Dramat na torach

[Gość: cudak]

A gdzie cuda? Ryży nawet kawałka drogi nie potrafi zbudować a co
mówić dopiero o nowoczesnej infrastrukturze kolejowej. Niech wystawi
na przetarg, na opał kupię po 1 zł za sztukę.

Dramat na torach

[woland7]

A co z transportem śródlądowym??? To najtańsza forma transportu -
mogłaby odciązyć drogi i tory...Ale nie ma lobby takiego jak
związkowa hołota z pkp....
A pan Polaczek to niech sie nie wypowiada...Takich bzdur jak on jako
minister opowiadał to nawet Monty Python by nie wymyslił....W stylu:
cała A4 i A2 oraz S3 do 2012, że o innych nie wspomnę... 2 lata
rządów LPR-PiS-Samoobrona i co? G..wno. Włoszczowa....i tyle

[Gość: hejjj]

W stylu:
> cała A4 i A2 oraz S3 do 2012, że o innych nie wspomnę...

A skąd miał wiedzieć, ze tusk to nieudacznik i że nie da rady sobie
z tym?
OK, nie oceniajmy przedwcześnie, ale też pamiętajmy a autostrady
Tuska to będą oddawane do użytku dopiero najwcześniej na przeł. 2011
i 2012 r. - zobaczymy ile wybuduje. Bo te oddawane wcześniej to
zaliczać można w 90% na poczet SLD i PiS.

[woland7]

człowieku!!!! czy Ty wiesz co mowisz? Wiesz ile trwa wykup gruntów?
A sadopiero wykupione do tarnowa? Targi z ekologami? procedura
planistyczna. Ja wiem, że Kaczor miał podejście iście stalinowskie,
czyli mial prawo w 4 literach ale a szczescie to demokratyczny kraj.
Ani Tusk, ani Kaczor, ani SLD postepując wg obowiazujących regulacji
nie są w stanie tego zrobić. Po co Kaczyńscy kłamali? Czy potrafią
jeszcze mówić prawde?

[Gość: hejjj]

"zbudujemy 6000 km autostrad" - to obiecywał kaczor, ale ... Donald,
haha

[woland7]

typowo pisowskie gadanie - podaj link do tej wypowiedzi... ups nie
ma....to pewnie było w biuletynie radia ma ryja lub pederastycznej
Tv trwam


Gość portalu: hejjj napisał(a):

> "zbudujemy 6000 km autostrad" - to obiecywał kaczor, ale ...
Donald,
> haha

[Gość: hejj]

bo usunęliście wasz program wyborczy ze swojej strony :) Na
szczęście są kopie na innych stronach, POszukaj sobie.

[woland7]

Taa jasne. Przyznaj się, że łżesz jak bura suka Dorna. Dawaj link,
albo na kolana przepraszaj. Nie ma...oj przykro...naskarż
Rydzykowi....

[Gość: gnago]

Susza od tych sięciu lat

Dramat na torach

[pawel_zielinski80]

Winnym takiego stanu rzeczy sa m.in. zwiazki zawodowe kolejarzy. Organizacje
pracownicze powinny sobie wreszcie uswiadomic, ze dbanie o pensje i przywileje
pracownikow nie jest jedyna racja ich istnienia a do zadan zz nalezy takze
dbalosc o jakosc oferowanych przez siebie uslug i dbanie o bezpieczenstwo
oracownikow i pasazerow.

Zwiazki zawodowe powinny aktywnie walczyc o wzrost wydatkow na infrastrukture
kolejowa. W dluzszym czasie zyskaliby w ten sposob wiecej niz domagajac sie
nieustannie podwyzek. Mam cicha nadzieje, ze kiesys sobie to uswiadomia.

[Gość: hejjj]

> Zwiazki zawodowe powinny aktywnie walczyc o wzrost wydatkow na
infrastrukture
> kolejowa.

tzn. palić opony pod sejmem powinni?

Dramat na torach

[koszmarekopalek]

trzeba zwiększyć prawa związków zawodowych na kolei. zwiększyć płace
prezesom PKP, zrobić dodatkowe spółki typu PKP Warszawa, PKP Poznań
itepe, operujące tylko w granicach miast. to uzdrowi na pewno
sytuację.

[em_obywatel]

Przede wszystkim, zarząd kolei ma zająć się zarządzaniem kolejami a nie
prywatyzacją. To właśnie założenie,że kolej ma być sprywatyzowana doprowadziło
do powstania takie ilości spółek od wszystkiego i od niczego.
Poza tym, koleje bez państwowych inwestycji i infrastrukturę nie mają szansz,
więc prawdziwi liberałowie powinni kolej zliwkidować w ogóle bo nie przystaje
ona do ich poglądów.

Ani złotówki na kolej!!!

[Gość: Xtrem]

Nawet gdyby nagle na kolej poszło nie 3 a 300 mld, to i tak PKP je
zmarnuje, bo utrzymanie 158 zarządów spółeczek, 735 central
związkowych i 128 firm "doradzających" kolei musi przecież
kosztować. Oni do dzisiaj nie potrafią posprzątać wagonów czy
wymagać, aby konduktorzy opanowali 5 zwrotów po angielsku, to
wyremontują tory!? Wolne żarty! Na marginesie: Podobno planuje się
powołanie się powołanie 159 spółki "PKP Toalety Kolejowe", ale nie
wiem czy to plotka czy prawda...

[Gość: anonim]

Kolej wymaga i restrukturyzacji i pieniędzy. Niedanie forsy bo nie, to wylanie
dziecka z kąpielą. Z resztą już się zaczęły zmiany w reszcie, PKP PR przechodzi
pod zarząd województw i już one się nimi zajmą, PKP Cargo i PKP IC pójdą pod
młotek na GPW, zostanie tylko infrastruktura i tam należy dokonać zmian
personalnych. Obecny prezes nie wygląda na idiotę więc może choć troszkę ruszy
beton.

Dramat na torach

[Gość: KIKI]

Kolej się sypie , ale na kolei coraz więcej dyrektorów, dyrektorów
projektu(cokolwiek to znaczy),naczelników na pensjach kontraktowych
a wszyscy oni coraz bardziej głupi - o tym jak to się dzieje że
pociąg jedzie i jak wygląda tor kolejowy dowiadują sie z neta, mają
kwalifikacje tylko do poniżania pracowników , o wynikach szkoda
pisać każdy widzi. Mobbing na kolei to chleb powszedni, szkoda tyko
że to wszyscy kolejarze są postrzegani za winnych sytuacji na kolei.
Może Pan Szafrański uderzy się w pierś i powie . TO WINA
ZARZĄDZANIA.

Dramat na torach

[Gość: tomek]

jesteśmy powinni uczyć się od Czechow

CD: www.youtube.com/watch?v=uMoopv08Rfs
Praga: www.youtube.com/watch?v=h8-omvjG2H8&feature=related
Skoda CityElefant: www.youtube.com/watch?v=54PDv4GUJBY
Skoda lokomotywa: www.youtube.com/watch?v=zm2CqHktBxE
Pendolino: Praga-Wiedeń: www.youtube.com/watch?v=OPx-
DSSox3A&feature=related
Ostrawa: www.youtube.com/watch?v=B6ZJbUEAY9Q

[Gość: Mugambo]

No i do tego Czeszki sa ladniejsze od Polek!

[Gość: anonymous]

Bo się myją.

[Gość: pabloz]

Drogi Tomku nie od dzisiaj wiadomo, że Czesi to "słowiańscy Niemcy" i co za tym idzie ich kolei jest bliżej do DB niż do PKP ;-) Nawiasem mówiąc widziałem Pendolino do Ostravy w zeszyłym roku na wyremontowanej lini kolejewej (a być może nowo wybudowanej) - naprawdę robi wrażenie podejście naszych sąsiadów.

[Gość: Oooo]

> Drogi Tomku nie od dzisiaj wiadomo, że Czesi to "słowiańscy Niemcy"

Takie male Czechy zameldowaly w roku 2008 okolo 120 miedzynarodowych patentow.
Prawie cztery razy wieksza Polska zameldowala okolo 100 patentow.

[solardragon]

to porównanie patentów wiele mówi. Jeszcze jedną
rzecz dopowiem - z tego co wiem, w Czechach na
wysypiska śmieci trafia do 10% tworzonych w domach
odpadów. Są spalane w spalarniach śmieci a
pozostałem 90% jest sortowane i ponownie
przetwarzane.


-----------------------------------------
www.slodkiezycie.pl - portal
społecznościowy dla CUKRZYKÓW, ich rodzin i
LEKARZY DIABETOLOGÓW

[tomek854]

Pozwolę sobie przytoczyć anegdotkę.

Rok 1997. Sekcja zmechanizowanych robót drogowych w X. Na praktyki przychodzą
uczniowie wydziału dróg kolejowych technikum kolejowego.

Wykład wprowadzający naczelnika sekcji mozna by streścić tak:
"Widzicie te brzózki co rosną na tym pordzewiałym żelastwie? To są moje maszyny.
Nie mogę ich stosować, bo mam 40 pracowników na głowie, choć potrzebuję z
pięciu. Ale nie mogę ich zwolnić, bo mi związki zawodowe nie pozwalają. A skoro
nie mogę ich zwolnić to muszę im płacić, a przez to nie zostaje mi pieniędzy na
utrzymanie maszyn. Zreztą i tak po co mi te maszyny, skoro mam tych ludzi i im
płacę, to muszę im znaleźć coś do roboty. I tak to, co maszyna zrobiłaby w
tydzień przy trzyosobowej obsłudze, oni zrobią w 4 tygodnie. A jak mi się
wreszcie uda ich zwolnić, to będę musiał zatrudnić ludzi z powrotem, bo maszyny
mi już dawno szlag trafi".

No i tak to wyglądało. Pociąg roboczy zajeżdżał na remontowany odcinek,
wysypywali się pracownicy kolei, ci mniej zaradni szli do wsi po jabole, ci
bardziej zaradni wyciągali je z plecaków, dwóch, może trzech od niechcenia
dziubało sobie łomami w tłuczniu a toromistrz w wagonie służbowym nad butelką
wódki wypłakiwał się uczniom technikum że nie po to kończył politechnikę.
Uczniowie kiwali głową ze zrozumienia a gdy uznali że jest już wystarczająco
pijany (co zwykle nastawało ok. 10-11 rano) i humor mu się poprawił prosili o
podpisanie listy obecności i pozwolenie pójścia do domu, co też robili łapiąc
stopa na pobliskiej szosie.

I potem się ludzie dziwią ,że PKP wygląda jak wygląda?

Tak na marginesie - w oczach mam obraz mojego kolegi K, który siedzi sobie na
szynie kolejowej i z nudów od niechcenia gołymi rękami wyciąga ze spróchniałych
podkładów wkręty mocujące szyny...

[Gość: f.]

Dzięki za ten wpis!

PKP to dalej komuna wiecznie żywa.
Podział na spółki to tylko mydlenie oczu, że coś się dzieje.

Z utęsknieniem czekam aż to cąłkiem padnie, będzie trzeba wszystkich
zwolnić, a na gruzach ktoś zaczniej budowac normalną kolej.

[Gość: z]

Z tymi śrubami wykręcanymi gołymi rękoma to już przegiąłeś. No
chyba, że na jakiejś zapyziałej stuletniej bocznicy, na którą nikt
nigdy nie zaglądał od półwiecza.
Co do samej anegdotki, to dziwne rzeczy opowiadasz, w sekcjach
drogowych zawsze było pełno nowoczesnych maszyn, a zawsze brakowało
ludzi do pracy. Jeszcze w PRL-u były specjalne jednostki wojskowe do
utrzymania / przebudowy torów, powszechnie zatrudniano także
więźniów do takich prac. Tak więc albo kierownik to jakaś d...
wołowa, albo po prostu p... jak potrzaskany ;P
P.S. Żeby nie było jakichś podtekstów: nie jestem pracownikiem PKP
od baaardzo dawna, uciekłem stamtąd jak najdalej zorientowawszy się,
co to za kołchoźniana instytucja ;P

[Gość: gnago]

Robiłem w DOMie i jak odchodziłem to w 1990 do remontu wyznaczono ok 10 km a w poprzednim 1000 km . Dziś DOM-y są w agonii a weszły firmy obce. Zawdzięczamy to geniuszowi gospodarczemu rządów ostatniego 20-lecia. Dziś można obsypać kolej forsą na remonty. Tylko nie ma kto remontować ani prywatnie ani w ramach PKP


A PKPO nikt nie rządzi, wychodzi jakiś dupek w cywilkach i twierdzi że jest kimś na kolei. Związamy z PKP jak pijawka z człowiekiem . Z jedną odmianą - pijawka wysysa, ponoć, złą krew on i jemu podobni wysysają forsę z PKP przy pomocy firemek pasożytujących na PKP.


A co tam tory, to samo dotyczy taboru

Dramat na torach

[Gość: mk]

w samym województwie śląskim ostatnio naliczyłem kilkanaście
zlikwidowanych linii kolejowych w ciągu zaledwie 15 lat. W normalnym
kraju śmigałyby po nich szynobusy elektryczne (bo wszystkie były
zelektryfikowane). Do tego można doliczyć likwidację prawie całej
sieci wąskotorowej.
I pytanie - likwidowano je ze względów ekonomicznych, bo, jak
wszystkie w Europie, linie lokalne, były niedochodowe. Pytanie
brzmi - na co poszły oszczędności? Nowego taboru nie ma, rozkład na
innych odcinkach coraz gorszy, dworce zasyfione albo opuszczone.
Czyli na co?
Zaledwie 20 lat tzw. III RP - i takie DZIEŁO (zniszczenia).

[mr_kagan]

A kto zniszczyl polska kolej? Balcerowicz i ska... :(

[Gość: anonim]

Kolej sama siebie zniszczyła, nie wieszaj psów na Balcerowiczu bo gdyby nie on
to nie pisałbyś teraz na necie a stał w kolejce za octem i papierem toaletowym.
Ten facet stworzył podstawy ustroju ekonomicznego Polski i za to trzeba go nosić
na rękach. Kolej unikała reform przez ostatnie 20 lat, ekonomiści od dawna
mówili trzeba zmian, ale do betonu PKP nie docierało i nadal nie dociera, tak
jak nie dociera do górników, stoczniowców i rolników i zobacz wszędzie tam gdzie
w Polsce działa prywatny kapitał tam jest piękny rozwój Polskie firmy zdobywają
powoli rynki światowe a tam gdzie rządzą związki zawodowe i państwo jest zapaść.
Lubie podróże koleją i aż żal serce kraja patrząc na to co z nią wyprawiają
darmozjady związkowe.

[em_obywatel]

Czesi nie mieli Balcerowicza i co? Mają lepiej niż my. Powinniśmy uczyć się od
Czechów.

[Gość: tomek]

EC Pociąg relacji Kraków - Wiedeń
1)Kraków - Oświęcim - Czechowice - Zebrzydowice, Bogumin
(polsko-czeską granicę): 130km - 3 godziny 28 minut
2) Bogumin - Ostrava hl, Ostrava-Svinov - Prerov -
Otrokovice - Uh. Hradiste - Hodonin - Breclav(granicę
austriacko-czeską): 212km - 2 godziny
3)Breclav - Wiedeń: 90km - 54 minut

[Gość: aron]

Czesi nie mieli Balcerowicza, u nich nadal trwa socjalizm jak na
Kubie.

[burakpl4]

w Czechach żyje się lepiej. Fakt, ze dużo z tego, co u nas kojarzy
się z komuną tam zostało, ale przydaje się. N.p. takie hotele
robotnicze - u nas to potraktowano jako relikt komuny, zmieniono w
normalne mieszkanie te, które się dało, a tam w Czechach jest to
nadal i mieszkają tam głównie Polacy, którzy w ich fabrykach
pracują. I nie ma problemu z mobilnością, bo tak jak za komuny
pociągi jeżdżą wszędzie i ogólnie transport publiczny jest dużo
lepszy niż w Polsce. Szkoda, ze u nas nie ma takiej komuny...

[em_obywatel]

Bo komuna to nie jest samo zło. W komunie złe były dwie rzeczy: brak demokracji
i sowiecki but. Jednak w Polsce robi się wszystko tak, żeby było na odwrót niż
za komuny, niezależnie od tego, czy wychodzi źle czy dobrze. Czesci po prostu
myślą racjonalnie a nie emocjonalnie. Czesi stąpają twardo po ziemi a Polacy to
niestety naród emo. Wszystko emocjonalnie i najlepiej narzekać jak to niedobrze.
Zmniejszmy rolę wzorców romantycznych a zwiększmy rolę wzorców pozytywistycznych.

Jeszcze jedno - pamiętajcie, że pozytwizm nie promował dzikiego kapitalizmu.
Bolesław Prus w działalności Wolkulskiego przedstawił idealny przykład
kapitalizmu odpowiedzialnego społecznie.

[Gość: aron]

czy ty człowieku wiesz jaka u nas była komunikacja za komuny? Na
przykład
z Lublina do Krakowa miałeś 1 PKS i 3 pociągi dziennie
z Lublina do Warszawy miałeś 15 PKSów i 10 pociągów dziennie
z Białej Podlaskiej do Warszawy miałeś 4 PKSy i 4 pociągi dziennie

jeżeli chcesz powrotu do tamtych czasów to ja już nie rozumiem ciebie

oczywiste że w Polsce zlikwidowano wiele połączeń PKP i PKS bo
ludzie mają więcej samochodów. W Czechach też w wielu regionach w
weekendy prawie nic nie jeździ.

[Gość: aron]

a najlepsze było jak chciałeś za komuny jechać PKSem z Parczewa do
Lublina. Prostą drogą jeździły tylko autobusy przelotowe co
wyglądało tak że przyjeżdżał nabity na maxa Jelcz z Międzyrzeca czy
Białej do Parczewa i dalej do Lublina jak ktoś wsiadł w Parczewie to
musiał jechać na stojąco. PKSy startujące z Parczewa do Lublina
jechały po jakichś potwornych dziurach w sumie 2 godziny jazdy jak
nie lepiej. Padła komuna i pojawiły się prywatne busy do Lublina
które nie dość że startują z Parczewa to jeszcze możesz sobie
zarezerwować telefonicznie miejsce siedzące no i jest klima. A PKS
ma długi, ku uciesze wszystkich mieszkańców Parczewa pamiętających
rozkład PKS obowiazujący za komuny.

[Gość: aron]

aha były jeszcze pociągi z Parczewa do Lublina. Całe 5 sztuk
dziennie.

[Gość: gnago]

Kolej nie unikała jej uniemożliwiano

Dramat na torach

[Gość: konduktor]

A po co koleje? Do kościoła i modlić się i na tacę dawać hołoto. A
na kościoły nigdy nie zabraknie. Dopóki jest jeszcze co kraść.

Dramat na torach

[Gość: cudak]

Pawlak i Tusk potrafią tylko w nosie dłubać, a shinkansena czy TGV
to nawet na oczy nie widzieli. Cudów nie ma, a na PKP cudaki
porządku nie chcą zrobić żeby kolesie miały gdzie kraść.

[Gość: anonim]

a PiS zrobiło porządek? ee NIE.

[pi_rez]

Gość portalu: cudak napisał(a):

> Pawlak i Tusk potrafią tylko w nosie dłubać, a shinkansena czy TGV
> to nawet na oczy nie widzieli. Cudów nie ma, a na PKP cudaki
> porządku nie chcą zrobić żeby kolesie miały gdzie kraść.
akurat najwiecej jest gdzie krasc na shinkansenach - patrząc z praktyki, tylko
okradają Cię producenci tych zabawek w posób bardizej pośredni . Na 99% taka
linia będzie przynosić straty. Na świecie praktycznie tylko kilka linii
superszybkich przynosi zysk , i to w znaczeniu księgowym, że się samofinansuje ,
bo to nie jest wciąż zysk ekonomiczny ( tak żeby opłacalo sie inwestować kapitał
i na tym zarabiać)
nessie-jp napisała:
> ALE NIE U NAS! U nas maksymalna prędkość towarowych to jakieś 35 km/h jeśli nie
> mniej...
jak nie masz pojęcia to nie pisz. Nawet jeśli ta prędkość wynosi 35km/h to w
ciągu doby taki pociąg przejedzie 840km , porównaj to sobie z kierowcą
ciężarówki - dziennie nawet jadąc tylko autostradami ma małe szanse na taki
wynik, bo może jeździć 8-10h na dobe, a pociąg może mieć kilku maszynistów i tak
koszt ich pracy będzie zerowy w porównaniu do kosztu energii jaki zużywa elektrowóz
Gość portalu: kokos napisał(a):
> Dosłownie 4 km torów od W-wy Zachodniej do Służewca robili dobre 1,5 roku !!! O
tak, a wiesz co tam robili chociaż ? to na czym prl padł - czyli bezkolizyjne
skrzyżowanie 2 albo 3 tras ,na katowice, radom, poznań. Dodajmy że położyli tam
ze 20km nowych torów i to na wiaduktach/tunelach. Weź łopatę i sprawdź ile
zajmie ci wybudowanie choć 50metrów takiej magistrali
Gość portalu: marynarz napisał(a):
> wykorzystanie tańszego i bardziej ekologicznego transportu wodnego
1. prędkość 5km/h? 2.tańszego? że niby jak to wyładować? teraz już nie ma
tragarzy 3. To niby czemu wzdłuż kanałów w ameryce budowano linie kolejowe?
zapewne było to opłacalne , czyli szybsze i tańsze od spławu. Ekologiczny to on
na pewno, ale przeznaczając te płace tragarzy czy niszczenie brzegów rzek i
budowanie portów na sadzenie drzew zyskamy więcej
Gość portalu: mk napisał(a):
> I pytanie - likwidowano je ze względów ekonomicznych, bo, jak
> wszystkie w Europie, linie lokalne, były niedochodowe. Pytanie
> brzmi - na co poszły oszczędności? Nowego taboru nie ma,
jakie oszczędności ? w polsce likwidowano linie kiedy te były już maksymalnie
niedochodowe, widocznie ulżyły budżetowi pkp i pozwolily na jego dalsza
egzystencje. Po co komu nowy tabór ? w polsce jest tyle taboru że można do niego
zapakować wszystkich polaków na raz, gdzieś ze 40k wagonów albo więcej. Liczby
dokładnej nie pamiętam , ale liczbowo wyprzedzają nas tylko największe kraje na
świece, a niemcy mają porównywalny tabór, pomimo że są dwa razy większe i mają
więcej torów no i woza z 5 razy wiecej.
Gość portalu: pabloz napisał(a):
> dolino do Ostravy w zeszyłym roku na wyremontowanej lini kolejewej (a być może
> nowo wybudowanej) - naprawdę robi wrażenie podejście naszych sąsiadów.
zapłacisz pare pokut o mlaskanie w miejscu publicznym czy co innego to się
przekonasz jaki to naród. A co pendoliny - sory ale polska to kraj nizinny i tym
którzy się spieszą jadą katowicką 180km/h i nigdy kolej nie będzie dla nich
szybsza - bo taka kolej nie jest na wezwanie a dworzec nie jest pod domem
woland7 napisał:
> A co z transportem śródlądowym??? To najtańsza forma transportu -
> mogłaby odciązyć drogi i tory...Ale nie ma lobby takiego jak
> związkowa hołota z pkp....
śródlądowy? nie kapuje że żegluga ? kolejni kpia, GDYBY żegluga śródlądowa była
opłacalna to pracież juz dawno powstały by konkurencyjne firmy tym sie
zajmujące, naprawde uwierzcie. Po prostu przyjmiecie za dogmat że nie są ani
rentowne ani przygotowane na ciężkie ładunki. Proponuje zobaczyć jak wygląda
port w LA czy san francisco kontenerowców, nawet przy wykorzystaniu
najnowocześniejszych metod i niewątpliwie najrentowniejszych ( ameryka to jest w
końcu) wyobrażenie sobie czegoś takiego na rzece by potem to rozładować 200km
dalej do 40h, a nawet 80h bo w nocy można wpaść na mieliznę to jakaś bzdura.
Gdzie piszą o spływie śródlądowym że w ogóle takie pomysły ? to UPR czy PPS ? bo
nikt normalny nie może czegoś takiego propagować

Nalezy postawic na komfort

[Gość: anonymous]

Nalezy postawic najpierw na komfort wiedzac ze najlepsze na swiecie
autostrady w USA (najszersze) maja ograniczenie predkosci z reguly
65 mil/h czyli okolo 110 km /h a samochody
amerykanskie bija komfortem literaturowe salonki. nalezy najpierw dopasowac
najlepsze pociagi jak TGV, ICE 3, pendolino czy Acela do Polskich torow traktujac
polska jak teren gorzysty w ktorej w niemiczech tez jezdza wolniej
nawet 80 km/h przy ich maksylanej predkosci na rowninie 300 km/h.

Dewastacja Pruskiiej czesci PKP

[Gość: anonymous]

Gestosc linii kolejowych w Polsce i niemoznosc PRL budowy przeksztalcenia
sieci kolejowej w porownaniu z Prusami i Cesarstem Niemieckim
Wilhelma II:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/PKP1952-53.jpg
widac widoczny skok gestosci linii kolejowych na granicy cesarstwa
niemieckiego z Rosja do 1918 roku.

Dewastacja linii kolejowych w Polsce. Niemiecki pociag spalinowy VT 137 w latach
30tych w Szklarkiej Porembie (niem. Schreiberhau) z charakterystyczna sciana
skalna na koncu wykopu dla torowiska.
Jasno widac elektryfikacje stacji. Siec kolejowy zostala zniszczona przez
ZSSR.

www.zackenbahn.de/images/strecke/vt137_oberschreiberhau.jpg

[Gość: anonymous]

Pasazerski Pociag elektryczny w latach 3 na charakterystyczym luku
torow przed stacja Szklarska Poreba Gorna. PKP jeszcze w latach
80 uzywala trakcji parowej na skutek zniszczen linii przez ZSSR.

http://images.search.yahoo.com/images/view?back=http%3A%2F%2Fimages.search.yahoo.com%2Fsearch%2Fimages%3Fp%3DSchreiberhau%26b%3D61%26ni%3D20%26ei%3Dutf-8%26y%3DSearch%26pstart%3D1%26fr%3Dsfp&w=500&h=375&imgurl=www.zackenbahn.de%2Fimages%2Ffahrzeuge%2Fe17%2Fe17_schreiberhau.jpg&rurl=http%3A%2F%2Fwww.zackenbahn.de%2Fe_17.htm&size=52k&name=e17+schreiberhau...&p=Schreiberhau&oid=33623a7acb96f2de&fr2=&no=75&tt=943&b=61&ni=20&sigr=1112gm2kt&sigi=11ros56n1&sigb=13837pccq

[Gość: anonymous]

www.zackenbahn.de/images/fahrzeuge/e17/e17_schreiberhau.jpg

[Gość: mk]

na Śląsku była gęsta sieć "po pruska", a w czasach PRL jeszcze się
zagęściła - budowa pasażerskich gierkowskich i przemysłowych wraz z
nowymi kopalniami, elektrowniami itd, z których część była za PRL
wykorzystywana także dla przewozów pasażerskich.
Poza tym za PRL zlikwidowano wszystkie linie.
Prawdziwa katastrofa nastąpiła dopiero w l. 90., kiedy nic nie
modernizowano, a jedynie likwidowano - w tym również trasy w bardzo
dobrym stanie i nawet te w dobrym stanie - stopniowo zmniejszając na
nich liczbę pociągów i zniechęcając w ten sposób do korzystania.

[Gość: mk]

> Poza tym za PRL zlikwidowano wszystkie linie.
miało być zelektryfikowano, sorka :D Jeszcze mozna dodać, ze w
czasach tej komuny powstało kilka nowych, dużych dworców kolejowych
n.p. Tychy, Katowice, Katowice - Ligota - jak one teraz wyglądają////

[Gość: Petek]

Człowieku komunizm upadł 20 lat temu.Teraz rządzi "związkowy" Kogut.
Wysoko płatnych dyrektorskich stanowisk obsadzonych z nadania Związków są już
tysiące i nigdy nikt nie zaprotestował.
Komisarze Armii Czerwonej przy nich to siostry miłośierdzia.

Dramat na torach

[nessie-jp]

To ja zadam takie przewrotne pytanie.

Skoro kolej jest tak trudna w eksploatacji, wymaga takich nakładów i jest w
stanie przedzawałowym, to po co W OGOLE organizować na siłę transport szynowy?
Przecież jazda wagonikami po dwóch szynach to wynalazek nawet nie ubiegłego
wieku, ale jeszcze poprzedniego! To, co wtedy było cudem techniki, teraz jest
zaszłością.

Skoro lokomotywy i tak są spalinowe, to zamiast kłaść metalowe szyny na
drewnianych klockach i wymieniać to wszystko raz na 15 lat, może lepiej wylać
asfalt i przekształcić magistrale szynowe w zwyczajne drogi, tyle, że WYŁĄCZNIE
do użytku przez pojazdy wielowagonowe? (Tak, aby nie dopuścić do korkowania
magistrali przez tysiące słabo zapełnionych samochodów osobowych).

Czy naprawdę dwa paski metalu i zgrzytające o nie kółka to coś, w co musimy
inwestować?

[Gość: mk]

no właśnie decydenci w Polsce tak kilkanaście lat temu jak ty
myśleli i dlatego mamy kolej najgorszą w Europie.
W innych krajach eurpejskich takich przypałów nie było i kolej cały
czas się rozwija, wprowadzane są super promocje, budowane są nowe
trasy, a modernizowane za unijną kasę - stare - aby tylko zachęcić
do przesiadki z samochodu na kolej, mimo, że na zachodzie samochód w
każdej rodzinie to norma od dawna, a u nas dopiero od kilkunastu
lat.

PS Najgorsze chyba dla mnie obserwacje wynikają z tego, ze mieszkam
przy czeskiej granicy i widzę, że oni z tej unijnej kasy korzystają
na całego w kwestiach remontu torowisk, a po naszej stronie albo
polikwidowane, albo rozpadające się - równoległe linie - smętnie to
wygląda. Ale nie tylko to.

[Gość: anonim]

Dlatego że kolej to nadal najskuteczniejszy środek do szybkiego i ekonomicznego
transportu dużych ilości towarów. Twoje wielopojazdowe pociągi drogowe na raz
mogłyby przewieść ile? 150ton? 200? zużywając przy tym horrendalne ilości
paliwa, i oczywiście rozwijając prędkości maksymalne rzędu 70-80km/h, stalowe
koła na stalowych synach przewiozą 4000 ton z prędkościami nawet do 160km/h
zużywając przy tym ilość paliwa równą 4-5 tirom jeśli są prowadzone spalinówką i
2-3 jeśli elektrowozem. Wożenie pasażerów to dodatek do kolei ale i tu przy
odpowiednich inwestycjach można przewieść na raz kilkuset pasażerów z
prędkościami nawet 380km/h zużywając do napędu ilość energii mniejszą niż
samoloty potrzebne do przewiezienia pasażerów na tych samych trasach. No i koszt
budowy 1km linii na 160km/h to kosz taki jak 500m autostrady a utrzymanie jak
10metrów autostrady!(no oczywiście superszybkie linnie LGV dla TGV kosztują
znacznie więcej ale w naszym małym kraju róznica między 160-220km/h a 350-380 to
na trasie wrocław wawa byłoby jakieś 15-20minut wg mnie nie warta gra świeczki)
Czy nadal uważasz kolej za przeżytek? to może jeszcze dodam że samochód to
wynalazek 18wieczny a kolej 19wieczny...

[nessie-jp]

> mogłyby przewieść ile? 150ton? 200? zużywając przy tym horrendalne ilości
> paliwa, i oczywiście rozwijając prędkości maksymalne rzędu 70-80km/h, stalowe
> koła na stalowych synach przewiozą 4000 ton z prędkościami nawet do 160km/h

ALE NIE U NAS! U nas maksymalna prędkość towarowych to jakieś 35 km/h jeśli nie
mniej...

Skąd wynikają takie różnice w wydajności toczenia się kółek po metalowych torach
w porównaniu z toczeniem się kółek po innej nawierzchni? Serio pytam, nie mam
pojęcia o tajnikach mechaniki i nie wiem, dlaczego silnik spalinowy ciągnący za
sobą kilkaset ton jest bardziej wydajny, gdy się jedzie na żelaznych prętach, a
mniej wydajny, gdy się jedzie po drodze.


> No i koszt
> budowy 1km linii na 160km/h to kosz taki jak 500m autostrady

Hm, czyli jednak znacznie mniejsze nakłady na kolej mają głębokie uzasadnienie?
Bo taki jest rachunek kosztów?

Zasadniczo swoją (przerażającą) wizję upadku kolei opierałam na połączeniach
lokalnych, gdzie jedyną zaletą transportu kolejowego nad drogowym jest... brak
korków. Ale cóż to za zaleta, gdy po bezkorkowych torach jedzie się 45 km/h?

Patrzę na to z bardzo lokalnego punktu widzenia (a ten, jak wiadomo, zależy od
punktu siedzenia): otóż w transporcie miejskim tramwaje = kłopoty. Utykają na
skrzyżowaniach, jeden zepsuty blokuje całe torowisko, nie sposób elastycznie
skorygować ich trasy przy jakichkolwiek remontach czy objazdach...

Nie postuluję likwidacji "wielkich" tras kolejowych. Musimy je utrzymywać choćby
po to, żeby przez Polskę dało się przejechać ze wschodu na zachód i odwrotnie.
Ale szczerze wątpię, czy utrzymywanie lokalnych siatek kolejowych ma wielkie
szanse

[mr_kagan]

Po prostu kolej jest bezpieczniejsza i zuzywa mniej energii. Stad ma
ona przyszlosc, w odroznieniu od samochodow...

[Gość: Albin Siwak]

A zgaszona żarówka zużywa mniej prądu niż włączona. Świetny argument. Woź
dziecko do przedszkola pociągiem, na zakupy pociągiem, do roboty pociągiem, itp.
itd.

[Gość: no]

Mieszkam w Łodzi, pracuję w warszawce. Do pracy jeżdżę pociągiem, po stolycy
tramwajem lub metrem (nie stoję w korkach, ani po drodze - w Jankach czy innym
Raszynie, ani też w warszawce). Tylko pod dworzec jadę samochodem, bo w moim
mieście rządzi Kropa, który zajmuje się jedynie swoją "turystyką" i kolejnymi
pomnikami braci starszych w wierze, dlatego transport miejski jest w stanie
rozkładu - tramwaje jeżdżą z prędkością "turystyczną" (tak aby dokładnie
obejrzeć miasto), poza tym siedzenia, jeżeli są obite materiałem to jest on
powleczony warstwą czarnej, lepkiej mazi, tak jakby siedział na nich ktoś, kto
wyszedł właśnie z bagna. Poza tym jeżdżą nimi głównie pijacy, żule, no i
emeryci, który potrafią zaprawić cię torbą z zakupami tak, że nie wstaniesz,
więc korzystanie z MPK Łódź jest dowodem samozaparcia i odwagi oraz dużej ilości
wolnego czasu.

[Gość: znów anonim :)]

> ALE NIE U NAS! U nas maksymalna prędkość towarowych to jakieś 35 km/h jeśli nie
> mniej...
nie prawda, tyle jeżdżą pociągi po bocznych trasach, wszystkie trasy o znaczeniu
krajowym mają conajmniej 120km/h

> Skąd wynikają takie różnice w wydajności toczenia się kółek po metalowych torac
> h
> w porównaniu z toczeniem się kółek po innej nawierzchni? Serio pytam, nie mam
> pojęcia o tajnikach mechaniki i nie wiem, dlaczego silnik spalinowy ciągnący za
> sobą kilkaset ton jest bardziej wydajny, gdy się jedzie na żelaznych prętach, a
> mniej wydajny, gdy się jedzie po drodze.

wynika to z fizyki, stalowe kolo na stalowej szynie ma mniejsze opory toczenia
niż gumowa opona na asfalcie do tego ma znacznie większą wytrzymałość. Szyna nie
jest prętem czy kawałkiem stali, ma określony profil tak samo koło kolejowe nie
jest zwykłą obręczą z ranem tylko ma specjalny profil pasujący do szyny.

> Hm, czyli jednak znacznie mniejsze nakłady na kolej mają głębokie uzasadnienie?
> Bo taki jest rachunek kosztów?
nie. obecny poziom wydatków nie pozwala na utrzymanie i rozwój infrastruktury
kolejowej, gdyby na kolej wydano chociaż połowę tego co idzie na drogi rozwój
kolei dałby co najmniej 2x jak nie 3 albo 4x większy wzrost w możliwości
przewiezienia towarów i ludzi. Nakłady wynikają z polityki a nie z ekonomii.
Kolej to bastion chorych związków zawodowych niszczących ją w ramach trzymania
ciepłych posadek, z kolei budowa autostrady jest bardziej medialna w końcu każdy
polak widzi się za kierownicą porsche pędząc po gładkiej autostradzie...
> Zasadniczo swoją (przerażającą) wizję upadku kolei opierałam na połączeniach
> lokalnych, gdzie jedyną zaletą transportu kolejowego nad drogowym jest... brak
> korków. Ale cóż to za zaleta, gdy po bezkorkowych torach jedzie się 45 km/h?

i tu się ujawnia brak pieniędzy na utrzymanie trasy, starym pociągiem po nowych
torach można jechać całkiem szybko więc nawet używając dzisiejszych starych
maszyn mozna by po wyremontowanych szynach jeachać 100-140km/h, ale kolej ma
przewagę nie tylko na lokalnych trasach, ale też i na dłuższych, kolej wygrywa z
samolotami i samochodami na trasach średniej długości takie 100-600km.

> Patrzę na to z bardzo lokalnego punktu widzenia (a ten, jak wiadomo, zależy od
> punktu siedzenia): otóż w transporcie miejskim tramwaje = kłopoty. Utykają na
> skrzyżowaniach, jeden zepsuty blokuje całe torowisko, nie sposób elastycznie
> skorygować ich trasy przy jakichkolwiek remontach czy objazdach...
> Nie postuluję likwidacji "wielkich" tras kolejowych. Musimy je utrzymywać choćb
> y
> po to, żeby przez Polskę dało się przejechać ze wschodu na zachód i odwrotnie.
> Ale szczerze wątpię, czy utrzymywanie lokalnych siatek kolejowych ma wielkie
> szanse

[mr_kagan]

Zauwaz, ze w kolej inwestuja dzis Niemcy, Francja, Skandynawia i
Japonia oraz Chiny... A do przeszlosci nalezy dzis raczej transport
samochodowy - najbardziej niebezpieczny i najmniej ekologiczny...

[Gość: ZQW]

Kilka lat temu czytałem w prasie argentyńskiej komentarze o decyzji Kirchnera (
lewicowego prezydenta ) reaktywowania kolei. Po kryzysie 2001 roku cała kolej
argentyńska przestała praktycznie istnieć ( poza kolejką miejską w Buenos Aires
) bo nie było kasy by do niej dopłacać.Okazało się , że bez kolei można żyć i
nikt nie odczuwał jej braku. Niestety gdy krajowi się polepszyło nowowybrany
prezydent Nestor Kirchner z jakichś tam przyczyn ( chyba by stworzyć nowe
miejsca pracy ) postanowił reaktywować kilka głównych linii kolejowych.
Komentarze były takie - po co ??? Okazało się , że przewozy towarowe z
prędkością 15-20 km/h oraz pasażerskie z prędkością ok. 30 km/h po
nieremontowanych liniach są nie tylko znacznie wolniejsze , ale też i droższe
niż transport samochodowy.
Było też zestawienie całkowitych kosztów i konkluzja , że kolej to droga zabawka
nie mająca żadnego uzasadnienia ekonomicznego i tak naprawdę nikomu niepotrzebna
czego dowodem było , że w kraju 10x większym od Polski przez kilka lat kolej
praktycznie nie istniała i nikt tego nie odczuł.

[dfgfdg]

> Kilka lat temu czytałem w prasie argentyńskiej komentarze o decyzji Kirchnera (
> lewicowego prezydenta ) reaktywowania kolei. Po kryzysie 2001 roku cała kolej
> argentyńska przestała praktycznie istnieć ( poza kolejką miejską w Buenos Aires
> ) bo nie było kasy by do niej dopłacać.Okazało się , że bez kolei można żyć i
> nikt nie odczuwał jej braku. Niestety gdy krajowi się polepszyło

Bla bla bla. Dlaczego mamy rownac w dol do smiesznego kraju ktory zbankrutowal a
nie brac przyklady z takich krajow jak Niemcy, Francja czy Japonia gdzie kolej
swietnie dziala i caly czas sie w nia inwestuje??

[czarnyzajaczek]

Ile wagonów jesteś w stanie podczepić do jednego pojazdu nie-szynowego? 20? 50? Jak toto będzie się sprawować na zakrętach i przy mijaniu się 2 pojazdów w przeciwnych kierunkach?

Drugie pytanie: jaką maksymalną prędkość na asfalcie jesteś w stanie osiągnąć pojazdem pasażerskim, dajmy na to zabierającym na pokład minimum 50 osób? 300 km/h?? takie prędkości to tylko bolidy w specjalnych warunkach osiągają

To wszystko da się osiągnąć bez problemu na kolei przy obecnej technice, trzeba tylko dobrze zarządzać i systematycznie inwestować w kolej. A torów nie trzeba odnawiać co 15 lat, o ile są wykonane w dobrej technologii, z reguły wystarczy co jakiś czas szlifowanie. Drogi zresztą też nie są wieczne.

[czarnyzajaczek]

i drugie pytanie: czy drogi asfaltowe utrzymują się same z siebie? bez dotacji państwa? tylko niektóre autostrady mogą być opłacalnym biznesem dla prywatnych przedsiębiorców, zdecydowana większość dróg jest nieopłacalna w tym sensie jak przedstawia sie nieopłacalność budowania torów

to tylko kwestia zarządzania

[Gość: aron]

drogi to rzecz pierwszej potrzeby w odroznieniu od kolei. Gdyby
zlikwidowac kolej, to polska gospodarka po kilku latach zawirowan
doszlaby do siebie i moglaby sie dalej rozwijac. Gdyby zlikwidowac
TIRy to polska gospodarka pada w 3 sekundy

Dramat na torach

[Gość: orient]

A Michnik twierdzi, że III RP nieźle im wyszła. Chyba ch.uj ze spodni im
wyszedł, ewentualnie parę przekrętów.

[Gość: anonim]

przepraszam ale kolego BREDZISZ. Tak wyszła nam Polska. Nie jesteśmy krajem z
czołówki światowej ale też nie jesteśmy już Mozambikiem Europy! porównaj różnicę
między standardem życia Polaków i ludzi w krajach zachodnich, przed wojną, po
wojnie, w latach 80 i teraz, zobaczysz jak wiele już zrobiliśmy!

[burakpl4]

mogło być znacznie lepiej.

Preußische Staatseisenbahnen

[Gość: anonymous]

Trzeba wiedziec ze polowa sieci kolejowej w Polsce to
spadek po firmie Pruskie Koleje Panstwowe
tzn. Preußische Staatseisenbahnen

en.wikipedia.org/wiki/Prussian_state_railways
Firma ta juz w 1907 roku zatrudniala pol miliona
pracownikow a wiec 5 razy wiecej niz obecnie PKP ze
wszystkimi jej filiami.

Jest rzecza oczywista ze Polska nie byla i nie jest w stanie utrzymac
wschodniej czesci tego molocha nakazem zmiany granic ktory byl finansowany
przez Krolestwo Prus z podatkow
w czystym zlocie i pozlacane byly jego lokomotywy.
Niemicy musza placi w Polsce na podtrzymywaie tej czesci sieci kolejowej z
Unii Europejskiej.

[Gość: anonmyous]

Tabor kolejowy Krolestwa Prus Wilhelma II. Warto zwrocic uwage na znaczna przed
1918 liczbe lokomotyw elektrycznych:

en.wikipedia.org/wiki/List_of_Prussian_locomotives_and_railbuses

Dysproporcja w wydatkach?

[misiu-1]

Dysproporcja w wydatkach na drogi i na kolej jest zrozumiała i uzasadniona.
Akcyzę paliwową nakłada się przecież na benzynę, a nie na bilety kolejowe.

[mr_kagan]

A co ma akcyza do rozwoju kolei?

[burakpl4]

akcyza to jeden z WIELU podatków i tyle.

Linia Lublin- Warszawa !!!! do remontu !!!!!

[Gość: mzl z Lublina]

Natychmiast powinni wyremontować linię LUBLIN- WARSZAWA !!!!!!! to
skandal że najważniejsza linia kolejowa między Polską a Ukrainą jest
w tak fatalnym stanie i pociągi jadą tak wolno na tej lini !!!!!
Rząd tuska to rząd tylko zachodniej połowy Polski !!!!!!!!!!!
zdrajcy !!!! niemieckie szpicle z kaszub i wrocławia !!!!

Linia Lublin - Warszawa najważniejsza !!!!!

[Gość: koko]

szybka kolej dla Lubelszczyzny !!!! Lublin - Warszawa to
najważniejsza inwestycja przed EURO 2012 !!!! tusku pomyśl !!!!

Dramat na torach

[Gość: aron]

e tam.
Polska kolej jest superbogata. Utrzymuje się pociągi Lublin -
Kraśnik wozące po 30 pasażerów, rozbudowane do absurdu biurokractwo
i hodowle chwastów na terenach kolejowych w centrach wielkich miast.

[sothink]

to głosuj dalej na kochających kolejarzy PiS głuptaku

[Gość: mk]

nonsens. aron to busiarz z lubelskiego, już się tak przedstawiał,
jemu zależy, żeby wszelki lokalny transport padł.
Nigdzie w Europie nie zamyka się pociągów nawet na trasach bardzo
lokalnych, mam porównanie z Czechami częste, ale wszędzie postawia
się po prostu szynobusy - i to co godzinę, nawet w porach gdy prawie
nikt nie jeździ, wiadomo o co chodzi, pasażer korzysta regularnie w
większej lub mniejszej liczbie tylko gdy jest rozkład taktowy, gdy
ma 3 pociągi na dzień to wcale.

[Gość: aron]

tak tak najwazniejszy jest transport lokalny he he he. Zamiast
remontowac tory utrzymujmy nadal pociagi do Krasnika wozace po 30
osob. Niech tam pociagi towarowe sie wykolejaja, nas to nie
obchodzi, bo najwazniejsze sa osobowe do Krasnika he he he

jak wiadomo mam rok 1909 a nie 2009 i alternatywa dla pociagu jest
furmanka he he he

jak takie myslenie dominuje na PKP to sie nie dziwie, ze za 10-15
lat wiekszosc linii kolejowych przestanie istniec.

[burakpl4]

a co jest lepszego od dobrej, szybkiej, bezkolizyjnej i wygodnej
kolei?

Dramat na torach

[Gość: brosek29]

drozsze bilet i dluzsza podroz prosze wsiadac na 2012 moze dojedziemy

[Gość: aksum78]

a co my od czechow bedziemy sie uczyc? kurde dupy dali hitlerowi, a
nie to co my. niech sobie kolej buduja, my bedziemy tak jak zgdonie
z historia, walczyc za nasza i wasza. my nie mamay glowy do pracy
organicznej. a moze pozwolimy db wybudowac linie kolejowe? co nam
szkodzi?

Sprzedac na aukcji

[Gość: KOLEJARZ]

TO CHORE PRZESDIEBIORSTWO I PO KLOPOCIE. TO TAKIE PROSTE......

[Gość: kokos]

Dosłownie 4 km torów od W-wy Zachodniej do Służewca robili dobre 1,5 roku !!! Od
jesieni zeszłego roku mieli robić odcinek między Służewcem a Okęciem ale nic się
tam nie dzieje!!! W takim tempie do Radomia modernizacja dotrze za 50 lat!!!!!!!!

Mam super pomysł!

[poborowy102]

Żamiast wydawać kasę na remont torów zbudujmy se kilka wielkich,
takich na 40 - 55 000 widzów, stadionów!
Tak jak kiedyś zbudowalimy stadion dziesięciolecia! Który był
przecież naszą dumą i chwałą! Zróbmy tak, zrobi się mistrzostwa ,
zagra kilka meczów, a potem się zobaczy!

O, przepraszam, zdaje się, już ktoś wpadł na ten pomysł?

Dramat na torach

[Gość: marynarz]

Ciekawe dlaczego nikt jeszcze nie wpadł na pomysł wydobywania
kruszywa z rzek, które mogłoby zostać użyte do budowy dróg. Dzięki
temu mielibyśmy w Polsce pogłębione drogi wodne, pozwalające na
wykorzystanie tańszego i bardziej ekologicznego transportu wodnego.
Jeden zestaw pchany to 2 barki mogące przewieźć łącznie 1000 ton
kruszywa. Łatwo policzyć - 1000 ton transportowane w jednym zestawie
pchanym na rzece to odpowiednio 25 ciężarówek wożących kruszywo do
budowy dróg... niszcząc istniejące drogi. W Holandii ok. 50 %
wszystkich ładunków transportowanych z miejsca X do miejsca Y
przewożonych jest drogą wodną. Dla porównania w Polsce jest to ok.
1%. Czyżby u nich opłacało się porzucić transport koleją i
samochodami na rzecz transportu wodą? Tak. U nas niestety lepiej
wozić wszystko koleją i drogami niszcząc jedne i drugie, zamiast
rzekami. Proponuję wziąć pod rozwagę osobom decyzyjnym możliwości
jakie daje transport wodny. Mniej spalin w powietrzu, mniej dziur w
drogach, mniej wypadków. Zyskują wszyscy. Może oprócz lobby
kolejowego i samochodowego.

[Gość: anonim]

Wożąc ciężkie towary koleją nie niszczy się torowisk! To nie drogi by się
rozmywały gdy przejedzie byle tirek tutaj spokojnie pojedziesz z 2000-4000 ton i
będzie dobrze tylko trzeba dbać o torowiska, by ich woda nie podmywała,
wymieniać podkłady gdy czas na nie zadziała itd... Zgadzam się że powinniśmy
wydawać więcej i na transport rzekami/kanałami i na kolej oba środki świetnie by
się uzupełniały (np towary wożone koleją muszą mieć określone gabaryty na
barkach te gabaryty są o wiele większe) ale nie można wydobywac kruszca pod
budowę dróg z dna rzek! Polskie rzeki w 90% mają dno ilaste, kupa mułu a nie
kruszywo od tego są kamieniołomy produkujące odpowiedni tłuczeń i tak się składa
że te kamieniołomy są w górach Sudeckich Bobrem chcesz pływać barką? Tam siatka
kolejowa jest mocno rozbudowana wiec starczy remont kilku tras, dobudowanie 1-2
kilometrów (np w Tłumaczowie gdzie dalej będzie przedłużenie do Czech i oprócz
wożenia kamienia będą jeździć turyści) i będzie dobrze, a rzeki tam są górskie
czyli spławne dla kajaków i pontonów a nie barek! Najgorsze jest lobby
samochodowe, to jest wróg tak dla kolei jak i lotnictwa i żeglugi śródlądowej. A
niestety kolejowe lobby wykańcza się samo a pozostałe lobby nie istnieją w Polsce.