Skrzypek: Należy bardzo zdecydowanie ciąć stopy...

[Gość: tomF]

A skąd ten tłok może wiedzieć co należy robić ze stopami. Powiedzieli mu w Wisconsin na kursie zarządzania?

Skrzypek: Należy bardzo zdecydowanie ciąć stopy...

[wujaszek_joe]

inż Skrzypek udaje że wie o czym czyta z kartki.
Taki dyletant na takim stanowisku to najlepszy sposób na kryzys

Czy ktoś może wie / pamięta, kiedy upływa kadencja

[Gość: z]

tego "speca od finansów"? Bo aż niedobrze się robi słuchając jego
bełkotu :-/

[...]

[Gość: Analityk]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Oczywiście że NALEŻY CIĄĆ stopy!

[Gość: vice_versa]

Ciąć stopy należy!
1. Ilość pieniądza na rynku MA ZNACZENIE. Deflacja oznacza spadek
assets, czyli "wartości" pozostających w obrocie. W PL gwałtownie
spadła wartość akcji, WIG20 i obrotów na rynku. To oznacza
zwolnienie przepływu pieniądza i środowisko deflacyjne.

2.Jedynym sposobem walki z deflacją jest cięcie stóp i zwiększenie
emisji pieniądza. Zagrożenie deflacją istnieje JUŻ, PLN osłabił się
o 30% właśnie dlatego, że nastąpił gwałtowny ODPŁYW PIENIĄDZA z
rynku.

3. Rząd Tuska chce ograniczyć wydatki, w sytuacji gdy inni
ZWIĘKSZAJĄ podaż pieniądza, żeby utrzymać konsumpcję i gospodarkę.
Powód? Tak mu Trichet z Sarkozym powiedzieli! Pewnie, że mu tak
powiedzieli, skoro odsetki za pożyczki w EBC zapłacą Polacy.
Jedyną receptą jest 15mld Euro w EBC, ale to jest kropla w morzu
tego co "wyparowało", a po drugie trzeba to będzie oddać z odsetkami.
W dodatku jeszcze chce w okresie deflacji wchodzić do Euro, czyli
sztucznie umacniać walutę. To jest recepta na bardzo mocne
hamowanie, mnóstwo bankructw i bardzo powolne wychodzenie ze
stagnacji.

4.NAJWAŻNIEJSZE: każda obniżka kursu walutowego oznacza
zdewaluowanie zaciągniętego przez Polskę długu! Skoro Polska ma
wysoki dług publiczny w papierach skarbowych które przez ostatnie
lata nabywali inwestorzy uciekający od taniego USD, to dziś
taniejący PLN oznacza MNIEJSZĄ wartość długu publicznego! Zobaczcie
sobie jak USA deprecjują chińskie rezerwy! W końcu chcemy być
narodem konsumentów i "import driven economy"!

5. PORÓWNAJCIE SOBIE Z UK!!! W tym samym czasie i przy spadku
FTSE100 z 5500 na 4000 i spadku GBP o ok 28% czyli prawie
identycznie co PLN, w październiku obniżył stopy z 5% na 4,5%, w
listopadzie na 3%, a w grudniu na 2%!!!!

Widzę, że przedmówcom ekonomia polityczna w głowie, zamiast
ekonomii. Osoba Pana Skrzypka nie ma tu nic Panowie do rzeczy.
Prześledźcie sobie Wielką Depresję, skutki działań monetarnych i
wnioski jakie wyprowadziły z GD1929 USA.

Skrzypek: Należy bardzo zdecydowanie ciąć stopy..

[4g63]

skrzypek nadałby się na aktora pariodiującego prezesa nbp, do tego napewno nadawałbym się doskonale... lubię go słuchać i patrzeć na niego, szczególnie za tą jego poważną minę do głupot które wygaduje.. przerażające jest tylko to, że ten człowiek niczego nie parodiuje, a to wszystko jest na poważnie :/ polska to dziwny kraj, z "niezawisłymi sądami", "darmową służbą" zdrowia i prezesem nbp

[Gość: vice_versa]

Nic mnie nie obchodzi Pan Skrzypek. Może być i Panem Widłakiem, a
jeśli postępuje EKONOMICZNIE to MA RACJĘ.
JUŻ DZIŚ w PL mamy zagrożenie deflacją, 30% obniżka PLN oznacza że
grube mld uciekły z rynku. Z GPW wyparowała potężna ilość pieniądza.
Jeśli przy analogicznych spadkach UK w ciągu 3 sesji tnie stopy z 5%
na 2% to właśnie dlatego, że ONI rozumieją czym jest kapitalizm i
jakie ruchy należy przedsięwziąć żeby zapobiec deflacji i OBNIŻYĆ
PODSTAWĘ DLUGU PUBLICZNEGO.

[nikodem_73]

Ma rację tylko i wyłącznie dlatego, że wszyscy dookoła tną stopy i wyłamywanie
się mogłoby doprowadzić do zbytniej aprecjacji złotówki co generalnie mogłoby
spowodować nieopłacalność produkcji czegokolwiek na miejscu.

A te "grube miliardy" nie "wyciekły z rynku". Ich tam po prostu nigdy nie było.
Wyceny robione na podstawie kursu akcji to kpina ze zdrowego rozsądku i nie mają
nic wspólnego z ilością pieniądza na rynku.

Weź sobie taki przykład - kupiłem rok temu akcje firmy X za 1000000 zł. Jeśli
kurs wzrósł w ciągu pół roku o 50% to oznacza, że mam 1,5 mln? NIE! Tyle to BĘDĘ
miał jak SPRZEDAM akcje po takim kursie. To POTENCJALNE pieniądze. Oczywiście
mógłbym wszem i wobec ogłosić, że mam majątek o wysokości 1,5 mln. (tak w końcu
się robi - no nie?). Tyle tylko, że nie byłaby to prawda.

Dodrukowanie pieniądza MOŻE spowodować, że kursy akcji będą rosnąć. Pewnie. Tyle
tylko, że nagle może się okazać, że sprzedając owe akcje za 2 mln. mogę kupić
MNIEJ dóbr niż rok wcześniej mogłem kupić za milion.

Po prostu - WIG20 nie jest wskaźnikiem dobrobytu.

[Gość: vice_versa]

>Weź sobie taki przykład - kupiłem rok temu akcje firmy X za 1000000
> zł. Jeślikurs wzrósł w ciągu pół roku o 50% to oznacza, że mam 1,5
> mln? NIE! Tyle to BĘDĘ
> miał jak SPRZEDAM akcje po takim kursie. To POTENCJALNE pieniądze.
>Oczywiście mógłbym wszem i wobec ogłosić, że mam majątek o
> wysokości 1,5 mln. (tak w końcu się robi - no nie?).
> Tyle tylko, że nie byłaby to prawda.

Wiesz co oznacza słowo kredyt?
Czemu mam sprzedawać akcje, skoro mogę wziąć kredyt zabezpieczony
akcjami?
Po co mieć pieniądze czy akcje? Żeby mieć? I czekać aż urosną/spadną?
A nie żeby nimi obracać? I czemu na mnie ma wisieć ryzyko spadku
tych akcji skoro bank je ode mnie chętnie przejmie i jeszcze da
pieniądze? Sorry, to się nie mieści w moim pojęciu rentowności.

Można mieć akcje i 1mln kredytu, a w ciągu pół roku te krążące w
moich spółkach akcje za 1mln dadzą mi kredyty na 3mln.
Będę miał więc akcje i 4.5mln (minus koszty i podatki).
Ty będziesz miał tylko akcje.
Ale o czym to świadczy?

> Po prostu - WIG20 nie jest wskaźnikiem dobrobytu.

WIG20 jest miarą wartości dużej części polskiego sektora prywatnego.
Jest gwarantem wielu miejsc pracy.

NIE mówię które assets i że akurat akcje, mają zostać rewaluowane w
górę wskutek inflacji. Mówię, że brak inflacji w momencie kiedy inni
mają nasz dług, obciąży KAŻDEGO polskiego podatnika w przyszłości,
wyższymi podatkami. To naprawdę proste.Naprawdę łatwiej i taniej
jest obecnie nałożyć podatek inflacyjny, niż potem być wielce
zaskoczonym że koszty obsługi długu nam rosną bo EBC ciągnie
stopy... Mówię też, że ograniczanie emisji w momencie zwiększenia
emisji USD i Euro MUSI spowodować większą ilość pieniądza na tamtych
rynkach, wyższą rewaluację nieruchomości czy papierów wartościowych,
a Polskę zmusi do wzięcia kredytu i płacenia odsetek od umacniającej
się podstawy długu.

To może jest za trudne, nawet dla Skrzypka, ale to nie zmienia
faktu że stoi po dobrej stronie mocy zwanej rentownością.
(Inną rzeczą jest to, czy pragmatyka nie powinna mu kazać milczeć,
obniżyć stopy i zdeprecjować dług ZANIM ostrzeże o tym naszych
dłużników. To byłałby najcelniejsza krytyka Skrzypka, jeśli w ogóle
ktoś już musi krytykować)

[nikodem_73]

No właśnie... "kredyt zabezpieczony akcjami". To jest piękny mechanizm
pozwalający na GENEROWANIE nieistniejącego pieniądza.

Przecież jeśli kupię od kogoś akcji za milion to sprzedający tą gotówkę MA.
Załóżmy, że deponuje ją w banku. Bank ma obowiązek przechowywać 8% tej kwoty. Za
resztę może udzielić kredytu. A może go udzielić np. mi.

I dzięki temu mam akcji za milion, mam 920 tys. z kredytu (załóżmy, że kupiłem
akcje jakiegoś mega-blue-chipa-"nie mogą stanieć" i bank mi dał tyle), kolo,
który mi sprzedał akcje ma bańkę w banku. Naturalnie za owe 920 tys. mogę kupić
kolejne akcje. itd. itp. "Gospodarka rośnie" :D

Problem się zacznie, gdy akcje zaczną spadać, albo wystarczy, że bank uzna, że
MOGĄ zaczną spadać i zażąda natychmiastowego zwrotu pieniędzy. Wtedy może się
okazać, że nagle MUSISZ sprzedać akcje aby tenże kredyt spłacić. Może się
okazać, że takich jak Ty jest więcej. Następuje kapitalna, chwilowa, duża
NADPODAŻ akcji. Co się wtedy stanie z ich ceną? Wiedziałeś, że za początkiem
Wielkiej Depresji stały kredyty pod akcje z klauzulą, która pozwalała bankowi je
sprzedać w dowolnym momencie?

No ale załóżmy, że masz fajną umowę, która de facto jest nierozwiązywalna przez
bank wg własnego widzimisię. Z czego spłacisz raty owego kredytu jeśli giełda
właśnie trenuje lot nurkowy i każda sprzedaż jest poniżej ceny kupna? Będziesz
wyprzedawał akcje po trochu aby starczyło na kolejną ratę? "Świetny pomysł". Jak
"dobrze pójdzie" zostaniesz bez akcji za to z kredytem.

A WIG20 nie jest gwarantem niczego. To tylko wskaźnik. Tak samo jak wskaźnik
urodzeń nie jest gwarantem wysokości przyszłej emerytury.

A ja Skrzypka nie krytykuję (choć uważam go za kretyna, ale to inna bajka). Po
prostu pragmatyzm każe psuć swój pieniądz gdy robią to wszyscy inni.

[Gość: vice_versa]

> Po prostu pragmatyzm każe psuć swój pieniądz gdy robią to wszyscy
> inni.

O widzisz!!! To jest właśnie prawo Kopernika Greshama, trzeba
silniej deprecjować niż inni. W końcu Stany nie powstały z popiołów
tylko z funta ;)
Skoro dzisiejsze USD to zaledwie 0,04USD z początku zeszłego wieku,
uważam, że nazywanie tego cudownego mechanizmu "psuciem pieniądza"
nam, neofitom kapitalizmu, cokolwiek szkodzi. Tani pieniądz jest
FANTASTYCZNY. Czemu? Bo przecenia dług, a taniejący pieniądz musi
KRĄŻYĆ SZYBCIEJ, kupować trzeba więcej, sprzedawać trzeba więcej...
etc. Dzięki temu wzrasta obrót, prędkość i wymiana. I ilość
pieniądza, który Ty uważasz za "nieistniejący".

Jeżeli to są nieistniejące pieniadze to ja nie wiem z czego żyję,
serio, nie wiem jakim cudem coś co nie istnieje może dawać tyle
możliwości.

Boom&Bust. Nie znam innego wyjścia.
Dużo dalej zajedziesz używając i Keynesa, i Friedmana, w zależności
od okoliczności zewnętrznych czyli fazy cyklu.

> Z czego spłacisz raty owego kredytu jeśli giełda
> właśnie trenuje lot nurkowy i każda sprzedaż jest poniżej ceny
> kupna? Będziesz wyprzedawał akcje po trochu aby starczyło na
> kolejną ratę?

Przyjacielu! Ja tych akcji już dawno nie mam, od 2006r. było jasne
że MUSI przyjść tsunami. Przecież to jasne że trzeba wyprzedzać
sytuację na rynku. Powiem Ci więcej, ja o tym pisałem na forum
Polityka i Gospodarka, na które zapraszam.

Już dawno jestem w gotówce, przecież to oczywiste, że nie będę
sprzedawał po przecenach! W dodatku kiedy takie okazje na zakupy się
szykują. Raty kredytu spłacam z podstawy kredytu, naturalnie, a
podstawa zmalała, bo miałem w USD.

Ty mi mówisz o 50% w ciągu pół roku, a ja Ci powiem że jak MS był po
9,30 to na forum pisałem, że takie przeceny to przesada (nawet jeśli
niedługo będą jeszcze większe). A tydzień później MS był po 14,5.

In a long run, we're all be dead, man, cheer up :)
Okazji jest mnóstwo, nie ma co komplikować sobie życia na końcu
każdej ścieżki rysując bankructwo i default :)

[nikodem_73]

Jest tylko jeden problem - ten system MUSI w końcu pieprznąć. Każda kolejna
iteracja cyklu jest gwałtowniejsza. Już w tej pojawiają się głosy, że można ze
stopami zejść poniżej zera (serio!)

A żyjesz z pieniędzy innych ludzi. Tych, którzy kupili od Ciebie akcje. Dzięki
temu mają oni teraz ładne pliki papierków (a pofantazjujmy, że akcje są wciąż
drukowane) + kredyty do spłacenia.

Nie robię Ci wyrzutów. Skąd. Każdy ma prawo przegrać w kasynie. W końcu gra na
giełdzie nie jest obowiązkowa.

I pewnie, że boom&bust jest bardzo efektowny. Dzięki niemu ludzie budują fortuny
z niczego i tracą je bardzo szybko. Wszak gra w kasynie też jest bardziej
efektowna niż praca 9-17. A i wygrana może być wyższa niż roczna pensja. Prawda?

Bo alternatywą jest taka szara, nudna ekonomia wg Austriaków, gdzie trzeba na
wszystko zapracować.

> In a long run, we're all be dead, man, cheer up :)
Cytat z Keynesa zamierzony?

PS. Mówisz, że od 2 lat siedzisz w gotówce. Wg mnie nieco za szybko
zrezygnowałeś, ale to moja subiektywna ocena.

[agg]

skad ty czlowieku wyciagnales te deflacje. wszyscy opowiadaja bajki
bo im sie wydaje ze bedzia ta deflacja bo maja nadzieje ze bedzie
wiec im sie wydaje ze wrecz maja obowiazek pompowania inflacji do
gospodarki, ale im sie tylko wydaje, to zwykle klamstwo ktora ma
uzasadnic robienie glupot. Polska ma na razie inflacje 4% i nie
wiadomo czy inflacja spadnie. moze spadnie a moze i nie. Polska
potrzebuje oszczednosci tak czy inaczej a szczegolnie w czasach
nieznanego zalamania bankow.

[Gość: vice_versa]

Nic mi się nie wydaje i nie opowiadam żadnych bajek, natomiast Ty
nie dość że nie rozumiesz to jeszcze posługujesz się starymi
statystykami w nowych okolicznościach.

Z rynku ZNIKNĘŁO mnóstwo pieniądza. Rzeczywistość jest dynamiczna,
są pewne fakty, a gospodarka nie zmieni się w grudniu od tego że w
listopadzie obcięto stopy o 0,25%. Jak jesteś taki pewny że jest
inaczej niż piszę, to sobie czekaj, aż Ci w statystykach napiszą, to
uwierzysz tylko jak to wyjdzie w statystykach to już będzie za
późno. Tylko przeciwdziałać trzeba DZIŚ i na przyszłość, a nie na
wczoraj.

> Polska ma na razie inflacje 4% i nie
> wiadomo czy inflacja spadnie.moze spadnie a moze i nie.

Przekonałeś mnie, że nie wiesz, że DLA CIEBIE to jest na dwoje babka
wróżyła. Wybacz, ale nie powiesziałeś tym tekstem nic ciekawego,
poza tym, że rynku nie rozumiesz. Jak patrzysz na statystyki czyli
pomiar z rynku dziś , a nie rozumiesz jak WYDARZENIA wpłyną na
PRZYSZŁOŚĆ to nie wiesz nic. Ale to nie jest powód do dumy.

I zastanów się czemu w takich samych warunkach UK robi INACZEJ.
Pewnie dlatego, że Polska jest potęgą monetarną a Anglicy
przyjeżdzają na saksy do Polski, nie?????

> Polska potrzebuje oszczednosci tak czy inaczej a szczegolnie w
> czasach nieznanego zalamania bankow.

To sobie oszczędzaj. Oszczędzaj, oszczędzaj. Nie przejmuj się że
rentowność polega na większej ilości pieniądza w krótszym czasie.
Taka praca na etat jest pewnie super, więcej pieniędzy przez całe
życie i szczęśliwa bogata emerytura.

[agg]

> Nic mi się nie wydaje i nie opowiadam żadnych bajek, natomiast Ty
> nie dość że nie rozumiesz to jeszcze posługujesz się starymi
> statystykami w nowych okolicznościach.
>
wczoraj dane GUS podawane na onecie sa stara? MAsz nakiwes nowsze
sprzeda no nie wiem godziny?

> Z rynku ZNIKNĘŁO mnóstwo pieniądza.

wydaje ci sie tylko.

> Rzeczywistość jest dynamiczna,
> są pewne fakty, a gospodarka nie zmieni się w grudniu od tego że w
> listopadzie obcięto stopy o 0,25%. Jak jesteś taki pewny że jest
> inaczej niż piszę, to sobie czekaj, aż Ci w statystykach napiszą,
to
> uwierzysz tylko jak to wyjdzie w statystykach to już będzie za
> późno. Tylko przeciwdziałać trzeba DZIŚ i na przyszłość, a nie na
> wczoraj.

na co bedzie za pozno? Bo doklanie nie wiem na co?. UWazasz ze za
miesiac sie okaze ze wszystkie ceny i place w polsce spadly o polowe
i tym samym dlug jest dwa razy wyzszy ...lol..!!!

>
> > Polska ma na razie inflacje 4% i nie
> > wiadomo czy inflacja spadnie.moze spadnie a moze i nie.
>
> Przekonałeś mnie, że nie wiesz, że DLA CIEBIE to jest na dwoje
babka
> wróżyła.

to dane z wczoraj z onetu wiec czemy sie przekonales, przeciez w
polsce nic sie jeszcze nie zniemilo. Place dalej rosna, produkcja
dalej rosnie, export znalal o 1%. Wszystko wychamowuje i tyle.

> Wybacz, ale nie powiesziałeś tym tekstem nic ciekawego,
> poza tym, że rynku nie rozumiesz. Jak patrzysz na statystyki czyli
> pomiar z rynku dziś , a nie rozumiesz jak WYDARZENIA wpłyną na
> PRZYSZŁOŚĆ to nie wiesz nic. Ale to nie jest powód do dumy.
>
to znaczy mam oczekiwac ze jak inflacji jest dzis 4% to za miesiac
bedzie munis 10% bo tobie sie tak wydaje? Czyli rzad moze uruchomic
drukarnie i zrobic deficyt rzedu powiedmy 10% pkb i wpuscic w rynek
tak po prostu?? Przeciez w Polsce nic sie jeszcze nie zniemilo. Mamy
wychamowywanie ktore nie dokladnie wiadomo gdzie sie zakonczy i tyle.

> I zastanów się czemu w takich samych warunkach UK robi INACZEJ.
> Pewnie dlatego, że Polska jest potęgą monetarną a Anglicy
> przyjeżdzają na saksy do Polski, nie?????
>
Anglia robi bledy ktore doprowadzily ja do tej sytuacji. Popyt
konsumencki tego kraju oparty byl na kredytach czyli na bance. Ten
popyt sie gwaltownie zalamuje poniewaz konsumenci nie biora obecnie
kredytow poniewaz banki upadly a takze poniewaz ludzie przestali byc
optymistami. Anglii sie wydaje ze jak obnizy stopy to przywroci
poprzedni stan rzeczy ale to jest juz przeszlosc. Nie da sie cofnac
w czasie. Niedlugo to zrozumiesz.

> > Polska potrzebuje oszczednosci tak czy inaczej a szczegolnie w
> > czasach nieznanego zalamania bankow.
>
> To sobie oszczędzaj. Oszczędzaj, oszczędzaj. Nie przejmuj się że
> rentowność polega na większej ilości pieniądza w krótszym czasie.
> Taka praca na etat jest pewnie super, więcej pieniędzy przez całe
> życie i szczęśliwa bogata emerytura.

jezeli kryzys polega na zalamaniu bankow a te powoduje zalamanie
gospodarki to wlasnie wyzsza stopa oszczedzania poznawa wiecej
wydawac a nie mnie. To jest wlasnie cos czego ty nie rozumiesz. Po
za tym Polska moze miec duze problemy ze sfinansowaniem swojego
deficytu budzetowego wiwec czym wiecej polacy oszczedzaja tym
latwiej bedzie go sfinansowac.

mialem kiedys takiego szefa... wiedze czerpal z...

[Gość: reksio]

COMPUTERWORLDA'a, jak outsrc byl na fali to firme organizowal pod ten model, jak lansowali cos odwrotnego to szybko sie dostosowywal... nie ma co, byl czlek elastyczny, ale poza tym byl strasznym chamem i prostakiem, z ogromna nadwaga ! Pozdrawiam Cie Macku S. zycze samych sukcesow i oby nie pomylili sjaldow z PPT o awawnsie jak to bylo ostatnim razem. peace !

Skrzypek: Należy bardzo zdecydowanie ciąć stopy..

[Gość: pawel-l]

Czemu takie niechętne opinie ?
Przecież będzie obniżał stopy% aż do samego dna. Czego więcej
oczekujecie od prezesa BC oprócz zdewaluowania krajowych
oszczędności ?

[Gość: vice_versa]

Ciekawe, że powiedziałeś o dewaluowaniu oszczędności, a nie
zająknąłeś się o dewaluowaniu DŁUGU PUBLICZNEGO.
Chińczycy oszczędzają 70% swoich zarobków, mają niesamowitą
produktywność, brak socjalnych obciążeń. Nie dewaluują swoich
rezerw, bo to robią za nich Amerykanie. Oszczędzający MAJĄ TRACIĆ bo
kapitalizm nie polega na oszczędzaniu, tylko na konsumpcji i
przecenie zaciągniętego długu. Weź sobie kredyt hipoteczny w walucie
umacniającej się (np w JPY, bo dają niską ratę, he,he,he) i poczekaj
kilka lat co się stanie, to może zrozumiesz co się stanie z polskim
długiem jeśli mimo deflacji będziemy PLN umacniać i trzymać wysoko
stopy.

[nikodem_73]

> Oszczędzający MAJĄ TRACIĆ bo
> kapitalizm nie polega na oszczędzaniu, tylko na konsumpcji i
> przecenie zaciągniętego długu.

Chyba wg Keynesistów. A potem wielkie zdziwienie, że jakieś "bańki
spekulacyjne", jakieś "wielkie kryzysy"...

[Gość: vice_versa]

Na Kubie i Białorusi nie ma baniek, nie ma "wielkich kryzysów". Jest
stabilny, zrównoważony brak rozwoju, brak kredytu, brak konsumpcji.
Somalia też jest dobrym przykładem, tam nikt nigdy nie podwyższa
bazy pieniądza. Super ustrój monetarny, taki rothbariański.

Tak się składa że USA rozwijają się w rytmie boom&bust.
Czy Ty nikodem wiesz, że po krachu 1929 ograniczono emisję pieniąza?
Czy rozumiesz że pogłębiono i tak istniejącą presję deflacyjną i
pogorszono kryzys? Wiesz że to ich czegoś nauczyło?
Natomiast dam głowę, że nie masz lepszej recepty i metody. Gdybyś
miał i był taki przenikliwy jak piszesz byłbyś już bogaty.

> Chyba wg Keynesistów.

Zaszufladkować i sprawa z głowy.
Mogłeś jeszcze od Kołodki i Leppera nawyzywać. Baardzo merytoryczne.

deflacja (BUST)=> drukujemy
inflacja(BOOM)=> zacieśniamy

Misses,Hayek,Friedman to są świetne ideologie eksportowe: niech INNI
ograniczają emisję ZAWSZE, niezależnie od fazy cyklu.

Wychowałeś się w kraju PODBITYM i zdominowanym przez obowiązującą
ideologię zwycięzców. Poza tym zarządzający stopami% i podażą
pieniądza MUSZĄ mówić odwrotnie żeby rynek im wierzył.

> A potem wielkie zdziwienie, że jakieś "bańki
> spekulacyjne", jakieś "wielkie kryzysy"...

O KIM mówisz? O sobie? O mnie?
Jeśli nie jesteś zaskoczony, to masz już jakieś pieniądze i jesteś
przygotowany do tanich zakupów. Czy tak? Czy może szukasz świętego
Graala i chcesz odkryć Amerykę zamiast własnej rentownośći?

[nikodem_73]

Przyznaj - nie słyszałeś nigdy tych trzech nazwisk, które wymieniłem?

Bo jeśli byś słyszał, to zapewne orientowałbyś się, że oni postulowali o
ZNIESIENIE Banku Centralnego, systemu rezerw cząstkowych i powrót do parytetu
złota, a co za tym idzie - oprocentowania indywidualnie kształtowanego przez
każdy z banków z osobna (ba! nawet każdy mógłby sobie bić własny pieniądz jakby
miał taką fantazję).

To natomiast Keynesiści postulują zawsze o zwiększenie ilości pieniądza w
systemie w wypadku kryzysu. To nie było wyzwisko - to stwierdzenie faktu. Bo
naprawdę nie ma różnicy, czy nowo wygenerowane pieniądze trafią do ludzi za
pośrednictwem inwestycji państwa (za które zapłacą podatnicy), czy w postaci
(niekoniecznie złych) kredytów. W obu wypadkach stymuluje się popyt pozwalając
trwać inwestycjom CHYBIONYM.

Proponowałbym zainteresować się Austriacką teorią cyklu koniunkturalnego.

Skrzypek: Należy bardzo zdecydowanie ciąć stopy...

[Gość: x]

SKRZYPEK POWINIEN TRAFIC DO PIERDLA ZA NISZCZENIE POLSKIEJ GOSPODARKI, TEN
CYMBAŁ TOTALNIE NISZCZY POLSKA GOSPODARKE - KACZUCHY POZWOLIŁY KRETYNOWI
ZARZADZAC NBP!!!

[Gość: vice_versa]

A na jakieś uzasadnienie Cię stać, czy tylko cymbał/kaczuch/kretyn?

Niskie stopy, oznaczają większy dodruk pieniądza i osłabienie PLN.
To oznacza natomiast PRZECENĘ polskich papierów skarbowych, które
przez ostatnie 7 lat kupowały instytucje zagraniczne uciekając od
taniejącego USD. Łapiesz? Podpowiem, bo wątpię czy zrozumiesz:
Skrzypek powiedział, że należy przecenić/obniżyć wartość polskiego
długu publicznego!

Przepraszam bardzo, jeśli już nie masz nic do powiedzenia o
ekonomii, a tak bardzo lubisz politykę, to wychodzisz na większego
kretyna niż Skrzypek.

[agg]

skrzypek nie chce emitowac pieniadze celem obnizenia dlugu bo jak ma
mu malec dlug jak wieksza ciesc dlugu rzadowowe jest w walutach?
Poza tym stopa procentowa jest ciagle dodatnia wiec jak niby mialby
sie tez dewaluowac dlug krajowy? to tobie cos sie popierdzielilo.
Spadek wartosc zlotego to PODWYZKA oblugi dlugu w walucie krajowej.
Skrzypek jednak nie ma nic do tego bo zloty sie oslabia ze wzgledu
na swiatowe umacnianie dolara i skrzypek nie wiele na to zaradzi.
Obnizanie stopy mialyby obnizyc koszty kredytowania i pomoc
slabnacej ekonomii ale mozna to robic wylacznie jesli inflacja sie
faktycznie obniza a nie wiadomo czy tak faktycznie jest.
prawdopodobnie nie wbrew propagandzie ktorej sie wydaje ze infacja
spada.

Skrzypek: Należy bardzo zdecydowanie ciąć stopy..

[zbigstar]

Chyba wróżka mu wywróżyła te stopy. Pan omc "magister nauk ekonomicznych",
którego to tytułu używał bezprawnie, co dowiedziono mu niedawno przed sądem.
Autorytet po skróconych kursach zarządzania na prowincjonalnym uniwersytecie
stanowym w USA.

Skrzypek: Należy bardzo zdecydowanie ciąć stopy...

[Gość: euromajster]

A ja chyba dzisiaj otworzę szampana - euro tuż tuż do równych 4 zl. Aha,
sorry... zarabiam w euro, wam pewno nie jest do śmiechy, kiedy zarabia się 30%
mniej niż kwartał temu:(

[Gość: Piotrek]

Kolego matołku my tu zarabiamy w złotówkach a nie w euro i kurs euro niewiele
nas obchodzi! Powiem więcej im słabsze PLN tym więcej kasy dostaniemy z UE oraz
polepszy się konkurencyjność eksportu! Tak że się nie smuć za bardzo nasza dolą!

Należy bardzo zdecydowanie ciąć stopy..

[Gość: m-kow]

10 komentarzy, każdy flame, żadnej merytoryki, nic na temat.
Żal, drodzy Państwo, żal.
A banki Centralne na całym swiecie tną i to tną aż miło, tyle że u
nas jak się zdecydujemy to będzie późna wiosna i może byc tak, że
już będzie przypóźno na taka operację. Z osłabianiem złotego trzeba
się będzie nauczyć żyć, czeka nas łagodna inflacja i ratunkowa
poduszka dla eksporterów w postaci drożejącego EUR.

[agg]

tak, tak obnizaja ze az milo czyli gasza ogien za pomoca benzyny w
przypadku fedu i banku anglii. Polska nie moze sie wzorowac na tych
krajach.trzeba brac pod uwage fakt ze banki maja za malo pieniedzy
wobec strachu jaki jest zwiazany z dawaniem kredytow a polska moze
miec problem ze sfinansowaniem swojego deficytu budzetowego jak i
zreszta niemalze caly swiat w tym samym momencie szczegolnie wobec
faktu ze usa planuje sprzedaz obligacji liczonych w trylionach
na "ratowanie" gospodarki i "ratowanie" bankow. Bankom pomoc moze
wylacznie wyzsza stopa oszczedzania podobnie jak i sfinansowaniu
polskiego deficytu pomoga wyzsze w polsce oszczednosci, wszystko
wiec po kolej a potem stopa niech spada bo slaby zloty jest rowniez
uwazam dobry. aby nie za duzo dobrego natychmiast, wszystko trzeba
dawkowac powoli.

[Gość: Iktorn]

Banki centralne obniżać stopy sobie mogą...np. taka Japonia ma stopę podstawową
na poziomie poniżej 0,5% i czy to oznacza że jest tam super? Pamiętać trzeba
również o tym że obniżenie stóp procentowych wpłynie na gospodarkę po 6-8
kwartałów. Natomiast na krótką metę ma to znaczenie tylko i wyłącznie
psychologiczne.
Może jeszcze jedno...przyczyną kryzysu są kredyty, źle udzielane byle komu, itp.
Ponowne obniżenie stóp przyczyni się do ponownego ich rozdawania i koło się zamyka.

[marszal80]

troche merytoryki: polityke taniego pieniadze juz przeszlismy co w
konsekwencji doprowadzilo nas do takiego pasztatu jaki mamy w tej
chwili (obnizki prawie do zera po ataku na WTC) , zaskakujace jest
jak wiele osob latwo godzi sie na wzrost inflacji, czyzby trauma
galopujacej inflacji z poczatku lat 90 byla za mala ??, z powodu
tego doswiadczenie przyjeto u nas rozwiazania ktore z powodzeniem
stosowano przez lata w niemieckim systemie monetarnym a pozniej byly
podstawa przy tworzeniu EBC, podstawa prowadzenia polityki
pienieznej jest wytworzenie spolecznego oczekiwania na niska
inflacje, opinia spoleczna musi byc przekonana ze inflacja jest
niska, jest to kluczowy wskaznik bedacy podstawa do podejmowania
odpowiednich decyzji, RPP nie moze wyslac przekazu iz dla innego
dobra godzi sie na wyzsza inflacje, byloby to niezgodne z glownym
celem jej istnienia, kazdy kto dopuszcza istnienie wyzszej inflacji
dopuszcza sie kradziezy na moim portfelu i nie zyskuje mojego
zaufania, zaufania ktore jest niezbedna do pracy na tym stanowisku

urzędnik z dworu kaczyńskich jest niewiarygodny...

[friedmar]

źle się słyszy tego pana od lustracji w pko, który nigdy nic nie
zrobił na poziomie merytorycznym.
jak słyszę takiego dyletanta w takich ważkich kwestiach to nie
wierzę że robi coś świadomie. I to jest chyba największy ból
dzisiejszego enbepu i rady pp...

Skrzypek: Należy bardzo zdecydowanie ciąć stopy...

[marszal80]

pan Skrzypek zdaje sie nie pamietac co jest glownym celem Narodowego
Banku Polskiego, dla przypomnienia jest to dbalosc "o wartosc
polskiego pieniadza" nie jest nim dbalosc o wzrost gospodarczy tak
jak w przypadku rezerwy federalnej, pan Skrzypek pomimo pogladow
odmiennych od wczesnie szefujacym prezesom a zbieznym z
socjalistycznym spojrzeniem na gospodarke swego pryncypala
towarzysza Lecha Kaczynskiego, nie moze abstrachowac od obowiazkow
nakladanych na niego konstytucja i ustawa, ta jednoznacznie okresla
czym ma zajmowac sie NBP, nie ma w tych przepisach miejsca na
polemiki, o dbalosc o wzrost gospodarczy odpowiedzialny jest rzad i
niech tak zostanie

[Gość: Piotrek]

Głównym zadaniem NBP jest dbałość o wzrost gospodarczy Polski poprzez
zrównoważoną politykę monetarną, sprzyjająca konkurencyjności polskiej
gospodarki! Brawo Skrzypek! A reszta to banda idiotów zapatrzona w Balcerka i
jego politykę chłodzenia gospodarki! W tej chwili należy w związku ze spadająca
inflacją w Polsce oraz zagrożeniami wzrostu PKB ciąć stopy bez dwóch zdań!

[marszal80]

Ustawa o Narodowym Banku Polskim z sierpnia 1997 roku
Art. 3.
1. Podstawowym celem działalności NBP jest utrzymanie stabilnego
poziomu cen, przy jednoczesnym wspieraniu polityki gospodarczej
Rządu, o ile nie ogranicza to podstawowego celu NBP.

to tyle na temat tego co jest glownym zadaniem NBP, nie widze tu
wzmianki o "Balcerku" i bankdzie idiotow chyba ze mowimy tak o
poslach na sejm oraz o obywatelach ktory poparli konstytucje w
ktorej zawarty jest podobny zapis,

spadajaca inflacja ???
o tym pisalem w poprzednim poscie

polecam lektore z wiarygodnego zrodla a nie informacje z ulicy !

pozdr.

Pytania o stabilność

[Gość: vice_versa]

> Podstawowym celem działalności NBP jest utrzymanie stabilnego
> poziomu cen,

Widzę że trafiłem na eksperta, miło mi.
Mam więc pytania:

1.Jeśli realna wartość rynku obniża się wraz z walutą o 30%, to NBP
ma o to nie dbać, byle tylko się ceny nie zmieniły, tak? I jak
rozumiem ceny nie zmienią się w przyszłości jako reakcja na 30%
spadek waluty?

2. Czy "stabilny poziom cen" dotyczy również 40% spadku cen na
giełdzie? I co NBP ma ustawowo zrobić skoro te ceny zmieniły się w
dół i nie zdążył zadbać o stabilność (bo nie mógł)?

3. Czy stabilny poziom cen, odnosi się również do cen walut, i czy
nie uważa Pan że system płynnych kursów walutowych nie jest
sprzeczny z ustawą o NBP?

4.Czy NBP ma przeciwdziałać wzrostom, skoro naczelnym celem jest
stabilność cen?

5. A może te ustawy tylko tak napisano, żeby stworzyć wrażenie, że
BC w ogóle chce/może dbać o stabilność złotówki? W końcu system fiat
money, Bretton Woods i system bazylejski nie powstały wczoraj. A
może ceny urzędowe byłyby najlepszym sposobem dbania o stabilność
cen? Zróbmy ceny urzędowe, będzie stabilniej!

6. Jak Pan słusznie zauważył cele FED są określone inaczej. Znaczy
USA wolno stawiać na rozwój, a Skrzypek ma przestrzegać ustaw, bo
litera ważniejsza niż rentowność, tak?

7. Czy za pomocą Logiki Ziembińskiego można udowodnić ekonomiczną
nierentowność?

8. Czy jest zgodne z konstytucją uchwalać ustawy które NIE MOGĄ być
zrealizowane?

[agg]

> Widzę że trafiłem na eksperta, miło mi.
> Mam więc pytania:
>
> 1.Jeśli realna wartość rynku obniża się wraz z walutą o 30%, to NBP
> ma o to nie dbać, byle tylko się ceny nie zmieniły, tak? I jak
> rozumiem ceny nie zmienią się w przyszłości jako reakcja na 30%
> spadek waluty?
>
no wiec ceny pojda w gore o 30%? ceny importu wiec nalezy stopy ciac
a moze poczekac? jak to sie ma do owej deflacji?

> 2. Czy "stabilny poziom cen" dotyczy również 40% spadku cen na
> giełdzie? I co NBP ma ustawowo zrobić skoro te ceny zmieniły się w
> dół i nie zdążył zadbać o stabilność (bo nie mógł)?
>
to wycena aktywow a nie cen

> 3. Czy stabilny poziom cen, odnosi się również do cen walut, i czy
> nie uważa Pan że system płynnych kursów walutowych nie jest
> sprzeczny z ustawą o NBP?
>
a czy nadmierny spadek kursu waluty nie udezy w podmioty zadluzone w
kredytach walutowy i NBP nie powinien liczyc sie z tego
konsekwencjami? czy spadek stopy procentowej obnizy jeszcze kurs
waluty? przeciez to oczywiste ze tak.

> 4.Czy NBP ma przeciwdziałać wzrostom, skoro naczelnym celem jest
> stabilność cen?
>
wzrostowi inflacji jak najbardziej

> 5. A może te ustawy tylko tak napisano, żeby stworzyć wrażenie, że
> BC w ogóle chce/może dbać o stabilność złotówki? W końcu system
fiat
> money, Bretton Woods i system bazylejski nie powstały wczoraj. A
> może ceny urzędowe byłyby najlepszym sposobem dbania o stabilność
> cen? Zróbmy ceny urzędowe, będzie stabilniej!
>
to juz bylo w prl i oznaczalo inflacje.

> 6. Jak Pan słusznie zauważył cele FED są określone inaczej. Znaczy
> USA wolno stawiać na rozwój, a Skrzypek ma przestrzegać ustaw, bo
> litera ważniejsza niż rentowność, tak?
>
no ale to jest wzrost na kredyt ktory przyrasta czybciej niz pkb.
wiec to nie jest prawdziwy wzrost. to tylko iluzja. USA ma debt 56
trylionow obecnie a PKB 14 trylionow!!!

> 7. Czy za pomocą Logiki Ziembińskiego można udowodnić ekonomiczną
> nierentowność?
>
> 8. Czy jest zgodne z konstytucją uchwalać ustawy które NIE MOGĄ być
> zrealizowane?

[Gość: vice_versa]

> no wiec ceny pojda w gore o 30%? ceny importu wiec nalezy stopy
> ciac a moze poczekac? jak to sie ma do owej deflacji?

Siła nabywcza wszystkiego co miałeś w PL spadła o 30%. To jest 30%
ubytek całej gospodarki. To jest deflacja.
Wzrost cen nie ma nic do rzeczy, bo jeśli siła nabywcza spada tak
gwałtownie o tak dużą wartość, to popyt spada bardziej. Czemu? Bo
ludzie się zaczynają bać o przyszłość. Rozumiesz? Skok cen nawet o
30% na rynku który skurczył się o 50% nie odbija się inflacją.

> to wycena aktywow a nie cen

Na giełdzie spadają ceny a nie aktywa. Spadek wyceny aktywów oznacza
spadek cen. Powinieneś się lepiej przygotować, a nie pisać co
popadnie i bez sensu.

> a czy nadmierny spadek kursu waluty nie udezy w podmioty zadluzone
> w kredytach walutowy i NBP nie powinien liczyc sie z tego
> konsekwencjami?

Przepraszam, ale była mowa o "stabilności cen" a nie o ochronie
NIEKTÓRYCH podmiotów. To NIE JEST ustatwowy cel NBP.

> wzrostowi inflacji jak najbardziej

Żeby rozmawiać, najpierw byłoby dobrze znać sposób liczenia
inflacji. Poza inflacją pozostaje bowiem mnóstwo cen, których
stabilność NBP ma zapewniać. Pytam czy ma też przeciwdziałać
wzrostom tych cen.

> to juz bylo w prl i oznaczalo inflacje.

Ciekawe, jak pamiętam ceny mieszkań w Londynie na początku lat
90tych i ceny Warszawskie to dałbym głowę, że większą inflację
robiono w UK. Ale może się mylę.Pewnie ceny mieszkań w UK były
wyższe bo robiono tam deflację.
Tylko czemu taki nieosiągalny cel zapisano w ustawie? Pewnikiem to
ludzie wolą tańsze, brzydsze i mniejsze mieszkania.

> no ale to jest wzrost na kredyt ktory przyrasta czybciej niz pkb.

20lat później. Puk, puk, Proszę Pana to się nazywa kapitalizm.
Pomijając już fakt że każdy kredyt, odsetki, prowizje, swapy
walutowe z nim związane są zaliczane do PKB, ale najwyraźniej Pan
tego nie wie, więc u Pana kredyt może przyrastać szybciej, a u mnie
taka sytuacja nazywałaby się szarą strefą, i wg mojej wiedzy ona
maleje, co ciekawe własnie ze względu na...dostępność kredytu.

>wiec to nie jest prawdziwy wzrost. to tylko iluzja.

Dokładnie tak twierdzono w ZSRR, kiedy USA wprowadzały instrumenty
pochodne, opcje, swapy i futures.

>USA ma debt 56 trylionow obecnie a PKB 14 trylionow!!!

I co z tego? Co sądzi Pan o spółce mającej światowy monopol a debt
to equity ratio na poziomie 400%? Upadająca czy rentowna?
Powiem Panu, taka spółka może mieć i 1000% debt to equity, ale to
jeszcze trochę potrwa. Natomiast wszyscy chcący zmniejszać i
ograniczać polskie debt to equity ratio są wrogami wzrostu
rentowności. I jeszcze jedno: w którym kraju żyje się
lepiej,łatwiej, bogaciej?

Puk puk, 20lat dzwoni dzwonek...

[agg]

> > no wiec ceny pojda w gore o 30%? ceny importu wiec nalezy stopy
> > ciac a moze poczekac? jak to sie ma do owej deflacji?
>
> Siła nabywcza wszystkiego co miałeś w PL spadła o 30%.

wobec importu a nie wobec wszystkiego. cos ci sie wiec pomylilo.

To jest 30%
> ubytek całej gospodarki. To jest deflacja.
> Wzrost cen nie ma nic do rzeczy, bo jeśli siła nabywcza spada tak
> gwałtownie o tak dużą wartość, to popyt spada bardziej. Czemu? Bo
> ludzie się zaczynają bać o przyszłość. Rozumiesz? Skok cen nawet o
> 30% na rynku który skurczył się o 50% nie odbija się inflacją.
>
czlowieku co ty za idiotyzmy wypisujesz!!!!! inflacja to wzrost
cen!!!! to jest inflacji nic innego. Sila nabywcza nie ma tutaj nic
do zeczy!!!! poza tym nie jest powiedziane ze sila nabywcza
spadla!!!! Zreszta jesli twoim zdaniem spatek zlotowka uzasadnia
obnizanie stopy procentowej to to przeciez spowodoje jeszcze wiekszy
spadek zlotowki!!!! to przeciez absurd. Tak samo jak wzrost zlotowki
twoim zdaniem powiniem powodowac wztost stopy procentowej. Ty
czlowieku totalnie nie rozumiesz co piszesz!!!

> > to wycena aktywow a nie cen
>
> Na giełdzie spadają ceny a nie aktywa. Spadek wyceny aktywów
oznacza
> spadek cen. Powinieneś się lepiej przygotować, a nie pisać co
> popadnie i bez sensu.
>

czyli staped cen na gieldach powinien powodowac spadek stopy
procentowej wiec jak ceny na gieldach rosna rozumiem ze stopa
procentowa powinna rosnac??? I ty piszesz ze ja bredze bez sensu??

> > a czy nadmierny spadek kursu waluty nie udezy w podmioty
zadluzone
> > w kredytach walutowy i NBP nie powinien liczyc sie z tego
> > konsekwencjami?
>
> Przepraszam, ale była mowa o "stabilności cen" a nie o ochronie
> NIEKTÓRYCH podmiotów. To NIE JEST ustatwowy cel NBP.
>
ustatowym celem jest glownie inflacja.

> > wzrostowi inflacji jak najbardziej
>
> Żeby rozmawiać, najpierw byłoby dobrze znać sposób liczenia
> inflacji. Poza inflacją pozostaje bowiem mnóstwo cen, których
> stabilność NBP ma zapewniać. Pytam czy ma też przeciwdziałać
> wzrostom tych cen.
>
tak. NBP ma przeciwdzialac wzrostowi inflacji, czyli wzrostowi
jakichkolwiek cen ktore skutkuja wzrostowi inflacji. Jesli wiec
jakies ceny rosna a inne spadaja inflacji nie ma i NBP nie ma czemu
przeciwdzialac. JEsli jest import drozenie a jesli to spowoduje
inflacje to NBP powinien temu przeciwdzialac.

> > to juz bylo w prl i oznaczalo inflacje.
>
> Ciekawe, jak pamiętam ceny mieszkań w Londynie na początku lat
> 90tych i ceny Warszawskie to dałbym głowę, że większą inflację
> robiono w UK. Ale może się mylę.Pewnie ceny mieszkań w UK były
> wyższe bo robiono tam deflację.
> Tylko czemu taki nieosiągalny cel zapisano w ustawie? Pewnikiem to
> ludzie wolą tańsze, brzydsze i mniejsze mieszkania.
>
A co to ma do tematu? Nie wydaje mi sie by mieszkania byly nawet w
koszyku inflacyjnym. TO sa aktywa raczej tak samo jak akcje
gieldowe.

> > no ale to jest wzrost na kredyt ktory przyrasta czybciej niz
pkb.
>
> 20lat później. Puk, puk, Proszę Pana to się nazywa kapitalizm.
> Pomijając już fakt że każdy kredyt, odsetki, prowizje, swapy
> walutowe z nim związane są zaliczane do PKB, ale najwyraźniej Pan
> tego nie wie, więc u Pana kredyt może przyrastać szybciej, a u
mnie
> taka sytuacja nazywałaby się szarą strefą, i wg mojej wiedzy ona
> maleje, co ciekawe własnie ze względu na...dostępność kredytu.
>
mylisz sie. Kredyt powinien zwiekszac produktywnosc, jesli jednak
uzywa sie go wylacznie na konsumowanie to wtedy produktywnosc rosnie
wolniej niz kredyt a to oznacza ze splacic go mozna tylko biorac
nasdtepny a to jest juz piramida. A ta piramida czyli ekomonia usa
wlasnie sie zawalila.


> >wiec to nie jest prawdziwy wzrost. to tylko iluzja.
>
> Dokładnie tak twierdzono w ZSRR, kiedy USA wprowadzały instrumenty
> pochodne, opcje, swapy i futures.
>
USA jest bankturem obecnie

> >USA ma debt 56 trylionow obecnie a PKB 14 trylionow!!!
>
> I co z tego? Co sądzi Pan o spółce mającej światowy monopol a debt
> to equity ratio na poziomie 400%? Upadająca czy rentowna?
> Powiem Panu, taka spółka może mieć i 1000% debt to equity, ale to
> jeszcze trochę potrwa. Natomiast wszyscy chcący zmniejszać i
> ograniczać polskie debt to equity ratio są wrogami wzrostu
> rentowności. I jeszcze jedno: w którym kraju żyje się
> lepiej,łatwiej, bogaciej?
>
a co za rownica gdzie sie zyje latwiej? Wazne jest kto jest
bankturem. USA nie ma juz mozliwosci oblugi swojego dlugu, to znaczy
pozyczkobiorcy nie sa w stanie tego robic a niedlugo to samo
dotyczyc bedzie budzetu USA jesli bedzie on prowadzic obecna
polityke.

> Puk puk, 20lat dzwoni dzwonek...

raczej dwa lata.

[nikodem_73]

> Siła nabywcza wszystkiego co miałeś w PL spadła o 30%. To jest 30%
> ubytek całej gospodarki. To jest deflacja.

No widzisz... A żyłem w przekonaniu, że utrata wartości pieniądza jest związana
raczej z INFLACJĄ. No wiesz - musisz zapłacić więcej monet za jakieś dobro.
Monety mają wtedy MNIEJSZĄ SIŁĘ NABYWCZĄ.

A tu proszę - siła nabywcza PLN zmalała i jest to deflacja. FASCYNUJĄCE.

Skrzypek: Należy bardzo zdecydowanie ciąć stopy..

[Gość: Adam]

Działania spóźnione ta tzw rada i prezes to banda nieudaczników,
trzymana na sznurku przez obcy kapitał. Stopy trzeba było ciąć
conajmniej kwartał temu. To tak jak zmieniać kurs tankowca, potrzeba
czasu żeby skręcił. Chodzi o to by przewidywać działania,
rozpatrywać scenariusze, wsłuchiwać się w rynek. Podejmować decyzje
na podstawie historycznych danych GUS potrafi dziecko z podstawówki.
Ci ludzie biorą za to niemałą kasę, więc pytam dlaczego tam siedzą i
co takiego nadzwyczajnego robią ??

[Gość: Piotrek]

Lepiej późno niż wcale.

[nikodem_73]

Podobno to ulubione hasło nekrofili ;)

[marszal80]

Raport o inflacji - październik:
Przy założeniu niezmienionych stóp procentowych prognozowana
inflacja z 50-procentowym prawdopodobieństwem znajdzie
się w przedziale 4,2–4,4% w 2008 r. (wobec 3,8–4,7% w projekcji
czerwcowej), 3,9–5,7% w 2009 r. (wobec 2,5–5,8%)
Te dane raczej pokazuja wzrastajace ryzyko inflacji niz malejace,
osoba ktora raczyla nas komentarzem i zapewne konczyla podstawowke
zauwaza roznice miedzy 2,5 a 3,9, na pewno pokazuje to nam tendencji
malejacej, a taka tendencja bylaby podstawa do obnizania stop
procentowych, pan skrzypek wypowiada sie kategorycznie w sytuacji
gdy nie ma najnowszej projekcji inflacji ktora dyskontowalaby
poprzednia obnizke oraz zmiany makroekonomiczne w otoczeniu, dopiero
informacja o malejacym ryzyku inflacji bylaby podstawa do obnizania
stop

Respect Skrzypek !

[welcometopoland]

Skrzypek: Należy bardzo zdecydowanie ciąć stopy..

[mr_gm]

Pan Skrzypek ze swoim "merytorycznym" doświadczeniem, to może ciąć stopy, ale
własne. Howgh

[jans31]

profesor Filar, albo ta stara Treknerowa mają lepsze wykształcenie ale coś wg
mnie mało czują sytuację na rynku, może już pod alzhaimera się kwalifikują??

Tylko nie ciąć stóp proszę

[kir32]

Bo to się zaraz skończy inflacją. To że wszyscy tną nie znaczy że to dobrze.
Greenspan ciął stopy aż miło i co teraz mamy? do tego nauczył Amerykanów że
oszczędzanie się nie opłaca. My dlatego mamy stabilną sytuację bo depozyty
ludności równoważą w znacznym stopniu kredyty i dlatego banki nie tracą
płynności gdy rynek międzybankowy zewnętrzny wysechł na wiór. Obniżenie stóp ->
zwiększona konsumpcja (głownie dupereli z Chin i towary importowane), mniej
lokat więcej kredytów,
-> mniej pieniędzy na rynku międzybankowym -> większe problemy z płynnościa
banków -> konieczność dolania środków na ratowanie banków -> większy deficyt,
inflacja.

W tej chwili Skrzypek próbuje sfinasować walkę z kryzysem pieniędzmi ludzi
którzy coś odłożyli. To samo zrobił Jaruzel który przejadł przyszłe emerytury
żeby zapobiec kryzysowi. Nie zapobiegł a na emerytury ZUS co roku dopłacamy
50MLD z podatków.

Można trochę stopy obniżyć, tak by dopomóc spłacającym kredyty. Ale
najważniejszy problem jaki jest to wciąż mało środków na rynku międzybankowym.
Raczej niech Skrzypek otworzy fundusz w określonej kwocie z którego będzie
pożyczał bankom z kosztem równym wibor lub minimalnie więcej a nie jak dziś
banki pożyczają sobie kasę na wibor +1.5%

Jezeli ktoś myśli ze obniży stopy, wzrośnie konsumpcja i gospodarce się polepszy
to jest w błędzie. W czasach kryzysu gdy ludzie tracą pracę dolewanie pieniędzy
zawsze kończy się tylko inflacją. Zobaczcie na Japonię. Przy stopach
procentowych w okolicach 0 gospodarka jest w stagnacji od prawie 20lat

Skrzypek niech się lepiej rozejrzy jak banki finansują płynność przy
obciążeniach kredytami hipotecznymi. Banki dały pożyczki na 20-40 lat ale
sfinansowały te pożyczki na rynku międzybankowym gdzie bierze się pieniądze na
1, 2 miesiące. Czasem, ale rzadko na rok. I dziś dalej jest tak samo. Banki
rozpaczliwe co miesiąc szukają środków bo stare kredyty trzeba oddać a na ich
pokrycie trzeba zaciągnąć nowe a tu środków na rynku nie ma. I ta walka jest co
miesiąc, teraz trochę się poluzowało w stosunku do października ale dalej
komfortowej płynności rynku międzybankowego nie ma. I jak na ten efekt nałożymy
większy odsetek ludzi którzy będą mieć problem ze spłacaniem hipotek to może się
zacząć naprawdę piekielny efekt domina

Skrzypek: Należy bardzo zdecydowanie ciąć stopy..

[Gość: Piotrek]

Ciąć stopy jak najszybciej! Inflacja spada a wzrost PKB również! Teraz należy
ciąć stopy i to o 75 pkt! Uratuje się wzrost gospodarczy a inflacja nieznacznie
wzrośnie lub nawet nie!

Skrzypek: Należy bardzo zdecydowanie ciąć stopy..

[jans31]

ale przygłupy z PO krytykują Skrzypka niezależnie od tego co powie, a to, ze
akurat teraz ma racje to tych oświeconych pacanów nie obchodzi

Oczywiście że należy ciąć stopy!

[Gość: vice_versa]

Ciąć stopy należy!
1. Ilość pieniądza na rynku MA ZNACZENIE. Deflacja oznacza spadek
assets, czyli "wartości" pozostających w obrocie. W PL gwałtownie
spadła wartość akcji, WIG20 i obrotów na rynku. To oznacza
zwolnienie przepływu pieniądza i środowisko deflacyjne.

2.Jedynym sposobem walki z deflacją jest cięcie stóp i zwiększenie
emisji pieniądza. Zagrożenie deflacją istnieje JUŻ, PLN osłabił się
o 30% właśnie dlatego, że nastąpił gwałtowny ODPŁYW PIENIĄDZA z
rynku.

3. Rząd Tuska chce ograniczyć wydatki, w sytuacji gdy inni
ZWIĘKSZAJĄ podaż pieniądza, żeby utrzymać konsumpcję i gospodarkę.
Powód? Tak mu Trichet z Sarkozym powiedzieli! Pewnie, że mu tak
powiedzieli, skoro odsetki za pożyczki w EBC zapłacą Polacy.
Jedyną receptą jest 15mld Euro w EBC, ale to jest kropla w morzu
tego co "wyparowało", a po drugie trzeba to będzie oddać z odsetkami.
W dodatku jeszcze chce w okresie deflacji wchodzić do Euro, czyli
sztucznie umacniać walutę. To jest recepta na bardzo mocne
hamowanie, mnóstwo bankructw i bardzo powolne wychodzenie ze
stagnacji.

4.NAJWAŻNIEJSZE: każda obniżka kursu walutowego oznacza
zdewaluowanie zaciągniętego przez Polskę długu! Skoro Polska ma
wysoki dług publiczny w papierach skarbowych które przez ostatnie
lata nabywali inwestorzy uciekający od taniego USD, to dziś
taniejący PLN oznacza MNIEJSZĄ wartość długu publicznego! Zobaczcie
sobie jak USA deprecjują chińskie rezerwy! W końcu chcemy być
narodem konsumentów i "import driven economy"!

5. PORÓWNAJCIE SOBIE Z UK!!! W tym samym czasie i przy spadku
FTSE100 z 5500 na 4000 i spadku GBP o ok 28% czyli prawie
identycznie co PLN, w październiku obniżył stopy z 5% na 4,5%, w
listopadzie na 3%, a w grudniu na 2%!!!!

Widzę, że przedmówcom ekonomia polityczna w głowie, zamiast
ekonomii. Osoba Pana Skrzypka nie ma tu nic Panowie do rzeczy.
Prześledźcie sobie Wielką Depresję, skutki działań monetarnych i
wnioski jakie wyprowadziły z GD1929 USA.

[nikodem_73]

Mocne...
@1 Jak najbardziej ma znaczenie. Tyle tylko, że deflacja jest demonizowana, a
inflacja idealizowana. Część dóbr ludzie kupią niezależnie od tego czy będzie
jedna, czy druga.

Gdyby deflacja "mordowała rynek" to elektronika generalnie w ogóle by się nie
sprzedawała. No bo po kiego kupować TV za 2000 zł jeśli za dwa lata taki sam
(albo i lepszy) będzie kosztował 700 zł?

@2 Czyli, powiadasz, wystarczy zwiększyć podaż pieniądza aby go WZMOCNIĆ?
Brawurowa teza. Wiesz, że niektórzy twierdzą, że PLN osłabł, bo było MNIEJ
CHĘTNYCH na jego zakup? A to oznacza, że było go ZA DUŻO aby utrzymać kurs?

@3 Wydatki zwiększa się łatwo. Gorzej jest z ich ograniczaniem. W wypadku hossy
- "po co - mamy hossę", w wypadku bessy "nie zmniejszać! stymulować popyt!". A
problemem jest to, że RZĄD NICZEGO NIE WYTWARZA. On tylko zabiera jednym aby dać
drugim.

@4 To nie "Polska" zaciąga dług, ale polski rząd. A robi to pod zastaw
pieniędzy, które kiedyś (pod przymusem) ściągnie z obywateli. Problemem nie jest
to, że złotówka jest zbyt mocna, ale fakt, że rząd wydaje za dużo. A
zmniejszanie wartości pieniądza (nie pojmuję jak dodruk może zwiększać jego
wartość) owszem - służy rządowi. Niestety wszystkim pozostałym, szczególnie
importującym, SZKODZI (za importowane dobra musisz zapłacić więcej złotówek).
Podatek inflacyjny tym jest dotkliwszy im "dalej" jesteś od drukarni.

@5 Porównaj sobie kurs GBP względem EURo. No tną i tną i nadal im spada.
Zupełnie jak u nas. Czyżby przyczyną było co innego niż podaż pieniądza?

A wyjaśnienie PRZYCZYN Wielkiej Depresji (a także krytyki prac Keynesa) można
znaleźć u Misesa, Rothbarda i Hayeka.

[Gość: vice_versa]

> @1 Jak najbardziej ma znaczenie. Tyle tylko, że deflacja jest
> demonizowana, ainflacja idealizowana.

Monetarny ruch w jedną lub w drugą stronę zależy od fazy cyklu, a
nie polega na szukaniu idealnego złotego środka.

> Część dóbr ludzie kupią
> niezależnie od tego czy będziejedna, czy druga.

Tak, ale chodzi o to, żeby kupowali realnie taniej, a nie drożej.

> Gdyby deflacja "mordowała rynek" to elektronika generalnie w
> ogóle by się niesprzedawała. No bo po kiego kupować TV za 2000 zł
> jeśli za dwa lata taki sam(albo i lepszy) będzie kosztował 700 zł?

Deflacja w cenach artykułów konsumpcyjnych jest POŻĄDANA. Każdy lubi
mieć lepszy towar gwarantowany przez postęp technologiczny za
mniejsze pieniądze. Pieniądze na te towary trzeba jednak z czegoś
mieć. Spadek wyceny tych inwestycyjnych assets sam w sobie jest
presją deflacyjną, a deflację spowoduje w bliskiej przyszłości.

Przykład elektroniki jest zupełnie nietrafiony bo spadek cen jest
kwestią galopującego postępu technologii, a nie deflacji. Przeceny
samochodów z poprzedniego rocznika to też nie jest deflacja.

> @2 Czyli, powiadasz, wystarczy zwiększyć podaż pieniądza aby go
> WZMOCNIĆ?

Nie. Należy zwiększyć ilość pieniądza, żeby zwiększyć wycenę (nie
wartość) dóbr nominowanych w tej walucie. I przywrócić zachwianą
deflacją nierównowagę.

> Brawurowa teza.

Kpiną i absurdem operujesz lepiej niż konstruktywnym podejściem do
tematu.

> Wiesz, że niektórzy twierdzą, że PLN osłabł, bo było MNIEJ
> CHĘTNYCH na jego zakup?

To nie jest kwestia dyskusji. To kwestia salda przepływów
zagranicznych które MinFin dostaje codziennie na biurko.
Codziennie nowe.
Ale tak, to faktycznie możliwe, po co kupować PLN skoro to USD
będzie się umacniał, a złotówka MUSI spadać. Zmiana trendu nastąpiła.

> A to oznacza, że było go ZA DUŻO aby utrzymać kurs?

GDZIE było za dużo? Samo "za dużo PLN" nie prowadzi do zmiany kursu
walutowego.
Zawsze prowadzi do różnych wyników w przetargach.
Żeby doszło do zmiany kursu MUSI nastąpić WYMIANA WALUT. Sam brak
wymiany i nadpodaż PLN nie powoduje spadku waluty. Możliwe, że
obcych walut było za mało. Albo wycofywano się z PLN, albo przestały
napływać pieniądze z zagranicy. Tak czy siak, środowisko deflacyjne.
Albo przynajmniej "za mało dodatnie". Możemy stać, czekać i gapić
się co się stanie dalej.

> @3 Wydatki zwiększa się łatwo. Gorzej jest z ich ograniczaniem. W
> wypadku hossy- "po co - mamy hossę", w wypadku bessy "nie
> zmniejszać! stymulować popyt!".

Zwiększanie deficytów i wydatków budzetowych nie jest jedynym
sposobem wprowadzenia nowych bonów skarbowych na rynek. Po prostu
budzet to nie jest ani jedyny, ani nawet podstawowy kanał.


> A problemem jest to, że RZĄD NICZEGO NIE WYTWARZA. On tylko
> zabiera jednym aby dać drugim.

O, a tę teorię potencjału wytwórczego rządu to skąd wziąłeś? Smith?
Ricardo? Po prostu niesamowia jest :) Dla mnie to nie jest żaden
problem, że rząd nie wytwarza.
Funkcja redystrybucyjna jest funkcją monetarną. Poza monetarną jest
jeszcze kwestia reguł gry i sankcjonowania przywilejów,uprawnień etc.
Jak rozumiem uważasz, że bez rządu ludzie poradziliby sobie lepiej.
Nie podzielam Twojego optymizmu, ale tak naiwne, że aż piękne.

> @4 To nie "Polska" zaciąga dług, ale polski rząd. A robi to pod
> zastaw pieniędzy, które kiedyś (pod przymusem) ściągnie z
> obywateli.

Zgrabnie przemilczałeś zdeprecjowanie należności polskiego rządu.
Powtórzę Ci jeszcze raz: im mniej obniżą podstawę długu dziś, w tym
cyklu w którym należy, tym wyższe będziesz miał podatki w tym cyklu
w którym będzie konieczność ograniczenia polityki monetarnej na
rzecz rosnącego sektora prywatnego.

> Problemem nie jest to, że złotówka jest zbyt mocna, ale fakt, że
>rząd wydaje za dużo.

Nie posądzaj mnie o machinacje kursem walutowym. Nie o to chodzi!

>A zmniejszanie wartości pieniądza (nie pojmuję jak dodruk może
> zwiększać jegowartość) owszem - służy rządowi.

Każda władza służy przede wszystkim sobie. Władza sprawowana
rentownie MOŻE służyć ludziom. Po pierwsze dodruk powoduje
dewaluację podstawy dotychczasowego zadłużenia, więc spadek
przyszłych wyższych kosztów podatkowych. Po drugie dodruk pieniądza
służy przewartościowaniu innych dóbr których podaż nie nadąży za
podażą pieniądza. Rynek to dźwignia: mała ilość pieniądza która
znajdzie się na rynku przewartościowuje nie tylko te wartości które
są aktualnie w obrocie, ale i wszystkie które są w posiadaniu.
Oznacza to że faktycznie trzeba zapłacić więcej złotówek za import,
ale rynek/ilośćPLN/potencjał rynku rośnie nieproporcjonalnie do
ilości wpompowanych. A to oznacza że im większa konsumpcja tym mniej
obniża się kurs walutowy, bo więcej PLN jest tworzonych przez system
kredytowy i dźwignię rynku. Istnieje więc sprzężenie zwrotne.

Nie zauważyłeś, że obecny świat to wyścig deprecjatorów walut.
Zgodnie z prawem Kopernika Grishama mniej deprecjowane są silniej
wypierane.

> @5 Porównaj sobie kurs GBP względem EURo. No tną i tną i nadal im
> spada. Zupełnie jak u nas. Czyżby przyczyną było co innego niż
> podaż pieniądza?

Przeczytaj co napisałem jeszcze raz. NIE chodzi wcale o dzisiejsze
kursy! Chodzi o przyszłą rentowność (obniżenie długu i przyszłych
kosztów obsługi)i silnię wzrostu wyceny assets na rynku.
To naprawdę jest proste: im więcej pieniądza krąży na rynku tym
wyżej rynek jest wyceniany. Skoro wycenie wzwyż podlegają wszsytkie
wartości na polskim rynku a nie tylko te w obrocie to POTENCJAŁ
NABYWCZY wzrasta. To oznacza również szybszy wzrost płac, wyższą
wycenę majątków, niższe podatki W PRZYSZŁOŚCI. A porównanie z UK
oznacza, że w tych samych warunkach zewnętrznych robimy coś zupełnie
odwrotnego. Silniejsze umacnianie naszej waluty MUSI spowodować
gorsze lądowanie. Po prostu, dziś pieniądz to dług, jeśli nie
przeceniasz swojego długu na tyle mocno jak możesz, to świat
opodatkuje Cię odsetkami od wyższej podstawy.

Zaraz ...

[kadi-lak]

2.Jedynym sposobem walki z deflacją jest cięcie stóp i zwiększenie
emisji pieniądza. Zagrożenie deflacją istnieje JUŻ, PLN osłabił się
o 30% właśnie dlatego, że nastąpił gwałtowny ODPŁYW PIENIĄDZA z
rynku.

> @2 Czyli, powiadasz, wystarczy zwiększyć podaż pieniądza aby go
> WZMOCNIĆ?

Nie. Należy zwiększyć ilość pieniądza, żeby zwiększyć wycenę (nie
wartość) dóbr nominowanych w tej walucie. I przywrócić zachwianą
>deflacją nierównowagę.

Zakladam ze Ty zakladasz ze PLN oslabil sie wzgledem, no wlasnie,
czego? Koszyka walut, dolara? Teraz wiec stopy w dol, onflacja w
gore, i co? Zlotowka w gore? Watpie.
Kredyt w PLN bedzie tanszy, ale zwala sie ci co masowo pozyczali w
CHF a tych byla przerazajaca wiekszosc. Klienci, pozniej banki. Juz
dzis rosnie dosc szybko ilosc niesplaconych kredytow hopotecznych.

[Gość: vice_versa]

> Zakladam ze Ty zakladasz ze PLN oslabil sie wzgledem, no wlasnie,
> czego? Koszyka walut, dolara? Teraz wiec stopy w dol, onflacja w
> gore, i co? Zlotowka w gore? Watpie.

Jasne że nie.
Osłabienie PLN może wynikać z ucieczki kapitału(tak jak ostatnio)
albo z drukowania PLN i tego że trafił na rynki. 30% gwałtowna
obniżka kursu oznacza UBYTEK zagranicznych walut z rynku(nadpodaż
pln), natomiast obniżka kursu wynikająca z dodrukowania wynika
również z nadpodaży pln ale przy jednoczesnym ZWIĘKSZENIU ilości
pieniadza na rynku. To są dwa zupełnie różne źródła tego samego
ruchu walutowego: pierwsze jest deflacyjne, drugie inflacyjne. Z
samego ruchu walut nie można ocenić z którym ruchem mamy do
czynienia.

Pewnie że jak stopy w dół, i PLN rozdany w kredytac,
współfinansowaniem programów UE, czy jakkolwiek inaczej to kurs PLN
musiałby spaść (wobec Euro i USD)! Przecież tylko spadek PLN oznacza
przecenę tych polskich papierów skarbowych które przez 7 lat
kupowała zagranica/polskie banki zagraniczne, nie? A to oznacza
niższą wartość długu i niższe koszty obsługi długu.

Kiedy się zostawia więcej pieniądza na rynku stopami %, a drukuje
PLN, to podatki też się powinno obniżyć, do Euro nie przystępować
teraz żeby nie usztywniać waluty, żeby kierunek bodźców
ekonomicznych był taki sam, jednokierunkowy: nie ściągamy pieniądza
z rynku.

Dosyć oczywiste jest też że nasi wierzyciele zrobią co mogą, żeby
nie pozwolić nam przecenić ich należności.

> Kredyt w PLN bedzie tanszy, ale zwala sie ci co masowo pozyczali
> w CHF a tych byla przerazajaca wiekszosc. Klienci, pozniej banki.
> Już dzis rosnie dosc szybko ilosc niesplaconych kredytow
> hopotecznych.
Life is brutal. Nie ma nic za darmo. Chcemy kapitalizm i kredyty
musimy nauczyć się zarządzać długiem i walutowaniem. Jeśli to jest
za trudne, a banki mają interes sprzeczny z interesem klientów, to
również nie powinny tego robić organy nadzoru finansowego.
Potrzebujemy debt managerów i niezależnych doradców kredytowych a
nie tylko bankowych akwizytorów. To jest potrzeba rynku i rynek
powinien to załatwić, jako sprzeciw wobec wkręcania klientów w
umacniające się waluty.

[nikodem_73]

1. Wartość długu sama w sobie ma jedynie znaczenie gdy pragniesz zadłużać się
jeszcze bardziej.
2. Spadek cen (jeśli nie chcesz nazywać tego deflacją) na rynku artykułów
elektronicznych jest spowodowana postępem - to fakt. Tyle tylko, że doskonale
obrazuje co by się stało gdyby deflacja objęła większe obszary gospodarki (nie
mówię o "rynkach finansowych" - te rządzą się prawami rodem z Alicji w krainie
czarów). Faktem jest, że giełdę prawdopodobnie można by zamknąć - nie byłoby
zbyt wielu chętnych do grania w kasynie, gdzie od razu widać, że się przegrywa.
3. KAŻDY artykuł jest dobrem konsumpcyjnym. Naturalnie "papiery wartościowe" nim
nie są. Szczególnie obecnie, gdy służą nie do inwestowania, a do spekulacji. W
ich wypadku faktycznie - deflacja byłaby prawdopodobnie zabójcza (mam jakoś
dziwne wrażenie, że rynek by sobie z tym jakoś poradził).
4. Dodruk pieniądza przywróci "zieleń" na giełdzie. Pewnie (przynajmniej na
krótko). Tyle tylko, że w żaden sposób nie poprawi kondycji gospodarki - firmy,
które powinny splajtować z powodu ZŁEGO ZARZĄDZANIA będą się tam kołatały
jeszcze przez jakiś czas. Patrz casus Japonii lat 90tych.
5. W żadnym momencie handel walutowy nie został zawieszony. Skoro w czasie
dostatecznie krótkim aby wolumen pieniądza nie uległ znaczącej zmianie jego
wartość spada to oznacza, że nie ma dość chętnych aby pozbyć się USD/EUR/CHF i
nabyć złotówki. Dodrukowanie pieniądza może jedynie spowodować KRÓTKOTRWAŁY
wzrost kursu waluty (gdy inwestorzy zagraniczni zachęceni zielenią wymienią
swoje walory aby kupić akcje). Po jakimś czasie jednak będą znowu chcieli
wymienić złotówki na coś innego. Co się stanie z kursem?
6. Każda emisja dokonana przez/z polecenia rządu jest de facto długiem. Rząd NIE
MA pieniędzy. Może je jedynie pobierać od podatników (w ten czy inny sposób).
Możesz się nabijać i ze Smitha i z Ricardo (tacy archaiczni, "niepostępowi" -
nieprawdaż? twierdzą, że trzeba pracować aby coś mieć). Nie zmienia to faktu, że
wszelkie pomysły z "kreowaniem" dóbr to najzwyklejsza w świecie grabież.
7. Jestem minarchistą, nie anarcho-kapitalistą.
8. Wybacz - źle Cię oceniłem - nie jesteś keynesistą. Jesteś neokeynesistą (to
tak a'propos dźwigni rynku).
9. I wybacz, ale tekst odnośnie GB ubawił mnie setnie. "Należy dopompować
pieniądza, bo dzięki temu wycena poleci do góry, dzięki czemu firmy będą mogły
bardziej się zadłużyć aby móc dalej inwestować (niekoniecznie trafnie) i
zwiększać koszt produkcji poprzez zwiększanie płac" :) Jedyni, którzy na tym
zyskają to obecni posiadacze akcji owych firm. Gdyby to co piszesz było prawdą
należałoby każdemu obywatelowi wydać kartę bankomatową bez limitu :) ALE BY
WTEDY ŻARŁO!
10. Polski rząd ma spory dług w walutach inne niż PLN.

[agg]

> Ciąć stopy należy!

nie koniecznie

> 1. Ilość pieniądza na rynku MA ZNACZENIE. Deflacja oznacza spadek
> assets, czyli "wartości" pozostających w obrocie. W PL gwałtownie
> spadła wartość akcji, WIG20 i obrotów na rynku. To oznacza
> zwolnienie przepływu pieniądza i środowisko deflacyjne.
>

mozliwe ale to sie dopiero okaze jak pojawia sie dane o inflacji

> 2.Jedynym sposobem walki z deflacją jest cięcie stóp i zwiększenie
> emisji pieniądza. Zagrożenie deflacją istnieje JUŻ, PLN osłabił
się
> o 30% właśnie dlatego, że nastąpił gwałtowny ODPŁYW PIENIĄDZA z
> rynku.
>
mozliwe ale to sie dopiero okaze jak pojawia sie dane o inflacji.

> 3. Rząd Tuska chce ograniczyć wydatki, w sytuacji gdy inni
> ZWIĘKSZAJĄ podaż pieniądza, żeby utrzymać konsumpcję i gospodarkę.
> Powód? Tak mu Trichet z Sarkozym powiedzieli! Pewnie, że mu tak
> powiedzieli, skoro odsetki za pożyczki w EBC zapłacą Polacy.
> Jedyną receptą jest 15mld Euro w EBC, ale to jest kropla w morzu
> tego co "wyparowało", a po drugie trzeba to będzie oddać z
odsetkami.

no to zdacyduj sie czy polska ma sie zadluzac czy tez nie bo
zaprzeczasz sam sobie, nie pisz ze polska powinna wydawac wiecej
czego tusk nie chce robic, bo powiedz mi skad polska ma wziac na to
pieniadze, po czym ktytykujesz ze bierzemy kredyt z ebc. to jest bez
sensu.

> W dodatku jeszcze chce w okresie deflacji wchodzić do Euro, czyli
> sztucznie umacniać walutę. To jest recepta na bardzo mocne
> hamowanie, mnóstwo bankructw i bardzo powolne wychodzenie ze
> stagnacji.

na razie to zloty traci do euro wiec ciezko pojac gdzie ty widzisz
te umocnianie przez deflacje, EBC zreszta wcale nie jest przekonany
czy w strefie euro bedzie deflacja
>
> 4.NAJWAŻNIEJSZE: każda obniżka kursu walutowego oznacza
> zdewaluowanie zaciągniętego przez Polskę długu! Skoro Polska ma
> wysoki dług publiczny w papierach skarbowych które przez ostatnie
> lata nabywali inwestorzy uciekający od taniego USD, to dziś
> taniejący PLN oznacza MNIEJSZĄ wartość długu publicznego!

czlowieku co ty pisujesz??!! Polska ma dlugi walutowe i one rosna to
jest gorzej dla budzetu a nie lepiej ale walytami nie mozesz
manipulowac, one sa zmienne i tyle.


Zobaczcie
> sobie jak USA deprecjują chińskie rezerwy! W końcu chcemy być
> narodem konsumentów i "import driven economy"!
>
> 5. PORÓWNAJCIE SOBIE Z UK!!! W tym samym czasie i przy spadku
> FTSE100 z 5500 na 4000 i spadku GBP o ok 28% czyli prawie
> identycznie co PLN, w październiku obniżył stopy z 5% na 4,5%, w
> listopadzie na 3%, a w grudniu na 2%!!!!
>

to gaszenie pozaru za pomoca benzyny. stopy w anglii powinny rosnac.
podobnie w stanach. tamte gospodarki musza sie gruntownie
przebudowac, oszczednosci odbudowane, odbudowany przemysl, to jedyne
rozwiazanie.

> Widzę, że przedmówcom ekonomia polityczna w głowie, zamiast
> ekonomii. Osoba Pana Skrzypka nie ma tu nic Panowie do rzeczy.
> Prześledźcie sobie Wielką Depresję, skutki działań monetarnych i
> wnioski jakie wyprowadziły z GD1929 USA.

no wlasnie nie wyciagnales wnioskow a preferujesz myslenie
zyczeniowe, wkrotce przekonasz sie do czego prowadzi to co robi
anglia i stany.

[nikodem_73]

Sam mam wrażenie (możliwe, że błędne), że vice_versa jest po prostu jednym z
wielu "graczy giełdowych" dla których uruchomienie dużej akcji kredytowej (a co
za tym idzie przywrócenie, choćby chwilowe, wzrostów na giełdzie) to być albo
nie być.

[Gość: vice_versa]

Hahaha. Błędne. Zupełnie błędne, sorry, żaden z Ciebie Watson.

Piszę o przecenie podstawy długu publicznego, o niższych kosztach
obsługi, niższych podatkach, zasadzie dźwigni rynkowej, o trendach i
zasadach generalnych, prawie Kopernika czyli konkurencji walut i co
z niej wynika... O tym, że nie wolno zacieśniać w deflacji...Czy tak
piszą day traderzy?

Nic nie będzie mnie tak cieszyć jak dokopanie się do fundamentów, bo
to oznacza odzyskanie rentowności i olbrzymi potencjał gospodarki
USA i, oczywiście, jeszcze większe kredyty i lepsze życie.

Nikodem, przemyśl jeszcze raz to co napisałeś o UK, to TY po 2mc od
obniżek uważasz, że nic to nie daje i spada tak samo jak w PL.
(czyli, że w ogóle możliwa byłaby zmiana trendu fundamentalnego, nie
pod wpływem nowych GBP, tylko... no właśnie, czego? impulsu
psychologicznego? nadziei inwestorów?) Przypisałeś mi więc swoje
spojrzenie-krótkoterminowe doraźne działanie.

I jeszcze przypisałeś merkantylne pobudki, szukanie osobistej
korzyści i walkę o przetrwanie. Szkoda, ale każdy wynosi tyle ile
zdoła/wyobraźnia mu podpowiada.

[nikodem_73]

Niższych podatkach? Coś przegapiłem? Obniżanie wartości długu publicznego (i to
nie całego) poprzez dodruk pieniądza NIE JEST obniżaniem podatku, a co najwyżej
przemianowaniem go z dochodowego na inflacyjny.

A gracze piszą obecnie najróżniejsze dyrdymały aby tylko uzasadnić zwiększanie
akcji kredytowej. Dlatego ładnie się wkomponowujesz w tło.

A kredyty niestety mają to do siebie, że w końcu ktoś, kiedyś będzie MUSIAŁ je
spłacić. Nie ma darmowych obiadów.

Co do UK. Niemal się zgadza - uważam, że NIE MA korelacji pomiędzy obniżką stóp
procentowych a spadającą wartością funta. Podobnie jak nie ma korelacji pomiędzy
utrzymywanie stóp w Polsce a spadającą wartością złotówki. Sama zmiana nie
spowoduje, że "magicznie" waluta zacznie się umacniać. Tyle. Stąd Twoją tezę, że
złoty osłabł na skutek braku obniżek stóp procentowych uważam za 100% bzdurę.

[Gość: vice_versa]

> Obniżanie wartości długu publicznego (i to
> nie całego) poprzez dodruk pieniądza NIE JEST obniżaniem podatku,
> a co najwyżejprzemianowaniem go z dochodowego na inflacyjny.

Tak, tyle że: płacimy teraz podatek inflacyjny=> wzrastają nam
aktywa trwałe, nie wzrasta nam podstawa długu, nie wzrastają nam
podatki w przyszłości.
Nie każdy podatek ma taki sam efekt, bo jak baza skoczy Ci 20%, to
PRZYROŚNIE CI EXTRADROGI DESER.
Skoro nie ma darmowych obiadów, to nie powinno być extradrogich
deserów, nie uważasz? TO czemu SĄ????

>uważam, że NIE MA korelacji pomiędzy obniżką stóp
> procentowych a spadającą wartością funta

Jasne że NIE MA, bo BYĆ NIE MOŻE. Spadek funta wynika z przeceny
NYSE, odpływu z UK i utracie perspektyw przez samą UK. W ciągu 2 mc
NIE MOŻE NASTĄPIĆ ŻADNA KORELACJA.

> Podobnie jak nie ma korelacji pomiędzy
> utrzymywanie stóp w Polsce a spadającą wartością złotówki.

To wyjaśniłem chyba w poście pod wpisem kadi-laka

> A gracze piszą obecnie najróżniejsze dyrdymały aby tylko uzasadnić
> zwiększanie akcji kredytowej. Dlatego ładnie się wkomponowujesz w
> tło.

Nie wiem czy chciałeś być miły, czy Ci tak wyszło, ale słowa
zazwyczaj dużo mówią o piszącym.

> Sama zmiana nie spowoduje, że "magicznie" waluta zacznie się
umacniać. Tyle.

SKĄD WYCZYTAŁEŚ TAKĄ PIRAMIDALNĄ BZDURĘ? Drugi raz piszesz, że skoro
stopy w dół i dodruk pieniądza to JA podobno piszę że waluta zacznie
się umacniać. Jeśli chcesz koniecznie udowodnić mi skretynienie, to
proszę o konkretny cytat. Na razie wychodzi na to, że wziąłeś jakiś
fragment, obróciłeś w sobie wiadomy sposób i wyszła Ci bzdura, którą
teraz mi przypisujesz.

> Stąd Twoją tezę, że złoty osłabł na skutek braku obniżek
> stóp procentowych uważam za 100% bzdurę.

NIGDZIE nie napisałem tej tezy.
Nikodem masz poważne problemy z rozumieniem tekstu: nie rozróżniasz
przyczyny od skutku, a przeszłości od przyszłości.

Napisałem, że złoty osłabił się i TO WYMAGA OBNIŻKI STÓP.
To zdanie odnosi się do PRZYSZŁOŚCI i ma charakter POSTULATU.

Twoja wypowiedź, natomiast odnosi się do PRZESZŁOŚCI i ma charakter
polowania na czarownice: kto jest winien osłabnięciu złotego i czego
nie zrobiono.

Wiesz, dziękuję za rozmowę, wystarczy.

[nikodem_73]

Postulatu powiadasz. Możesz mi wyjaśnić jakim cudem zwiększenie podaży pieniądza
ma przeciwdziałać osłabianiu się złotego (no skoro jego osłabienie ma być
przyczyną dodruku, to dodruk powinien chyba mu przeciwdziałać? A może to tylko
taki "wyzwalacz"? Jeśli tak to chciałem zauważyć, że dodruk wywoła dalsze
osłabienie co zapewne będzie nową przyczyną dodruku) skoro nie ma obecnie
korelacji pomiędzy podażą pieniądza a jego wyceną w innych walutach? Wg mnie
jedynym efektem dużej akcji kredytowej byłoby chwilowe przywrócenie wzrostów na
giełdzie. Ani nie wzmocniłoby to złotówki ani nie przysłużyło się gospodarce w
dłuższej perspektywie.

Szermujesz fajnymi terminami tylko proszę wyjaśnij mi dlaczego mielibyśmy zyskać
na osłabieniu złotówki w wypadku długów zaciągniętych w innych walutach? Bo dług
w złotówkach to sprawa raczej oczywista. Tyle tylko, że dewaluacja tego długu
oznacza "przy okazji", że wszyscy posiadający przychody i oszczędności w
złotówkach są opodatkowywani (no tak, bo za tą samą ilość złotówek mogą kupić
mniej dóbr). I to oni zapłacą za to, że rząd będzie mniej zadłużony. Wbrew
postulatom "rynków finansowych" nic nie bierze się z powietrza.

Na inflacji zarabia w zasadzie wyłącznie rząd (no jeszcze eksporterzy, ale zyski
rządu są nieporównywalne). Wszak wraz z nią zwiększają się także wpływy do
budżetu. Np. brak wzrostu podatków bezpośrednich jest doskonale rekompensowany
przez podatki ustalane na podstawie cen. Wystarczy przejrzeć budżet za bieżący
rok aby zobaczyć, że wpływy z podatków pośrednich już są wyższe niż z PIT.

Przy rosnących wydatkach rządu (a inflacja wspiera wzrost wydatków) NIE MA MOWY
o obniżce podatków. Można jedynie nimi żonglować aby wzrosty nie były tak widoczne.

Dodruk złotego ma tylko jedno uzasadnienie - przeciwdziałanie jego zbytniej
aprecjacji względem innych walut. Cała reszta to wybacz, ale są to próby
usprawiedliwienia.

PS. Uprzejmości sobie daruję.

[agg]

siemano, no ciekawe to co piszesz ale tu tez sa bledy. o tuz nie
rozumiem dlaczego wam sie wydaje ze inflacja dewaluuje dlugi
krajowe. o tuz nic bardziej mylnego, to zalezy od zmiennej stopy
procentowej. jesli ona bedzie ujemna to dlugi sie zdewaluuja ale za
to znikna oszczednosci a to zablokuje dostep do kredytow w walucie
krajowej. bo kto bedzie oszczedzal przy wyraznie ujemnej stopie
procentowej i wysokiej inflacji? jezeli natomiast stopa bedzie
dodatnia do koszt oblugi dlugu wzrosnie proporcjonalnie a przeciez
dluznik nie koniecznie musi zarabiac w tempie inflacji wiec ilosc
zlych kredytow moze narastac. dodatnia stopa nie oslabi oszczednosci
ale kredyty sa bardzo drogie, wiec sa dostepne ale ich branie to
samobojstwo. dlatego inflacja jest zawsze i tylko i wylacznie ZLA i
nie przynosi ZADNYCH korzysci.

skolej deflacja to bajka dla najwnych. nie ma czegos takiego jak
deflacja. to tylko propaganda ktora ma uzasadnic rozwalke budzetow
na zachodzie europy a szczegolnie stanow obecnie. politycy
przygotowuja opinie bubliczna i "expertow" to tego ze powinni
dla "dobra" ogolu rozwalic budzety krajowe to kryzys im na to
pozwala. "Deflacja" wiec oznacza ze budzety mozna i nalezy pograzyc
bo to "uratuje" gospodarke. To smieszne ale to juz polityka. Czasami
rozsadni wydawalo by sie ludzie sie na to nabieraja.


deflacja to moze byla przy placeniu zlotem, moze z cenach produktow
rolnych ale ona moze zniechecac do zakupow mieruchomosci ale to i
tak tylko kwestia spekulacji. nigdy nie wiesz czy cena faktycznie
bedzie dalej spadac i czy warto czekac. bo nie wiadomo gdzie jest
dno tej ceny.
Obecnie w usa moze i beda spadac ceny produktow i uslug ale to nie
jest deflacja ale zalamanie rynku i wyparowanie czesci PBK ktora
tworzyly kredyty konsumenckie. To nie jest normalna stabilna
sytuacja. to bedzie dopasowanie ktore w ktoryms momencie sie zakonczy

z kolej przy elektronice ta tgz deflacja przedaz napedza. ludzie
ciagle kupuja komputery choc maja te stare bo nowe sa lepsze. kazdy
wie ze za rok kupi jeszcze lepszy sprzet a jednak kupuje go teraz a
potem znowu kupuje by zmienic na lepszy. to napedza sprzedaz a nie
ja obniza. ot DEFLACJA ~:))

[nikodem_73]

Nie do końca tak. Inflacja jest jak najbardziej na rękę zadłużonemu rządowi. Bo
nawet jeśli dług jest o oprocentowaniu zmiennym (X% + inflacja), to i tak zwykle
ta mierzona nieco odbiega od rzeczywistości. Wszystko zależy od tego jak
ustalisz sobie koszyk.

W takich USA już dwukrotnie zmieniano sposoby liczenia inflacji (raz w latach
80tych, raz w 90tych). I obecnie przy wyliczaniu inflacji uwzględnia się np.
fakt, że nowy komputer jest o X szybszy od nowego w zeszłym roku przy takiej
samej cenie i ponoć jest to powód aby obniżyć wskaźnik inflacji. Ponoć inflacja
liczona metodami z lat 70tych osiągnęła w USA poziom 12%.

Deflacja zaś jak najbardziej może zaistnieć. Przy pieniądzu fiduicjarnym
wszystko zależy od banku centralnego. Tyle tylko, że deflacja jest w dramatyczny
sposób demonizowana jako "koniec gospodarki". Aby było to prawdą należałoby
dodać "...opartej na obietnicach przyszłych, potencjalnych przychodów".

[agg]

> Nie do końca tak. Inflacja jest jak najbardziej na rękę
zadłużonemu rządowi. Bo
> nawet jeśli dług jest o oprocentowaniu zmiennym (X% + inflacja),
to i tak zwykl
> e
> ta mierzona nieco odbiega od rzeczywistości. Wszystko zależy od
tego jak
> ustalisz sobie koszyk.
>
no ale ten fakt jest naprawde bez znaczenia, bo to byloby nazwijmy
sprawe po imieniu oszustwo. ja rozumiem ze sa rozne metodologie
mierzenia tej inflacji, oczywiscie inflacja jest dla rzadow na
poczatku nawet i nieco wygodna, szczegolnie gdyby w budzecie
prognozowano inflacje nizsza a okazalaby sie wyzsza, tak samo jak
wzrost pkb bo oznacza wyzsze dochody, to nie znaczy ze jest to
lepiej jak budzet jest zadluzony, bo to nie ma nic wspolnego z
zadluzeniem, po prostu oni maja nieco wiecej pieniedzy do wydania
dzieki inflacji niezaplanowanej, ale to tylko wtedy jesli te
inflacje przestrzela w dol. ale to sie nie zdarza, bo oni na ogol
planuja ja w gore jak i wzrost a nie w dol. obecnie pawlak o tym
mowil ze boi sie niskiej inflacji bo budzet nie dostanie paru
miliardow a oni przeciez zaplanowali je wydac, a obciecie tych
wydatkow wywywaloby krzyki, bo kto bedzie patrzyl na to ze inflacji
jest mniej wiec dostajac mniej dostaje tyle samo?

> W takich USA już dwukrotnie zmieniano sposoby liczenia inflacji
(raz w latach
> 80tych, raz w 90tych). I obecnie przy wyliczaniu inflacji
uwzględnia się np.
> fakt, że nowy komputer jest o X szybszy od nowego w zeszłym roku
przy takiej
> samej cenie i ponoć jest to powód aby obniżyć wskaźnik inflacji.
Ponoć inflacja
> liczona metodami z lat 70tych osiągnęła w USA poziom 12%.
>
rowniez ten fakt nie ma znaczenia. ma znaczenie tylko i wylacznie
gdyby rzad zalozyl w budzecie inflacje mniejsza niz bylaby
faktycznie, bowiem dochody budzetu faktycznie zdaja sie widziec
inflacje bo przeciez dochody budzetu zaleza od podatkow posrednich
wiec zmiana ich ceny zmienia dochody podatkowe.

> Deflacja zaś jak najbardziej może zaistnieć. Przy pieniądzu
fiduicjarnym
> wszystko zależy od banku centralnego. Tyle tylko, że deflacja jest
w dramatyczn
> y
> sposób demonizowana jako "koniec gospodarki". Aby było to prawdą
należałoby
> dodać "...opartej na obietnicach przyszłych, potencjalnych
przychodów".

o tym jakoby deflacja zapanowala w gospodarce japonii i nie
pozwalala jej na wzrost w czesie straconej dekady przekonany jest
ponoc sam bernankie, skoro wiec bernankie uwaza ze usa czeka taka
sama deflacja to moze prowadzic polityke pro hiperinlfacyjna bo to
przeciez "uratuje" ameryke. To smieszne zalozenie ale zawsze czesc
osob moze sie na nia nabrac. To jasne ze wszyscy wola inflacje jesli
przeciwstawi im sie recesje. Wtedy kazdy wybiera inflacje i prace
zamiast brak inflacji i brak pracy. Tylko ze to bujda na resorach,
bo to inflacja oznacza brak pracy a nie na odwrot no chyba ze
widzisz tylko pierwszy moment po emosji pieniadza do gospodarki.

Deflacja z kolej to pojecie ksiazkowe, straszne moze dla
producentow ale nie realne w prawdziwym swiecie. Japonia stawiana
jako ofiara owej deflacji ma jednak inne problemy niz owa deflacja
nawet jesli deflacja miala tam miejsce. To kraj ktory uporczywie
trzyma sie nadwyzek exportowych przy zakmnieciu rynku wewnetrznego.
Problemem jest jednak to ze nadwyzka exportu skutkuje zwyzka waluty
a to powoduje ze japonia jest krajem najwyzszych cen na swiecie. nie
latwo jest byc exporterem kiedy ma sie najwyzsze ceny na swiecie,
ale japonia nie moze wyjsc ze tego dylematu, nie ma jednak zamiaru
importowac wiecej by oslabic swoja walute. Kiedy wiec exportojesz
wiecej, wiecej tracisz bo rynki zagraniczne chca kupowac taniej niz
na rynku wewnetrzym w japonii wiec musisz do exportu doplacac. wiec
ten kraj nie moze wyjsc na prosta. Niektorzy wiec moga uwazac ze
deflacja zalatwila japonie a szczegolnie ci ktorzy uwazaja ze musza
prowadzic polityke "ratowania" bankow i gospodarki przez zerowe
stopy procentowe przy explozji deficytu budzetowego. Ameryka zaplaci
jednak za to, bardzo szybko!!!!

[nikodem_73]

Ależ oczywiście. Cały współczesny system finansowo-bankowy to oszustwo.

[agg]

a tam od razu oszustwo. problem w manipulowaniem inflalcja moze miec
jednap spore implikacje dla gospodarki w juz szczegolnie w usa. bo
jesli wydaje ci sie ze inflacja jest wyzsza niz jest naprawde to
zaciagasz wiecej dlugow bo uwazasz ze sie one dewaluuja, a
jednoczesnie nie oszczedzasz pieniedzy. system zadluzenia sie sam
napedza przyblizajac bankructwo.

[nikodem_73]

A jednak będę się trzymał tego, że to oszustwo. W żadnej innej gałęzi gospodarki
nie możesz dysponować 92% cudzej własności. A banki mogą.

Cała reszta to konsekwencje.

[agg]

depozyty nie sa wlasnoscia bankow.

[nikodem_73]

:) Oczywiście. Tym niemniej muszą mieć one jedynie 8% pieniędzy zdeponowanych.
Resztę mogą rozpożyczyć - mogą nimi dysponować. A to oznacza, że banki mogą
dysponować 92% cudzego mienia. Fajnie - nie? :)

[agg]

no od tego sa chyba banki. gorzej jak rozdyponuja to zle i klienci
zostaja z tymi 8%!!!

[agg]

> > Obniżanie wartości długu publicznego (i to
> > nie całego) poprzez dodruk pieniądza NIE JEST obniżaniem
podatku,
> > a co najwyżejprzemianowaniem go z dochodowego na inflacyjny.
>
> Tak, tyle że: płacimy teraz podatek inflacyjny=> wzrastają nam
> aktywa trwałe, nie wzrasta nam podstawa długu, nie wzrastają nam
> podatki w przyszłości.
> Nie każdy podatek ma taki sam efekt, bo jak baza skoczy Ci 20%, to
> PRZYROŚNIE CI EXTRADROGI DESER.
> Skoro nie ma darmowych obiadów, to nie powinno być extradrogich
> deserów, nie uważasz? TO czemu SĄ????
>
czlowieku to jest piramidalna bzdura. podatek inflacyjna to wysoki
koszt kredytu, to nie wzrost cen aktywow i deprecja dlugu, to
podwyzka kosztow obslugi dlugu krajowego i podwyzka kosztu kolejnych
kredytow. to oznacza utrate kredytowanie gospodarki a za tym ciezka
recesja. dlugi nie sa dewaluuwane chyba ze stopa procentowa
pozostaje ujemna, jesli jednak jest ujemna to oszczednosci nie
istnieja i z kraju wyciekaja wielkie pieniadze. darmowych obiadow
nie ma a inflacja jest zawsze i wylacznie SZKODLIWA!!!!!!!!!
> >uważam, że NIE MA korelacji pomiędzy obniżką stóp
> > procentowych a spadającą wartością funta
>
> Jasne że NIE MA, bo BYĆ NIE MOŻE. Spadek funta wynika z przeceny
> NYSE, odpływu z UK i utracie perspektyw przez samą UK. W ciągu 2
mc
> NIE MOŻE NASTĄPIĆ ŻADNA KORELACJA.
>
spadek funta wynika z umacniania dolara. podobnie jak spadek zlotego
z tego wynika.
>
> > Stąd Twoją tezę, że złoty osłabł na skutek braku obniżek
> > stóp procentowych uważam za 100% bzdurę.
>
> NIGDZIE nie napisałem tej tezy.
> Nikodem masz poważne problemy z rozumieniem tekstu: nie
rozróżniasz
> przyczyny od skutku, a przeszłości od przyszłości.
>
> Napisałem, że złoty osłabił się i TO WYMAGA OBNIŻKI STÓP.
> To zdanie odnosi się do PRZYSZŁOŚCI i ma charakter POSTULATU.
>
ale to oslabi jeszcze bardziej zlotego na teraz a nie go wzmocni

> Twoja wypowiedź, natomiast odnosi się do PRZESZŁOŚCI i ma
charakter
> polowania na czarownice: kto jest winien osłabnięciu złotego i
czego
> nie zrobiono.
>
> Wiesz, dziękuję za rozmowę, wystarczy.

Skrzypek: Należy bardzo zdecydowanie ciąć stopy...

[Gość: iza]

eee tam, WIBOR stoi w miejscu:
wibor.pox.pl/