Prof. Iglicka: Emigranci są straconym pokoleniem

[grisza14]

Ludzie ci w wiekszosci glosowali na partie Donalda Tuska, ktory ma
teraz moralny obowiazek im pomoc.Z drugiej strony na miejscu pani
profesor dopisalbym do pozytywow, ze pobyt na emigracji moze
owocowac nauczeniem sie jezyka, poczynieniem przydatnych obserwacji
zyciowych jak ludzie zyja gdzie indziej i jak tam sie pracuje i co
za to mozna miec.To moze np. pomoc uruchomic dzialanie szarych
komorek i niepoddawanie sie owczemu pedowi glosowania na popluczyny
po aferalach KLD tylko dla tego, ze Tusk ladnie sie usmiecha i duzo
obiecuje.Z Bogiem.

Smutna prawda

[Gość: obywatel]

Dziękujemy ci Polsko

A czy wybierając wykształcenie

[Gość: qqryq]

kierowałeś się sytuacją rynkową i szansami na znalezienie pracy? Czy może
wybrałeś taki kierunek, na którym było łatwiej, a że bezużyteczny, to już nie
Twoja sprawa? Trzeba było zostać inżynierem, oni nie narzekają - ale przecież
wtedy trzeba by się uczyć, nie? A po co, skoro można było żyć w barach przez 5
lat, a teraz krzyczeć na rząd, że ma jakiś "moralny" obowiązek utrzymywania
nieudaczników. Ci, co z głową wybierali zawód nie pyskują, tylko robią swoje i
sobie chwalą.

raz qrwa zawsze qrwa

[Gość: hegemon®]

raz wpadles na zmywak zmywakiem zostaniesz az w proch sie obrocisz

Ale zasługa prof. marksizmu Balcerowicza jest to..

[mirmat1]

...ze dzis pewna czesc Polakow milej wspomina PRL !!! A to dla profesora
Instytutu Podstawowych Problemów Marksizmu Leninizmu powod do DUMY.
Gość portalu: qqryq napisał(a):

> kierowałeś się sytuacją rynkową i szansami na znalezienie pracy? Czy może
wybrałeś taki kierunek, na którym było łatwiej, a że bezużyteczny, to już nie
Twoja sprawa? Trzeba było zostać inżynierem, oni nie narzekają - ale przecież
wtedy trzeba by się uczyć, nie? A po co, skoro można było żyć w barach przez 5
lat, a teraz krzyczeć na rząd, że ma jakiś "moralny" obowiązek utrzymywania
> nieudaczników.
M: na szczescie niektorzy "nieudacznicy" jak brac gornicza, ktora walnie
przyczynila sie do obalenia komuny, zorganizowala w czasie Balcerowiczowskiego
rozboju zadymy i uratowala czesc kopaln od zamkniecia. Dzieki temu Polacy maja
czym palic w piecach a Putin nie ma jeszcze monopolu na swoja GazPutinowska rurke.
> Ci, co z głową wybierali zawód nie pyskują, tylko robią swoje i
> sobie chwalą.
M: ci co bez glowy wybierali Tuska w 2007 dzis placza kiedy wycieraja bruk po
wyrzuceniu z zamknietych stoczni, cukrowni, stalowni. Oczywiscie kryminalny
elektorat Zakladow Penitencjarnych sobie chwali -
Wybory w więzieniach: PO 76,2 proc., PiS 2,8 proc. 2007-10-23 14:32
www.wprost.pl/ar/116286/Wybory-w-wiezieniach-PO-762-proc-PiS-28-proc/
76,2 proc. osadzonych w aresztach i zakładach karnych w całym kraju zagłosowało
na PO, a 7,6 proc. na LiD; PiS z wynikiem 2,8 proc. znalazło się pod progiem
wyborczym - podała rzeczniczka Centralnego Zarządu Służby Więziennej Luiza Sałapa.

[Gość: boso && kaczo]

"M: na szczescie niektorzy "nieudacznicy" jak brac gornicza, ktora
walnie przyczynila sie do obalenia komuny, zorganizowala w czasie
Balcerowiczowskiego rozboju zadymy i uratowala czesc kopaln od
zamkniecia. Dzieki temu Polacy maja czym palic w piecach a Putin nie
ma jeszcze monopolu na swoja GazPutinowska rurke."
-------------------------------------------------------------------
A moze odpowiesz ile cale spoleczenstwo (budzet!) juz doplacilo i
musi nadal doplacac do tego by "Polacy mieli czym palic w piecach"?

P.S. Czy byla pani premier (Wlk. Brytanii) M. Theacher, ktora kiedys
bezwzglednie stlumila gornicze strajki i "zadymy" i pozamykala
kopalnie wywodzi sie z "Instytutu problemow marksizmu-leninizmu"?
Coz... smutna prawda jest taka, iz to w malej glowce "mirmata" wciaz
tkwi typowo Komunistyczny sposob myslenia o gospodarce i ekonomii!

Czy Reagan byl "komunista".Tajwan, Singapur, Korea

[mirmat1]

...Poludniowa jest rzadzona przez komune - brednie Balcerowiczowskiego POstKomucha.
Gość portalu: boso && kaczo napisał(a):

> "M: na szczescie niektorzy "nieudacznicy" jak brac gornicza, ktora
> walnie przyczynila sie do obalenia komuny, zorganizowala w czasie
> Balcerowiczowskiego rozboju zadymy i uratowala czesc kopaln od
> zamkniecia. Dzieki temu Polacy maja czym palic w piecach a Putin nie
> ma jeszcze monopolu na swoja GazPutinowska rurke."
> -------------------------------------------------------------------
> A moze odpowiesz ile cale spoleczenstwo (budzet!) juz doplacilo i
> musi nadal doplacac do tego by "Polacy mieli czym palic w piecach"?
M: OCZYWISCIE WYWODZACY SIE Z PRL-u "EKONOMISCI" JAK PROFESOR MARKSIZMU
BALCEROWICZ WILI BY pOLACY DOPLACALI DO PUTINA.
W czasach rzadow PiS-u zanotowlismy 7% roczny wzrost PKB, 1.5mln nowych miejsc
pracy, WIG20 osiadnal poziom 3990 z 1500 w dwa lata IV Rzeczpospolitej
bezrobocie spadlo z 18% do 11% i dramatycznie obniżono deficyt budżetowy
!!!!!!!! Ktos kto ma takie osiagniecia albo ktos kto popiera taka polityke MOZE
oswiecac innych:
Kraje Dalekiego Wschodu wyszly z poziomu gospodarki III swiata i osiagnely
poziom przewyszajacy wiele krajow Zachodniej Europy, przy braku jakichkolwiek
zasobow mineralnych, majac do czynienia z naturalnymi przeciwnosciami losu jak
tajfuny i trzesienia ziemi nie mowiac o wydatkach na zbrojenia jakie te kraje
musza ponosic by przeciwstawic sie agresji komunistycznej (Tajwan, Koreja
Poludniowa). Osiagnieto te prawdziwe CUDA ekonomiczne dzieki
INTERWENCJONISTYCZNEJ polityce rzadow wspierajacych rodzima wytworczosc !
Ronald Reagan udowodnil Amerykanom, ze problem deficytu znika kiedy gospodarka
pobudzona wydatkami rzadu (trylion $$$ na zbrojenia) doprowadza do spadku
bezrobocia co powoduje, ze wiecej ludzi placi podatki a mniej pobiera z kasy
panstwa zasilek. Przy okazji zniknal nam ZSRR (choc nowa bolszewia chce budowac
ZSRE).
W latach 1997 - 2000 swiat przezywal okres ogromnego rozwoju a w Polsce pod
rzadami Balcerowicza zamykano jeden zaklad za drugim (dzieki zadymom gornikow
uratowano czesc kopaln i dzieki temu nie wisimy calkowicie u kurkow GazPutina).
Kryzys przypuszczalnie nie pozwoli Tuskowi zlikwidowac narodowa walute a niska
zlotowka (wbrew woli Tuska) moze ocalic Polska gospodarke!!! NO ALE CO STANIE
SIE POZNIEJ TO W REKACH WYBORCOW. oBY NIE TAKICH -
Wybory w więzieniach: PO 76,2 proc., PiS 2,8 proc.

2007-10-23 14:32
www.wprost.pl/ar/116286/Wybory-w-wiezieniach-PO-762-proc-PiS-28-proc/
76,2 proc. osadzonych w aresztach i zakładach karnych w całym kraju zagłosowało
na PO, a 7,6 proc. na LiD; PiS z wynikiem 2,8 proc. znalazło się pod progiem
wyborczym - podała rzeczniczka Centralnego Zarządu Służby Więziennej Luiza Sałapa.

Hej mirmat, a jak to było z wynikami wyborów w

[lechujarek]

szpitalach psychiatrycznych bo jakoś już nie pamiętam :)

Populisci zn.Gąbki..

[Gość: europe citizen]

..wyksztalciuchy co chloną propagande wodza rudego i TVNu,inaczej
mowiac GąBKI bez pojecia i wlasnego myslenia.

fakty sie nie liczą,grunt ze w US jest wolny rynek i drukuja dolary
bez pokrycia no i laduja panstwową kase w prywatne przedsiebiorstwa.

GąBKI POpulisci

Przepraszam, czy tu bija?

[Gość: Montero]

Nawet Piwowski byl agentem ... porarzka!

[Gość: rebel82]

@mirmat1
"WIG20 osiadnal poziom 3990 z 1500 w dwa lata IV Rzeczpospolitej"

www.money.pl/gielda/indeksy_gpw/wig20/
31 X 2005 Marcinkiewicz obejmuje urząd. WIG20 jakieś 2400
16 XI 2007 Kaczyński zdaje urząd. WIG20 jakieś 3500

Kłamiesz czy nie umiesz czytać wykresów ?

[Gość: Przemek]

no i teraz mamy tego skutki! Banka pekla! Czasami mam wrazenie ze
ludzie sami nie wierza w to co pisza, a jesli wierza, to mi ich nie
zal...

Inwestorzy czytaja wskazniki lepiej niz ty

[mirmat1]

Gość portalu: rebel82 napisał(a):

> @mirmat1
> "WIG20 osiadnal poziom 3990 z 1500 w dwa lata IV Rzeczpospolitej"
>
> 31 X 2005 Marcinkiewicz obejmuje urząd. WIG20 jakieś 2400
> 16 XI 2007 Kaczyński zdaje urząd. WIG20 jakieś 3500
>
> Kłamiesz czy nie umiesz czytać wykresów ?
M: wazne, ze inwestorzy potrafili czytac sondaze i wyniki wybiorow ciolku. Kiedy
Kaczysnki zdawal urzad bylo juz dawno po wyborach kiedy kazdy normalny czlowiek
nie wierzacy w "cuda" Tuska wiedzial, ze Polska przegrala. Ale kiedy wynik
wyborow nie byl jeszcze zaklepany dla Postkomuchow 20 wrzesnia 2007 WIG20 ma
"jakieś" 3800.
Co do poziomu WIG20 za czasow SLD to bylo plasko od 2001 do pazdziernika 2003
okolo 1250 punktow, potem do maja 2005 1700 punktow (srednio 1500). Wtedy juz
kazdy wiedzial, ze SLD jest skonczone a przyszlosc to albo PiS albo PO. Wtedy
wyborcy nie wierzyli w "cuda" i wybrali POSTEP !

[Gość: Londyn]

Male sprostowanie dla mirmalnta palanta.
W latach gdy, jak mirmant piszesz, gdy Polska byla pod rzadami Balcerowicza(!)
musisz chyba sam przyznac, ze byly to rowiez, a raczej glownie lata rzadow
Solidarnosci i lecha kaczynskiego, tej samej Solidarnosci, ktora dzisiaj jest
podpora Prawa i Sprawiedliwosci. :)

[Gość: Montero]

To oczywiste, ze on tego nie pamieta: dawali mu wtedy zbyt mocne
prochy!

Czy POstKomuchowy palant slyszal o"Nocnej Zmianie"

[mirmat1]

Gość portalu: Londyn napisał(a):

> Male sprostowanie dla mirmalnta palanta.
> W latach gdy, jak mirmant piszesz, gdy Polska byla pod rzadami Balcerowicza(!)
musisz chyba sam przyznac, ze byly to rowiez, a raczej glownie lata rzadow
Solidarnosci i lecha kaczynskiego, tej samej Solidarnosci, ktora dzisiaj jest
podpora Prawa i Sprawiedliwosci. :)
M: NIE, NIE MUSZE PRZYZNAC. Solidarnosc zawsze ( z koniecznosci ) skladala sie z
tych co chcieli komunizm obalac i tych co chcieli komunizm NAPRAWIAC ! UDecja,
UW-ecja, Kongres Lewych Dochodow czy wreszcie AWS/PO czyli Buzek, Krzaklewski
jak widac wyraznie teraz NIGDY nie walczyli o Polske suwerenna. Im zwisa czy
beda sterowani z Moskwy czy Berlina. Wspolna ideja czerwonych z SLD czy rozowych
z UD, UW, KLD czy PO jest targowicki kosmopolityzm. Ot co !

[rykoff]

Gość portalu: Londyn napisał(a):

> Male sprostowanie dla mirmalnta palanta.
> W latach gdy, jak mirmant piszesz, gdy Polska byla pod rzadami Balcerowicza(!)
> musisz chyba sam przyznac, ze byly to rowiez, a raczej glownie lata rzadow
> Solidarnosci i lecha kaczynskiego, tej samej Solidarnosci, ktora dzisiaj jest
> podpora Prawa i Sprawiedliwosci. :)
===================================================

Największą zbrodnią komunizmu było zlikwidowanie analfabetyzmu i dlatego
takim "potengom yntelektualnym" jak ty i te twoje "alter ego" z postu niżej
("Montero") nie można dziś zabronić wypisywania największych nawet bzdur i
niedorzeczności..

[Gość: xea]

od urodzenia jesteś taki głupi, czy dopiero potem coś ci się stało?

Merytorycznosc POstKomuchow dech zapiera

[mirmat1]

dyżurna członkini (jak wyglada zenski członek?) Młodych Demokratow wykonujaca
bezmyslnie instrukcje Schetyny (…kilka razy dziennie odwiedzic portal i dodac do
kilku topowych artykołow swoj komentarz …nie wdawanie sie w dyskusje…efekt
bedzie naprawde zauwazalny….Prosze jednak w tym informowaniu o nalezyta dyskrecje.
Tajna instrukcja PO: Przejąć internet!
www.dziennik.pl/polityka/article213016/Tajna_instrukcja_PO_Przejac_internet_.html?service=print
) Gość portalu: xea napluła:

> od urodzenia jesteś taki głupi, czy dopiero potem coś ci się stało?
M: tak to jest jak przedstawia sie kryminalnemu elektoratowi Platformy
statyztyki GUS-u.
Wybory w więzieniach: PO 76,2 proc., PiS 2,8 proc.

2007-10-23 14:32
www.wprost.pl/ar/116286/Wybory-w-wiezieniach-PO-762-proc-PiS-28-proc/
76,2 proc. osadzonych w aresztach i zakładach karnych w całym kraju zagłosowało
na PO, a 7,6 proc. na LiD; PiS z wynikiem 2,8 proc. znalazło się pod progiem
wyborczym - podała rzeczniczka Centralnego Zarządu Służby Więziennej Luiza Sałapa.

[Gość: Montero]

Co tutaj probujesz udowodnic?

[mirmat1]

Gość portalu: Montero napisał(a):

> Co tutaj probujesz udowodnic?
M: ze na elektorat POstKomunistyczny statystyki gospodarcze dzialaja jak
czerwona plachta na byka. I to bez wzgledu czy to jest elektorat z Zakladow
Penitencjarnych czy zwykli idioci wierzacy w "cuda" Tuska.

Czerwona plachta na byka?

[Gość: Montero]

Z tego co wiem to czerwona plachta tylko byka rozwszciecza ...

Nareszcie koniec ze stoczniami

[Gość: Mario]

> M: ci co bez glowy wybierali Tuska w 2007 dzis placza kiedy wycieraja bruk po
wyrzuceniu z zamknietych stoczni
To akurat jest doskonała wiadomość. Dość już miałem sztucznego utrzymywania przy
życiu stoczniowego denata
> Wybory w więzieniach:
Przypominam, że więźniowie nie pozbawieni praw obywatelskij - je mają.
Za to w głosowaniu, głupcy, włochate berety PIS 80%

[Gość: Dexter]

> (...) Dość już miałem sztucznego utrzymywania przy
> życiu stoczniowego denata

A nie masz dośc utrzymywania przy życiu denatów bankowych?? Oni też powinni upaść, a zamiast tego daje się im nasze pieniądze.

Roznica miedzy kaptializmem a komunizmem

[em_obywatel]

Roznica miedzy kaptializmem a komunizmem polega na tym, ze w komunizmie jest
wyzysk czlowieka przez czlowieka. W kapitalizmie jest dokladnie na odwrot.

Nie wiedziec czemu, w Polsce ordoliberalizm nie jest w ogole wymieniany w
pogladach politycznych, chociaz patrzac na historie to chyba najlepszy system
jaki udalo sie wypracowac. Polaczenie zdrowego konkurencyjnego rynku
(konkurencyjny nie znaczy wolny!), spolecznej kontroli i odpowiedzialnosci
dziala chyba najlepiej. Jest to kompromis pomiedzy interesami ludzmi pracy i
wielkim kapitalem. W Polsce brakuje najbardziej dwoch rzeczy - publicznej
kontroli i spolecznej odpowiedzialnosci.

Co do konkurencyjnego rynku - tynek to tak naprawde pole bitwy. Jednymi z graczy
w tej bitwie sa firmy. Celem firmy jest osiagniecie jak najwiekszego zysku, co
jest najlatwiejsze kiedy ma sie najwieksza kontrole na rynkiem, czyli monopol.
Konsekwentnie, to podmioty biorace udzial w rynku daza do objecia kontroli na
rynkiem, zniewalajac go. Rola panstwa jest utrzymanie rownowagi w tej walce i
wspomaganie konkurencji tam gdzie jest ona korzystna.

Ten TEŻ wie JAK ma myśleć i CO sądzić..

[rykoff]

Gość portalu: Mario napisał(a):

> > M: ci co bez glowy wybierali Tuska w 2007 dzis placza kiedy wycieraja bru
> k po
> wyrzuceniu z zamknietych stoczni
> To akurat jest doskonała wiadomość. Dość już miałem sztucznego utrzymywania prz
> y
> życiu stoczniowego denata
> > Wybory w więzieniach:
> Przypominam, że więźniowie nie pozbawieni praw obywatelskij - je mają.
> Za to w głosowaniu, głupcy, włochate berety PIS 80%
=========================================================

A ile tez to "nie głupiec" i "nie włochaty beret" latek sobie liczy??

I co się stało ze "nie głupiec" i "nie włochaty beret", na rodzimym Onecie nie
wypisuje głęboko intelektualnych postów: - "Pierwszy!"???

Myśli ze już "dorósł"?? - Za wcześnie dziecko - za wcześnie..

- Chamieją nam te dzieci.. Ale tez chamowizna je wychowuje i świeci im tym..
no.. przykładem..

- Dziś dominują różne "KUKU" Palikoty.. Chylińskie.. Wojewódzcy..
Niesiołowscy.. Dody.. Gretkowskie.. - et consortes..

Sam "kfiat" chamowizny i prostactwa..

[Gość: Londyn]

Profesorem marksizmu jest ktorys z uposledzonych braci kaczynskich, ktorzy
najbardziej tesknia za PRL, ich elektorat, jak chociazby ty sam nie rozumiejac
co takiego na prawde dokonal profesor Balcerowicz jest owocem logiki
marksistowskiej, dla ciebie i PiS wlasnosc prywatna to cos wstretnego, wlasna
inicjatywa, uczciwa praca itd sa dla was pretekstem do drwin, wasza dewiza
zyciowa jest slynne 300 zl dniowki, wiec nie ublizaj panu profesorowni
Balcerowiczowi i milionom uczciwych i ciezko pracujacym Polakom, pisi smieciu
spoleczny.

POstKomuch poplul i mu ulzylo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[mirmat1]

Gość portalu: Londyn napluł(a): nie ublizaj panu profesorowni
> Balcerowiczowi i milionom uczciwych i ciezko pracujacym Polakom, pisi smieciu
spoleczny.

M: czy mam rozumiec, ze elektorat w Zakladach Penitencjarnych
Wybory w więzieniach: PO 76,2 proc., PiS 2,8 proc.

2007-10-23 14:32
www.wprost.pl/ar/116286/Wybory-w-wiezieniach-PO-762-proc-PiS-28-proc/
76,2 proc. osadzonych w aresztach i zakładach karnych w całym kraju zagłosowało
na PO, a 7,6 proc. na LiD; PiS z wynikiem 2,8 proc. znalazło się pod progiem
wyborczym - podała rzeczniczka Centralnego Zarządu Służby Więziennej Luiza Sałapa.
... glosujacy na "lyberalow" tak ciezko PRACUJE. Mam rozumiec, ze wybijanie
zebow, obcinanie palcow to ciezka harowka gorsza niz praca gornika, stoczniowca
czy rolnika.

[Gość: m]

"Profesorem marksizmu jest ktorys z uposledzonych braci kaczynskich, ktorzy
najbardziej tesknia za PRL, ich elektorat, jak chociazby ty sam nie rozumiejac
co takiego na prawde dokonal profesor Balcerowicz"
###############
Jesteś w błędzie, znakomita większość Polaków żyjąca w tym kraju nieco dłużej
niż 20 lat doskonale rozumie, CO TAK NAPRAWDĘ dokonał Balcerowicz"

[Gość: olo]

Gó... prawdo to nie chodzi o przydatne czy nie przydatne kierunki. A
czy Filozofia jest przydatnym kierunkiem na rynku pracy? Oczywiście,
że nie to znaczy czy uczelnie maja tą piekną dziedzinę przestać
wykładać. Poprostu chlonność polskiego rynku pracy jest niska więc
wykształcenie jest drugorżedną sprawą. Dlatego jak to Proesor, nigdy
nie musiał martwic sie o prace więc te problemy zna tylko od strony
teoretycznej. Tak więc wynika to przedewszystkim z poziomu rozwoju
Polski a nie z niewłaściwego wyboru kierunku studiów.

[Gość: Doświadczony]

U nas w PL jest za mało stanowisk pracy na /m2.

Na tak zbyt słabo zróżnicowanym rynku pracy jaki mamy w PL, nawet
człowiek z dobrym wykształceniem i doświadczeniem nie ma wielkich
szans na znalezienie ciekawej i dobrze płatnej pracy a kto z tych
wykształconych zna jezyki obce wyjeżdża szukać jej poza granicami
PL.
Moim zdaniem, nie ma znaczenia jaki kierunek studiów kończymy ...
wieksze naczenie mają posiadane cechy charakteru ... i to czy z
zaparciem dążymy do obranego celu, jeżeli tak, to można osiągnąć
dużo, niezależnie od tego czy zaczynaliśmy na zmywaku czy w biurze.

[Gość: zagraniczna]

Wlasnie, doskonale to ujal qqryq. Setki tysiecy ludzi w Polsce idzie
na studia ,ktore po pierwsze nie maja nic wspolnego ze studiami,ale
tez wybieraja kierunki po ktorych wszedzie jest trudno o prace.
Studia sa bardzo latwe, wiec pchaja sie na nie ludzie,ktorzy nie
lubia sie meczyc. No i teraz wine chca zwalic nie na swoje decyzje, a
na ONYCH.

[Gość: Olympique Lyonnais]

Jakby powiedzial Kennedy:

"Nie pytaj, co Polska moze zrobic dla Ciebie.
Zapytaj, co Ty mozesz zrobic dla Polski."

Pozdrowienia

[Gość: Montero]

I popatrz co go spotkalo, tego Kennedego ...

"ponieważ ponieśli życiową porażkę"

[Gość: Chris]

Wow. Nawet jesli piec lat w Londynie okazuje sie rozszarowaniem, czy
decyzja powrotu do Polski musi byc od razu tak sklasyfikowana? Skad
ta ostatecznosc? Alkoholizm, klopoty w zwiazkach, nieumiejetnosc
wychowania dzieci nieraz prowadza do takich tragicznych wnioskow.
To samo dotyczy przestepcow zreszta. Oni po odbyciu kary sa
zrehabilitowani. Czy emigrant (obywatel Europy) ktory zdecyduje sie
na powrot musi byc przez Pania tak zle oceniany. Obecny wlasciciel
Polsatu gdy wrocil do szarej Polski lat 80-tych z Niemiec rowniez
musial byc postrzegany przez takich jak Pani jako looser.

[Gość: Montero]

Krok-Solorz-Zak to inna para kaloszy, hehe ... do dzis nie wiadomo
skad pochodzily pieniadze na fundusz zalozcielski Polsatu!

Myśmy wszystko zapomnieli

[Gość: wald]

Myśmy wszystko zapomnieli i znowu będziemy głosować na Buzków,
Krzaklewskich itp. którzy ukrywają sie teraz w PO lub PiS.
Przypomnijmy, że to rządy AWS-UW zrobiły tę poronioną reformę
oświaty, jak i wiele innych fatalnych reform (może z wyjątkiem
reformy administracyjnej) doprowadzając do stagnacji i olbrzymiego
bezrobocia. Wszystkim cierpiącym na amnezję przypominam, że to SLD
było przeciwne deprcjonowaniu szkolnictwa zawodowego, to za rządów
Kołodki nad gospodarką i finansammi Polska wchodziła dwukrotnie na
ścieżkę szybkiego wzrostu PKB i spadku bezrobocia. Ale Polacy i tak
wolą wybierać prawicowych nieudaczników.

[Gość: Pamietnik]

Tak tylko po Kolodce Bauc musial dziure latac ...
a za Milera Marek Pol obiecal tyle autostrad i nic poza jachtem sie
nie ziscilo
Troche trzezwego spojzenia na Lewice

[astargoth]

Dziura Bauca była w 2000, Kołodko się skończył w 1997
Lewica miała swoje wady ale nie zasługują na przypinanie im wad AWS

[Gość: :)))]

Pol chciał winiet. Został opluty. Teraz winiety w sąsiednich krajach
przywoływane są jako przykład dobrego rozwiązania. I tańszego niż
obecne opłaty na bramkach. Polska jest zacofana cywilizacyjnie i
zwyczajnie niezdolna do zorganizowania budowy autostrad. Osobiście
uważam, że to spadek po katolicyzmie. Wiara to odrzucenie rozumu i
fakt, że jest w Polsce tak silna widać wokół.

[swoboda_t]

Pol chciał winiet?? Tak, chciał winiet. Za korzystanie z
istniejących dróg krajowych. Na budowę autostrad, które potem miały
być dodatkowo płatne na bramkach. Taka jest prawda o Polu. I taka
jest prawda o SLD, którą zwolennicy skutecznie wypierają z pamięci.
Prekręty, brak kompetencji, szkodliwe decyzje gospodarcze (SLD i PiS
w sprawach gospodarczych zwykle głosowały tak samo), nieudane
reformy (choćby reforma reformy zdrowia, po ktorej trzeba było robić
reformę..). SLD to takie samo gów.o jak PiS, PO, PSL i czubki z
polanktonu. Różni się "sreberkiem", w które jest opakowane.

[Gość: adsf]

amen

Nic Podobnego, Że "Wiara to odrzucenie rozumu"

[Gość: lama]

"Wiara to odrzucenie rozumu" - może trochę nie na temat wątku, ale to bardzo często powtarzane stwierdzenie, które świadczy tylko, że osoby je głoszące nawet nie wiedzą, jak bardzo się mylą (wręcz same mają kłopot z logicznym rozumowaniem);

np. człowiek wierzący nie pójdzie nigdy do wróżki, bo jako człowiekiem rozumny i wierzący wie, że oprócz Pana Boga nikt nie wie co będzie w przyszłości, więc planując wszelkie "czynności ziemskie" musi zdać się na rozum, otrzymany właśnie w tym celu od Pan Boga;

tymczasem mam wrażenie, że to osoby, które mówią, że "Wiara to odrzucenie rozumu" będą bardziej skłonne wierzyć w różnorakie zabobony; lub też wpadną w inne pułapki / ślepe uliczki, gdy dojdą do miejsc, w których nasz rozum już nic nie może zdziałać, a jako niewierzący nie będą wiedzieć, gdzie mogą szukać wsparcia

[Gość: Montero]

Ponad milion potencjalnych dawcow na tace zniknal tym czarnym
nierobom!

[Gość: :)))]

Gość portalu: lama napisał(a):

> "Wiara to odrzucenie rozumu" - może trochę nie na temat wątku, ale
to bardzo często powtarzane stwierdzenie, które świadczy tylko, że
osoby je głoszące nawet nie wiedzą, jak bardzo się mylą (wręcz same
mają kłopot z logicznym rozumowaniem);
>
> np. człowiek wierzący nie pójdzie nigdy do wróżki, bo jako
człowiekiem rozumny i wierzący wie, że oprócz Pana Boga nikt nie wie
co będzie w przyszłości, więc planując wszelkie "czynności ziemskie"
musi zdać się na rozum, otrzymany właśnie w tym celu od Pan Boga;


Zakładam, że to prawda, że nie pójdzie do wróżki, choć to
przypuszczenie bez podstaw. Wyjaśnienie jest proste: ma już swoją
wróżkę w czarnej sutannie, której wierzy bez zastrzeżeń, co uwalnia
od odpowiedzialności za siebie samego, od myślenia.

>
> tymczasem mam wrażenie, że to osoby, które mówią, że "Wiara to
odrzucenie rozumu" będą bardziej skłonne wierzyć w różnorakie
zabobony; lub też wpadną w inne pułapki / ślepe uliczki, gdy dojdą
do miejsc, w których nasz rozum już nic nie może zdziałać, a jako
niewierzący nie będą wiedzieć, gdzie mogą szukać wsparcia

Twoje wrażenie jest całkowicie mylne, logicznie niespójne o oparte
na pysze właściwej ludziom pozbawionym refleksji, takim, co to już
wszystko wiedzą i nie mają żadnych wątpliwości. Śmieszne jest zdanie
o tym, że "niewierzący nie będą wiedzieć, gdzie szukać wsparcia". W
rozumie, w nauce, w racjonalizmie, w myśleniu, w wiedzy. Nie u
księdza pana :)))

Zauważ, że nauka, wiedza, rozum, to jedyne realne siły, które
naprawdę działają. Bóg to choroba umysłu, to ślepa ścieżka
prowadząca do wariactwa.

Prof. Iglicka: Emigranci są straconym pokoleniem

[swist8]

Chociaż praktycznie wszyscy których znam dorobili się na emigracji pieniędzy
jakich ja się nie mogę dorobić do tego czasu to niestety wnioski Pani prof. są
jak najbardziej słuszne. Emigranci oprócz pieniędzy nie powiększyli swoich
perspektyw życiowych. Jednak jak najbardziej słusznie że wyjechali - w Polsce
mogli by się tylko pogrążyć. A tak to pobudowali sobie domy, pokupowali
samochody a niektórzy pozakładali własne firmy budowlane (chociaż Ci co
zostali w Polsce też takie firmy mają a dodatkowo dorobili się niezłych
kontaktów które procentują zamówieniami).

Ciężko jednoznacznie ocenić emigrację a ja wnioskuję że nie da się tego zrobić

..........a zabranie (zabieranie) Polanda ze soba?

[Gość: Cmok]

Da sie zabrac Polaka z Polski ale jest bardzo trudno zabrac Polski z
Polaka.
Emigracja z Polski trwa nieco dluzej niz Pani Profesor byla laskawa
zauwazyc. To polska tradycja historyczna.
Emigracja jest konieczna i bardzo korzystna. Emigranci to silnik
wzrostu gospodarczego w krajach 'dawczych' i 'biorczych'. Imigranci
przysylaja do PL samochody, kase i paczki z uzywana koszula ale do
nowych krajow przywoza inne polskie rzeczy, pomysly i energie i
dzieje sie to plynnie, stale i w obie strony. Tymczasem analiza Pani
Profesor dotyczy jakby okresu kiedy po pocalowaniu betonowego slupka
w Gdyni, machalo sie chusteczka i 'Batory' odplywal zabierajac
Karguli na wieki wiekow niech bedzie pochwalony. Tak kiedys bylo a
teraz jest inaczej, bo n.p. polskie ogrzewania podlogowe grzeja
amerykanskie podlogi www.ideal-heating.com/article.php?a=47
Jak to sie dzieje?

Polski przemysl powinien rekrutowac wsrod emigrantow a nie wysylac
Panie Profesorki na glupie wyklady. Emigracja jest zjawiskiem
swiatowycm a nie polskim fenomenem nieudacznikow jak moznaby
wnioskowac w wyduman Pani Profesor.

[us_market]

Najsmutniejsze jest jednak to, ze w Polandzie sa takie Panie
Profesorki, ktore maja takie poglady. Zenada. Wyobrazam sobie
zajecia na uczelni z taka Pania! Nic tylko spakowac sie i spieprzac
gdzie pieprz rosnie.

Trzeba jeszcze dodac, ze emigracja oczyszcza Polakow z polityki, z
Pisow, po-sow i jakie tam jeszcze koscioly polityczne w PL
grasuja.

[Gość: boso && kaczo]

Nie nalezy mylic ze soba tych "prawdziwych" emigrantow (tzn. tych,
ktorzy wyjezdzaja z mysla o osiedleniu sie w innym kraju na stale,
co moze tez istotnie rzutowac na ich decyzje i wybory, np. decyzje
podjecia studiow w innym nizli Polska miejscu...) z "robotnikami
sezonowymi" tzn. takimi ktorzy wyjezdzaja na pol roku, rok, czy dwa
ale z gory zakladaja, iz ich stalym miejscem zamieszkania pozostaje
Polska. To bardzo istotna roznica!

Emigracja jest konieczna i bardzo korzystna!

[Gość: Montero]

To jest sedno sprawy! Dlaczego ludzie emigruja, skoro Solidarka
wystrajkowala wolnosc?

Wielu emigrantow po powrocie do Ciemnogrodu nie pozwoli, zeby panie
pijace glownie kawe w niezliczonej ilosci urzedach traktowaly ich
jak natretow ... to pokolenie ma szanse wreszcie obalic komune czyli
zrobic to czego nie zrobiono przez 20 lat po Magdalence!

[Gość: elibre]

Otóż to! Aż się miło robi gdy idzie się do urzędu w UK, a jeszcze milej jest, gdy ma się świadomość, że wcale tam nie trzeba chodzić, bo większość spraw załatwiasz listownie/telefonicznie/on-line.

Ale nawet jeśli się gdziekolwiek wybierzesz to przywita cię uśmiech, idziesz do sklepu - uśmiech, pani sprzątająca czy to szkołę czy miejsce pracy - z uśmiechem a ty to odwzajemniasz, bo to nie sprzątaczka ale człowiek, który za ciebie odwala kawał roboty. Nikt kimś takim nie gardzi. W Polsce jest zupełnie inaczej. Niestety..

Którykolwiek w miarę inteligentny emigrant, podłapawszy nieco zachodniej kultury, miałby u mnie pracę. Oczywiście gdybym miał w Polsce firmę, a szczególnie nastawioną na usługi (sklep, hotel..)

Zdrowego podejścia do tematu i braku szufladkowania życzę.

[Gość: Montero]

W rozumieniu tej pani profesor to praca fizyczna jest
uwlaczajaca ... i to jest opinia elit spolecznych po 40-tu latach
komuny?

[Gość: karol]

Ale wiesz, ze to sie zmienia nawet w Polsce? Ja musialem zalatwic kilka spraw
zwiazanych z kredytem w ZUS i US jakies pol roku temu i sie zdziwilem jak teraz
milo i sprawnie mozna zalatwic tam sprawy. Nikt spode lba nie patrzy na petenta,
pomaga, a kazda sprawa ma przydzielona osobe prowadzaca do ktorej mozna
zadzwonic i sie wszystkiego dowiedziec. Ja osobiscie bylem w szoku.

A ze na ulicy, w niektorych sklepach (rodem z socjalizmu) usmiechu nie
uswiadczysz, no coz...Nie wszystko naraz :)

[Gość: elibre]

Jedynie mogę się domyślać chociaż ostatnio spędziłem w Polsce prawie pół roku, to nie miałem okazji włóczyć się po urzędach. Mimo zapewnień Karola: Uff... ;-)

[Gość: Montero]

Jedno co mnie zawsze dziwi w Anglii to te osobne krany na ciepla i
zimna wode ... co za pomysl?

[Gość: elibre]

Taaa... ileż to się na nie nakląłem.. Dla mnie większym problemem nie jest to, że są oddzielne ale, że są bardzo krótkie. Bardzo często zdarza się, że kran wystaje poza krawędź umywalki tylko 1-2 cm. I mogę zrobić zdjęcie takiego rozwiązania. Te krany są do mycia paznokci.

Ale jest tu wiele innych przekomicznych rzeczy i zachowań tubylców. Poszukaj sobie na forum ;)

[lambeth]

i dobrze wnioskujesz. jestem "na emigracji" w Londynie (choc nigdy nie uzywam
tego sformulowania - po prostu mieszkam w Londynie, tak jak mieszkalem w
Krakowie, w Chicago i w Barcelonie) i kompletnie sie nie utozsamiam z typem
emigranta przedstawianym w polskich gazetach, ani przez ta pania. mieszkam za
granica bo jestem ciekawy swiata i kultur i przede wszystkim zdobywam tu
niesamowite doswiadczenie zawodowe (web developer). mam konkretny plan powrotu
"do domu" i osiedlenia sie tam ale najpierw chce wykorzystac mlode lata, a
mieszkanie i praca w jednym z najwiekszych i najwazniejszych miast swiata
umozliwia mi to. moge sobie pozwolic na podroze po swiecie, przerozne hobby na
ktore w polsce musialbym odkladac miesiacami czy chociazby jadanie w przeroznych
restauracjach i poznawanie innych kuchni. dzieki lepszym zarobkom jest to
normalne, w Polsce bylo to dla mnie ekstrawaganckie i drogie. jak juz
wystarczajaco zasmakuje tego wszystkiego, wroce do kraju, zbuduje dom, zaloze
rodzine i sie skupie na niej. poki co jest mi tu dobrze..

pozdro

[Gość: jEDROL]

Dobrze napisane, Lambeth. Tylko, ze o takich jak Ty ciezko sie pisze w gazetach.
Polska mentalnosc pozostaje niezmienna: najlepiej wyskoczyc od razu z
przyslowiowym zmywakiem, aby tylko rodakowi dokopac.

[Gość: kuba]

nie prawda - nigdy nie wrócisz - mam znajomego ktory tak całe zycie mówił, że
wróci i do dzis jakos mu sie nie udalo, a ma juz 60 lat - zawsze miał wrócic.
ale takie tymczasowe bycie w Londynie, nowym jorku, barcelonie itp to sie stalo
jego sposobem zycia i tak zostalo -nigdy nie wrocil i pewnie nie wroci. a...
"rodzine" to on ma teraz w paryzu, tyle, ze sam mieszka na antypodach. :))
rzeczywiscie wywody pani profesor nie są o Tobie,
tylko o tych tysiacach ludzi wykonujacych proste prace
Pani profesor nie twierdzi zapewne w badaniach, ze opisala wszystkich którzy
wyjechali, tylko o pewnym zjawisku.
Emigracja jest pewnym zjawiskiem, ktore trudno opisac w jednym raporcie. to w
sumie losy milionów ludzi i kazdy jest nieco inny....

[lambeth]

i z tym sie wlasnie zgodzilem - ze sie nas nie da jednoznacznie opisac. ale w
szufladce jestem tej samej...

co do historii o twoim znajomym to tez znam takiego. i troche podoba mi sie
takie zycie, ale mocniejsza mam potrzebe zalozenia rodziny i chce to zrobic i po
to wroce do kraju, bo chce zeby moje dzieci sie wychowaly w tych stronach co ja.
nie zarzekam sie kiedy to zrobie i pewnie minie pare dobrych lat. ale tez wierze
ze sie w Polsce poprawi choc troche przez ten czas..

poza tym zawsze fajnie wrocic z dobra kasa do kraju :)

[Gość: Montero]

poza tym zawsze fajnie wrocic z dobra kasa do kraju :)
******************************************************

A kasa jest tam potrzebna jak nigdy! To cecha kazdej republiki
bananowej ... bez kasy jestes tam nikim. Kazdy marzy o kasie,
uzywanej beemce, nowej sukience, wizcie w salonie "opalania" ...
Czy po to Solidarka strajkowala non-stop prze 9 lat?

Niesmialy glosik emigranta

[Gość: bezportek]

Zgadzam sie z prof. Iglicką w jednym - bezrobotni proletariusze,
baza leniwej lewicy, zawsze beda marginesem, w Kraju czy w obcych
krajach. A jesli sie przestana rozmnazac, to tylko poprawi srednie
IQ polskiego spoleczenstwa. Ubedzie elektoratu pijanych kwachow,
populistycznych samobaranow i innych mutacji socjalfaszyzmu.
Kleska demograficzna jawi mi sie jako dobrodziejstwo dla polskich
bram, chodnikow i trawnikow, poki co, pokrytych gesto odchodami psow
i proletariatu. Pieski wezmiemy na smycz, a proletariat niech sie
wynosi w pierony.

[dude2009]

nie nooo... super tekścior... chyba jestem za niżem - mam nadzieję,
że już jako mohery będziemy zbierać gówna po psach i nie rzucać
wychlanych flaszek na trawniki.

[Gość: wesoly emigrant]

cos w tym jest co napisales, bardzo chamskie, prostackie, plytkie
takie w sumie bliskie tzw. polskiej elicie - brak szacunku dla
innego obywatela tego samego kraju, kim jestes ze dajesz sobie prawo
do takich wypowidzi? jakim prawem stawiasz siebie ponad zwykly tlum?

Zostaną oligarchowie, złodzieje i emeryci

[polld74]

Elektoraty PO i PiS alleluja i do przodu.

[Gość: :)))]

Źle życzysz kościołowi - "ostoi polskości". W końcu na
niewykształconej tłuszczy opiera się jego potęga.

zapomniales dodac najwazniejszej grupy:

[princealbert]

rydzykowych katopolaczkow. To jest glowny element porazki rozwojowej
Polski.

[Gość: boso && kaczo]

A tak, poza tym, panie "bezportek"... wszyscy w domu zdrowi???

[Gość: 123]

bezportek, jesteś klasycznym przykładem polskiego chama, który nie
tylko nie ma szacunku do ludzi, ale jest bezdennie głupi.

[Gość: Ma-ryja]

" bezrobotni proletariusze, baza leniwej lewicy, zawsze beda marginesem, w Kraju
czy w obcych krajach. A jesli sie przestana rozmnazac, to tylko poprawi srednie
IQ polskiego spoleczenstwa. Ubedzie elektoratu pijanych kwachow, populistycznych
samobaranow i innych mutacji socjalfaszyzmu."

Koles zapomniales, ze juz samo slowo "proleteriat" oznacza ludzi biednych, zle
wyksztalconych i WIELODZIETNYCH, po polsku sie to nazywa dzieciorobow. Wiec nie
ludz sie - ci ludzie nie wygina, nie wymra i beda sie nadal rozmnazac. Powodem
tego jest coraz dalej rozwierajace sie nozyce miedzy posiadajacymi i
golodupcami, przy stopniowym zaniku klasy sredniej. Tak sie dzieje w calej
Europie. A jak startujesz z nizin spolecznych, to nie masz jak sie wybic, bo nie
masz srodkow finansowych na wyksztalcenie, ani odpowiednich wzorcow zachowan
(poza obaleniem polowki pod grusza) i nie ma sie po co wysilac, bo wszyscy wokol
ciebie sa w podobnej sytuacji. To sa spoleczenstwa patologiczne i ciagle ich
przybywa. Ci ludzie sie rozmnazaja, a bieda rodzi biede. Najgorsze jest to, ze
tak niewielu z nich ma sile, by sie wyrwac z tego otoczenia i pojsc dalej niz z
polskiego baru do angielskiego pubu.
Dlatego w interesie posiadajacych jest zadbanie o podniesienie poziomu oswiaty
wsrod proletariatu, aby mogl przejac odpowiedzialnosc za siebie i swoje
utrzymanie, a nie kursowac od jednej do drugiej garkuchni.

[Gość: Montero]

Problem w tym, ze w PRL-bis nie ma takiej klasy jak srednia.
Trzydziestoletni rencisci, zlodzieje, bezrobotni po jednej stronie a
po drugiej tzw. "pracodawcy" ... o malo figiel a bym zapomnial o 750
tysiecznej armii urzednikow i 500 tysiecznej armii czarnych
nierobow. I takie to spoleczenstwo!

[dude2009]

większość g... się nauczyła "robiąc" na taśmie, albo sprzątając, na
budowie potrafią nazwać elementy po angielsku i przytaknąć.
Rzemieślnik w usługach remontowych po siedmiu latach (ostały taki)
mówi w TV "moja chcieć twoje ofkors tumoruł ajkolju"

[Gość: silny81]

Nie jest niczyim obowiazkiem im pomagac, a juz rzad to najgorszy
pomysl. Jezeli uwazasz inaczej to znaczy ze jestes komunista.

Prof. Iglicka: Emigranci są straconym pokoleniem

[Gość: Tiko]

No tak ale Pani Profesor widzi skutek obecny spowodowany kryzysem i
koniecznoscia powrotu w/w emigrantow do ojczyzny. Jakby kryzysu nie
bylo czyzby wrocili? A moze dobrze ze wyjechali za chlebem, bo
konczac nikomu nie potrezbne studia w Polsce, gdzie bezrobocie
siegalo zenitu, i tak by pracy w PL nie dostali i by zyli na
garnuszkow swoich rodzicow przedwczesnych emerytow. I co by mieli?
chyba jeszcze mniej niz teraz, a tak maja chociaz wyobrazenie ze bez
pracy nie ma kolaczy, ze nie ma gruszek an wierzbie, jak to
obiecywali SLD czy PIS w swoich splotach wyborczych, i robi to do
tej pory. Podroze ksztalca nawet te za chlebem (a moze te najbardzie-
bo sa najtrudniejsze). I to jest pokolenie wygranych.

Najwiecej to naobiecywal Tusk-nie pamietasz?

[Gość: Grisza14]

i dalej obiecuje.I dalej mialby znakomity PR gdyby nie potykal sie
co chwila na przekretach swoich kolesi.Mam nadzieje, ze mu co
tydzien bedzie wyplywac spod pokrywki szamba.

[Gość: sickie]

w tym kraju nic się nie zmieni póki przy korycie są te stare okrągłostołowe
dziady, mamy genetycznie zakorzenioną korupcję, układnictwo, nepotyzm, ludzie,
którzy poczuli jak się żyje w cywilizowanych społeczeństwach nigdy do tej dziczy
nie wrócą a jak wrócą to z takim kapitałem aby dla swoich potrzeb kupić fircyków
z władz lokalnych dających zezwolenia na to i owo... 90% polaków jest w stanie
dla pieniędzy zrobić wszystko

prawdziwi Polacy zyja poza Polska

[mmichal78]

Pani Iglicka to stracone pokolenie - wlasnie dzieki nim, pazernym,
trzymajacym sie kurczowo swoich stolkow i blokujacym dostep do
zawodu i rozwoju mldym ludziom spowodowali obecna sytuacje.

[Gość: es]

Generalnie to wszystko mało odkrywcze (ale to może wina
dziennikarza który streszcza wypowiedź) i nie ma co się eksycytować
że na UCL (skądinąd dobrej uczelni) było taki wykład. Ciekawe ile
osób uczestniczyło? Pewnie to jakieś seminarium na które 15-20 osób
przychodzi....

Bo nie ma to jak rządy PiS-u

[Gość: qqryq]

Nikt nic nie obiecywał (nagrania archiwalne na pewno tego dowiodą), wszyscy
tylko działali, zero afer, zero kolesi o podejrzanych interesach (od Szyszki z
drogą przez jego wieś począwszy). Tak było cudownie, prawda? I ten uroczy Kurski
ze swoim stałym programem "Co tydzień nowa rewelacja" A tu przyszli ci debile -
młodzi i wynieśli do władzy nieudacznika Tuska, który nie może w rok posprzątać
tego, co nas..ali jego poprzednicy przez długie lata. Katastrofa!

[Gość: boso && kaczo]

A polityczny propagandzista "Grisza" nadal swoje... czy wszystko w
twojej biednej glowce zawsze kojarzy sie tylko z PO i D. Tuskiem???

Prof. Iglicka: Emigranci są straconym pokoleniem

[Gość: Autor]

Tak, czy inaczej najgorzej wyjdze na tym nie ten, kto wyjechal,
tylko ten, kto do tego wyjazdu w znaczącym stopniu doprowadził -
Rzeczpospolita Polska.
======================
5cherries.co.uk

Prof. Iglicka: Emigranci są straconym pokoleniem

[Gość: xx]

W kwestii negatywnych skutków likwidacji techników i zawodówek zgadzam się
całkowicie. Natomiast zupełnie nieoczywiste jest co w tym aspekcie jest
przyczyną a co skutkiem. Otóż osobiście wydaje mi się, że rynek pracy jest
kształtowany przez oczekiwania uczących. Z pewnością można było zaobserwować, że
ludzie zamiast iść do zawodówek i techników, kończyli studia z marketingu czy
zarządzania. Można się zastanawiać, dlaczego nastąpił wysyp właśnie takich
kierunków a nie np. budowy mostów, czy mechatroniki? Prawdopodobnie prawdziwa
przyczyna polega na irracjonalnych powszechnym dążeniu do wykształcenia. Przez
to duża część ludzi poniżej średnich możliwości intelektualnych zamiast zostać
dobrymi stolarzami, krawcami czy murarzami zdobyła zupełnie bezużyteczne wyższe
wykształcenie. Dziwne wydaje mi się, że pomimo doskonałej wiedzy o bezsensie
studiowania bezużytecznych kierunków studiów, Ci ludzie kierowali się
irracjonalnymi przesłankami. Z tego punktu widzenia likwidacja techników i
zawodówek jest skutkiem a nie przyczyną.

[Gość: rex]

Moźe nie pamiętasz lat 90., ale po upadku komunizmu państwowe
(wówczas innych nie było) firmy produkcyjne zaczęły padać jak muchy,
natomiast ludzie zaczęli masowo zakładać firmy prywatne (wtedy
jeszcze było to łatwe), które zajmowały się niemal wyłącznie
sprowadzaniem towarów z zagranicy i ich dystrybucją/sprzedażą w
Polsce. Te firmy nawet przez pewien czas nieźle zarabiały.

Władze wmawiały ludziom, że tak jest dobrze. Polska miała być krajem
nowoczesnyn, tzn. z gospodarką nastawioną na usługi, czyli sprzedaż
towarów sprowadzonych z zagranicy. "Brudna" produkcja była "be",
niech ją robią gdzie indziej, w krajach zacofanych, np. w Chinach.
Skąd Polska weźmie w dłuższej perspektywie na sprowadzanie tych
towarów, nie rozwijając własnego przemysłu i eksportu, nikt nie
pytał.

No to mamy nowoczesną gospodarkę nastawioną na usługi, z mnóstwem
ludzi wykształconych pod kątem jej potrzeb na wydziałach marketingu
i zarządzania w prywatnych szkołach, a nie na jakichś tam
komunistycznych państwowych uniwersytetach. Jest super.

Prof. Iglicka sie myli.

[Gość: anonymous]

Nie zgadzam sie z Prof Iglicka. Z chwila wejscia RP do Unii
Europejskiej w maju 2004 roku i nastepnie do tzw. strefy Schoegen
znaczenie sformulowania "emigracja zarobkowa" w swietle prawa
Europjskiego przestalo miec sens wobec krajow Unii
podobnie jak nie ma ono sensu w wypadku migracji ze stanu do stanu USA.
Rynek pracy Unii Europejskiej pod wzgledem prawnym jest jeden
poniewaz zaden czynnik nie moze zgodnie z prawem Unii blokowac prawa
osiedlania sie w innym jej kraju i prawo to jest
powszechne bez wzgledu na status zatrudnienia, spoleczny czy wyksztalcenia. O
emigracji zarobkowej ciagle
mozna mowic wobec krajow jak USA,
Australia czy Kanada ktore blokuja
ten rynek wizami.
Tzw. stracone pokolenie to poprostu brak wyksztalcenia na
odpowiednim poziomie jako ze polskie uczelnie zaczynaja ranking
swiatowy od miejsca 400 tnego a Brytyjskie i Niemieckie od
pierwszego i piecdziesiatego.
Pozostaje jedynie prawda ze brak znajomosci jezyka lokalnego
kraju Unii na poziomie lokalnej szkoly podstawowej jest po prostu brakime
kwalifikacji poniewaz w szkolach Unii niemozliwoscia
jest nauczanie wszystkich jezykow na raz i to rozni
jedynie sytuacje od USA.

[Gość: rex]

> Tzw. stracone pokolenie to poprostu brak wyksztalcenia na
> odpowiednim poziomie jako ze polskie uczelnie zaczynaja ranking
> swiatowy od miejsca 400 tnego a Brytyjskie i Niemieckie od
> pierwszego i piecdziesiatego.

Brak wykształcenia? A gdzie pracowaliby ci ludzie, gdyby mieli
dobre wykształcenie? Wiesz, ilu np. świetnych informatyków musiało
wyjechać, żeby nie tylko normalnie zarabiać, ale po prostu
wykorzystać swoją wiedzę i umiejętności? W Polsce dla takich ludzi
nie ma miejca, tzn. jest, ale bardzo mało. Znam kogoś, kto skończył
biotechnologię w Polsce na uczelni, gdzie ten przedmiot stoi bardzo
wysoko. Jedyną pracą jaką mógłby dostać w kraju, była akwizycja w
firmie farmaceutycznej. Wyjechał. I raczej nie należy do straconego
pokolenia, o którym bredzi ta pani.

[Gość: ola]

Na lubuskiej wsi to i po Oxfordzie nie dostaniesz pracy bo poprostu
jej nie ma. Więc ta rzekoma wina niewłaściwego wyboru kierunku
stduiów to głupota. Poprostu jestesmy słabo rozwinięta gospodarką,
która nie potrzebuje wielu pracowników.

pzdr

zady i walety :)

[Gość: stan]

Nie chcialbym zbyt ostro krytykowac tej Pani poniewaz nie slyszalem jej wykladu
a gazeta wyborcza mogla istotnie zmanipulowac jego przeslanie dla swoich
propagandowych potrzeb ktore od dluzszego czasu sa jasne.
Poglady prezentowane w tym artykule aczkolwiek staraja sie o pozory obiektywizmu
sa bardzo jednostronne.
Jesli ta Pani rzeczywiscie tak uwaza to swiadczy jedynie o poziomie jej wiedzy,
ktory najwyrazniej bierze sie z czytania zza biurka artykulow gazety ale nijak
sie ma do rzeczywistosci.

Osoby zyjace na emigracji stanowia dosyc prawdziwy obraz calego polskiego
spoleczenstwa, nie sa to wylacznie osoby pracujace ponizej swoich kwalifikacji.
Spora czesc tych osob pracuje w swoim zawodzie a innie sie przekwalifikuja tak
jakby to musieli zrobic w Polsce.

Osoby ktore wyjechaly najwyrazniej zrobily to poniewaz zagranica mogla
zaoferowac im wiecej a zatem pozostanie w kraju bylo wyraznie gorsza alternatywa
i nawet na dluzsza mete nie prowadziloby do poprawy warunkow zycia tych ludzi
-skoro tak -to trudno tu mowic o pokoleniu straconym. Coz oni, tj coz my
utracilismy?
Jezeli pracodawcy w Polsce nie widza przewagi takich pracownikow nad malo
mobilnymi i bojacymi sie ryzyka osobami zostajacymi w kraju to tylko i wylacznie
ich strata.

Polska byla bardzo dlugo krajem zamknietym i nadal wyjazd za granice w celach
turystycznych jest osiagalny dla waskiej grupy spoleczenstwa. Uwazam ze sama
mozliwosc zobaczenia innego swiata nawet przez pryzmat "zmywaka" jest bardzo
cenny dla rozwoju osobowosci czlowieka. Nie wspominajac o walorach finansowych.
Ludzie poznaja swiat, ucza sie jezykow, nawet jesli to tylko formy
grzecznosciowe uzywane w restauracji, pozbywaja sie kompleksow, staja sie
obywatelami swiata.
Powracajacy Polacy ubogacaja Polske o zupelnie nowa mentalnosc, otwartosc,
znajomosc innych kuchni niz tylko schabowego z ziemniakami itd. Spedzenie kilku
lat za granica nawet przy prostej pracy oznacza ogromne bogactwo wewnetrze i
dojrzalosc ktore owszem mozna rowniez posiasc we wlasnym kraju ale jest o to
znacznie trudniej a w praktyce dla wielu osob niektore aspekty tej "edukacji" sa
niedostepne zyjac w malych miasteczkach czy wioskach, jak wiekszosc Polakow.
Nie jest to bynajmniej wylacznie polskie zjawisko. Osoby wszelkich narodowosci
ktore mialy okazje spedzic przynajmniej kilka miesiecy czy rok zyjac
samodzielnie w innym kraju sa zazwyczaj o wiele bardziej otwarte.
Te wszystkie zalety emigracji umknely uwadze autora artykulu.

Inne zalety emigracji zostaly owszem powyzej wspomniane jak chociazby fakt ze
sporo emigrantow wracajac kupuje mieszkania zaklada firmy itd

Wady wspomniane w artykule sa natomiast zjawiskami marginalnymi.
Fakt ze dzieci pozostaja same bez opieki swiadczy raczej o tym jakimi rodzicami
sa konkretni ludzie i jesli sa oni gotowi pozostawic dzieci same to
prawdopodobnie nie byliby dla nich dobrymi rodzicami zyjac razem z nimi w kraju.

Spedzilem okolo 12tu lat za granica w roznych krajach swiata i uwazam ze jest to
ogromne bogactwo mojego zycia. Kazdego goraco zachecam do sprobowania takiego
doswiadczenia.
To czy uda sie zarobic na mieszkanie, to czy sie wroci czy nie jest
drugoplanowe. Ja widze prawie same zalety emigracji z punktu widzenia jednostki.
Jedyna wada w skali kraju jest fakt ze na rynku pracy w Polsce pozostaje o wiele
mniej osob gotowych do niewolniczej pracy za kiepskie pieniadze co musi
prowadzic do wrostu plac a wiec spadku konkurencyjnosci kraju. Niemniej jest to
proces konieczny i goraco zycze pozostajacym w Polsce ciezko pracujacym osobom
zeby sie doczekaly realnego wzrostu zarobkow.

[Gość: :)))]

Gość portalu: stan napisał(a): > Poglady prezentowane w tym artykule
aczkolwiek staraja sie o pozory obiektywizm
> u
> sa bardzo jednostronne. (...)> Osoby zyjace na emigracji stanowia
dosyc prawdziwy obraz calego polskiego
> spoleczenstwa, nie sa to wylacznie osoby pracujace ponizej swoich
kwalifikacji.
> Spora czesc tych osob pracuje w swoim zawodzie (...)

"Prawdziwy obraz polskiego społeczeństwa" jest taki, że prawie wszyscy
są prostymi robolami bez kwalifikacji, zaś tylko nieliczni mają wiedzę
i umiejętności pozwalające za granicą pracować z zawodzie. Dlatego pani
profesor miała rację, bo mówiła głównie o najczęstszym scenariuszu,
pomijając statystycznie nieznaczące przypadki.

BTW. Wpisujesz się w widoczny ostatnimi laty trend "a co ci
profesorkowie wiedzą...". Pogarda dla wykształcenia rośnie. Wokół widać
rozpaczliwe efekty rządów głupków i prostaków, decyzji podejmowanych
"demokratycznie" czyli przez najgłupszych i najliczniejszych proli. Ale
ciągle ci "profesorkowie" są winni i nic nie wiedzą... Polish jokes to
nie żarty, tylko prawdziwe historyjki.

[Gość: stan]

Prawdopodobnie masz racje co do statystyki wyksztalconych ludzi w Polsce. Nie
chcialem w to wnikac. Jesli to jednak prawda to tym bardziej przypomne pytanie:
co traca te osoby pracujac tutaj nawet na zmywaku?...

Zgadza sie ze mam pewna rezerwe wobec wiedzy wyksztalconych ludzi poniewaz sam
do ich grona naleze i na codzien z nimi obcuje.
Dlatego mysle ze mam do tego prawo.
O ile wiem Prezydent Polski ma tytul profesora i to mu w niczym nie pomaga
natomiast Kwasniewski jak wiemy nie mial nawet magistra a jednak przynajmniej
nie przynosil wstydu. Nie mowiac o pewnym elektryku ktory jest jednym z
najlepiej rozpoznawalnych Polakow na swiecie.
Ja mam szacunek do wiedzy ale nie dla tytulow.

[raveness1]

> Pogarda dla wykształcenia rośnie.

Nie pogarda dla wyksztalcenia, tylko dla wyksztalconych idotow. To,
ze ktos ma tylul mgr. czy inz. przed nazwiskiemn, nie czyni z niego
medrca. Inteligencja i edukacja to dwie zupelnie rozne rzeczy.

Ha ha ha

[Gość: qqryq]

"Jezeli pracodawcy w Polsce nie widza przewagi takich pracownikow nad malo
mobilnymi i bojacymi sie ryzyka osobami zostajacymi w kraju to tylko i wylacznie
ich strata."
Ta znaczy, że pracodawcy w Polsce powinni olewać tych, których mają na miejscu,
a zatrudniać tych, co wyjechali. Albo zatrudniać np. przy projektowaniu urządzeń
tych, którzy ostatnie pięć lat spędzili układając towar na półkach w Tesco w
Londynie? Większych bzdur nie słyszałem jak żyję.
Najwyraźniej te kilka lat na emigracji odbiło ci się dość poważnie na
umiejętności czytania ze zrozumieniem, bo rozróżnienie między pracującymi na
emigracji w zawodzie, a robiącymi co popadnie jest podkreślone.
Teza wystąpienie jest jasna: pokolenie urodzone po 1980 jest niedostosowane
zawodowo do potrzeb rynku. Zamiast uczyć się na elektryków, instalatorów, nawet
brukarzy, krawcowe, kierowników budów, mechaników, nawet programistów, wszyscy
koniecznie musieli mieć skończony marketing i reklamę. Więc niech teraz siedzą cicho

[Gość: stan]

Wspominales umiejetnosc czytania ze zrozumieniem?
Radze wrocic w takim razie do tego co napisalem.
Nigdy nie powiedzialem zeby zatrudnic kogos po socjologii w Polsce i zmywaku w
Londynie jako inzyniera, to Ty zmanipulowales moja wypowiedz.
Jesli mialbym zatrudnic do pracy Niemca ktory nigdy nie wyjezdzal z kraju i
takiego ktory spedzil rok na zmywaku za granica zakladajac ze obaj maja to samo
wyksztalcenie i podobne inne doswiadczenia na pewno wybralbym tego z
zagranicznym doswiadczeniem.

To czy nauka zawodow technicznych bedzie taka przydatna w najblizszym czasie w
porownaniu z zawodami ekonomicznymi czy innymi okaze sie niebawem. Poki co w
kraju w ktorym mieszkam to budowlancy pierwsi traca prace i emigruja.

[Gość: michal]

> Poki co w kraju w ktorym mieszkam to budowlancy pierwsi traca prace i emigruja.

No nie najlepiej ostatnio w Irlandii....

[Gość: stan]

Aha
czytajac Twoj post chcialem jeszcze dodac ze emigranci sa najczesciej o wiele
bardziej tolerancyjni i wyrozumiali z prostej przyczyny ze sami tych cech na
pewnym etapie musieli oczekiwac u innych (np obcujac z native speakerami)
podobnie ma sie rzecz z kultura osobista itd co swietnie ilustruje Twoj list.

[Gość: bolo]

Stan nie pisal o bezmysnym zatrudnianiu powracajacych z emigracji. On tylko
uwaza ze jesli majac dwoch podobnych kandydatow, fakt pracy/czasowego
przebywania za granica powinine byc traktowany jako plus. Gdzie duzo polskich
"przedsiebiorcow" uwaza to za minus....

[Gość: Luter]

ju hef rajt. Cokolwiek robimy za granica, robimy to lepiej. Przynajmniej w
wiekszosci przypadkow. Spotkalem wielu Polaków, ktorych w kraju uznalisbysmy za
margines a tu nawet jako 50,60-latkowie potrafia sie swietnie odznalezc.
Odżywaja po prostu. Bez kompleksów, bez ograniczen. Usmiechnieci (takie sa
standardy na zachod od Łaby), otwarci. W kraju tez latwo poznac kogos kto
spedzil troszke czasu w innej kulturze. I nie chodzi o jezyk. Angielski (i inne
jezyki) z naszych szkól to jakas bajka, mozesz gadac flułentli po angielsku a
jak masz ciemny umysl to sie nie dogadasz z nikim w angli w jakimkolwiek innym
kraju, w ktorym kazda prace sie szanuje. Nawet jesli to zwymak, sprzataczka,
etc....co bysmy bez nich poczeli?? W syfie bysmy zyli, w kraju tego sie nie
szanuje wlasnie bo jest czesto syf.

[Gość: JUREKK]

Gratulacje dla Stana, jego odpowiedz jest 100 razy inteligentniejsza niz
wypociny pani profesor. Rzad powinien rozkazac kazdemu kto konczy studia lub
odpowiedni wiek wyjechac za granice na co najmniej 5 lat zeby sie o normalny
swiat otrzec i nauczyc jezykow, uprzejmosci, mniej picia wodki i glosowania na
kandydatow kosciola. Zobaczyc jak wyglada prawdziwa democracja w ktorej panstwo
jest odseparowane od Kosciola etc. My ktorysmy wyrosli w PRL przynaimniej
widzielismy jak ladnie wyglsda Kosciol Polski kiedy nie moze sie mieszac w zycie
codzienne Polaka.

Prof. Iglicka: Emigranci są straconym pokoleniem

[Gość: ab]

1. Lepiej pracować w UK w barze niż w ogóle nie pracować w Polsce.

2. Pierwsze pokolenie emigrantów jest najczęściej stracone z
definicji, ale kolejne pokolenia będą dziękować swoim rodzicom i
dziadkom, że zapewnili im życie w normalnym kraju.

[Gość: byly emigrant]

z punktem 2 nie zgadzam sie, sam siedziałem ponad 10 lat za granica (nie dlatego ze nie mialem pracy ale bylem ciekawy swiata, europy a tam zrozumialem ze obcych tak na prawde nigdzie nie potrzebuja - jak dlugo mozna byc tam gdzie cie niechca do konca) i ponad pol roku temu wrocilem do PL. Tez tak sobie tlumaczylem (ze to dla dobra dzieci) a pozniej zapytalem sie czy moje dzieci maja pozytek z nieszczesliwych rodzicow? Znam wiele takich rodzin, ktore w ten sposob tlumacza sobie strach przed ryzykiem zmainy zycia. Ja zmienilem i nie jestem zadnym bezrobotbym tylko mam bardzo waska specjalizacji i teraz w PL finansowo wychodze nawet lepiej. Wlasnie kupuje sobie dom za gotowke a drugi wczesniej juz nad morzem zbudowalem. Gdybym zostal tam musialbym wziac kredyt i bujac sie z nim przez najblizsze 30 lat. Pamietam swoje dziecinstwo - najszczesliwszy bylem u mojej babci na wsi a nie w miescie, gdzie mialem wszystko - ot samo zycie wybory i tylko wybory.

[Gość: ab]

Być może należysz do bardzo waskiej grupy ludzi, którym w Polsce
jest dobrze. Chodzi nie tylko o finanse, ale również o inne sprawy.
Niektórzy mają szczęście żyć w niszy, bez styczności z polskim
syfem. Nie będę się spierał, choć jeśli jesteś tu dopiero pół roku,
to chyba za wcześnie na oceny. Zwłaszcza jeśli masz "wąską
specjalizację" - może się okazać, że gdy stracisz pracę, innej nie
znajdziesz tu przez kilka lat.

Ja należę do trochę starszego pokolenia. Wyjechałem pod koniec lat
80. i wróciłem z "walutą", która wtedy byla tu warta o wiele więcej
niż teraz. To były czasy dużych nadziei, że Polska będzie normalnym
krajem. Kupiłem pierwsze mieszkanie i samochód, założyliśmy z żoną
rodzinną firmę, którą prowadzimy do dziś. Materialnie jesteśmy
ustabilizowani, ale nie tylko to się liczy. Prowadzenie małej firmy
w Polsce to katorga. Połowę dochodu pochłaniają haracze na
utrzymanie pasożytów różnej maści. Urzędy, które utrudniają życie
zamiast pomagać. Na co dzień powszechne chamstwo, zawiść,
nietolerancja itp. Gdybym mógł cofnąć czas, nie wróciłbym tutaj.
Moje dzieci, które bywają regularnie u krewnych za granicą i znają
inną rzeczywistość, już zapowiadają, że nie chcą żyć w Polsce.

[Gość: byly emigrant]

Moze i masz racje ten syf tez mnie poraza, nie dawno probowano mnie sciagnac z powrotem za granice ale jak sabie przypomnialem tamte czasy jak bylem gorszego sortu emigrantem to jednak zdecydowalem sie zostac, nie mowie ze na stale (nikt niewie co zycie przyniesie). No coz moje dzieci znaja juz 3 jezyki biegle z polskim i mysle ze juz maja lepszy start i nie musza udowadniac nikomu ze sa normalnymi ludzmi. Nie powiem ze jest kolorowo i mam chwilami momenty zalamania ale trwac trzeba. W tych czasach wyjazd to nie problem szczegolnie ze praca w mojej specjalizacji szuka ludzi na calym swiecie.
Ja sprobowalem i nie do konca mi pasowal status emigranta a moje dzieci tez beda mogly sprobowac, jak beda chcialy.

[Gość: randomwalker]

W zupełności się z Panem zgadzam: moi rodzice przywlokli mnię zagranicę koło 20 lat temu tylko po to by sami wrócić do Kraju, po poniesieniu serii życiowych porażek. Owszem, mam teraz wysoko wykwalifikowaną pracę (analityk finansowy) ale co z tego, jak wszczepili we mnię gen włóczęgi i zamiast siedzieć tam, gdzie żyłem tak długo (tzn. tam gdzie emigrowali moi Starzy), emigrowałem swoją drogą do trzeciego znów kraju. Pominę to, że moja przyszła żona została sama "w tym drógim kraju"...
Chyba z tym sensie, ja też należę do "straconego pokolenia". Pozdrawiam z obczyzny (ale czym jest naprawde dla mnie ojczyzna?)

[Gość: Autor]

I tu się zgodzę. Jeżeli spojrzymy na dzieci, które właśnie dzięki
swoim rodzicom będą miały łatwiejszy start - to warto było
wyjeżdżać. Przyjmujemy oczywiście założenie, że wyjazd był dziełem
śwoadomych tego rodziców, którzy inwestują we własne dzieci, nie zaś
w poroniony bądź co bądź system.
======================
5cherries.co.uk

[Gość: exxon7]

> 2. Pierwsze pokolenie emigrantów jest najczęściej stracone z
> definicji, ale kolejne pokolenia będą dziękować swoim rodzicom i
> dziadkom, że zapewnili im życie w normalnym kraju.

Hmm... Np we Francji zamieszki imigrantów wywoływane są właśnie przez tzw.
"drugie pokolenie". Podobnie jest w innych krajach - zazwyczaj to właśnie dzieci
imigrantów bywają najbardziej sfrustrowane. Ich rodzice przyjeżdżają za pracą
(czy w bardziej skrajnych przypadkach uciekają przed prześladowaniami czy
głodem) i są gotowi do poświęceń, ciężkiej pracy i życia w marnych warunkach. To
i tak o niebo lepsze niż to co by ich spotkało "u siebie" (w Afryce czy na
Karaibach).

Za to ich dzieci, urodzone już w Europie, są sfrustrowane tym że nie mogą mieć
tego wszystkiego co ich "miejscowi" rówieśnicy. Nie znają gorszego życia z
ojczyzny swoich rodziców, a to co mają traktują jako naturalne. Tylko to co dla
ich rodziców było bogactwem i rajem, dla nich jest już przeciętnością i brakiem
perspektyw. I stąd już prosta droga do przemocy i niepokojów społecznych.

Nie mówię że tak będzie też z Polakami, ale to tak "ku przestrodze" - nawet
jeśli rodzice chcą jak najlepiej, to niekoniecznie ich dzieci są potem szczęśliwe.

Paryz i Brixton to zamieszki na tle rasowym!

[Gość: Montero]

O tym ta cala pani profesor nie ma juz nawet zielonego pojecia!
Ciekawe czy chociaz dobrze gotuje?

Skopomitowana osoba jezdzi z wykladami..

[Gość: fnc]

Niesamowite... :( Ta pani juz tyle naklamala na temat imigrantow, ze powinna
labedzie karmic w Lazienkach...

Prof. Iglicka: Emigranci są straconym pokoleniem

[Gość: maxi]

Zgadzam sie z tym co napisali wyzej us_market i lambeth.
Kiedy czytam takie analizy, jak pani profesor, to nie nabieram nawet
zlosci czy niecheci ale przede wszystkim smutku - jak plytkie jest
dalej pojmowanie swiata nawet przez wydawaloby sie "elity". Mieszkam
poza Polska juz dobrych 8 lat i do Polski nie wroce. Pewnie raczej
jeszcze sprobuje zycia w roznych innych miejscach - bo poznalem, co
to znaczy swoboda, wolnosc i zroznicowanie pogladow. Swiat jest
naprawde ciekawszy i troche bardziej zlozony niz proste analizy
o "straconym pokoleniu".

Prof. Iglicka: Emigranci są straconym pokoleniem

[sselrats]

"mało przydatnych na rynku pracy kierunkach, takich jak zarządzanie,
marketing, czy administracja" - oczywiscie polskie zarzadzanie,
marketing czy administracja sa juz takie swietne, ze lepiej nie
trzeba.

[Gość: boso && kaczo]

Jak patrze "grisza" na twoje posty to zawsze zastanawiam sie, czy
ich tresc zawsze laczy sie z pewnym "skrzywieniem zawodowym", czy
tez - po prostu - piszesz z glowa gleboko umoczona w PiSuarze?

Prof. Iglicka: Emigranci są straconym pokoleniem

[Gość: mendez2002]

Dla Pani Profesor.

Wielu takich Profesorów kształciło nas na Państowych Wyższych
Uczelniach. No cóż... my im stałków nie zabierzemy, bo sami na nich
głeboko siedzą... więc pracy się szukało wszędzie. Za 800 zl nikt
ambitny się nie zgodził.

Bez ściemy - mam teraz własne biurko w UK i 1300 GBP na rękę.
Pracuje w swoim zawodzie - Marketing.

HISTORIE O ZMYWAKACH I LEWYCH BUDOWACH DLA PANÓW Z WĄSAMI SĄ AŻ DO
BÓLU PRZESADZONE.

A Pani Iglicka ma bardzo ograniczone horyzonty myślowe i nie zna
życia w ogóle, jeśli pisze takie bzdury.

Migracja zjawiskiem naturalnym

[Gość: anonymous]

Jest rzecza oczywista ze w Unii Europejskiej widzianej jako
jeden wielki kraj musi nastepowac migracja i migracja ta nie
moze byc ograniczona do migracji wewnatrz kraju.
Migracja w obrebie Unii Europjeskiej jak pozwala to nieograniczone jej
prawo Unii jest wiec zjawiskiem naturalnym.
Mozna wyobrazic sobie sytuacje kiedy np. studenci politechniki
warszawskiej nie przemieszczaja sie wogole z ich studenckich
adresow tam gdzie nie pracodawcow tworzac wokolo ring
podobny do pasow asteroidow. Ta akumulacji ludzi z dyplomami przy
braku przemyslu prowadzilaby do okolo 30000 bezrobotnych osob/ 5 lat
w poblizu uczelni.
Migracja musi istniec i musi byc stymulowana poniewaz inaczej wyzsze
uczelnie tworzyly by strefy bezrobotnych w dyplomami.

[Gość: fd]

modne kierunki studiów ich załatwiły , to prawda . ma racje szkoda
tylko że jej koleżanki i koledzy potwierały mnóstwo prywatnych
fabryk bezrobotnych z modnymi kierunkami . pokolenie stracone

[Gość: derek]

"Wysokie bezrobocie w Polsce połączone z brakiem rąk do pracy prof.
Iglicka tłumaczy częściowo nieudaną reformą oświaty z lat 90.,
likwidującą wiele szkół zawodowych i techników, a wprowadzającą mało
w praktyce przydatne studia na prywatnych uczelniach na kierunkach
zarządzania, marketingu, czy administracji."

w 100% się zgadzam

[Gość: zmywak]

A ja pozdrawiam z City, wlasnie z Londynu. Pracuje w swoim zawodzie
(inzynier), na takim samym stanowisku co w PL. Pensje mam 5 razy
wieksza, wychodze codziennie o 17stej z pracy i nie zostaje za
darmo po godzinach, jak to bywalo dawniej.
Na pewno wroce z powrotem, jak tylko splace moj kredyt mieszkaniowy
i bedzie mnie stac na spokojne zycie w Polsce. I nie czuje sie
straconym pokoleniem.
W Anglii bycie kierowca, czy zmywakiem nie oznacza postawienia sie
w marginesie (jak sie Pani Profesor wydaje). Szacunek do pracy jest
tuatj inny. Imigranci sami stawiaja sie na marginesie, przez
nieznajomosc jezyka, skrajna nietolerancje i agresje wobec
miejscowych, innych emigrantow, i wobec siebie.
A inna sprawa, ze wybierajac emigracje, zawsze sie stawia
pomiedzy...i juz nigdy nie bede patrzyl tak samo na Polske jak
poprzednio, a i do pelnej aklimatyzacji tutaj trzeba lat.

www.zmywak.blox.pl

[Gość: Montero]

W Anglii bycie kierowca, czy zmywakiem nie oznacza postawienia sie
w marginesie (jak sie Pani Profesor wydaje). Szacunek do pracy jest
tuatj inny.
+++++++++++++++++++++++++

Masz 100% racji. To ta cala pani profesor jest przykladem typowego
wytworu komuny czyli homosovieticus. Pogarda dla pracy fizycznej w
PRL byla tak nagminna, ze wielu dzieciom mowiono aby sie uczyly to
nie beda MUSIALY PRACOWAC !!!

Na to wszstko naklada sie element kultury protestanckiej, w ktorej
nie ma pogardy do pracy. Dzisiejsza Polska to straszny kraj ...

[Gość: czysciciel]

A moze nie mnozyc bezuzytecznych kierunkow, tylko wlasnie stymulowac obcinaniem
miejsc. Mniejsze koszty dla panstwa i lepsza jakosc wyksztalcenia - szlak mnie
trafia jak slysze inzynier technik gaszenia pozaru po wyzszej szkole
pozarnictwa, a to jest wlasnie strazak ktoremu nalezy sie szacunek za wykonywana
prace. A dobry strazak nie musi byc inzynierem, ktory mysli jak to zostac
naczelnym. Nadprodukcja magistrow, to jest problem w PL.

Prof. Iglicka: Emigranci są straconym pokoleniem

[Gość: hanys]

A co robic w tym polnischehofie rzad w39 tez na emigracja wyjechoł

[Gość: ula]

Pani stracona.Dziekują wam 'matki' co wypierd....cie na bruk po urlopie [tacie]
[macie].

Prof. Iglicka: Emigranci są straconym pokoleniem

[Gość: Grazyna]

Pani Prof. zza biurka widzi sie skrzywiony obraz. Jak mozna nazywac
Tych ludzi straconym pokoleniem?. Zostali zostawieni sami sobie,
nasz Rzad skupil sie na przepychankach miedzypartyjnych. Zapomnial
o ludziach, narodzie. Ci mlodzi ludzie ruszyli w swiat, podjeli
probe. Nie chcieli zyc na koszt innych. I teraz ich sie za to
krytykuje?. Jak wygladalaby dzisiaj sytuacja w kraju jak zostaliby
na zasilkach?. Mamy te wspaniala ceche w narodzie-lubimy krytykowac
( szczegolnie innych,a czasami warto zaczac od samokrytyki).

Prof. Iglicka: Emigranci są straconym pokoleniem

[doktor_judym]

Iglicka ma rację. Patrzy na sprawę z punktu widzenia ceny, którą zapłaciła
Polska. Nie znaczy to bynajmniej, że ludzie nie mieli, czy nie mają bardzo
dobrych powodów, by z Polski wyjeżdżać. To są dwie zupełnie inne rzeczy.
Niektórzy polemiści tego nie widzą. Poza tym ona mówi o zjawisku, co nie znaczy,
że wszyscy pod nie podpadają. Sam tacy, którym się udało na Zachodzie, ale
bądźmy szczerzy - nie jest ich aż tak wielu.

[Gość: gf]

a tym którym się udało w Polsce? jest ich wielu?

[Gość: stan]

sluszna uwaga

[Gość: gosc 200]

Jednym z motorów odbudowy Polski międzywojennej był powrót emigrantów:
profesorów na uczelnie, wojskowych do armii i floty, politykow do sejmu,
fachowców do przemyslu. Gdynia, COP, lotnictwo, PZL wojna z Sowietami - jest
wiele przykładów.
Teraz tego brak. Pytam moich kolegów z Amerykańskich Uniwersytetów -
dlaczego nie wracają - odpowiedz łatwa do domyślenia się.
Sam próbuje znaleść pracę w Polsce po 25 latach w przemyśle USA - bez powodzenia
- ani jednej propozycji przez 5 lat ! A CV mam wszędzie gdzie się da.....

[Gość: gdgd]

bo nasz rynek pracy jest bardzo ubogi . 80% ofert to praca w
akwizycjach róznego rodzaju

[Gość: blood]

Gość portalu: gdgd napisał(a):

> bo nasz rynek pracy jest bardzo ubogi . 80% ofert to praca w
> akwizycjach róznego rodzaju

No właśnie. O co tej pani profesor chodzi? W jaki sposób Polska straciła na wyjeździe emigrantów? Nie chciała nas. Nie byliśmy tam potrzebni więc wyjechaliśmy. Jeśli Polska coś straciła to były to nasze ewentualne podatki, wpłaty na ZUS i KRUS i inne haracze które by z nas mogła ściagać gdybyśmy tam pozostali. W takim razie żal wyrażony przez Panią Prof. jest żalem za utraconym mięsem armatnim.

[Gość: m]

"bo nasz rynek pracy jest bardzo ubogi . 80% ofert to praca w
akwizycjach róznego rodzaju"

a pozostałe 20% to montownie im.Balcerowicza...
:-(

Profesorowie straconym pokoleniem

[sendivigius]

Jetem za granica wiele lat i od tylu samo lat prowadze nienaukowa,
ale zawsze, akiete wsrod imigrantow - z pytaniem kim sa (byli) twoi
rodzice.

Wyobrazcie sobie ze nigdy nie spotkalem nikogo, kogo jeden z
rodzicow byl profesorem. Pomyslcie o czym to swiadczy.

[Gość: stan]

Ze profesorowie maja wysokie pensje i ich dzieci nie musza emigrowac?

[raveness1]

Ze profesorowie nie maja dzieci.

[Gość: corn]

ja tez wypytwalam ludzi o ich pochodzenie, mam na mysli zaplecze rodzinne, i
musze powiedziec ze glownym motywem wyjazdow bylo uwolnienie sie od toksycznych,
patologicznych, w mniej drastycznych przypadkach, obojetnych, niekochajacych,
niewspierajacych rodzicow. To zmotywowalo ich do osiagniecia sukcesu, nie
poprzestali na zmywakach, wiekszosc z nich ma swoje firmy lub pracuje w firmach,
mowi po angielsku i z ogromna niechecia patrzy wstecz. Podziwiam ich
determinacje i zycze dalszych sukcesow.

[Gość: future_doctor]

Jestem "na emigracji" tzn mieszkam i pracuje w Wielkiej Brytanii i
moj ojciec jest profesorem zwyczajnym (mama "tylko" doktorem). I
oboje sie ciesza ze moge sie tutaj spelniac i pracowac naukowo za
uczciwe pieniadze.

[xiv]

a propos nicka:

naprawiasz przyszłość?

;)

[olias]

establishment się wyżywi. dzieci profesorów znajdą "swoje" miejsce. wraz z
dziećmi managerów, itp cwaniaczków.
1. są wszak lepsi od normalnych.
2. a jeśli to nieprawda - to patrz p. 1.

[Gość: harold]

swiadczy o zlym doborze proby - sprobuj pytac kogos wiecej niz
kolegow z pracy w Tesco

[Gość: emigrant]

masz zlych znajomych

[Gość: Montero]

Ano trafilo sie tej calej pani profesor jak slepej kurze ziarno:
bilet z instytutu, hotel i dieta w Londynie ...

A co ten instytut mysli o stanie polskiej biurokracji, archaicznym
poziomie uslug w urzedach panstwowych, nepotyzmie i kolesiostwie
wladzy, masowej prostytucji Polek, rozpasaniu kleru? Unia pomoze
Polsce zniwelowac roznice cywilizacyjne, ale nie na sile!

[Gość: dsfdf]

Twoim też pwnie nie był, biorąc pod uwagę jakie robisz byki,

[Gość: adam]

> Wyobrazcie sobie ze nigdy nie spotkalem nikogo, kogo jeden z
> rodzicow byl profesorem. Pomyslcie o czym to swiadczy.

swiadczy to o tobie i srodowisku w ktorym sie obracasz

Prof. Iglicka: Emigranci są straconym pokoleniem

[8y]

Pani profesor, tygodniowo zarabiam 1300euro na reke, mam 29 lat...kto tu jest
stracony, ja czy Pani?

[Gość: RafaelStockholm]

Ludzie powyżej 50 w Polskich, uzendach i Uniwerkach to komunistyczne trupy i
odpady jak ta pani profesor.
1.5 Miljonów Polaków zobaczyło jak wygląda normalne zycie na zachodzie gdzie
monza godnie żyć i zarabiać.
Buracy wrócili do Polski, bo stracili kontrakty budowlane a normalni ludzie sie
zaaklimatyzowali na zachodzie i nie wrócą juz do bezrobotnej ex komunistycznej
Polski.

[Gość: prawda]

zgadzam się z Toba Rafał.Ale pani profesor tego nie wie....nie moze
wiedziec,jest krótkozwroczna.

[patriotaa]

Gość portalu: prawda napisał(a):

> zgadzam się z Toba Rafał.Ale pani profesor tego nie wie....nie moze
> wiedziec,jest krótkozwroczna.
---------------------------------------------------------
Nie zrozumieliście o czym Pani Profesor Iglicka pisze.

[Gość: Montero]

Podobno oni tam do dzisiaj maja biura w Palacau Kultury? Porazka!

[tak_bywa]

Sposobem, "logiką" swojej argumentacji dowiodłeś tylko tego, że już następnej
puszki piwa nawet nie masz co brać, bo już masz dość. A "normalnego człowieka",
to ty nie dogonisz nawet mając 50 lat - no chyba, że odstawisz piwsko i
zaczniesz myśleć zanim zabierzesz się do "stukania" w klawiaturę. I pamiętaj, że
ty też będziesz miał 50 lat, tylko nie przypuszczam abyś był w tym wieku profesorem.

Ta panipracuje na Emilii Plater

[Gość: Montero]

Z jej biura widac Domy Centrum, ktore za Emila Wasacza opylono po
cenie nizszej niz grunt na ktorym stoja ... jakies analizy, pani
profesor?

[Gość: tom]

Pani profesor wzięła 3 razy tyle co Ty ale za 2 godziny przynudnej
pogadanki którą pewnie napisała w samolocie a nie za tydzień
cięzkiej pracy. I kto tu jest przegrany ?

[Gość: mix]

skichala sie :)

[raveness1]

Ona to dobrze wie, i my to dobrze wiemy. Dajmy jej swiety spokoj.
Niech se podleczy troche kompleksy wieku sredniego.

[Gość: tutejszy]

You.

1300 €?? to jesteś biedakiem!

[mil1231]

ceny kilka razy wyższe (choćby za mieszkanie) a zarabiasz takie grosze?? nasz
przeciętna pensja to w zależności od kursu € 800 -1000 €, a taka pani profesor
jest na pewno od ciebie dużo bogatsza. W Polsce 1 300 € to niezła pensja ale
nikt nią nie zaszpanuje bo by się ośmieszył.

[Gość: zwykły magister]

Swoje 1300 euro na rękę to wiesz gdzie sobie możesz wsadzić... Ja mam więcej w
kraju kochanym i wcale nie chce mi się wyjeżdżać :-)

dokładnie-1300 € to prawie bieda

[mil1231]

[Gość: sinpantalones]

Misiaczku, zauwazyles, ze koles napisal "tygodniowo"?

nie zauważyłem misu :)

[mil1231]

90 % emigrantów zarabia tyle miesięcznie :)

napisał na rękę idioto!sam czytać umiesz??

[mil1231]

W Polsce masz 1300 euro? Chyba jako prostytutka, b

[Gość: Janek]

bo nikt inny uczciwa praca tyle na miesiac nie zarobi.

widać dawno w Polsce nie byłeś, dużo się

[mil1231]

zmieniło od czasu twojego wyjazdu :))

80% spoleczenstwa zarabia 2.500 PLN albo mniej...

[Gość: Kargul]

...gebe to Ty masz, ale z rozumem i liczeniem gorzej. Kogo Tatus
poklepal po plerach ze teraz jestes taki MacGyver? Wiesz, ze to tez
rodzaj prostytucji, ktory u nas w kraju zapewnia chleb "wiekszej
polowie" tych "dobrze urzadzonych"?
Jak Mamusia czyta Vive a Tatus Puls Biznesu, to nawet w
pseudointeligenckich rodzinach takie balwany jak Ty dorastaja, nie ma
co wyzywac sie na proletariacie...

kompleksy emigranta???

[mil1231]

najwięcej osób zarabia ok 2500-3000 brutto, ale nie 80 %- najwyżej 40 %. tyle
samo powyżej 3000 brutto a poniżej 2000 brutto ok 20 %

Tobie chyba tani koks do glowy uderzyl

[Gość: Kargul]

Widze ze dlugo googlowales za danymi GUS. No to teraz wygoogluj cos
takiego:
1) Zarobek netto
2) Zarobek brutto
Do zobaczenia za chwile.

mil1231 napisał:

> najwięcej osób zarabia ok 2500-3000 brutto, ale nie 80 %- najwyżej
40 %. tyle
> samo powyżej 3000 brutto a poniżej 2000 brutto ok 20 %

może jakiś link debilu?

[mil1231]

skoro twierdzisz że to bzdury

Bardzo bolalo jak Tato wyciagnal pasek?

[Gość: Kargul]

www.wikipedia.pl -> np. "podatek dochodowy"

[Gość: piotronk22]

Ja też zarabiam ok 1300 Euro nawet przy obecnym kursie, tu, w Polsce, 7 lat temu
, po powrocie z 4 - letniej emigracji, dostałem tu ok 1000 Euro - wówczas więcej
niż uprzednio w USA, Na pewno nie chciałbyś wrócić do kraju?
Tutaj dopiero są możliwości, no, nie dla każdego , oczywiście...

[Gość: Pokolenie 2009]

Gowno tam zarabiasz 5000 zetow na czysto tygodniowo. Chcialbys, ale bardziej
prawdopodobne jest 2000 zetow. Wiec nie piedrol, tylko mow prawde,