Gość: Jacek IP: *.chello.pl 04.01.09, 17:33 Niech się Europa zastanowi nad wszystkim bo niedługo to Rosjanie takie warunki będą Niemcom stawiać ... W koncu to Rosjanie. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
koczisss Re: Gazprom podwyższa cenę: 450 dolarów za gaz dl 04.01.09, 17:44 Nie bój, nie będą! A co Rosjanie będą ten gaz żreć? Jeszce kilka dni tego impasu i nie będą mieli gdzie wydobywanego gazu składować, czyli będą musieli ograniczyć wydobycie, a to się wiąże z dużymi stratami finansowymi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rusofob Z kacapami tak było, jest i będzie. IP: 77.223.195.* 04.01.09, 17:47 Raz sierpem, raz młotem czerwoną hołotę! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kaczor Gazprom podwyższa cenę: 450 dolarów za gaz dla ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.09, 17:46 I jak zawsze wschodnia bezwzglednosc polaczona ze sprytem dyktatury zwycieza nad demokratyczna z zasademi UE i jej zmurszalmi politykami. Widzim zasadnicza rosnice miedzy ruskimi znajacymi glod, niedole i zamordyzm a eropejczkami wyrosnietymi na dobrobycie, wolnosci i wygodnictwie ktorzy w starciu wygrywaja z naiwnymi i strachliwimi europejczykami. Niebawem spelni sie ruska taktyka rozbicia zorganizowanej UE i poszczegolnym krajom zarzucenia kaganca z kolczatka. Widzimy jak unia rzuca ukraincow na pozarcie ruskiemu niedzwiedziowi. Mam nadziej ze dwie glowne reformatorskie sily w Ukrainie zjednocza swe dzialania i obudza z latargu podgrzane dupska europejczykow kiedy powieje chlodem jak ogranicza tranzyt ruskiego blekitnego gazu do ich domow. Odpowiedz Link Zgłoś
gacekemdk Re: Gazprom podwyższa cenę: 450 dolarów za gaz dl 04.01.09, 18:17 To zyskają bardzo dużo w oczach obywateli UE. Zostaną członkiem unii za 100 lat? Odpowiedz Link Zgłoś
borrka1 Re: Gazprom podwyższa cenę: 450 dolarów za gaz dl 04.01.09, 17:52 Gość portalu: Jacek napisał(a): > Niech się Europa zastanowi nad wszystkim bo niedługo to Rosjanie takie warunki > będą Niemcom stawiać ... > W koncu to Rosjanie. rozumiem że to taki żart z twojej strony!Europa w tym Niemcy płacą już od dawna za gaz z Rosji 450-500$ za 1000 kubometrów i nie jest to raczej najwyższa stawka,jest gaz po większej cenie. co się tyczy formy negocjacji kontraktów to europa nigdy nie miała za tym problemów,ma za to gołodupic Ukraina która chciałaby jeździć Mercedesem tylko nie ma na to kasy i wini w tym Rosję. To fenomen,mieć możliwość kupowac gaz dwa razy taniej niż pozostali i nie zgadzać się! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Monika ty jesteś głupi?? IP: *.autocom.pl 04.01.09, 17:55 porównujesz Ukrainę do zachodu?? Odpowiedz Link Zgłoś
borrka1 Re: ty jesteś głupi?? 04.01.09, 18:03 Gość portalu: Monika napisał(a): > porównujesz Ukrainę do zachodu?? a przepraszam,to do mnie?bo bez adresu i nie wiem jak się ustosunkować Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z A co to jest 'kubometr"? ;P IP: 217.98.20.* 04.01.09, 18:11 Metr bieżący Kubusia Puchatka? :DDDDDDDDDDDDDD Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: usco pewnie chodziło mu... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.09, 19:34 ... o metr sześcienny. powierzchnię określa prawdopodobnie kwadrometrem, a odległość liniometrem :) Odpowiedz Link Zgłoś
borrka1 Re: pewnie chodziło mu... 05.01.09, 20:11 Gość portalu: usco napisał(a): > ... o metr sześcienny. > powierzchnię określa prawdopodobnie kwadrometrem, a odległość liniometrem :) brawo!!!!!!!są jednak jeszcze mądrzy ludzie w Polsce:)))) a ten od Kubusia Puchatka ma jeszcze kupę lat nauki przed sobą,sadząc po skojarzeniach! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: apostata Re: Gazprom podwyższa cenę: 450 dolarów za gaz dl IP: *.adsl.inetia.pl 04.01.09, 19:36 borrka1 napisał: > Gość portalu: Jacek napisał(a): > > > Niech się Europa zastanowi nad wszystkim bo niedługo to Rosjanie takie wa > runki > > będą Niemcom stawiać ... > > W koncu to Rosjanie. > > rozumiem że to taki żart z twojej strony!Europa w tym Niemcy płacą już od dawna > za gaz z Rosji 450-500$ za 1000 kubometrów i nie jest to raczej najwyższa > stawka,jest gaz po większej cenie. > co się tyczy formy negocjacji kontraktów to europa nigdy nie miała za tym > problemów,ma za to gołodupic Ukraina która chciałaby jeździć Mercedesem tylko > nie ma na to kasy i wini w tym Rosję. > To fenomen,mieć możliwość kupowac gaz dwa razy taniej niż pozostali i nie > zgadzać się! ----------- Ostatnio gaz jakoś tanieje, ale i tak jego cena na giełdach światowych to 430USD za 1000metrów sześciennych. www.bloomberg.com/markets/commodities/cfutures.html Odpowiedz Link Zgłoś
141288bs Re: Gazprom podwyższa cenę: 450 dolarów za gaz dl 06.01.09, 04:25 borrka1 napisał: > Gość portalu: Jacek napisał(a): > > > Niech się Europa zastanowi nad wszystkim bo niedługo to Rosjanie takie wa > runki > > będą Niemcom stawiać ... > > W koncu to Rosjanie. > > rozumiem że to taki żart z twojej strony!Europa w tym Niemcy płacą już od dawna > za gaz z Rosji 450-500$ za 1000 kubometrów i nie jest to raczej najwyższa > stawka,jest gaz po większej cenie. > co się tyczy formy negocjacji kontraktów to europa nigdy nie miała za tym > problemów,ma za to gołodupic Ukraina która chciałaby jeździć Mercedesem tylko > nie ma na to kasy i wini w tym Rosję. > To fenomen,mieć możliwość kupowac gaz dwa razy taniej niż pozostali i nie > zgadzać się! Zgoda,ale podnoszac ceny gazu,bo cos jest "ponizej kosztow",obowiazani sa placic wiecej za przesyl przez obce terytorium. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bodzio Gazprom podwyższa cenę: 450 dolarów za gaz dla .. IP: *.3s.pl 04.01.09, 17:58 Koledzy na tym forum coś się za bardzo podniecają. Sprawa jest prosta. Za każdy towar się płaci. Jeśli Ukrainy nie stać na ten gaz po cenie rynkowej, to EU powinna im tę różnicę dopłacić. Skończą się wtedy kłopoty Ukrainy, Rosja będzie zadowolona a podatnicy w EU trochę mniej. Ale to są koszty przyjaźni. Odpowiedz Link Zgłoś
lechujarek A za przesył gazu to się już nie płaci... 04.01.09, 19:07 Uważam że wobec takiej podwyżki gazu, adekwatna podwyżka cen za tranzyt jest jak najbardziej uzasadniona. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R Gazprom podwyższa cenę: 450 dolarów za gaz dla .. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.09, 17:59 Gaz po 500 USD był gdy ropa kosztowała 150 USD, teraz przy ropie za 50 USD powinien kosztować 150 USD, 450 to rozbój (monopol) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rusofob Przypominam że Ukraina jest naszym strategicznym IP: 77.223.195.* 04.01.09, 18:06 Przypominam, że Ukraina jest naszym strategicznym partnerem na Wschodzie. Ruskim chodzi o zdestabilizowanie sytuacji, wprowadzenie anarchii i powiększenie chaosu w Kijowie. A znawcom rynku paliwowego przypominam że porozumienie z 2003r. pomiedzy Federacją Rosyjską a Ukrainą zakładało "dojście" do cen rynkowych w 2011r. Tyle w temacie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z Ale Rosjanie mają porozumienia w tzw. głębokim IP: 217.98.20.* 04.01.09, 18:16 poważaniu (czyli tam, gdzie można pana majstra w dvpę pocałować);P Udawadniali to już wielokrotnie, choćby i na "naszym podwórku": umowa w sprawie budowy drugiej nitki Jamału, Możejki, czy choćby korzystania z toru wodnego na Merzei Wiślanej (którą chyba trzeba będzie, mimo wszystko, przekopać i wypiąć się na nich, tak jak oni na nas zrobili). Odpowiedz Link Zgłoś
borrka1 Re: Przypominam że Ukraina jest naszym strategicz 04.01.09, 18:17 Gość portalu: Rusofob napisał(a): > Przypominam, że Ukraina jest naszym strategicznym partnerem na > Wschodzie. Ruskim chodzi o zdestabilizowanie sytuacji, wprowadzenie > anarchii i powiększenie chaosu w Kijowie. A znawcom rynku paliwowego > przypominam że porozumienie z 2003r. pomiedzy Federacją Rosyjską a > Ukrainą zakładało "dojście" do cen rynkowych w 2011r. Tyle w > temacie. a co,RF naruszyła porozumienie?nie sądzę,cena 250$ jest dwa razy niższa niż cena rynkowa na dzień dzisiejszy,a 2011 nie za górami,pozostało miejsce na dwie podwyżki ijeżeli teraz podnieśli o ok 70$ to pozostało jeszcze ok 200$ czyli podwyżkę o 100 w kolejnych dwóch latach,wyobrażasz sobie pisk i wrzask "rezanej" Ukrainy? .no i nie mieszaj tu polityki,bo strategiczny partner nie znaczy że z lewa i prawa ma mieć ulgi,co najwyżej wesprzyj "partnera" finansowo jak mu brakuje,Rosja nie ma w tym najmniejszego intresu ekonomicznego nie wspominając jak ty,o politycznym. Odpowiedz Link Zgłoś
ebiznes24eu ta cena 410 USD za pół roku 04.01.09, 19:51 będzie znacznie mniejsza. Może nawet 200 które teraz Ruscy chcą od Ukrainy. Więc dojdą w rok a nie 3 lata do cen rynkowych. Odpowiedz Link Zgłoś
borrka1 Re: ta cena 410 USD za pół roku 05.01.09, 20:16 ebiznes24eu napisał: > będzie znacznie mniejsza. Może nawet 200 które teraz Ruscy chcą od Ukrainy. Wię > c > dojdą w rok a nie 3 lata do cen rynkowych. wszystko możliwe i dlatego ruscy chcą jak najszybciej dobijać się większej stawki a chochły mniejszej!tylko atut w tej partii ma w ręku Gazprom,niestety,dla Ukrainy:))) Odpowiedz Link Zgłoś
gacekemdk Re: Przypominam że Ukraina jest naszym strategicz 04.01.09, 18:24 A po grzyba ci partnerstwo z bankrutem? Który w dodatku wcale nie jest wdzięczny za jakąkolwiek pomoc? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rusofob Re: Przypominam że Ukraina jest naszym strategicz IP: 77.223.195.* 04.01.09, 18:49 Widać, że nie kumasz niuansów polityki wschodniej. Silna i stabilna Ukraina to naturalna zapora przed zakusami Ruskich. Polakom, a właściwie wszystkim w Europie Środkowo-Wschodniej powinno zależec na wciągnięciu Ukrainy w krąg oddziaływania UE a nie Rosji, Białorusii i innych ZBiRów. Dlatego trzeba wspierać Ukrainców w ich potyczkach ekonomiczno-politycznych z czerwonym niedźwiedziem. Odpowiedz Link Zgłoś
lechujarek Re: Przypominam że Ukraina jest naszym strategicz 04.01.09, 19:09 > Widać, że nie kumasz niuansów polityki wschodniej. Ależ on rozumie, doskonale rozumie. Właśnie dlatego takie brednie tu wypisuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: df Re: Gazprom podwyższa cenę: 450 dolarów za gaz dl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.09, 18:17 W USA w tej chwili gaz kosztuje około $6 za tysiąc stóp sześciennych, czyli około $210 za tysiąc metrów sześciennych. Aczkolwiek raczej płaci się za wartość energetyczną, a nie za objętość. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kłambiórcza Gazprom podwyższa cenę: 450 dolarów za gaz dla .. IP: *.chello.pl 04.01.09, 18:26 Ciekawe jak Wam z 450/250 wyszło 250% (taki jest link na głównej). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rusofob Przeczytaj dokładnie nim napiszesz! IP: 77.223.195.* 04.01.09, 18:42 Cena dotychczasowa (do 31.12.2008) wynosiła 178,50 USD tak więc realna podwyżka zaproponowana przez Ruskich wynosi 252% Odpowiedz Link Zgłoś
radical2 Po ile płaci Polska ? 04.01.09, 18:27 do kiedy mamy kontrakt ? dlaczego nie budujemy gazoportu ? dlaczego nie budujemy gazociągu do Danii-Norwegii ? dlaczego nie zwiększamy krajowego wydobycia (teraz inwestując aby po zakończeniu bessy móc czerpać więcej z krajowych złóż) ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mm Re: Po ile płaci Polska ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.09, 18:43 Po co budować rurociąg . Trzeba wydobywać nasz gaz . Te złoża są połączone , wydobywając nasz gaz wydobywamy gaz leżący na ich terenie . I oto chodzi . Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Po ile płaci Polska ? 04.01.09, 18:45 Ten z Uralu też? Jak nawet tak jest jak piszesz, to co najwyżej będziemy podciągać gaz Ukraińcom, a nie Rosjanom:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: steve Re: Po ile płaci Polska ? IP: 195.205.202.* 04.01.09, 19:21 a te durne platfusy blokują rozwój geotermii w Polsce Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SOLO geotermia IP: 78.149.179.* 04.01.09, 19:46 DO TEJ GEOTERMII TO SIę SPIESZY TYLKO CZARNYM FASZYTSTOM. Ukrócić polityczne zapędy kleru i opodatkować nygusów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lutek ja mysle ze pryszczty was wszystkich zaskoczy IP: *.home.otenet.gr 04.01.09, 19:57 i wrescie zgodzi sie jak dojdzie cena do 550$ za kogo wy go macie ? co on jakis lajza ? on rosjana pokaze gdzie zimuja biale niedzwiedzie jak cena dijdzie do 600 zacznie sie targowac aby spuscic do 550 i pokaze rosjana znak kozakiewicza Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: ja mysle ze pryszczty was wszystkich zaskoczy 04.01.09, 21:29 Jak zapomniał po Polsku pisać to niech zaprzestanie tego niecnego procederu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: loginn99 Re: Tranzyt gazu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.09, 19:58 No dobra, a jakie są rynkowe koszta tranzytu gazu ? Rosja płaci Ukrainie podobno 1$ za 1000m.(sześciennych). Czy aby nie powinna płacić więcej ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lutek nie ,nie powinna gdzy ma podpisana umowe z ukraina IP: *.home.otenet.gr 04.01.09, 20:28 za za transport 1.7$ do 2011r a kazde wylamanie sie z umowy strony ktoraby niebyla groza kary umowne Odpowiedz Link Zgłoś
radical2 Re: nie ,nie powinna gdzy ma podpisana umowe z uk 04.01.09, 21:00 tak - faszyści, ineresy Ukrainy i inne dyrdymały. Dlaczego nie budujemy gazoporu, nie budujemy gazociągu Dania-Norwegia, dlaczego nie inwestujemy w polskie złoża ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raaj Re: Po ile płaci Polska ? IP: *.toya.net.pl 04.01.09, 20:30 guzowaty chcial budowac za swoje i tez mu niepozwolili bo sie niechcial dzielic z ekipą Odpowiedz Link Zgłoś
radical2 Re: Po ile płaci Polska ? 04.01.09, 21:02 myślisz o Bernau-Szczecin ? ale uzależniać się dla odmiany od niemiaszków po oderwaniu się od rosyjskiej "gazrurki" ? Odpowiedz Link Zgłoś
zwispokolana Czyli Gazprom zrozumiał zasady gry rynkowej. 04.01.09, 20:15 Szybko się uczą kapitalizmu Rosjanie. Dziwne, bo postępowy świat ma ich za prymitywów, a tu proszę - zaskoczenie. Odpowiedz Link Zgłoś
justas32 Re: Czyli Gazprom zrozumiał zasady gry rynkowej. 04.01.09, 20:45 Machnijmy na nich ręką i bierzmy gaz z Norwegii lub kupujmy płynny. Przecież nie może być tak że Polak - bohater - katolik - patriota kupuje gaz od ruskich których nienawidzi !!! Lepiej dajmy Norwegom te 800 USD za gaz z Morza Północnego lub jeszcze więcej za gaz skroplony (którego nie mamy gdzie przyjąć. Końcowa podwyżka wyniesie nas 100 %, ale cóż to jest dla polaka - patrioty który nienawidzi handlu z ruskimi? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Monika głupcze IP: *.autocom.pl 04.01.09, 21:01 jak będzie alternatywa będą musieli spuścić z tonu Odpowiedz Link Zgłoś
radical2 Re: głupcze 04.01.09, 21:05 dokładnie, kazdy to rozumie, ze lepiej mieć kilka albo chociaż dwa źródła ale nie ma chętnych do wykonania drugiego kroku. Pogadali o gazoporcie, pogadali o drugim rurociągu i koniec......Żeby chociaż trochę inwestycji w złoza krajowe a tu nic, kompletnie nic ! Odpowiedz Link Zgłoś
stolat3 Re: głupcze 04.01.09, 22:38 radical2 napisał: > dokładnie, kazdy to rozumie, ze lepiej mieć kilka albo chociaż dwa > źródła ale nie ma chętnych do wykonania drugiego kroku. Pogadali o > gazoporcie, pogadali o drugim rurociągu i koniec......Żeby chociaż > trochę inwestycji w złoza krajowe a tu nic, kompletnie nic ! Przecież tego gazu jest wkoło tyle że można brać całymi garściami. Tylko ta stara Europa taka głupia i chce Rosyjski. My ich nauczymy jak się robi interesy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Happy_Motyl Gazprom podwyższa cenę: 450 dolarów za gaz dla .. IP: *.dsl.emhril.sbcglobal.net 04.01.09, 22:52 Hmmm ...Trzeba być naprawdę zaślepionym wściekłą fobią wobec Rosjan żeby w tym wypadu nie zauważyć po czyjej stronie jest racja. Można nie lubić "Ruskich" i mieć do nich pretensje (co większość Polaków robi na codzień z nadzwuczaj wyrafinowaną nadgorlowośćią), ale wypadałoby zadać sobie tutaj bardzo proste pytanie: jaki inny kraj wsperia gospodarczo (a raczej finansowo) inne panstwo kosztem własnych interesowa, państwo, które otwarcie prowadzi wobec niego wrogą politykę ?? No bo chyba ostatnie poczynania rządzących na Ukrainie trudno zinterpretować przez reżim na Kremlu jako chęć zbudowania dobrych sąsiedzkich stosunków...Pan Juszczenko i pani Timoszenko zgrywają wielkich pro-Europejczykow, obrońców prawdziwej demokracji ( ktorej na Ukraine nie było i jeszcze długo nie będzie) i prowadzą jednocześnie politykę ostentacyjnie wrogą wobec Moskwy. Tylko skoro tak ciągnie ich to tego wspanialego Zachodu i jego wartości, to może niech Zachód zacznie "podpierać" kulejącą gospodarkę Ukrainy i dotować zakup surowców, bo "Ruskim" taki interes już dawno przestał się opłacać. To nie lata zimnej wojny, kiedy Kreml inwestował miliardy dolarow (kosztem własnej gospodarki) w "bratnie" państwa, żeby poszerzyć swoje wpływy. Putin i jego świta już dawno zrozumieli, ze politykę zagraniczną prowadzi sie poprzez pryzmat zysków gospodarczych. Nie powinno więc nikogo dziwić (mam na myśli osoby naprawdę trzeżwo myślące, niezależnie od ich osobistego stosunku do Rosji, i Kremla) że Gazprom postawił Ukrainę w takiej a nie innej sytuacji. Ukraińska gospodarka jest zdana na dostawy gazu z Rosji, i nikt iiny nie może im tych dostaw zapewnić. Gdyby Gazprom był monopolistą w prawdziwego tego słowa znaczeniu, już dawno kazałby Ukraińcom płacić za swój gaz cenę rynkową. Jak dotychczas tego nie zrobił. Co więcej, prze dłuższy okres sprzedawał Ukrainie gaz "na kreskę", a gdy w końcu upomniał się o należności, które mu się jak najbardziej należą, Kijów postanowił "ściemniać" i prowadzić jakieś wymijające gierki. Z żadnym innym strategicznym dostawcą takie numery Ukraińcom by nie przeszły. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: user Re: Gazprom podwyższa cenę: 450 dolarów za gaz dl IP: *.dial.dyn.kh.velton.ua 05.01.09, 00:14 A czemu ruskie wydają milardy na wojny informatyczne? I czemu nie chca placic rynkowej ceny tranzytu, a tylko spekulowac cenami na gaz turkmenski?!? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 2K Koniec Rosji jako Państwa i narodu jest bliski. IP: 77.223.200.* 04.01.09, 23:54 Rozwiązanie sporu o gaz i inne surowce jest prostsze niż by się mogło wydawać. Wystarczy że Rosja opowie się za demokratycznymi rządami na Białorusi przez co odejdzie Łukaszenka a za tym zyska ten kraj rozwój i stabilność, Rosja dotrzyma daną wcześniej obietnicę budowy drugiej nitki gazociągu Jamalskiego przez Polskę i Białoruś co jest najkrótszą drogą i tańszą kilka krotnie niż budowa Nord Stream. Pogodzi się z istnieniem Ukrainy jako niezależnego i demokratycznego Państwa które będzie dla Rosji partnerem a nie obiektem imperialistycznych wpływów. Wreszcie ustali odpowiednie stawki z Ukrainą za przesył ropy i gazu w zależności od jego wartości i wartości póki nie zbuduje innych alternatywnych dróg dostaw przez inne Państwa. Przestanie blokować możliwości sprowadzania ropy i gazu od niezależnych Państw rejonu morza Kaspijskiego i przez Państwa południowego Kaukazu tj. przez Gruzję, Armenię, Azerbejdżan ... Tak można by jeszcze wyliczać długo te oczywistości ale wszyscy doskonale wiemy że Rosjanie w swej zachłanności nigdy nie mają dosyć. I jeszcze jedną rzecz należy zrozumieć że to postępowanie to nie jest tylko wina Putina czyli pionka dawnej KGB na stanowisku prezydenta i premiera obecnie ale wszystkich Rosjan którzy nie potrafili zbudować Państwa demokratycznego i społeczeństwa obywatelskiego przez ostatnie 18 lat wolności jaką odzyskali kończąc z komunizmem. Ta strategia imperializmu Rosjan miała rację bytu i przynosiła im korzyści w XIX i XX wieku podczas wojen i prześladowań, ale teraz w XXI wieku nikt nie pozwoli w świecie na takie rzeczy. Zaś Rosja i Rosjanie będą jeszcze długo płacić wysoką cenę za taką politykę imperializmu i zachłanności doprowadzając do zerwania przyjaźni i przychylności wszystkich Państw ościennych. Alternatywą dla tego Państwa jest szerzenie się patologi społecznych takich jak ksenofobia, nacjonalizm, i inne. Odpowiedz Link Zgłoś
acs-13 skad tyle debili w polsce sie uzbieralo ? 06.01.09, 04:15 skad tyle szmaciarstwa z wodotryskiem sie tutaj zjechalo ? skad tyle kurestwa sie zlecialo jak przyslowiowych much do gowna swinskiego ? Odpowiedz Link Zgłoś