynku kompletnie się nie sprawdza.

[seneka1221]

dokladnie. A w sytuacji paniki i emocji działa jak tsunami. I wszyscy na tym tracą. Pozdrawiam.

[znowumizablokowalikonto]

Oj nie wszyscy. Tylko masówka. A kto miał zarobić ten zarobi(ł). W dzisiejszym świecie informacja to jest wszystko. Trzeba było pół roku temu kupić za wszystko co się ma franki i teraz sprzedać :)
Może ktoś wie, kto to są ci "spekulanci", jak się z takim skontaktował, żeby dał znać kiedy, co i jak?
Właściwie już można się domyśleć. Ceny ropy lecą na łeb na szyję, tzn. że spekulanci zaczynają sprzedawać franka i idą w ropę. Za 18-24 miesiące będziemy mieli znowu rekord cen ropy...

Dlatego najlepiej zarabiają na tym całym burdelu c

[grundol1]

W dzisiejszym świecie informacja to jest wszystko

Dlatego najlepiej zarabiają na tym całym burdelu ci, którzy mogą "tworzyć" informacje. Jak na przykład zmienić rating jakiegoś kraju czy spółki.

[ffstv]

"A kto miał zarobić ten zarobi(ł)." - prawdziwy mędrzec z ciebie...

[tacx]

> "A kto miał zarobić ten zarobi(ł)." - prawdziwy mędrzec z ciebie...

Piszecie tak jakby frank spadł już raz na zawsze i nigdy się nie podniósł. Coś sie dziś stało? Obama ogłosił program reform gospodarczych czy Grecja wydostała się spod topora? Nie - nic się nie stało oprócz emitowania obligacji przez kraje i tak już zadłużone i skupowanie ich przez równie zadłużonych (no może trochę mniej) partnerów. Więc jaki jest racjonalny powód dla którego frank już dziś miałby spaść do 3.20 na przykład? Wg mnie zaden a jeśli ju to chwilowy.
Poza tym kredytobiorcy wzieli kredyt we frankach najcześciej w momencie kiedy ten był w najgłębszym dołku od paru lat i nic nie wskazuje na to aby ten dołek kiedykolwiek w najbliższej przyszłości się powtórzył
A zrównanie z kursem euro to co nas obchodzi? To sprawa Szwajcarów. Wahania będa trochę mniejsze kredytobiorcow powinna obchodzić raczej moc złotówki

[drazenko]

Od czasu gdy banki centralne ręcznie ustalają stopy procentowe (reguly poniżej poziomu równowagi czyli preferencji czasowej społeczeństwa) trudno mówić o wolnym rynku. Czyli po prostu piszesz bzdury

[zamorano102]

"No true Scotsman". Klasyczny argument retoryczny fanów "Mises.pl":-)

[drazenko]

Podaj jakieś argumenty, że to nie prawda.

[asperamanka]

zamorano102 napisał:

> "No true Scotsman". Klasyczny argument retoryczny fanów "Mises.pl":-)

Można się kłócić i spierać kto ma rację. Czy "Austriacy", czy "wybitny noblista Krugman" wzywający do wycięcia wszystkich plantacji bawełny w Ameryce, bo trzeba więcej zielonych wydrukować. Ekonomia wbrew temu co uwielbiają twierdzić ekonomiści nie jest nauką ścisłą, tylko społeczną.

Faktem jest że towar musi mieć swoją cenę. Równowagi. Pieniadz jest towarem. Zadekretujesz ceny urzędowe, to się kończy tym o czym pewien Cesarz w Rzymie się przekonał, w II chyba lub III wieku n.e., kiedy wymyślił edykt o cenach żeby dobrze robić ludowi. Potem przez następne prawie 2 tysiące lat tysiące polityków też nie odrobili tej lekcji.

[letofon]

tylko nie myl wolnego rynku z wolną amerykanką[wszystkie chwyty dozwolone].

[grundol1]

"Od czasu gdy banki centralne ręcznie ustalają stopy procentowe (reguly poniżej poziomu równowagi czyli preferencji czasowej społeczeństwa) trudno mówić o wolnym rynku"

Wiem, wiem. WOLNY RYNEK TAK, WYPACZENIA NIE! Tylko co mi to przypomina?

[drazenko]

O czym Ty piszesz. Albo mamy wolny rynek, albo intrwencje na rynku poprzez ręczne sterowanie które nie ma z wolnym rynkiem nic wspólnego. Obwinianie przy tym wolnego rynku jest albo ignoranctwem albo demagogią.

[letofon]

wolny rynek na którym kredytobiorca "dobrowolnie" musiał kupować CHF w banku-kredytodawcy, i po kursie zawyżonym przez ten bank.państwo jest od tego żeby ukrócać złodziejskie praktyki,to żadna ingerencja w rynek.

[bartek8987]

> zwiążą czyli ustalą "odgorny" parytet.

no dobrze, ale jestem ciekaw jak się technicznie ustala taki parytet? mówi się: "sprzedamy dowolną liczbę franków po konkretnej ustalonej cenie"? czy to nie oznacza zapowiedzi dodruku franków?

[nbs_r]

Tak.

Byc moze nie beda musieli duzo drukowac albo nawet wcale. Wystarczy, ze przekonaja spekulantow, ze to juz koniec wzrostow i presja spadnie.

Duzo ludzi kupuje franki nie dlatego, ze wierza w jego wyzsza wartosc (choc od tego to sie zaczelo) ale dlatego, ze widza jego szybki wzrost i albo chca sie na tym dorobic albo panikuja.

[asperamanka]

seneka1221 napisał:

> zwiążą czyli ustalą "odgorny" parytet. Tym samym wraz ze zmianą eur do pozostal
> ych walut, zmiana CHF będzie identyczna. Ten mechanizma świadczy o ogromnej det
> erminacji SNB ponieważ ma się nijak do swobodnych regulacji rynku.

Nic nie zwiąża. Gadają po to, żeby zbić kurs, i to jest oczywiście profesjonalne ze strony SNB. Szwajcaria, przy całym szacunku, to zbyt mała gospodarka, przy tej sile spekulantów, żeby można było związać kurs z czymkolwiek innym niż Tugrikiem mongolskim i obronić. Chyba że w systemie waluty złotej. Po prostu cały system pieniądza papierowego i bankowości opartej o "rezerwę cząstkową" jest nie do utrzymania.

Winston Churchill, kiedy był brytyjskim ministrem skarbu też usiłował przywrócić parytet złota do funta sprzed I Wojny i "usztywnić" kurs. To była wtedy pierwsza waluta rezerwowa świata, wciąż jeszcze, i wciąż imperium nad którym Słońce nie zachodziło. Ekonomiści, i nie był to jakiś Keynes, mu powiedzieli "To się nie uda, statystyki to pokazują". Churchill słynny z bon motów im odpowiedział: "Nie wierzę w żadne statystyki, których osobiście nie sfałszowałem". No i musiał uwierzyć.

I przypomnijcie sobie historię Europejskiego Węża Walutowego w samym początku lat 1990-tych zawalił, Sorosa który to za pożyczone pieniądze na tym "pozyskał" parę centów, i straty Banku Anglii na próbie "trzymania kursu".

Jak chcą zepsuć franka - niech wejdą do Unii.

[gm114]

Niech Szwajcarzy też wejdą do Unii a od razu zrobi się u nich kolosalne dziadostwo a połowa ludzi, tak jak w Polsce, zacznie żyć w niespotykanej u nich od stuleci biedzie.

Co to jest a problem.

Wezma na swój garb beztroskich pasożytów europolityków plus kilka południowych nacji i od razu frank spadnie na samo dno.

Jak to ich tak korci, to co za problem.

Miedzynarodoy europejski klub socjalistyczno-etatystycznych nędzarzy zaprasza Szwajcarię w swoje dziadowskie szeregi.

Bredzisz, kolego, bredzisz!

[lmblmb]

gm114 napisał:

> Niech Szwajcarzy też wejdą do Unii a od razu zrobi się u nich kolosalne dziados
> two

Tak jak w Polsce, nieprawdaż? Straszne to dziadostwo od czasu wejścia do Unii.

Ad rem: samo "powiązanie" to prawie odpowiednik wejścia do Euro. Prawie, bo sytuacja jest gorsza: bank narodowy Szwajcarii *musi* utrzymywać kurs franka, pozbywając się rezerw (albo je tworząc). To samo będzie czekać Polskę w czasie wchodzenia do Euro - przez dwa lata będzie "currency board", czyli sztywny kurs.

sam bredzisz!

[hooligan1414]

Bulade unia nieco pociagnela do gory, jako zebraka i dziada w swoim gronie, niejako wyciagnela ja z rynsztoka (choc zobaczymy, jakie beda dlugofalowe skutki). Ze Szwajcaria byloby odwrotnie - ciagniecie w kierunk stredniej czyli obiektywnie patrzac degradacja

A teraz wracaj na zmywak.

[lmblmb]

Zupełnie nie zrozumiałeś o czym pisałem, a było to o unii walutowej, nie Unii Europejskiej. A teraz wracaj na zmywak.

[hooligan1414]

wypisujesz kacapoly to i nie dziw, ze ludzie nie rozumieja, lamusie. Co taka unia moze dac Szwajcarii jako czlonkowi?

[milet1]

Człowieku ile ty masz lat? 6? Wiesz jak Polska była biedna przed wejściem do UE? Jak rolnicy nie mogli związać końca z końcem? Wiesz co się dzieje w gospodarkach poza UE? Białoruś! Ukraina! Jakbyś trochę rozumiał co się dzieje na świecie to byś wiedział, że gospodarka Szwajcarii jest w UE. Uczestniczy w wolnym rynku, a nawet płaci coroczną kontrybucję do wspólnego budżetu. Podobnie jak Norwegia. Więc poucz się trochę, poczytaj, a nie szkodzisz tylko rozsiewając zarazki głupoty.

tak, tak - oj jaka biedna

[hooligan1414]

jeszcze w 2004 w marcu wszyscy tu zyli jak w Kalkucie: zebranie, cale rodziny chodzace w jednych butach. A co do gospodarek poza Unia, takich jak np. Singapur, Malezja, Australia, Kanada, Brazylia, Chiny - slyszalem, ze panuje tam pomor powszechny, bo nieszczesnicy nie zdazyli zalapac sie do Unii...

[oldas]

Taaa! A przed wejściem u nas był raj!?! Od.. się od Unii, to są globalne ruchy, najgorszą robotę zrobili amerykańcy obniżając stopy procentowe prawie do zero. Od tego sie zaczęło. Jak ci tak źle , to jest kraj podobny do Polski sprzed 89 roku, podpowiadam , na mapie , na prawo!

Szwajcaria zwiąże kurs franka z euro? "Sytuacja...

[rarogi]

ludzie czy wy nie widzicie tego że porównujecie CHF do PLN a w niemal całej UE jest EURO a nie PLN?!?!?! nie widzicie różnicy?!?!

[tomek.54321]

Bardzo ciekawa i trafna opinia ;]

wydrukować po 5 tysięcy franków i rozdać obywatelo

[hooligan1414]

pod warunkiem, że połowę tej "ekstrasowej" kasy wydają na zakupy za granicą. Co to da? poziom cen w samej Szwajcarii nominalnie nie wzroście, kurs franciszka spadnie, Szwajcarzy będą mieli dodoatkowy pożytek ze świetnego stanu ich gospodarki i waluty

[bart113]

Jak dodrukują pieniędzy, spadnie ich wiarygodność, co uderzy dodatkowo w kurs Franka, w co im powinno być graj. Paradoksalnie kolejny pomysł z gatunku takich, których nie wolno wcielać w życie, a który sam się narzuca i mógłby spowodować pozytywne skutki :)

[sebastianz1]

A pojęcie inflacji jest ci obce? Wiesz, co by sie stało po ustaniu bańki na franku, jeżeli dodrukowali by taką masę pieniędzy? Libor wznosiłby się do góry tak, jak teraz kurs frania albo i lepiej.

[hooligan1414]

ustanie bańki na franku? przy takim gnoju w euro i całej unii? chyba nie wiesz, co piszesz. Napisałe wyraźnie - gdyby wydali tę kase za granicą inflacja w ich własnym kraju by ich nie dotknęła. A rynke finansowy wchłonąłby tę masę papieru - jedynym skutkiem byłby spadek kursu

[sebastianz1]

Tworzysz jakąś nową ekonomię. Po co w ogóle ta dyskusja o pomyśle rozdawania pieniędzy? Toż to się nawet na Onet nie nadaje...

[hooligan1414]

chyba staro-nową. Taki polski rząd - też rozdaje miliardy. Tylko niewielkiej liczbie trutniów zatrudnionych w budżetówce (zwróć uwagę - w większości daje tę kasę za nic, bo te nieroby niczego nie produkują poza kałem i CO2). Jaki efekt? kurs złotówki znasz - gdyby nie kasa od emigrantów i kasa z unijnych dotacji kurs miałby całkiem poziom rynsztoka. A tu demokratycznie - każdy obywatel dostanie tyle samo, wyda na co chce. I tyle. Efekt jest ważny. Myśleć

[bcdefghi]

Inflacja nie jest pochodną ilości pieniądza w obiegu. Gdyby tak było w USA mielibyśmy już hiperinflację. Inflacja oznacza wzrost cen a nie ilości pieniądza. Wzrost cen jest np pewny w przypadku masowego wzrostu płac. Samo drukowanie pieniędzy niczego nie przesądza gdyż tak jak się je wypuściło na rynek można je z tego rynku ściągnąć, a tutaj chodzi bardziej o reputację Szwajcarskiej waluty i banków.

[sebastianz1]

Oj kolego, kolego. Niestety, ale brak Ci elementarnej wiedzy. Nie chcę teraz wchodzić w szczegóły, bo nie mam na to czasu, ale tak na szybko polecę krótki felieton Filipa Paszko "Czym jest inflacja?" Pogooglaj, a się paru ciekawych rzeczy z pewnością dowiesz.

PS. W US już za momencik będziemy mieli hiperinflację i wszyscy dobrze o tym wiedzą...

[bcdefghi]

A możesz wskazać które konkretnie zdanie wskazuje na - jak to określiłeś - brak elementarnej wiedzy.
Co do tej hiperinflacji w USA to ci wszyscy którzy o niej wiedzą nadal bardzo chętnie kupują amerykańskie obligacje, więc może jednak tego nie wiedzą.

[nbs_r]

To zalezy. Zwykle przyjmuje sie, ze "inflacja"="inflacja cen". Jedynie szkola austriacka twierdzi, ze "inflacja"="inflacja podazy pieniadza" ale niewykluczone, ze to ona ma racje.

Do hiperinflacji potrzeba dwoch rzeczy: nadmiaru pieniadza (to juz jest) i niedoboru produktow. Dzieki Chinczykom i Arabom produktow jest jeszcze pod dostatkiem, ale sa wyjatki w postaci akcji spolek IT, domow czy zlota (bańki to tez forma inflacji cen). Jesli jednak zaufanie do dolara spadnie podaz towarow moze zmalec, a wtedy nic juz nie obroni USA przed hiperinflacja.

[bcdefghi]

To nie zależy od przyjętej szkoły, gdyż pojęcie inflacji to jest kwestia ideologii tylko definicji. Zgodnie z definicją inflacja to jest wzrost cen, kropka. Dyskutować można co najwyżej o tym co ją wywołuje i oczywiście nadmiar pieniądza jest przyczyną, ale tego nadmiaru pieniądza w sensie jego presji na rynek cen nie ma. I tu jest właśnie istota sprawy. Cyfry zapisywane na kontach chińskich czy arabskich z całą pewnością nie spowodują hiperinflacji chyba, że Chiny zaczną sprzedawać obligacje, pieniądze uzyskane z ich sprzedaży przekażą miliardowi chińczyków, a Ci wsiądą na statki i popłyną do USA wykupywać ryż z amerykańskich sklepów.

Szwajcaria zwiąże kurs franka z euro? "Sytuacja...

[rarogi]

aha i jeszcze jedno, normalnego człowieka który nie był cwaniaczkiem i nie liczył na "niższą ratkę" we franku problem kursowy nie dotyczy w ogóle, no chyba że ma kogoś takiego w rodzinie (np. "mądre" dziecko) któremu teraz musi pomagać. Ludzie płacą za swoją bezmyślność, a tak swoją drogą czy ktoś wie że to w Polsce udzielono najwięcej kredytów w CHF w całej Europie? A tak na marginesie to powinien zacząć się bojkot instytucji które nabijały ludzi we franka, szczególnie doradców bo z bankami ciężko bo pewnie wszystkie tak robiły...Szkoda mi frankowiczów ale life is brutal niestety...

[attka]

ale nie rozumiem. Czyli jeśli ktoś podjął ryzyko aby płacić mniejsza ratę jest cwaniakiem? Wszyscy mają płacić tyle samo i koniec???? Frankowcy podjęli ryzyko i to jest ich koszt niższej raty a nie cwaniactwo polaczku. Ta zawiść w naszym społeczeństwa jest żałosna

następny....

[sierzant_nowak]

Zauwazyliscie, ze na forum nad sytuacja "Frankowcow" lamentuja jedynie ci, ktorzy sami kredytu nie wzieli? Ja jeszcze nie widzialem wpisu w stylu "wzialem kredyt, jestem w d..., pomozcie!!".

Mam od ok 4 lat kredyt we franku wzietym na 35 lat po ok 2.4 za Franka. Rata dopiero teraz ZBLIZA sie do tej, jaka mi wtedy wyliczyli w zlotowce. Tak, chwilowo suma do splacenia liczona w zlotowkach wzrosla. Ale sumaryczny koszt kredytu - nawet przy takim kursie - jest nizszy niz w PLN. A kurs obecny jest efektem spekulacji i zawieruchy, nie dlugoterminowym zjawiskiem (bo Szwajcarzy musza go jakos upieprzyc, jakby sie dluzej utrzymywal, bo zajedzie im gospodarke).

Wiec dlaczego wszyscy tak sie o nas martwicie (z blyskiem "dobrze im tak, lemingom" w oku)? Ja sie tam ciesze spokojnym zyciem, odkladalem przez ostatnie 4 lata czesc tego, co zyskiwalem na nizszej racie, mam spokojnie jak przezyc dluzszy okres czasu po obecnym kursie. Wiec o co kaman? :)

[hooligan1414]

to nie tak
ludzie po prostu nie zgadzaja sie z zapowiedziami pomocy dla frankensztajnow, ktora jest uzywana jako kielbasa wyborcza przed jesienia. Coz - mieli dwie drogi przed soba - wybrali franka, sorry - zadnej pomocy. Bo to plucie w twarz nie tylko zlotowkowcom, ale takze (a moze jeszcze bardziej) ludziom, ktorzy kupili swe chawiry za zaoszczedzone pieniadze. Poza tym to slepa frankensztajnowa dzicz byla przyczyna i sila sprawcza banki (szczesliwie pekajacej) w nieruchomosciach, prze co utopili w gownie cala pracowita, przewidujaca, oszczedzajaca reszte

[ffstv]

>to nie tak

owszem, to wlasnie tak. jest bardzo wiele wpisow na forum w rodzaju "bardzo dobrze ze frankowcy dostana w d...". Ciemna masa nie rozumie ze jak frankowcy przestana kupowac to wszyscy beda mieli gorzej.

ciemna masa nie rozumie, ze liczac zdolnosc

[sierzant_nowak]

do CHFu liczono tak, jakby w PLN trzeba bylo wziac 120 % kwoty. Jak ktos nie kantowal przy dochodach, to ma zapas i w d. ma 1 czy 4 wyzsze raty miesieczne. Rata kredytu obecnie (440k na 35 lat) to jest gdzies 25% moich miesiecznych dochodow. Stac mnie na przeczekanie. Wiekszosc tych, co ich bylo stac na kredyt w CHF tez. Dlatego nie widac na forum lamentow Frankowcow :) na wakacjach w cieplych krajach wiekszosc :)

pierwsze primo - gdzie

[sierzant_nowak]

sa jakies zapowiedzi pomocy dla "Frankowcow"? Popierdywanie sierot z PJN czy PSL nie ma znaczenia. Wchodzi ustawa antyspreadowa - ale ona ogranicza zyski bankow, nie naklada dodatkowych obciazen na budzet...

> Coz - mieli dwie drogi
> przed soba - wybrali franka, sorry - zadnej pomocy. Bo to plucie w twarz nie t
> ylko zlotowkowcom, ale takze (a moze jeszcze bardziej) ludziom, ktorzy kupili s
> we chawiry za zaoszczedzone pieniadze.

Zgadzam sie - tylko ze do tej teorii ni cholery nie pasuje mi program Rodzina na Swoim, ograniczony do kredytow zlotowkowych... Pewnie - niechze sobie kazdy sam za kredyt placi. Tylko dlaczego Panstwo - z moich m. in. podatkow - placi akurat rodzinom i akurat zadluzonym w zlotowce?

> Poza tym to slepa frankensztajnowa dzicz
> byla przyczyna i sila sprawcza banki (szczesliwie pekajacej) w nieruchomosciac
> h, prze co utopili w gownie cala pracowita, przewidujaca, oszczedzajaca reszte

A "nasza" to byla wina? Skonczylem studia, mialem i mam dobra prace. Nie chcialem mieszkac z rodzicami do 35-ki, nie chcialem wynajmowac i byc u kogos na lasce. Warunki CHF byly (i dla mnie nadal sa) najlepsze - to wzialem. Co mialem zrobic? Jedyne wyjscie - czekac na spadek cen. Jezeli takowy w ogole nastapi - w tym czasie pakujac po 1000 PLN miesiecznie do kieszeni wlascicielowi mieszkania ktore bym wynajmowal?

Odpieprzcie sie od mlodych, ktorzy chcieli isc na swoje. Wydaje Ci sie, ze ceny spadna? To zes - "dzieki nam" - przyoszczedzil i kupisz taniej. Skad tyle zawisci wobec ludzi, ktorzy sobie zycie chcieli ustawic pod wlasnym, nie cudzym dachem?

Zwlaszcza ze mnie na ten kredyt stac bylo i jest nadal. A cala ta "pracowita i przewidujaca" reszta dopiero modli sie o jakies wieksze spadki. Bo teraz to ile spadlo od szczytu gorki (mowie o duzych miastach)? 5% 15% Ale za to musisz wziasc kredyt w zlotowkach, ktory wziety na 20 lat jest drozszy niz moj na 35 (po dzisiejszym kursie CHF i oprocentowaniu) na 100% wartosci nieruchomosci.

Zobaczymy jak to nieruchomosci w promieniu 4km od Rynku w Krakowie (a tam ja mam mieszkanie) beda spadac w najblizszej przyszlosci ;)

[hooligan1414]

o nic sie nie modli - dozbierali i teraz wystarczy im sie posilkowac niewielkim kredytem. Bez was, donatorow develi i banksterow kupiliby normalnie bez zadnego zadluzania. Twierdzisz, ze nie jestes na niczyjej lasce - otoz jestes - na lasce zagranicznego bankstera - juz zaczynaja kochennymi drzwiami wprowadzac jakies dodatkowe ubezpizczenia za extra kase. "Chcieli isc na swoje" - to maja swoje. problem jest tylko taki laskawco, ze kwestia franciszka stanie sie na pewno elementem gry wyborczej - bezozgie lemingi pojda do urn i zaglusuje na te gnidy, ktore obiecaja im pomoc z nieswojej kasy. z kasy zabranej m.in mnie

[sierzant_nowak]

> o nic sie nie modli - dozbierali i teraz wystarczy im sie posilkowac niewielkim
> kredytem.

O czym Ty mowisz? Masz 27 lat. Mieszkanie 60m2 w Krakowie przy cenie 6k PLN za m2 to 360k. Jaki to bylby "niewielki" kredyt? Polowa z tego? To znaczy ze 180k trzeba odlozyc. Odkladajac 1000 PLN miesiecznie odkladalbys na to 180 miesiecy. 15 lat! W tym czasie placac jeszcze dodatkowo z 1500 (uwzgledniajac, ze w tym czasie juz bedziesz mial rodzine to musisz miec wieksze). Wiec zaplaciles w tym czasie za najem 270k PLN! Miesiecznego kosztu majac 2500 PLN. Ja placac miesiecznie duzo mniej:
1. jestem u siebie (dobra, hipoteka na bank. Ale wlasciciel mieszkania nie wyrzuci mnie, bo zrobilem impreze albo zalalem mieszkanie)
2. po tych 15 latach bede mial splacone ze 30% wartosci kredytu (niewiele mniej niz Twoje 50).
3. inflacja w Polsce idzie szybciej niz moje oprocentowanie. Wiec dlatego cena mojego mieszkania - nawet przy realnie stojacych w miejscu cenach nieruchomosci w perspektywie 15 lat - idzie do gory wzgledem kwoty kredytu.

> Bez was, donatorow develi i banksterow kupiliby normalnie bez zadneg
> o zadluzania.

piszesz jakbym mial wybor. A nie mialem. Wynajmowanie nie oplacalo sie z ekonomicznego pkt widzenia. Mieszkanie u rodzicow odpada. To co mam zrobic? Doplacac do tego balaganu wiecej w imie zasad?

> a lasce zagranicznego bankstera

socjalistyczne brednie

problem jest tylko taki laskawco, ze kwestia franciszka stanie sie na pewno
> elementem gry wyborczej - bezozgie lemingi pojda do urn i zaglusuje na te gnidy
> , ktore obiecaja im pomoc z nieswojej kasy. z kasy zabranej m.in mnie

tak samo jak rolnicy pojda glosowac na tych, ktorzy obiecaja im doplaty, gornicy na tych, ktorzy wczesniejsze emerytury a ty na tych, ktorzy .... (tu sobie wpisz ktora obietnica Cie przekona). Demokracja. Przy czym liczace sie sily nie mowia nic o dofinansowywaniu tego z budzetu. A zaufaj mi, ze pieprzenie PJNu czy PSLu nie przekona mnie do glosowania na te sieroty :) Moj glos pojdzie na PO lub RPP - zadna z tych partii nie obiecuje bog wie czego co do Frankowcow.

> ktore obiecaja im pomoc z nieswojej kasy. z kasy zabranej m.in mnie

byles kiedys na lewym L4? Albo ktos z Twojej rodziny? Bo jak tak to za kase wzieta m.in. mnie. Bo ja nigdy nie bylem. Zycie :)

Co nie zmienia faktu - ludzie mojego pokroju kierowali sie rachunkiem ekonomicznym. Mieli potrzebe (mieszkanie) i opcje na realizacje tego (kredyt w CHF lub PLN). Wg. moich rachunkow ciagle jestem do przodu po wyborze jakiego dokonalem. Ty miales gdzie mieszkac (mieszkanie po rodzicach czy cos) i oszczedzac? Dobrze dla Ciebie i gratuluje. Ale ja nie mialem - wiec musialem sobie radzic z mozliwosciami ktore byly. A ile za 5 lat bedzie warte moje mieszkanie w KRK to zobaczymy :]

[kloss99]

>A kurs obecny jest efektem s
> pekulacji i zawieruchy, nie dlugoterminowym zjawiskiem (bo Szwajcarzy musza go
> jakos upieprzyc, jakby sie dluzej utrzymywal, bo zajedzie im gospodarke).

a kurs poniżej 3 złote to niby nie był efektem spekulacji?

co do zawieruchy mógłbym się zgodzić, jednak ta zawierucha jest właśnie długoterminowa

>Ja sie tam ciesze spokojnym zyciem, odkladalem przez ostatnie 4 la
> ta czesc tego, co zyskiwalem na nizszej racie, mam spokojnie jak przezyc dluzsz
> y okres czasu po obecnym kursie. Wiec o co kaman? :)

no właśnie o to, że są tacy goście, co pożyczają po 2,40, spłacają po 3,90 i uważają, że wszystko jest OK :)

>odkladalem przez ostatnie 4 lata czesc tego, co zyskiwalem na nizszej racie

bardzo rozsądnie!

[sierzant_nowak]

> no właśnie o to, że są tacy goście, co pożyczają po 2,40, spłacają po 3,90 i uw
> ażają, że wszystko jest OK :)

Bo zle definiujesz problem. Mieszkanie musze miec. Kropka. Wiec do wyboru mam 3 opcje:

1. wynajem
2. kredyt w CHF
3. kredyt w PLN

ja wybralem 4 lata temu opcje 2. Tak, warunki sie aktualnie troche zmienily, ale nawet wg dzisiejszych sa lepsze niz pozostale opcje. Tak wiec coz - pewnie ze wolalbym miec 300 zl miesiecznie w kieszeni wiecej. Ale nie czuje, ze swoja podstawowa potrzebe (mieszkanie) zapewnilem sobie wybierajac gorsza z opcji.

> co do zawieruchy mógłbym się zgodzić, jednak ta zawierucha jest właśnie długote
> rminowa

pozyjem uwidim.... Poza tym jak gospodarka w EU ogolnie dupnie, to szwajcaria tez po plecach dostanie. Oni w koncu tez cos - poza Frankiem - produkuja i eksportuja. Przezyjemy :)

[ethebor]

Akurat katolicy to większość w Szwajcarii: 48% katolików do 35% ewangelików reformowanych.
Najbogatszy kanton Zug to kanton katolicki.
Znacznie bogatszy sąsiad Liechtenstein (PKB zszacuje się na 120-200 tys CHF) to katolickie państwo wyznaniowe...

satyron napisał:

> taki "maly" kraj ......a jak wielki !!! Zdominowany przez kulture protestancka
> bardzo odlegla katolickiej (ktorej to nie znosze ), niezalezny nawet w najbardz
> iej trudnych problemach swiatowych , prezny gospodarczo, spragniony przez wielu
> cidzoziemcow przez pewna skromnosc na aenie politycznej.....less is more

[zofiadyrman]

Ale on tego nie przyjmie do wiadomości, bo już mu zdążyli wgrać odpowiedni plik, dzięki któremu klepie jak katarynka o jakiejś urojonej "kulturze katolickiej" (tak jakby Bawaria i Filipiny miały te samą kulturę).

[asperamanka]

Plik wgrany to wgrany. Wielu ma.

Ruski dowcip z czasów późnego Breżniewa, on wyglądał jak by się urodził wcześniej niż Ramzes X i tak się zachowywał jakby go właśnie w Mieście Królów wykopali. To mi Ruscy wtedy opowiadali. Pytanie do Radia Erewań. Drodzy Towarzysze Redaktorzy, Dlaczego Towarzysz Leonid Iljicz Breżniew od trzech dni chodzi po Placu Czerwonym koło Mauzoleum Towarzysza Władimira Iljicza i zbiera kamienie? Odpowiedź radia. Drogi Towarzyszu Słuchaczu, bo mu nasi towarzysze informatycy wgrali przy codziennej reanimacji przez pomyłkę program od Łunochoda, a nasi dzielni towarzysze wywiadowcy w Ameryce jeszcze nie znaleźli w IBM pliku kasującego. Pozdrawiam. Miejcie humor.

Szwajcaria zwiąże kurs franka z euro? "Sytuacja...

[rarogi]

akurat katolicy to w większości nieroby i kombinatorzy, którzy tylko dobrze do strajków i powstań się nadają a nie do pracy niestety....

protestantyzm NIE jest koniecznym warunkiem powodz

[hooligan1414]

nia. Są przecież przykłady krajów czy regionów katolickich, w których jednak pracowitość i poszanowanie dobra wspólnego są ba bardzo wysokim poziomie. Protestantyzm jest jednak z pewnością bardzo pomocnym czynnikiem dla osiągnięcia tego stanu. Jeśli popełnisz grzech - ciąży on na tobie do końca zycia; nie zwolni cię z niego ubrany na czarno pan w drewnianej budce. nikt tam nie traci czasu na oddawanie pokłonów gipsowym figurkom, malunkom na desce czy w podbramkowych przypadkach plamom na szybach czy mokrym tynku.

[zofiadyrman]

Zwłaszcza jeżeli połączymy protestantyzm z pazernym kolonializmem (Anglia, Holandia) albo z imperializmem (Niemcy, do XVIII w. Szwecja). Wtedy okaże się, że cnotliwe protestanty bez budek, malunków i figurek taplają się w dobrocie, podczas, gdy ich niewolnicy za ogryzki z pańskiego stołu zapie...ją na te ich cnoty.

[zofiadyrman]

erratum: dobrobycie. Cnotliwi protestanci: Anglia - imperium kolonialne, Holandia - imperium kolonialne, Norwegia - ropa naftowa, Szwajcaria - banki obracające od dziesięcioleci aktywami ofiar Holocaustu, Szwecja - dochodowa sprzedaż rudy żelaza OBU stronom drugiej wojny światowej, USA - światowy żandarm XXI w. Normalnie, co krok, to kolejny pomnik protestanckiej pracowitości i cnoty.

[znowumizablokowalikonto]

Tak, szczególnie w Norwegii dostatek ropy naftowej wynika z tego, że są protestantami...

[zofiadyrman]

Czytaj ze zrozumieniem, kotku. Jak trzeba, to nawet na głos po piętnaście razy.

[znowumizablokowalikonto]

O przepraszam. Doczytałem tylko do połowy :) Czyli się zgadzamy, więc w czym problem? ;)

ja ja, naturlich

[hooligan1414]

oczywiscie Hiszpania i Portugalia nie mialy zadnych kolonii podbijanych ogniem i mieczem, a w calej Ameryce Poludniowej mowi sie w esperanto. Oczywiscie ich byle kolonie to dzis raje na ziemie, siedliska dobrobytu, demokracji i sprawiedliwosci. Oczywiscie bandy konkwistadorow wespol z jezuitami i dominikanami nie zabily ani jednego indianina. Wielka armada w 1588 roku przyplynela do Anglii w celach kurtuazyjnych, jak Schlezwig Holstein do Gdanska. Papieski traktat w Tordesillas dzielacy cala nowo odktyta ziemie pomiedzy Hiszpanie i Portugalie to taki maly zarcik
Pogratulowac znajomosci dziejow, nawiedzona histeryczko

[zofiadyrman]

Super, argument z cyklu "a u was biją Murzynów" z pewnością zdaniem Kolegi "załatwia sprawę", natomiast dla mnie nijak nie zastąpi ani rzetelnej wiedzy historycznej o podłożu sukcesu ekonomicznego krajów protestanckich, ani umiejętności tworzenia wartościowej historiozofii.

wybacz, ale bredzisz

[hooligan1414]

predstawilas tu infernalna wizje imperialnej polityki krajow protestanckich. tyle ze katolickie acale nie byly lepsze; czesto byly gorsze. to nie ich wina, ze Hiszpania i Portugalia zamiast zajac sie rozwojem handlu i przemyslu przeszczepila w Ameryce cale europejskie dziedzictwo swego zacofania - wladze moznych, feudalizm a takze i niewolnictwo

[zofiadyrman]

Oczywiście, kolego bajkopisarzu. Pewnie dlatego w dobrotliwych, protestanckich stanach USA czy Kanady mamy miliony Indian i nie słyszano tam o niewolnikach, a w zacofanych, katolickich Brazylii, Boliwii czy Paragwaju Indianie żyją co najwyżej w rezerwatach a czarnoskórzy tworzą getta?

[hooligan1414]

co chcesz udowodnic? sama widzisz, ze i protestantyzm i katolicyzm maja dokladnie tyle samo na sumieniu. tyle ze protestanckie kraje wykorystaly szanse, zas latino wszystko przewalili. Biedny Bolivar dal im wolnosc to zdurnieli - podzielili sie na pastewka i uprawiali kawe i trzcine zamiast tworzyc przemysl - pewnie ksiadz im powiedzial na kazaniu ze elektryka to dzielo szatana

[nannek]

rarogi napisał:
> akurat katolicy to w większości nieroby i kombinatorzy, którzy tylko dobrze do
> strajków i powstań się nadają a nie do pracy niestety....


Następny xxx , ludzie czy to katolicy czy protestanci --żyją---, a nie są po to aby robić i robić i robić
Do roboty masz teraz roboty, bałwanie.

Pewnie jeszcze mają robić na ciebie, i nie protestować jak i pensja z dnia na dzień topnieje.

[washington84]

Mozna dalej ciagnac opowiesc chociaz rezim i tak nie bedzie nasladowac Szwajcarii. Szwajcaria nie nalezy do NATO, nie bierze udzialu w wyprawach wojennych, okupacji Afganistanu, Iraku, Libii... Rownoczesnie ma najnizsze wydatki na zbrojenia (Irlandia ma nieznacznie nizsze) - o polowe nizsze niz Polska. Wiekszosc decyzji w kraju zapada przez referendum. Wydatki socjalne sa najwyzsze na swiecie , przestepczosc najnizsza, bezrobocie najnizsze. Szwajacaria nie ma zadnych surowcow bo nawet jak by miala to i tak kopac nie wolno. Gaz glupkowy im nie zatruwa zycia.

Szwajcaria zwiąże kurs swojej waluty z euro? In...

[xp17]

"To pociągnęło mocno w dół franka, który traci najmocniej od lat. "

Uwielbiam takie debilizmy.
3.80 - rzeczywiscie, frank nie by tak nisko od lat ;)

[pandzik]

xp17 napisał:

> "To pociągnęło mocno w dół franka, który traci najmocniej od lat. "
>
> Uwielbiam takie debilizmy.
> 3.80 - rzeczywiscie, frank nie by tak nisko od lat ;)


Prawdopodobnie chodzi o tempo spadku. debilu.

[bartek8987]

nawet jeśli chodzi o tempo spadku, to tytuł artykułu niesłusznie to podkreśla, tak jakby samo chwilowe tempo spadku było istotne

[xp17]

PANDZIK - biedny kretynie.
komentuje konkretne zdanie z artykulu.

[ffstv]

czyli czepiasz sie ?

[sebastianz1]

Skoro komentujesz konkretne zdanie z artykułu i dalej uważasz, że nie jesteś debilem, to znaczy że albo nie rozumiesz tego co czytasz, albo faktycznie nim jesteś.

Skoro napisano, że waluta traci najmocniej od lat, a nie, że jest najsłabsza od lat, to chyba jest to czytelne, nie? Ty żartujesz, czy naprawdę nie widzisz róznicy??

[kloss99]

> Prawdopodobnie chodzi o tempo spadku. debilu.

jakiego spadku? może dwie godziny tego było i już prawie wrócił do formy czyli pod 4,00. Jutro da popalić :)

Szwajcaria zwiąże kurs swojej waluty z euro? In...

[bricolo]

ethebor 11.08.11, 15:17
hmm benzyna chyba nadal tańsza niż ościennych krajach.

Oj mylisz sie czlowieku, dzisiaj tankowalam we Francji, bo tansza o 10 cts szwajcarskich, bilet autobusowy w Genewie mozna placic w euro, bo taniej, a automaty przyjmuja euro: podaje cene placac w euro wychodzi 2.40 CH we frankach 3 CH. Najlepiej zarabiac we frankach w kupowac w UE.

Kurs franka związany z euro? Największy spadek ...

[wujeksknerus]

Podziele się dygresją o charakterze ogólnym i religijnym:
Lichwa powinna być zakazana (i jest zakazana w Piśmie Świętym). Każdy chrześcijanin jak zobaczy lichwiarza powinien go wieszać a potem się wyspowiadać. 10 zdrowasiek i powtórka. Świat będzie piękniejszy.

Żeby nie było: jestem za wolnym rynkiem. Niestety dotowanie bankowych lichwiarzy przez rządy jest lekko mówiąc- waleniem społeczeństwa w dupe bez mydła.

[brat187]

No to frank dostał pocałunek śmierci. Fajnie to wymyślili.

Rzeczywiście, frank spadł poniżej 1,90 zł

[placebo99]

Tylko, że jakoś nie uaktualnili kursu na stronie...

Kurs franka związany z euro? Największy spadek ...

[nazikomunista_back]

Roboczo poniedziałkowy kurs CHF przewiduję na ~4,20.
Chyba, że faktycznie zostanie usztywniony odgornie.

[nie-tak]

satyron napisał:

> taki "maly" kraj ......a jak wielki !!! Zdominowany przez kulture protestancka
> bardzo odlegla katolickiej (ktorej to nie znosze ), niezalezny nawet w najbardz
> iej trudnych problemach swiatowych , prezny gospodarczo, spragniony przez wielu
> cidzoziemcow przez pewna skromnosc na aenie politycznej.....less is more
_______________________________________________________________
Blamaż totalny, zero pojęcia ale gęba pełna frazesów jak zwykle u Polaka. Jakie pojecie masz o katolicyzmie a protestantyzmie ze piszesz takie brednie? Naucz się najpierw, poinformuj zanim największy blamaż napiszesz.
Totalne zero.

[hooligan1414]

ok - wyrzygales sie, i tyle twego
jakie ma pojecie - jak mowi pismo "po owocach ich poznacie"
tu zreszta nawet nie chodzi o takie czy inne wyznanie, bo Europa sie laicyzuje
tu chodzi o wieki dziedzictwa ktore po dzis dzien odciskuja pietno na spoleczenstwach poszczegolnych krajow

zakładam się

[kedzier47]

że franek we wtorek poszybuje znowu na ponad 4 zł

[rarogi]

kedzier47 napisał:

> że franek we wtorek poszybuje znowu na ponad 4 zł

jeden z niewielu mądrych wpisów na forum, cena franka i euro będzie oscylować mniej więcej 1/1 z małymi odchyleniami....to będzie to "powiązanie"...

Kurs franka związany z euro? Największy spadek ...

[mistrz.kamuflazu]

Franek jest już po 3,83 zł. Jednak zaczyna się ostre dołowanie :)

Spokojnie, to tylko korekta!

[na-plus]

I co Wy na to?
na-plus.blogspot.com/2011/08/spokojnie-to-tylko-korekta.html

[znowumizablokowalikonto]

Właśnie zleciłem zakupy. Ale tylko fundusze, na akcje mam za mało wiedzy (i odwagi;)

A ten dolar co taki drogi?

[sselrats]

...