Kochani lekarze jestescie miliony warci

[Gość: Ewa]

dzisiaj po pracy poszlam do mojej przychodni (ZLA). Przychodnia pusta, ani
jednego pacjenta.Ucieszyłam się bardzo, że nie bede musiala czekac. Jakby nie
bylo jestem od 6 na nogach, rodzinka czeka na obiad. Jakie jednak bylo moje
zdziwienie, gdy pielegniarka mi powiedzała, że mam CZEKAC ok. 20 minut bo
lekarz recepty wypisuje. Co ważniejsze jest pacjent czy recepta? Czy te
recepty nie może wypisac po mojej wizycie? Myśle że chyba mam wygórowane
wymagania, może do tego kraju się nie nadaje? Ciekawa jestem jak jest za
granica? Co wy na to kochani lekarze? Pewnie teraz mi sie dostanie za to,
że śmiałam was skrytykowac. No cóż ja tez świadcze uslugi i dla mnie klient
(pacjent) jest najwazniejszy. Pozdrawiam i życze duzo zdrowia

[maga_luisa]

Twój post pokazuje, że nie jestesmy w stanie pacjentów zadowolić.
Ja mam codziennie przyjętych ok.50 pacjentow, w tym oczywiście część to
przedłużanie recept. Od stycznia walczę, aby pacjenci zechcieli po receptuy
przychodzić po przyjęciach, choćby po to, żeby nikt nie musiał czekać tak jak
Ty. Efekt? codziennie kilku obrażonych, bo oni recepty muszą mieć NATYCHMIAST,
i nie będą czekać ani przychodzić po nie później.
Może zaproponujesz jakieś rozwiązanie? Ja mam wrażenie, że w sytuacji, kiedy
wszyscy żywią przekonanie, że wszystko im się należy natychmiast, nie ma
szansy, aby wszystkich zadowoloić.
I wreszcie: 20 minut czekania to dużo? Rozumiem, że nie umawiałaś się wcześniej?
Daj spokój, naprawdę. Lekarz powinien rzucić to, co robi w danej chwili i
rozwinąć przed Tobą czerwony dywan? Szkoda słów.

[slav_]

Spojrzyj na to tak:
lekarz wykonywał jakąś czynność
ktorą musiał wykonać i skończyć
przyszłas w trakcie tej czynności
być może przed 5 minutami wyszła od niego inna pacjentka (dla przyjęcia ktorej
przerwał ta czynność) i znów zaczął "wypisywać recepty" kiedy Ty przyszłaś
być może w trakcie Twojej wizyty przyjdzie następna pacjentka a więc znow nie
skończy
byc może na te recepty ktoś czeka i się śpieszy ?
zostałaś przyjęta po 20 minutach oczekiwania a nie byłas umowiona, to chyba nie
taki zły czas ?

[maga_luisa]

"Ciekawa jestem jak jest za
granica? "
Różnie; przeciętnie 3-7 dni oczekiwania na wizytę.

[iza42]

W Anglii 4 -6 tygodni. Mam na mysli lekarza rodzinnego.

[Gość: ekonom]

w niemczech od reki! do rodzinnego i do wielu innych jak np laryngolog etc

[Gość: Ewa]

po pierwsze, nie ma u mnie w przychodni umowionych wizyt, przychodzisz i byc
moze bedziesz przyjeta, akurat mialam szczesce, ze nikogo nie bylo.
po drugie, owszem niech ta recepte wypisze do konca, i nie przerywa w pol slowa.
po trzecie, skoro ktos chce tylko recepte i wyciaga kartoteke wlasnie do
wypisania recept, to nie zbawi go czy recepta bedzie wypisana 10 minut
wcześniej, czy 10 minut poźniej. Przeciez recepte nie odbierze w dniu
dzisiejszym tylko jutrzejszym. Nie ma takiej mozliwosci przynajmniej w mojej
przychodni, ze recepte odbiera sie w tym samym dniu, raczej okres oczekiwania
jest 2-3 dni.
po czwarte jestem ciekawa jak sie zachowujecie idac do np. urzedu, gazowni czy
elektrowni i osoba przyjmująca petentow nie przyjmuje was, bo "cos" tam robi
przy biurku, grom zlośliwych uwag jest pod ich adresm.
Tak sie sklada, ze pracuje w "zapleczu" słuzby zdrowia, ale moja praca miedzy
innymi polega na tym , ze "zywy"czlowiek jest wazniejszy od papierka. Nie
wspomnę o tym, ze miałabym "bure" od dyrekcji zakladu.
Wydaje mi się ze to zalezy od kultury czlowieka niestety i to jest bardzo
smutne.
Z reszta tak jak przypuszczałam, dostałam bure za to ze odwazylam sie
skrytykowac postepowanie lekarza.

[Gość: gosc]

Nie ma takiej możliwości żeby lekarz przyznał się do błędu. Jak bedzie ten błąd
tak jaskrawy jak nawalony lekarz w pracy, to usłyszysz, że trzeba czekac na
wyrok sądu. Lekarzy nie przekona wynik pomiaru alkotestem w obecności policji.
Trzeba czekać na wyrok sądu, bo może będzie jakaś okolicznośc łagodząca, ale
wiadomo, że być nie może.

Podobnie i w opisywany przez ciebie przypadku, gdzie lekarze wiedzą najlepiej.
To sie nazywa choroba nieomylności - tocząca tą grupę zawodową.

Nie ma takiej możliwości żeby lekarz skrytykował kolegę, a jak już, to gdzieś po
kryjomu, w zaciszu. To się nazywa tchórzostwo, często mylone z lojalnością lub
solidarnością.

[malkontent_jeden]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Nie ma takiej możliwości żeby lekarz przyznał się do błędu. Jak bedzie ten
błąd
> tak jaskrawy jak nawalony lekarz w pracy, to usłyszysz, że trzeba czekac na
> wyrok sądu. Lekarzy nie przekona wynik pomiaru alkotestem w obecności policji.
> Trzeba czekać na wyrok sądu, bo może będzie jakaś okolicznośc łagodząca, ale
> wiadomo, że być nie może.

Ciekawe, że podobno lekarz po 24 godzinach na nogach jest tak samo
niebezpieczny jak po spożyciu ćwiartki wódy ale jakoś żadnej pindzie to nie
przeszkadza. Nawalonych jest 1-2 na tydzień, a po 24 godzinach na nogach
tysiące i co? I qrwa nic.
>
> Podobnie i w opisywany przez ciebie przypadku, gdzie lekarze wiedzą najlepiej.
> To sie nazywa choroba nieomylności - tocząca tą grupę zawodową.
>
> Nie ma takiej możliwości żeby lekarz skrytykował kolegę, a jak już, to gdzieś
p
> o
> kryjomu, w zaciszu.

Oczywiście, jak np tutaj
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=37719652
>To się nazywa tchórzostwo, często mylone z lojalnością lub
> solidarnością.

To się nazywa być skrzyżowaniem Goebbelsa z Jakubowską z domieszką Berii.
Oczywiście nie należy się logować, bo jak zza płota szczekam to nikt nie widzi
że mam małego ptaka i pryszcze.

Czy to samo powiesz za 3 - 4 lata...

[travel_wawa]

...kiedy spora częsć dobrych specjalistów i lekarzy rodzinnych będzie
praktykować w innych rejonach Unii Europejskiej?

Dlaczego w Anglii czeka się na wizyte kilka tygodni ( to juz troszke przesada,
ale tam rzeczywiscie brakuje lekarzy) w Szwecji kilka dni i jakos tam nikt nie
urządza takich nagonek na lekarzy jak w Polsce płacąc im nawiasem mówiąc
troszke przyzwoiciej ( i jest na to przyzwolenie społeczne w tamtych krajach).

W tej chwili 80% studentów medycyny zamierza natychmiast po stażu czy
specjalizacji się wyprowadzić. O czym to świadczy?

[Gość: se]

w innych krajach dzien pracy lekarza nie ogranicza sie wylacznie do
przyjmowania pacjentow. Ma sie rowniez czas administracyjny na cala buchalterie
( w tym wypisywanie recept), czas przeznaczony na telefonowanie, na szkolenia i
ksztalcenie, na kawe, nawet na masaz czy gimnastyke w przypadku zabiegowcow.
Rejestratorka nie musiala wspominac o wypisywaniu recept, pacjent nie musi o
tym wiedziec, tak, jak nie musi wiedziec, czy lekarz akurat jest w toalecie i
robi kupe..Wystarczylo oznajmic, ze lekarz jest zajety i nalezy czekac. Koniec
dyskusji.

[aron2004]

travel_wawa napisał:

> ...kiedy spora częsć dobrych specjalistów i lekarzy rodzinnych będzie
> praktykować w innych rejonach Unii Europejskiej?

żeby ci przypadkiem rodzinni nie wyjechali. Oni tu mają raj.

> W tej chwili 80% studentów medycyny zamierza natychmiast po stażu czy
> specjalizacji się wyprowadzić. O czym to świadczy?

że tylko 20% chce zostać lekarzami rodzinnymi?

[Gość: doc]

> żeby ci przypadkiem rodzinni nie wyjechali. Oni tu mają raj.

Chyba tylko ci spośród lekarzy rodzinnych którzy są masochistami.

[iza42]

travel_wawa napisał:

>
> Dlaczego w Anglii czeka się na wizyte kilka tygodni ( to juz troszke przesada,
> ale tam rzeczywiscie brakuje lekarzy) w Szwecji kilka dni,
To zadna przesada. Pracuje w Nowej Zelandii jako lekarz rodzinny i mam bardzo
duzo pacjentow z Anglii , ktorzy przyjezdzaja tutaj odwiedzic rodzine lub na
wakacje.
Pewna pacjentka powiedziala mi, ze po prostu nie mogla uwierzyc ,ze u nas w NZ
mogla dostac sie do lekarza tego samego dnia , u nich w Anglii jest to
absolutnie niemozliwe . Na wizyte do lekarza rodzinnego czeka sie tam 4 - 6
tygodni . Jezeli cos wypada na ostro moze pojsc do emergency.
Ale na ogol to bedzie wiazalo sie z dlugim czekaniem.
Tutaj w NZ tez nie zawsze mozna sie dostac do lekarza tego samego dnia , zalezy
ilu mamy pacjentow. Acha , no i za wizyte u lekarza trzeba placic.
W prywatnych emergency jest drozej.
W emergency w szpitalu nie ma oplat ale za to pacjenci z nieostrymi sprawami
czekaja dlugie godziny.

[Gość: dr nauk med.]

Od jakiegoś czasu prowadząc zajęcia ze studentami pytam ich o plany na
przyszłość. 70-80% grupy chce jak najszybciej prysnąć z Polski. Część z nich
już się do tego przygotowuje m.in. intensywnie ucząc języków obych.
10-15 % nie widzi siebie przy łóżku chorego - chce pracować w firmach
farmaceutycznych.
Wnioski? Niewesołe ( dla pacjentów). Ale sami się do tego przyczyniają.

[Gość: ekonom]

miedzy cce a zrobi jest przepassc, chce wyjechac 80% wyjedzie 20% a ta reszta to nie wiem po co studiuje medycyne skoro chce leki cinquecentem rozwozic, smiechu warte, sa poprostu glupi idac na ciezkie studia wiedzac co ich czeka a potem z walizeczka zap....ac

[Gość: jedruch]

Chyba masz mierne pojęcie o firmach farmaceutycznych. Leków to oni nie rozwożą,
a promują, a służbowo to rozbijają się Avensisami, komórka za free itp.

[Gość: ekonom]

oj to sie im powodzi ze hej, sluzbowy avensis i komorka, jejku jejku szczyt marzen. Tylko po co byc lekarzem aby to robic....

[maga_luisa]

Błędu? Szanowna pacjentka czekała 20 minut!!! Karygodny błąd.
Qrna, już nie mam siły, odpadam; wam coś tłumaczyć to jak grochem o scianę.

[Gość: doc]

podziwu godna umiejętność zawarcia idiotyzmów w każdym zdaniu wypowiedzi.
Co ma nieomylność do wypisania recept vs przyjęcia pacjenta?
Co ma do tego błąd lekarski?
Chodzi tu o najzwyklejszą, upierdliwą, małostkową, niską, przyziemną,
prymitywną, tępą, bezinteresownie złośliwą roszczeniowość.
Mały skrawek chamówy, bo na nawet na chamówę, ale większą, kogoś nie stać.
Mała dawka nienawiści do świata. Na lekarza łatwo ją przelać, bo przecież
na "służbę" można wylać każdą własną gorycz. Tylko że my służbą niestety nie
jesteśmy i życzymy wam z całego serca żebyście odczuli wkrótce niedobór tej
pomiatanej przez was "służby". Doprawdy, to wy - pacjenci- cierpicie
na "nieomylność".

[Gość: Daria]

Do Ewy:


Re: Kochani lekarze jestescie miliony warci
Autor: Gość: doc IP: *.salbis.net
Data: 07.03.06, 01:01 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
podziwu godna umiejętność zawarcia idiotyzmów w każdym zdaniu wypowiedzi.
Co ma nieomylność do wypisania recept vs przyjęcia pacjenta?
Co ma do tego błąd lekarski?
Chodzi tu o najzwyklejszą, upierdliwą, małostkową, niską, przyziemną,
prymitywną, tępą, bezinteresownie złośliwą roszczeniowość.
Mały skrawek chamówy, bo na nawet na chamówę, ale większą, kogoś nie stać.
Mała dawka nienawiści do świata. Na lekarza łatwo ją przelać, bo przecież
na "służbę" można wylać każdą własną gorycz. Tylko że my służbą niestety nie
jesteśmy i życzymy wam z całego serca żebyście odczuli wkrótce niedobór tej
pomiatanej przez was "służby". Doprawdy, to wy - pacjenci- cierpicie

-----------------------------------------------------------------------------

Teraz juz widzisz szanowna autorko watku jaka tu siedzi prymitywna cholota.
Oni nazywaja sie lekarze? Przeciez tet teksty nie ustepuja tekstom zuli z rogu
ulicy.
Odnosza sie tak do kazdego kto powazy sie tknac temat "doskonalej" pracy i ich
samych. To oburzajace trzebaby niektorych zglosic do Abuse.

[Gość: Daria]

Re: Kochani lekarze jestescie miliony warci
Autor: Gość: doc IP: *.salbis.net
Data: 07.03.06, 01:01 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
podziwu godna umiejętność zawarcia idiotyzmów w każdym zdaniu wypowiedzi.
Co ma nieomylność do wypisania recept vs przyjęcia pacjenta?
Co ma do tego błąd lekarski?
Chodzi tu o najzwyklejszą, upierdliwą, małostkową, niską, przyziemną,
prymitywną, tępą, bezinteresownie złośliwą roszczeniowość.
Mały skrawek chamówy, bo na nawet na chamówę, ale większą, kogoś nie stać.
Mała dawka nienawiści do świata. Na lekarza łatwo ją przelać, bo przecież
na "służbę" można wylać każdą własną gorycz. Tylko że my służbą niestety nie
jesteśmy i życzymy wam z całego serca żebyście odczuli wkrótce niedobór tej
pomiatanej przez was "służby". Doprawdy, to wy - pacjenci- cierpicie
----------------------------------------------------------------------------

Odezwala sie do ciebie zaledwie jedna pacjentak a ty chamie jedziesz zaraz po
wszystkich pacjentach.

[Gość: doc]

nie po wszystkich, tylko nawiązuję do wypowiedzi wielu z nich na przykładzie
tej jednej kuriozalnej wypowiedzi. Kuriozalnej w sensie treści ale dość
powszechnej i typowej. Zrozumiałaś, chodząca tępoto?

[Gość: doc]

> po pierwsze, nie ma u mnie w przychodni umowionych wizyt, przychodzisz i byc
> moze bedziesz przyjeta, akurat mialam szczesce, ze nikogo nie bylo.

to jakaś dziwna przychodnia. Widocznie masochiści tam pracują.

> po drugie, owszem niech ta recepte wypisze do konca, i nie przerywa w pol
slowa

nie, niech najpierw pozmywa kibel po pacjentach i da bezpłatnie wszystkie
żądane przez pacjentów leki za darmo bo ma próbki od firm. Nie lepiej?


> po trzecie, skoro ktos chce tylko recepte i wyciaga kartoteke wlasnie do
> wypisania recept, to nie zbawi go czy recepta bedzie wypisana 10 minut
> wcześniej, czy 10 minut poźniej.

I vice versa skoro przychodzisz niezapowiedziana akurat teraz a nie godzinę
wcześniej czy godzinę później, to cię nie zbawi czy będziesz przyjęta teraz czy
za chwilę. Poruszamy się po obszarze względności.


> po czwarte jestem ciekawa jak sie zachowujecie idac do np. urzedu, gazowni
czy
> elektrowni i osoba przyjmująca petentow nie przyjmuje was, bo "cos" tam robi
> przy biurku, grom zlośliwych uwag jest pod ich adresm

Ja rozumiem że praca to nie tylko rozmowa z petentem, i nie robię problemów.

> Z reszta tak jak przypuszczałam, dostałam bure za to ze odwazylam sie
> skrytykowac postepowanie lekarza.
Przyjęłaś założenie a priori nie dopuszczając innej interpretacji. Gdybym
przyjąl założenie że 95 % pacjentów to kompletni idioci, nie byłoby mi trudno
to samemu sobie potwierdzić. Jednak nie czynię tego, i wychodzi mi że
kompletnymi idiotami jest znacznie mniejsza ich część.

[Gość: doc]

po co ta ironia w tytule?

> Jakby nie
> bylo jestem od 6 na nogach, rodzinka czeka na obiad.

Lekarze są często na nogach od 6 rano dwa lub trzy dni wcześniej, i się nie
chwalą dopóki nie zostaną w głupi sposób sprowokowani.

>Co ważniejsze jest pacjent czy recepta?

Recepta jest dla pacjenta, szkodza że tego nie wiesz.

> Ciekawa jestem jak jest za granica?

Prznajmniej masz na tyle godności by zapytać. W Anglii czekałabyś na pewno do
dnia następnego, czasem 2 dni, wyjątkowo tydzień. W Skandynawii musiałabyś miec
dużo szczęścia żeby być przyjętą tego samego dnia. Twoje roszczenia wobec 20
minut to - wybacz szczerość- bezczelność niewytłumaczalna. Przykro mi, po
prostu mi przykro, bo ze sposobu w jaki się wypowiadasz wnoszę, że jesteś
wyształconą i kulturalną osobą. Wstyd!

> No cóż ja tez świadcze uslugi i dla mnie klient (pacjent) jest najwazniejszy.

To tak jak dla nas, tyle że w POZ w ogólne przyjmowanie w tym samym dniu
chorego który zgłosił się nierejestrowany to po prostu luksus, dlaczego nie
będę wyjaśniał bo wymaga to złożonych dywagacji na temat zadań, celów,
kompetencji i ich zderzenia z realiami. Ale tak jest, uwierz, powtarzam, w
krajach starej UE dostanie się do POZ w tym samym dniu będąc nie rejestrowanym
to raczej wyjątek.

[Gość: ekonom]

nie przesadzaj z ta skandynawia,mieszkalem w danii i jak bylo cos pilnego to do lekarza rodzinnego szedlem od reki!!

[persistens]

Ewa napisała:

>Jakby nie bylo jestem od 6 na nogach, rodzinka czeka na obiad.

I uwazasz, ze z tego powodu powinnas miec jakies szczegolne przywileje? Rodzine
ma kazdy, a bycie od 6tej na nogach to raczej komfortowa sytuacja - ja dzisiaj
wrocilem do domu o 24, o 4tej wychodze - spac sie nie klade, bo mi sie nie
oplaca.

[Gość: Daria]

Re: Kochani lekarze jestescie miliony warci
Autor: persistens
Data: 07.03.06, 02:26 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
Ewa napisała:

>Jakby nie bylo jestem od 6 na nogach, rodzinka czeka na obiad.

I uwazasz, ze z tego powodu powinnas miec jakies szczegolne przywileje? Rodzine
ma kazdy, a bycie od 6tej na nogach to raczej komfortowa sytuacja - ja dzisiaj
wrocilem do domu o 24, o 4tej wychodze - spac sie nie klade, bo mi sie nie
oplaca.
----------------------------------------------------------------


....przespie sie w pracy :DDDD

[Gość: oops...]

"Ciekawa jestem jak jest za
granica?"

Trawa jest zawsze zielensza po drugiej stronie plota...

[Gość: gosc]

Droga Ewo nie denerwuj sie bo szkoda czasu.Lekarz to czlek nieomylny w tym
kraju ,zawsze majacy racje, robiacy łaske pacjentom,mający za nic ludzi.Przy
kazdym tego typu temacie wywlekają swój czas pracy jakby inni ludzie byli
ciagle na wakacjach a nie w pracy.To czekanie do Nich przypomina mi czasy
stania w koljkach po nocach w czasach przeszłych,teraz sie dużo zmieniło ,jak
można kazać czekać chorym po kilka tygodni?Ciekawe jak byśmy żyli gdyby np pani
w piekarni teżkazała przyjśc po chleb za 4 tygodnie.Stale podkreślają dr ,że sa
zmeczeni a reszta społeczeństwa też pracuje ciężko i również po kilkanascie
godzin na dobe,również pracuje dla ludzi i wsród ludzi,również od ich decyzji
zależą ważne aspekty życia innych ludzi.Drodzy lekarze przestańcie w końcu
ubolewać nad sobą i podkreślać swój zawód ponad inne,zawód jak każdy.Teraz
powiecie że tyle lat nauki za Wami i przed ,ciężkie studia itd-zgadzam się,ale
to nie usprawiedliwia Was aby żle traktować pacjentów.Pewnie niejedna osoba
czytająca to forum ma też dość straszenia ,że wyjedziecie i nikt tu nie
zostanie.Pracować trzeba wszedzie nigdzie kasa na ulicy nie leży.
Pozdrawiam.

[Gość: doc]

> jak można kazać czekać chorym po kilka tygodni?

Można kazać słownie, albo pisemnie. Można też wyznaczyć termin za kilka tygodni
drogą internetową. Można po prostu na parę sposobów. Dotarło?

> Ciekawe jak byśmy żyli gdyby np pani w piekarni teżkazała przyjśc po chleb
za 4 tygodnie.

Ale tego nie sprawdzimy, bowiem są to dwie nieporównywalne sytuacje. Sytuacja
lekarza to sytuacja przewagi popytu nad podażą (wyjątkowa w ekonomii), przy
równoczesnej gwarancji stałości tego popytu. To powoduje, że na termin do
lekarza będzie się czekać. Tak jest w każdym systemie, tak było w komunizmie,
socjalizmie, kapitalizmie i czym bądź jeszcze. Jedynie bardzo znaczna zamożność
powoduje każdorazową natychmiastową i pełną pomoc. To bardzo proste.
A pani w piekarni - to ona musi się starać o klienta i wobec tego raczej nie
zaproponuje przyjścia za 4 tygodnie. To tak proste, ze aż dziw że trzeba to
tłumaczyć komuś kto umie używać internetu.

> Pewnie niejedna osoba
> czytająca to forum ma też dość straszenia ,że wyjedziecie i nikt tu nie
> zostanie.Pracować trzeba wszedzie nigdzie kasa na ulicy nie leży.

Wyjedziemy z pełną świadmością pracy jaka czeka nas tam. Naprawdę wiemy tlo.
Tyle że to będzie nic w porównaniu z tym co trzeba przezywać z polskimi
pacjentami. I nie są to naiwne mrzonki, tylko fakty, poparte setkami opinii
ludzi dawniej stąd, teraz stamtąd, nie rozumiejących co w ogóle nas tu jeszcze
trzyma.

[Gość: leo]

Droga Pacjentko.

Jestes napewno najwaznejsza nie tylko od recepty ale takze od lekarza.Bez
pacjenta nic nie ma racji bytu. Jajko waznejsze od kury.Ale nic nie dzieje sie
bez przyczyny. Miedzy lekarza a pacjenta wkroczyla armia urzednikowi i mnostwo
papierow do wypelnienia bez ktorych nie ma pieniedzy na pensje dla lekarzy.

[Gość: doc]

myślę że akurat sytuacja wypisania recepty nie ma dużego związku z armią
urzędników i toną papierów, choć bywa to czynnik decydujący w innych sytuacjach.
Powtarzam, recepty są dla pacjentów. Więc to nie było tak że ktoś czekał bo
papiery były wazniejsze, tylko wypisywanie recept - cokolwiek by nie sądzić o
tym polskim kuriozum jakim jest "przedłużanie recept", to jednak chodziło tak
samo o pacjentów i ich leczenie. A pani czekająca "aż" 20 minut na przyjęcie po
prostu się czepia.

A ja myślę, że ma

[mlody.lekarz]

A ja myślę, że ma dużo wspólnego z biurokracją. Przynajmniej w moim przyoadku.
Każdy lek na oddzielnej recepcie (Czemu nie można przepisać kilku psychotropów
na jednej??? Byłyby większe szanse, że pacjent by wykupił wszystko, a nie to, co
uważa).

Po co mam 7 razy przepisywać imię, nazwisko i adres pacjenta? To jest absurd.
Zajmuje mi to ponad 5 minut. Zanim zrobili recepty numerowane miałem wydrukowane
gotowce i wpisywałem tylko dane pacjenta i datę, teraz muszę wszystko robić
ręcznie. I ten absurdalny mikroskopijny rozmiar recept, jakby nie można było
zrobić ich w formacie A5. Jak doadli kod kreskowy, to choćbym chciał, dwa leki
maksymalnie się mieszczą. Mam duże pismo i to dla mnie strata czasu i
bezsensowny wysiłek, żeby się zmieścić w okienku z danymi pacjenta. Do tego
leków na "P" nie można umieścić na jednej recepcie z lekami z ceną dla
ubezpieczonych. W ogóle wszystko jest w mikroskopijnych rozmiarach - ja się po
prostu nie mieszczę w poradni z wywiadem od pacjenta, wywiadem od rodziny,
stanem psychicznym w badaniu i zaleceniami w tych durnych małych kartach. Mam
wrażenie, że większość czasu poswięcam na ściubanie i mieszczenie się w
mikroskopijnych rubryczkach zamiast na koncentrowanie się na pracy lekarza.

I tak dzień, po dniu, od skierowania do szpitala psychiatrycznego (tam się żaden
sensownie przeprowadzony wywiad nie zmieści), przez dokumentację po wypisywanie
recept. Kota można dostać. Na wszystko inny formularz: druk na badanie RTG, druk
na CT, druk na morfologię, druk na badanie psychologiczne, druk na EEG,
zaświadczenie takie, zaświadczenie owakie. Czemu nie mogę po prostu odręcznie
napisać:
"Szanowna Koleżanko/Szanowny Kolego, kieruję p. Jana Nowaka ur. 01.01.1955,
rozpozn.: zespół uzależnienia od alkoholu, na badanie CT głowy - w wywiadzie
uraz głowy z utratą przytomości dwa lata temu, w badaniu psychologicznym cechy
organicznego uszkodzenia mózgu. W załączeniu przekazuję dokumentację leczenia w
PZP. Z wyrazami szacunku, Młody Lekarz".
A ja siedzę i ściubię tu PESEL, każda cyferka w odrębnej krateczce, tu adres, tu
to, tam śmo, tu piecząteczka równo w krateczcie, tu data (raz najpierw rok,
gdzie indziej najpierw dzień).

Paranoja.

[Gość: aron]

numer pesel musi być bo jest komputeryzacja. Myślisz że urzędnik w NFZ będzie
przeklepywał do komputera to co ty nabazgroliłeś?

inna sprawa że powinieneś mieć od tego sekretarkę. napisz podanie do dyrektora.

[vacia]

Gość portalu: Ewa napisał(a):

No cóż ja tez świadcze uslugi i dla mnie klient (pacjent) jest najwazniejszy.

Ewo -lekarze też są ważni.

[Gość: /]

I TO JAK WAZNI!

[Gość: doc]

Witaj Vaciu!
Obawiam się że Twoje filozoficzne podejscie do świata nie znajdzie tu
zrozumienia. Wiem chyba co chciałaś tą krótką i nieoczekiwanie głęboką myślą
wyrazić.
Pozwól, że nie zgodzę się z takim kwalifikowaniem - "też ważni". Po co w ogóle
hierachizacje, zrównywanie, podciąganie pozycji to jednej to drugiej strony?
Przecież dla lekarzy takich jakich znam (mam nadzieję że dla mnie też, nie
oceniam sam siebie), relacja lekarz pacjent na poziomie wzajemnego szacunku (bo
przecież nie merytorycznym) jest w sposób aprioryczny i fundamentalny relacją
równorzędną i nie do dyskusji. Więc nie "też" - ani lekarz ani pacjent.
Niestety wielu z tutejszych rozmówców nie wierzy, że my lekarze tak myślimy.

[Gość: g]

Tak ,dosłownie miliony

[Gość: doc]

a żebyś wiedział. Specjalista, jeszcze w miarę dobry, w takich polskich złotych
wart jest od melona w górę. Cieszę się że ta świadomość pomału dociera do
społeczeństwa

[Gość: g]

To ja chyba jestem twoim pacjentem

[poloznik-gin]

Nie sadze żeby do kogoś tutaj to dotarło,koszt wykształcenia lekarza i
uzbrojenia go w specjalizacje i doświadczenie,nic tutaj nie znaczy .Zrozumieją
jak trzeba będzie kupować lekarzy i innych krajów.Nadmienię jescze że w histori
były już próby ,zrobienia lekarza z byle kogo, bez wykształcenia,niestety nie
powiodły się.Rownież kazdy inny specjalista w swojej dziedzinie ,tak bestrosko
oddawany za granicę, kosztuje państwo tyle samo ,albo niewiele mniej.

[Gość: g]

bzdety gadasz.Pieniadze masz od nas pacjentów ,stały dopływ gotówki pozwala uczestniczyc w szkoleniach,itp.Jestem specjalista w takiej dziedzinie nauki,że niestety nie mogę posiedzieć sobie dłużej w gab.prywat.zarabiajac np. 28pacjentów x100zł.Masz na kursik, masz!Ja chociaż chcę ,nie mam takiej mozliwosci.Szkolenia z własnej kieszeni.Więc nie narzekajcie,bo jak planujecie coś np. wycieczkę ,otwierasz gab .siedzisz do upadłego,słuchasz narzekań ziewając ze zmęczenia,wypisujesz rp. i masz kase .Nie wszyscy mogą tak szybko mieć dziennie tyle kasy.

[Gość: poloznik]

A od kogo mam miec? pracuje w usługach,lokomotywy mają mi płacic,a przepraszam
te 28 pacjentek to nie praca? jak Ty to widzisz czasowo 28 razy 25 minut to 12
godziń.Tobie ktoś zabronił pracy po godzinach?masz kupe wolnego czasu jak
piszesz!

[Gość: g]

daj mi prace sprzątacza w twoim gabinecie polozniku ,zarobie wiecej niz na panstwowej posadzie.Jestem chetny,daj mi pracę

[Gość: położnik]

Więcej ??? pani sprzątająca u mnie dwa razy w tygodniu dostaje 50 zł za dwie
godziny pracy jest zachwycona.Ty jesteś specjalistą ,chciałbyś sprzątać w
odległym miescie?wybacz z myśleniem masz jednak kłopoty.

[Gość: g]

W jakim odległym?Tez będe zadowolony z tych 50 zł za 2 godz.

[vacia]

Gość portalu: doc napisał(a):

> Witaj Vaciu!
> Obawiam się że Twoje filozoficzne podejscie do świata nie znajdzie tu
> zrozumienia. Wiem chyba co chciałaś tą krótką i nieoczekiwanie głęboką myślą
> wyrazić.

Miło mi, że tak napisałeś.


> Pozwól, że nie zgodzę się z takim kwalifikowaniem - "też ważni". Po co w
ogóle > hierachizacje, zrównywanie, podciąganie pozycji to jednej to drugiej
strony?
> Przecież dla lekarzy takich jakich znam (mam nadzieję że dla mnie też, nie
> oceniam sam siebie), relacja lekarz pacjent na poziomie wzajemnego szacunku
(bo > przecież nie merytorycznym) jest w sposób aprioryczny i fundamentalny
relacją > równorzędną i nie do dyskusji. Więc nie "też" - ani lekarz ani
pacjent.> Niestety wielu z tutejszych rozmówców nie wierzy, że my lekarze tak
myślimy.

Zgadzam się z Twoimi słowami.
Na tym forum zrozumiałam różne aspekty pracy lekarza i teraz jeszcze bardziej
Was podziwiam i szanuję.
Pozdrawiam Cię i życzę dużo cierpliwości.

Kochana Ewo...

[mlody.lekarz]

Zakładam, że to, co napisałaś to nie żart czy prowokacja, więc odpowiem poważnie.

W zamierzchłych czasach, kiedy nawet przez myśl mi nie przeszło, że kiedyś
zostanę lekarzem (marzyłem wówczas bowiem o karierze motorniczego, fascynowały
mnie tramwaje, a latek miałem wówczas ok. 10), więc w tych zamierzchłych czasach
wychowywałem się za siedmioma górami i za siedmioma lasami na "zgniłym"
Zachodzie naszego pięknego kontynentu.

Dzieckiem byłem chorowitym, więc dość często odwiedzałem doktora w tym odległym
kraju. Kiedy rano okazywało się, że mam gorączkę albo boli mnie gardło matka
kazała mi zostać w domu, dawała aspirynkę i kazała pić dużo soku pomarańczowego
i herbatki z cytryną. Po drodze z pracy zachodziła do apetki i kupowała mi
tabletki na ból gardła (takie czerwone, teraz są już również w Polsce, lubię ich
smak). Wieczorem nacierała mnie maścią rozgrzewającą, taką ziołową, z kamforą.

Dopiero jak następnego dnia nie przechodziło, to dzwoniła raniutko do lekarza
uzgadniając wizytę. Czasem trzeba było poczekać na wolny termin dzień czy dwa,
czasami się udawało ustalić na ten sam dzień. Wtedy matka musiała się zwolnić z
pracy, bo pan doktor przyjmował głównie przed południem (tak, tak, na tym
zgniłym zachodzie w przeciweństwie do komunistycznej Polski niemożnością było
dostać się do mojego doktora rodzinnego po godz. 18.00!!!).

Matka zawsze pilnowała, żeby być kilkanaście minut przed godziną wizyty, na
wszelki wypadek. Raz się spóźniliśmy 10 minut i mama była zła _na siebie_, bo
przez to przepadła nam wizyta! Podkreślam: zła na siebie a nie na doktora -
wiem, trudno w to uwierzyć z polskiej perspektywy. A że to był piątek,
musieliśmy przyjechać ponownie w poniedziałek.

Byliśmy więc zawsze na czas, recepcjonistka kazała nam usiąść w poczekalni i
czekać. To czekanie dłużyło się niesamowicie, doktor prawie zawsze przyjmował
nas z opóźnieniem. I ta cała poczekalnia ludzi cierpliwie i potulnie czekała i
nikt nie narzekał, nikt nie marudził! Czasem doktor zmieniał kolejność przyjęć i
też wszyscy byli zadowoleni i nikt nie marudził.

I pamiętam doktora, który nas przyjmował. Matka zawsze odnosiła się do niego z
szacunkiem, notowała, co mówi, nie pamiętam, żeby kiedykolwiek z nim
dyskutowała. A kobietą głupią nie była, w końcu była nauczycielką w prywatnej
szkole, miała doktorat - jak na tamtejsze warunki była kimś.

Patrząc z dzisiejszej perspektywy - perspektywy polskiego lekarza - myślę, że
gdybym zachowywał się tak, jak ten doktor, zostałbym okrzyczany chamem i gburem.
Miał mało czasu dla pacjenta, przerywał, kiedy matka zaczynała ględzić (a
ględzić lubi), krytykował jej postępowanie ze mną, jeśli uznawał za niewłaściwe,
diagnozę i leczenie wyjaśniał co najwyżej w kilku zdaniach.

Ze dwa lata temu miałem wypadek samochodowy w Niemczech - uraz mnogi, w tym
głowy. Po dowiezieniu na pustą Izbę Przyjęć w małym szpitaliku w małej
miejscowości czekałem prawie pół godziny zanim lekarz się mną kompleksowo zajął
i to tylko dlatego tak krótko, bo powiedziałem, że jestem lekarzem. Na oddziale
lekarza widziałem może kilka minut dziennie, w życiu nie przyszłoby mi na myśl,
żeby go łapać w gabinecie poza wizytą. Moja partnerka życiowa musiała umawiać
się z nim na telefon na konkretną godzinę, żeby coś się dowiedzieć o moim
stanie. A i tak jako lekarz byłem traktowany specjalnie - "auf Kosten des
Hauses". Sala dwuoosobowa gratis (choć moje ubezpieczenie obejmuje tylko
najtańszą salę), prowadził mnie sam ordynator, dostałem gratis lepsze jedzenie,
a pielęgniarki skakały wokół mnie jak wokół pacjenta prywatnego. Mój sąsiad z
sali wcale się nie burzył, że mam lepszą opiekę niż on, choć płacę mniej niż on.
On musiał czekać 15 minut aż mu zabrali pełny basen (ja miałem zadzwonić, jak
skończę), żarcie miał gorsze. Ale dla niego to było oczywiste: w końcu to
normalne, że doktór jest jako pacjent traktowany inaczej.

Oczywiście: co kraj to obyczaj. Jako pacjent cieszę się, że w Polsce pacjenci są
traktowani lepiej niż na zachodzie. Ale nie przyjmujmy polskiego lepszego
traktowania jako standard. Bo ogólnoświatowym standardem jest traktowanie
"gorsze" niż polskie. Zamiast narzekać może powinniśmy się cieszyć, że u nas
jest lepiej?

Nie tylko lekarze w tym kraju

[Gość: g.]

muszą sie kształcić!Czy dotrze do was,wreszcie ,że minęły czasy kiedy lekarz,ksiadz i nauczyciel byli ludzmi najlepiej wyksztalconymi!!!

[Gość: połoznik]

Ktoś gdzieś negował potrzebe ustawicznego kształcenia się lekarza??????
Wyciągnołeś jakieś błędne wnioski ,ja pisałem o wykształceniu lekarza przez
państwo nie przez samego siebie,ja jako lekarz jestem częścią
społeczenstwa,jeśli mnie się wygania z kraju, to trzeba mysleć o
konsekwencjach!!!

[seniorita15]

Ja rowniez w Niemczech wyladowalam w szpitalu wiele lat temu i kiedy
wspomnialam,ze jestem lekarzem to dostalam podobnie jak Ty pokoj prywatnego
pacjenta,pod opieka szefa i ta cala reszta ,ktora sie z tym wiaze.Chwilami az
bylam zazenowana .Moje ubezpieczenie rowniez bylo standartowe.Ale to milo jak
koledzy po fachu sa dla siebie mili.

Stare zasady...

[mlody.lekarz]

Jest taka stara zasada, że lekarz lekarza leczy za darmo (i wdowy po nim) i parę
innych, które niestety w naszym polskim wyścigu szczurów zanikły... A szkoda...
Gdybyśmy znowu zaczęli szanować siebie nawzajem może inni (nie-lekarze) też by
nas zaczęli szanować???

Ile to razy np. lekarz krytykuje lekarza przy pacjencie, ilu z nas wydaje się,
że pozjadało rozumy. Mi np. często przychodzi do głowy, gdy czytam jakieś
wcześniejsze karty czy wypisy, że niby taki specjalista się pacjentem zajmował,
a oczywistych rzeczy nie dostrzegł. Ale staram się wtedy sam zdyscyplinować
swoje lekko wybujałe ego i pamiętać, że on działał w innym kontekście niż ja,
miał inne dane wyjściowe, co innego mogło wybijać się na plan pierwszy w
symptomatyce itd.

I ile razy jeden z drugim profesorek-teoretyk wykorzystuje swoje pięć minut w
telewizji i rzuca gromy na lekarzy rodzinnych, którzy czegoś nie rozpoznają.
Można odnieść nieraz wrażenie, że strach iść do rodzinnego. A ja rozumiem
lekarzy rodzinnych, bo po prostu nie da się zawsze wszystkiego zauważyć w
warunkach POZ.

Czy wreszcie Prezesunio-Książe, który zanim wreszcie raczył się wrezcie po
kilkunastu latach zająć niskimi zarobkami lekarzy zajmował się m.in. utrwalaniem
stereotypu lekarza-łapówkarza i wszem i wobec trąbił o utworzeniu komisji
zajmującej się korupcją wśród lekarzy.

I tak na każdym kroku się nawzajem gnoimy, więc nie dziwne, że nas nie szanują.

tak jak sądziłam - dostalo mi się

[Gość: Ewa]

przede wszystkim dziekuję bardzo, za życzliwe wypowiedzi. Myślę ze byli to
wasi pacjenci, ktorzy doświadczyli nie jednej sytuacji właśnie w gabinetach
lekarskich. Dziękuję również za chamskie wypowiedzi wykształconych, po
specjalizacjach lekarzy. Nie bede ukrywac, ze sprowokowalam ten wątek. Tak jak
sądziłam chamstwo i ignorancja kroluje wszedzie, a nieomylność macie we krwi.
Zanm wielu sympatycznych, bardzo dobrych w swojej dziedzinie lekarzy, ktorzy
potrafią z pelnym poświęceniem zajać się pacjentem ale jak widac po
postach "różni ludzie" chodzą po tym swiece.
Kazdy widzi tylko swoj koniec noska, napewno lekarz ma pretensje do pacjenta,
bo mu zawraca glowe, jak rowniez pacjent ma pretensje do lekarza bo nie zajął
sie nim w odpowiedni sposob.Tak jest niestety na tym swiecie ze nikomu nie
mozna dogodzic. Popelnilam chyba wielką zbrodnie, ze pozwolilam sobie na
dygresje na ten temat.
Z dużą rezerwa podchodze do wypowiedzi, ze na wizyte do lekarza za granica
czeka sie dniami a nawet tygodniami. Nie chce mi się wierzyc, ze z bolącymi
korzonkami, czy wysokim cisnieniem, gdzie trzeba interweniowac czeka sie az
pare dni. Oczywiscie to sa tylko przyklady. Nie bylam nigdy za granica, ale
znajomi jezdza i tez chodza po lekarzach wlasnie za granica i mam troche inne
wiadomości w tej materii. Nie bede sie oczywiście spierac i tak macie racje.
Jezeli chodzi o dyzury fakt macie dyzury i napewno sa męczące, ale co w tym
ukladzie robia wersalki w kazdej dyzurce lekarskiej? Oczywiście nie śmię nawet
krytykować tego (bo i tak dostanę bure)odpoczynek jest wazny pod warunkiem ze
nic sie nie dzieje podczas dyzuru.
KOlejna sprawa to jezeli pacjent was nie docenia, psioczy, wscieka sie i zwraca
uwage to po co tu siedzicie? Jedźcie sobie za granice.
Na tym chyba skoncze, moze na zakończenie napisze tak
JESTESCIE WSPANIALI KOCHANI LEKARZE I DLATEGO JESTESCIE MILONY WARCI:)
Moze tak być?

[Gość: położnik]

Pani Ewo z Bytomia,przepraszam bardzo w której części mojej wypowiedzi uraziłem
Panią???Praca w nocy jak jest,jak nie ma to co budzić nalezy pacjentów,i badać??

[Gość: Ewa]

oczywiście nie mam do Pana pretensji, powiedziałam to ogolnie, po przeczytaniu
wszystkich postów.A tak szczerze mowiac, to w tej chwili nie mam juz do nikogo
urazy, mogę tylko co? np. przeprosić ze smialam, ze bylam odwazna, przysiegac
ze juz nigdy nie bede zawracac glowy lekarzowi......o to chyba chodzi w tym
wszystkim.

Wersalka

[mlody.lekarz]

Gość portalu: Ewa napisał(a):

> Jezeli chodzi o dyzury fakt macie dyzury i napewno sa męczące, ale co w tym
> ukladzie robia wersalki w kazdej dyzurce lekarskiej? Oczywiście nie śmię nawet
> krytykować tego (bo i tak dostanę bure)odpoczynek jest wazny pod warunkiem ze
> nic sie nie dzieje podczas dyzuru.

Powiem o sobie: Wersalka służy mi m.in. do tego, żebym po przypadkach
samookaleczenia, próby samobójczej, reanimacji staruszka i unieruchomieniu pod
rząd mógł przez kilka minut poleżeć w ciszy i posłuchać muzyki, żeby
zregenerować siły, wyciszyć się i żebym przy kolejnej próbie samobójczej na
innym, niż mój oddział nie pomyślał "Ch...j z nim, jak powisi jeszcze kilka
minut, to bedzie mniej roboty, a mi się i tak do d...y nie dobiorą, bo to nie
mój pacjent", tylko żebym miał siłę i był w stanie go odratować, zabezpieczyć i
poświęcić mu odpowiednią ilość czasu na interwencję psychoterapeutyczną. Dzięki
tej wersalce i chwilom słuchania muzyki pacjenci mnie lubią i szanują, bo mogę
im poświęcić maksimum uwagi wtedy, kiedy mnie potrzebują.

[Gość: Ewa]

no nareszcie slysze "ludzki" glos. Dziekuje za szczerość. Nie tylko w
gabinetach lekarskich sa wersalki i o to mi chodzi.Wy tez jestescie ludzmi,
wy tez robicie zakupy, chodzicie do lekarzy, czy urzedow i nie raz wasza
bezsilność wobec ignoracji innych ludzi powoduje, ze jestescie żli.
Nie ma sie na co obrazać.

[mlody.lekarz]

Ja nie zauważyłem, żeby w tym wątku ktoś się obrażał, chyba tylko Ty tutaj
strzelasz fochy. A w każdym razie ja Ciebie tak odbieram.

Co do zasadniczego tematu wątku - 20 minut oczekiwania uważam za całkowicie
normalne, nawet, gdybyś była umówiona na konkretną godzinę.

Jeśli rodzina czekająca z obiadem jest ważniejsza niż wizyta u lekarza POZ, to z
dużym prawdopodobieństwem można przyjąć, że ta wizyta w ogóle nie jest
potrzebna. To nie zarzut, tylko propozycja ustawienia priorytetów. Żeby unikać
chodzenia do lekarza, skoro są ważniejsze sprawy, zawsze najpierw lepiej jest
załatwić te ważniejsze.

[Gość: barnaba]

Wersalka jest po to, żebym o godz. 3 w nocy miał jeszcze siłe podejść do
chorego staruszka, który dostał zawału.
A nie dzwonił w tym czasie do pielęgniarki, żeby mi szybko dała lek
przeciwbólowy, bo czuję wszystkie kręgi w kręgosłupie i nie mogę się ruszyć.

Co do dyżurów: nie mam NIGDY pretensji, że pacjent mnie woła, bo go coś nagle
zabolało, albo źle się poczuł. Na wezwanie w środku nocy (LEKARZA, JEZU, SZYBKO
LEKARZA!!), które okazuje się wezwaniem do tygodniowej swędzącej wysypki,
trwającej od rana biegunki czy spowodowanego przepiciem bólu głowy reaguję mało
konstruktywnie. (To jeszcze nic: rekord pobiła pacjentka, która chciała się
zapytać czy w domu będzie mogła jeść gruszki. Niby nic. Ale nie o 4 w nocy.)

Za każde takie wezwanie pacjent powinien wpłacać do kasy szpitala powiedzmy 50
zł. :)

A za kilka lat, po egzaminie specjalizacyjnym, mam zamiar się wynieść. Tam,
gdzie nie będę musiał leczyć Polaków- z ich chamstwem, agresją,
roszczeniowością oraz przekonaniem, że wszystko "sie należy"- i to natychmiast.

[Gość: gosc]

acha pan obcego pochodzenia czy rodowity Polak moze?oczywiscie Polak z
wszelkimi epitetami ptzytoczonymi.

[travel_wawa]

> acha pan obcego pochodzenia czy rodowity Polak moze?

Obywatel Unii Europejskiej posiadający prawo do swobodnego podróżowania,
osiedlania sie i podejmowania pracy w dowolnym jej rejonie.

I z prawa tego ma zamiar po prostu skorzystać :)

[p_hajk1]

> A za kilka lat, po egzaminie specjalizacyjnym, mam zamiar się wynieść. Tam,
> gdzie nie będę musiał leczyć Polaków- z ich chamstwem, agresją,
> roszczeniowością oraz przekonaniem, że wszystko "sie należy"- i to
natychmiast.

No właśnie...
A do Ojczyzny będę przyjeżdżał jak do Bangladeszu, w ramach akcji lekarze bez
granic, leczyć biedne staruszki za friko.

[Gość: doc]

nie nie może tak być. Przede wszystkim dlatego, że jak już pisałem przyjęłaś
założenia których nie zamierzałaś pod żadnym pozorem i pod wpływem dowolnych
argumentów zmieniać. Praktycznie Twój post pierwszy i ostatni to zbiór tych
samych nieprawdziwych i nieudowodnionych stwierdzeń. POmiędzy nimi jest
kilkanaście rzeczowych wypowiedzi w mniej czy bardziej emocjonalnym tonie, z
przeróżnymi argumentami, z polemiką, z prezentacją punktów widzenia. Po Tobie
to po prostu spływa. Wali Cię to. Masz to... wiesz gdzie.
Mówisz "świeci słońce, jest piękna pogoda". Wchodzi wiele ludzi ociekających
wodą, z mokrymi parasolami. W pokoju jest ciemno, niebo jest zachmurzone.
Deszcz bije o parapet. Po szybie spływają strugi wody. Prognozy pogody mówią że
padało wczoraj, pada dziś i będzie padać jutro. Słychać szum wody płynącej
ulicami. A Ty mówisz "jest bezchmurny, słoneczny dzień".
Tyle.

[Gość: g]

bo inaczej sie nie da -tak trudno doc. to zrozumieć?

[Gość: doc]

co zrozumieć? Nie zapominaj że jestem lekarzem, moje IQ wynosiło 80 na maturze
i ciągle spada.

[Gość: g]

To widać,słychać i czuć!!!Zapomniałeś o papierowej wartosciowej zaćmie .

[Gość: doc]

ale dalej mi nie wyjaśniłeś poprzedniego pytania

Szanowna Pani dr Ewo

[gutek1231]

nie mam zamiaru naskakiwać tu na lekarzy /zbyt dużo im zawdzięczam/ Jednak nie
wszystko jest tak ja Pani uważa. Opiszę Pani taką sytuację: w nocy 20 na
21.01.06r moją mamę zabrało pogotowie. Oczywiście ja pojechać nie mogłam,
pojechałam za pogotowiem prywatnym samochodem. Jednak w szpitalu mamy nawet nie
zobaczyłam a o rozmowie z lekarzem nawet mowy być nie mogło. Wróciłam do domu.O
godz.7 rano zadzwoniłam do szpitala i usłyszałam ; lekarz: Pani, imię i
nazwisko mamy, była operowana. ja: jak to, co było operowane? lekarz: jeżeli
zdąży Pani przyjechać do szpitala za pół godziny to lekarz, tu imię i nazwisko
lekarza, udzieli Pani informacji. Akcja: rzucamy z mężem wszystko /pracę/ i
gnamy do szpitala.Rozmowa w szpitalu /zaznaczam ja jestem po ekonomi i nie
marzyłąm nigdy o medycynie, nie mam też o niej żadnego pojęcia/; ja: Panie
doktorze co się stało? lekarz: U mamy nastąpił zator tętniczy, został usunięty
teraz jest wszystko w porządku /rozmowa ma miejsce w sobotę rano/, ja: czy to
coś poważnego? czy mamie coś zagraża? lekarz: nie ma operacji niepoważnych,
mama w poniedziałek, wtorek wróci do domu.Koniec rozmowy. Trwała około 3 minut.
A ja przerażona, zdezorientowana nawet nie wiedziałam o co mogę jeszcze
zapytać. Mama ani w poniedziałek ani we wtorek do domu nie wróciła natomiast
zaczęto podawać jej krew i osocze. Na moje pytania co się dzieje? usłyszałam:
nic poważnego, po lekach przeciw zakrzepowych są troche złe wyniki. Wie Pani
jaki był tego finał? W tydzień po pierwszej mojej rozmowie z lekarzem to jest
28.01.06r moja mama zmarła a ja nigdy się nie dowiedziałam z jakich przyczyn.
Żeby mnie Pani dobrze zrozumiała ja nie posądzam lekarzy o błąd w sztuce ale o
znieczulicę w stosunku do rodziny ,sama jestem epileptykiem /pełne napady/ o
śmierci mamy zostałam poinformowana kiedy rano 28.01. przyjechałam do szpitala,
na korytarzu, jak: " Pani mama 10 minut temu zmarała". Umie sobie Pani
wyobrazić co czuje w tym momęcie człowiek? Czy tak powinni się zachowywać
lekarze? Czy tyle i w taki sposób chciałaby Pani dowiedzieć się o odjeściu
najdroższej dla Pani osoby? Szczerze czy tak powinien /w obliczu śmierci/
postępować ,nie tylko lekarz ale jakikolwiek człowiek? Reasumując: wiem, że nie
wszyscy lekarze tak postępują, znam takich, którzy /w społecznej klinice nie
prywatnej i nie zagranicą/ mimo niskiego zarobku, ilości pacjentów,
przepracowania itd.,itp.znajdują czas, chęci i serce żeby rozmawiać z rodziną i
samym pacjentem / wiedzą o chorym wszystko: jakie ma problemy w domu, ile ma
dzieci, czy współmałżonek ma pracę, wszystko!,wszystko!/ ale niestety jest
takich lekarzy zdecydowana mniejszość. Dlaczego? i czy nie tu leży odpowiedź na
pytanie: dlaczego społeczeństwo polskie ma jednak złe zdanie o Polskiej Służbie
Zdrowia? Bo czy to jest służba?

[Gość: barnaba]

> godz.7 rano zadzwoniłam do szpitala i usłyszałam ; lekarz: Pani, imię i
> nazwisko mamy, była operowana. ja: jak to, co było operowane? lekarz: jeżeli
> zdąży Pani przyjechać do szpitala za pół godziny to lekarz, tu imię i
> nazwisko lekarza, udzieli Pani informacji.

Nic w tym dziwnego, niestety.
Informacji telefonicznych się nie udziela- bo nigdy nie wiadomo, kto dzwoni
(szef? wścibska sąsiadka?).
Informacji udziela lekarz, który się opiekuje chorym, a nie "jakiś złapany na
korytarzu"- na większych oddziałach z dużą ilością przyjęć i wypisów może
chorego nie znać, pomylić go z kimś innym i w dobrej wierze wprowadzić
pytających w błąd.

> Żeby mnie Pani dobrze zrozumiała ja nie posądzam lekarzy o błąd w sztuce ale
> o znieczulicę w stosunku do rodziny ,sama jestem epileptykiem /pełne napady/
> o śmierci mamy zostałam poinformowana kiedy rano 28.01. przyjechałam do
> szpitala, na korytarzu, jak: " Pani mama 10 minut temu zmarała".

Cóż, kilka razy w podobnej formie musiałem informować o śmierci kogoś bliskiego
(poprzedzając informację stwierdzeniem w rodzaju "bardzo mi przykro",
lub "zrobiliśmy wszystko, co było można"). Korytarz jest najgorszym miejscem na
taką rozmowę, ale na wielu oddziałach, gdzie nie ma pokojów socjalnych czy
innych podobnych pomieszczeń, jedynym dostępnym. Z reguly o zgonach informuję
telefonicznie- bywa jednak, ze zgon nastąpił właśnie 10 min wcześniej (uwierz,
wykonanie telefonu w ciągu 10 min od stwierdzenia zgonu jest niewykonalne), lub
rodzina nie zostawiła żadnego numeru telefonu.

[gutek1231]

Źle mnie zrozumiano! Dlatego właśnie iż rozumiem, że przez telefon informacji
sie nie udziela zostawiłąm swój zwkład, swoje obowiązki i bez komentarzy
pojechałam do szpitala. W szpitalu o operacji informował mnie lekarz, który
MAMĘ OPEROWAŁ I BYŁ LEKARZEM PROWADZĄCYM! Był to dzień tygodnia -sobota- pusty
pokój lekarski a ja zostałąm potraktowana jak intruz! Aby mi sprawę właściwie
naświetlić Pan Doktor łaskawie poświęcił mi całe trzy minuty, przecież ja się
byczyłam, ja nie pracuje, ja nie mam obowiązków i ja nie przyjechałam do niego
z drugiego końca miasta. Jak pisałam wcześniej mama również umarła w sobotę,
pusty szpital nie ma ostrego dyźuru, o śmierci poinformował mnie również
lekarz, który operował, na korytarzu. Byłam sama, mam epilepsję /lekarz o tym
wiedział bo dzień wcześniej miałam napad na przy mamy łóżku a On to widział/.
Kiedy dojechał do mnie mąż, to on poszedł do pokoju lekarskiego spytać o dalszy
tok postępowania. Wiesz co zastał? Okopcony papierosami pokój, Pana Doktora
samotnie bawiącego się pasjansami w komputerze. Nie jestem nastawiona do
lekarzy wrogo czy choćby negatywnie, z racji mojej choroby zbyt dużo im
zawdzięczam, jednak myślę, że uczciwje byłoby przyznać, że wśród Was też są
rozmaitego rodzaju indywidua, a jak wolisz par....e owce, które całej
społeczności lekarskiej wystawiają opinię. A przecież wy nie pracujecie tylko
pełnicie SŁUŻBE!

[Gość: barnaba]

> A przecież wy nie pracujecie tylko
> pełnicie SŁUŻBE!

1. Przed wojną na służbę stać było tylko bardzo bogatych ludzi.
2. Służbę można pełnić w wojsku, a nie w szpitalu.
3. Zamierzam wyjechać właśnie tam, gdzie nikt nie będę miał wątpliwości, że
pracuję i za moją pracę będzie dobrze płacił. A Wam, drodzy rodacy, służbę mogą
pełnić Uzbecy i Białorusini (jeśli będą na tyle głupi). Życzę Wam zdrowia.

[Gość: dr Ewa]

Szanowna Pani Ewo,
Karetka pogotowia nie mogła Pani zabrać z co najmniej dwóch powodów:
po pierwsze nie ma tam miejsca dla osoby towarzyszącej, a po wtóre, gdy jedzie
się na sygnale znacznie łatwiej o wypadek. Zespół karetki i pacjent są
ubezpieczeni - osoba towarzysząca nie! W przypadku odniesionych ran ( wypadek)
ma Pani sporą szansę wygrać przed sądem proces o odszkodowanie. I żaden
kierowca nie będzie ryzykował, aby do końca życia płacić Pani odszkodowanie!

Skoro wzywała Pani karetkę iskoro zabrano Mamę do szpitala mniemam, że jej stan
był poważny. Na tyle poważny, że wymagał interwencji lekarskiej. Czy wolałaby
Pani aby lekarz dyżurny rozmawiał z Pania czy zajął się chorą? Mógł robić jedno
albo drugie, póki co jeszcze podzielić się nie potrafimy.

Choroba ( własna lub w rodzinie) wymaga porzucenia wszystkich innych obowiązków
( w tym pracy). Czy to też wina lekarza? Proszę sobie wyobrazić, że ja ze
względu na moją własną infekcję górynych dróg oddechowych rzuciłam wszystko -
też pracę- i siedzę do soboty włącznie w domu, i o zgrozo, nawet przed
komputerem!

Lekarz poinformował o zatorze. Krótko i zwięźle. Sama Pani twierdzi, że nie ma
pojęcia o medycynie. Czy jest zatem sens, aby lekarz dyżurny, który miał prawo
być zmęczony po operacji robionej Pani Mamie, zabrał się za robienie wykładu?
Błdem lekarza było to, że nie naświetlił dramaturgii sytuacji. Moi koledzy
chirurdzy zawsze przedstawiają stan chorego jako bardziej poważny. Błędem było
określenie, że za kilka dni Mama znajdzie się w domu.

Rozmowa trwała 3minuty. Wiem, że Pani jest zdania, że doktor powinien
poświęcić Pani znacznie więcej czasu, pocieszyć, potrzymać za rękę itp, ale być
może był to jedyny moment, w którym mógł odpocząć, wyciągnąć nogi, wypić kawę
czy zrelaksować się przed kolejnym zabiegiem. Póki co też jesteśmy ludźmi a nie
robotami, możemy odczuwać zmęczenie.

Każdy zabieg niesie za sobą możliwość powikłań czy komplikacji. I nie muszą to
być błędy w sztuce. Jeżeli rodzina ma cień wątpliwości może domagać się sekcji
zwłok. Patolog ustali co było przyczyną zgonu, potwierdzi lub wykluczy
ewentualne błędy lekarskie, rozwieje wątpliwości. Jest to prawo rodzin
zmarłych. Tylko prawo, z którego się nie korzysta.
Wiele lat temu, gdy rozpoczynałam pracę zmarły mógł być zwolniony z sekcji
przez kierownika kliniki tylko na prośbę rodziny.
Ponieważ pracuję w dużym ośrodku, na oddziale, w którym, niestety, jest spora
śmiertelność ( i to nie dlatego, że jesteśmy nieukami, lecz dlatego, że do nas
trafiają najciężej chorzy) widziałam jak szef codziennie rano mial pod drzwiami
kolejkę rodzin z podaniem o zwolnienie z sekcji zwłok.

Droga Pani Ewo, śmierć pacjenta jest dla lekarza ZAWSZE porażką. Ponieważ jak
wspomniałam pracuję na oddziale o dużej śmiertelności, kilka razy w tygodniu
informuję rodziny o śmierci najdroższych odsób. Robię to w różny sposób:
najczęściej dzwonię do domu ( kilka razy zostałam opieprzona, bo zrobiłam to w
nocy),ale gdy pacjent umrze i rodzina w krótkim czasie przyjedzie do szpitala (
zdarza się, że z gazetami czy jedzeniem) muszę powiedzieć o tym na miejscu.
Robię to w pokoju ( najczęściej), podaję coś na uspokojenie, ale zdarzało mi
się rozmawiać na korytarzu. W naszym pokoju lekarskim jest 4 lekarzy. Dzwoni
telefon, przychodzą repy, rodziny pacjentów, pacjenci po wypisy, stuka
klawiatura komputera( sami robimy wypisy chorych, zajmujemy się "papierkową"
robotą), przychodzą lekarze z prośbą o konsultacje, stażyści, studenci.
Czasem hydraulik reperuje kran czy elektryk gniazdko. Czy w takiej atmosferze
chciałaby Pani dowiedzieć się o śmierci osoby najbliższej? Na oczach takiego
audytorium? Czy w ciszy korytarza?

Pasjans, papierosy....cż nie pochwalam palenia, nie układam pasjansów ani w
domu ani w pracy, tym nie mniej nie przyszło Pani do głowy, że lekarz musiał
się w jakiś sposób odreagować. Podkreślam śmierć jest dla każdego lekarza
porażką, nie mamy znieczulicy, a w każdym razie znakomota większość z nas.

I na koniec. Nie chcę wiedzieć wszystkiego o rodzinach moich pacjentów. To nie
te czasy ( przed wojną mój dziadek i pradziadek znali swoich pacjentów, byli
przy ich narodzinach i śmierci, ale mój ojciec i matka - już nie).
I jeszcze słóweńko NIE JESTEŚMY NA SŁUŻBIE - JESTEŚMY W PRACY - takiej samej
naj w biurze, na giełdzie bankowej, w redakcji, w sądzie, na uczelni, w
warsztacie, Tyle, że znacznie bardziej odpowiedzialnej.
Proponuję chwilę refleksji.

[gutek1231]

Witam. Szanowna Pani spostrzegawczość powinna być domeną lekarza a ja nie
jestem panią Ewą!Prosze przeczytać mój nik. Nie chce Pani dopuścić do swojej
świadomości faktu, że obje rozmowy miały miejsce w dzień tygodnia - soboty- w
szpitalu cisza, nie ma elektryków, hydraulików, telefony, faksy milczą. Czuć
zapach kawy i ogólne odprężenie. Ma Pani rację moim obowiązkiem było jechać do
matki ale dlaczego gnać na złamanie karku do lekarza, który ponoć miał mi
udzielić wyczerpującej informacji. Potraktował mnie jak intruza, zignorował,
zlekceważył.Jeżeli udzieliłby mi właściwych informacji o stanie zdrowia mamy w
kilka sekund to ja nie mam nic przeciwko temu, ja miałam świadomośc iż nie jest
to spotkanie towarzyskie i nikt nie poświęci mi aż półgodziny! Nie powiedział
ani słowa o zagrożeniach natomiast zachowaniem swoim zasugerował / informacja o
powrocie mamy do domu/, że wszystko jest oky, uśpił moją czujność. O zgonie też
informuował mnie w sobotę i również cisza, spokój, nie ma sprzątaczek,
robotników itp, jak już pisałam lekarz wiedział, że taką tragiczną wiadomość
podaje epileptykowi i niech mi Pani uwierzy nic Go nie obchodziło ewentualne
zagrożenie a co tu mówić o zwykłym, zrozumiałe, że grzecznościowym takcie,
którego należy oczekiwać od osoby wykształconej. Proszę nie tłumaczyć tego typu
zachowań zmęczeniem, potrzebą relaksu bo tak mógłby się tłumaczyć każdy i ten
wykształcony i ten nie, pracę wykonywać rzetelnie ale dla klientów,
interesantów, petentów być arogancki, niecierpliwy i traktować jak intruzów.
Jak by sie Pani czuła będąc tak załatwiana u notariusza, adwokata, w Urzędzie
Rady Miejskiej, na lotnisku itd.? Czy lekarze są z racji tak koszmarnie
stresującej / choć znam zawody równie a może bardziej odpowiedzialne,
niebespieczne i stresujące/pracy automatycznie z takich obowiązków zwolnieni?
Proponuję, więc zwolnić również pozostałą część społeczeństwa. Pracować
rzetelnie zachowywać byle jak, ot wolnaamerykanka. Wszyscy będziemy szczęśliwi.
Z uszanowaniem Gutek.

[Gość: dr Ewa]

Mea culpa, źle spojrzalam na nick.
Taaaaaaaaaaaak, lekarz popełnił karygodne przestępstwo! Nie przjmuje Pani do
wiadomości, że może miał rozgrzebane łózko, bo biegł do chorej, umierającej (
mogła to być także Pani Matka). Zaraz przeczytam, że lekarz na dyżurze nie
powinien wogóle się kłaść, za miment ktoś dopisze, że nawet usiąść.
To, że po półgodzinie nie było nikogo w pokoju nie oznacza, że pokój był pusty -
mógł być tam np, ktoś z rodziny innego chorego, albo wspomniany hydraulik.
Być może lekarz był potwornie zmęczony , bo przez kilka godzin reanimował,
operował, ratował czyjeś życie ( i mogła to być Pani Mama). Może nie wykazał
się refleksem. Wie Pani, że lekarz jest tylko człowiekiem???????????
A teraz osobista dygresja - kilka lat temu nagle i bardzo poważnie zachorował
mój Ojciec. Pogotowie zabrało go do szpitala, w którym pracuje mój mąż. I wie
Pani - wsiadlam do samochodu i jechałam właśnie na złamanie karku, żeby być jak
najszybciej.
I nie odrywałam lekarza od pracy tylko porornie czekałam aż znajdzie czas, aby
udzielić mi informacji.I też ta pierwsza wiadomość nie była przekazywana dłużej
niż 3 minuty i na korytarzu!
Tylko ja byłam szczęśliwa, że są to dobre wiadomości ( tzn, że Ojciec żyje).
Szanowna Pani Gutko (u),
zagrożenie u chorego występuje zawsze, komplikacje mogą się pojawić w każdej
chwili, są powikłania, których przewidzieć się nie da. Winą(?) lekarza jest to,
że nie zafundował Państwu stresu. Jak by sie Pani czuła, gdyby doktor
powiedział, że stan jest ciężki, beznadziejny, a Mama za dwa dni wyszłaby do
domu?
Wtedy zapewne pojawiłby się post o straszeniu rodzin chorych .
O epilepsji nie będę się wypowiadała, nie ma znaczenia czy rodzina jest chora
czy zdrowa. Tu jest rodziną a nie pacjentem.
Szanowna Pani,
prawie na każdym kroku ( w bankach, na poczcie, u notariuszy- opłacanych przez
klientów i to całkiem sporo, w biurach podróży, salonach fryzjerskich itp) mamy
do czynienia z niegrzecznością czy wręcz chamstwem. I co - i nic.
Powtarzam, to co zrobił lekarz można najwyżej podciągnąć pod brak wyczucia i
nic więcej.
Pani wypowiedzi nacechowane są niechęcią do lekarzy a słowa wypowiadane pod
wpływem niedawnych wydarzeń. Mam nadzieję, że Pani sobie to wszystko na
spokojnie przemyśli.

[gutek1231]

Pszepraszam, że to będzie długi post. Może zacznę inaczej. Z racji mojej
choroby dosyć dobrze znam dwa oddziały szpitala: neurologię i neurochirurgię.
Na obu spędziłam naprawdę kawał czasu. neurologia Klinika AM: obchód raz na
półtora tygodnia przeprowadzany przez Kierownika Katedry prof. .. wygląda tak,
wchodzi profesor i z nim lekarz prowadzący,adiunkci,studenci. Dochodzą do łóżka
chorej, lekarz prowadzący referuje profesorowi przypadek, profesor komentuje
ganiąc część terapii lekarza, czy nie podważa robiąc to przy chorych autorytetu
lekarza, pozostawiam Pani ocenie. Ani słowa do chorego jego tu nie ma, to nie
jest człowiek, to przypadek kliniczny.Neurochirurgia ta sama Klinika AM, obchód
z profesorem: profesor wchodzi na salę /również z taką samą świtą/ dochodzi do
łóżka pacjentki, którą widzi pierwszy raz, wyciąga rękę"Dzieńdobry, przedstawia
się imieniem i nazwiskiem, tytułem naukowym,"co Pani dolega?" słucha tego co
mówi chora, następnie zwraca się do lekarza prowadzącego, zadaje fachowe
pytania, słucha relacji, następnie w przystępny dla zwykłego śmiertelnika
informuje o istotnych rzeczach chorego, dziękuje i przechodzi do następnego
chorego.Po takim obchodzie wszyscy wiedza, że przez jakiś czas nie należy
wchodzić do pokoju lekarskiego bo Pan Profesor omawia terapie poszczególnuch
lekarzy. Jak Pani myśli, które zachowanie budzi większy szacunek, zaufanie?
Który z tych profesorów nauczy lepiej fachu swoich podpiecznych ? Które
zachowanie jest właściwe? a może na neurochirurgii mają mało pracy i bawią sie
w kurtuazję? Podkreślam, nie mam złego nastawienia do braci medycznej, jestem
pełna podziwu dla ich trudu, zdolności i samego zawodu jednak uważam, że
zupełnie niepotrzebnie część z nich niewałaściwym zachowaniem pokazuje Was
wszystkich w krzywym zwierciadle.

[gutek1231]

Pani ma rację należy zmieniać lekarzy jak sie nam nie podobają. Ci do,których
nie poszedłby ani jeden pacjent albo zmieniliby swój stosunek do pacjentów albo
zmieniliby pracę.Ma Pani rację, że w tamtych krajach pracują wszyscy za
zupełnie inne pieniądze ale czy zauważyła Pani również, że pracują lepiej? Pora
kończyć dyskusję, jednak ponownie powiem "punkt widzenia zależy od punktu
siedzenia" Dla mnie była to czysto akademicka polemika, która przecież nic nie
zmieni Pani natomiast się zacietrzewia, robi osobiste wycieczki co do mojego
braku obiektywizmu /spowodowanego utratą drogiej osoby/. Szkoda, Pani
oczywiście ma tego obietywizmu baaaaaardzo dużo! zauważa Pani tych ułożonych,
potulnych, przerażonych chorych ludzi, którzy zachowują się niczym bestie w
stosunku do biednych przepracowanych, źle opłacanych a może wogóle
nieopłacanych lekarzy. Czemu nie skomentowała Pani wątku z mojego postu na
temat stopy życiwej znanych mi lekarzy? przez obiektywizm.

[Gość: dr Ewa]

Proszę o zacytowanie wątku, do którego się nie odniosłam.
Jak widzi Pani przy okazji postu o obu klinikach potrafię przyznać rację i być
osobą obiektywną.
Ma Pani rację- punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia.
Wielu pacjentów w szpitalu musi wszystko mieć naychmiast(!). Łapanie lekarza w
biegu za rękaw jest regułą. A to, że lekarz skończył już dawno pracę
i .....biegnie do drugiej ( najczęściej), do domu, bo ma zamówionego hydraulika
( który czekać nie będzie), wywiadówkę, czy o zgrozo! spotkanie ze znajomymi -
nie jest już ważne.Informacja należy się natychmiast i już.
Wielokrotnie prosimy rodziny o przyniesienie starych badań - nie dlatego, że
mamy zamiłowanie archiwistów, ale dlatego, że to ważne. A rodziny przyniosą lub
nie, nie przyjdą na czas na umówione spotkanie ( bo pracują i nie mają czasu).
O higienie pacjentów lepiej nie wspominać. Po prostu nie lubią się myć,
zmieniać przepoconego ubrania. Przed wizytą najadają się cebuli, czosnku itp.(
chociaż może to i lepsze niż zapaszek nie mytego ciała).
Ile razy przychodząc na obchód słyszałam pomruki niezadowolenia,
bo.....przyszłam w połowie Klanu, albo innego "porywającego" serialu.
Nasze zlecenia sobie, a życie sobie. Chory nie bierze leku, nie przyznaje się
do tego ( pytany zaprzecza), a gdy stan zdrowia gwałtownie się pogarsza to
czyja to wina? D o k t o r a!
To samo z paleniem papierosów. Nie palę, palacza wyczuję z sąsiedniego pokoju,
a pacjent wmawia mi, że rzucił palenie 3 lata temu, zaś zapaszek jest
jednoznaczny!

[gutek1231]

Niestety mówimy o innych profesorach, nie muszę ukrywać ich nazwisk ale
najpierw zaznaczę, że OBU BARDZO WYSOKO CENIĘ. Chodziło mi o profesora Selmaja
i Profesora Zawirskiego z Łódzkiej Kiliniki AM. Obaj sa w moim odczuciu i
wiedzy bardzo dobrymi fachowcami a kultura ot nie u wszystkich jednaka. Ma Pani
absolutną rację poruszając wątek higieny i zachowań pacjentów i ich rodzin!
Uważam, że należałoby na tym forum otworzyć w tym względzie odrębny wątek i
dyskusję. Dlaczego niby mają tylko o lekarzach pisać źle. Kiedyś wylądowałam w
szpitalu w stanie padaczkowym na sali intensywnej opieki /za szklaną szybą/ z
opowiadań męża wiem jak cały personel medyczny walczył z moją chorobą o moje
zycie i choć zabrzmi to nieco patetycznie byli WSPANALI! Przy łóżku drugiego
chorego była żona dla której w takim momencie najistotniejszym był fakt, że mąż
jej leży przy kaloryferze z którego kapie! Mój mąż ustawił babsko do pionu!
Później po wszystkim kiedy mąż dziękował lekarzom i nie tylko, oni podziękowali
jemu. Babsko było wybitne przychodziło do męża /zresztą po
wylewie,nieprzytomnego/ z pazurami- szponkami, nic zupełnie przy tej
najbliższej , najdroższej osobie nie zrobiło /a były już solidne odleżyny/ i
tylko wymagało, i tylko się kłuciło i tylko straszyło koneksjami! Ja widzę zło
tam gdzie ono jest, niezależnie po której stronie. I tak myślę, że wiele racji
w Pani słowach, nie należy uogólnać bo brak kultury,chamstwo, znieczulica brak
zrozumienia, postawa "bracza"/ mam na myśli: mnie się to czy tamto należy/jest
niestety po obu stronach karygodne. A teraz prywatnie: muszę Pani jednak
przyznać rację co do sytuacji z mamą, wiele mi Pani wyjaśniła, ukazała sprawę
od drugiej strony. I tak Pani ma rację! Po naszej rozmowie bardziej rozumiem
lekarza i mniej we mnie bólu.Dziękuję.

[Gość: dr Ewa]

Cieszę się, że udało nam się w jakiś sposób dojść do porozumienia. Jeszcze zaś
bardziej cieszy, że mniej w Pani bólu po stracie Bliskiej Osoby.
Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: dr Ewa]

Tak się złożyło, że znam obu kierowników Klinik i Katedr. Ba prof M ( wie Pani
o kogo chodzi)znam bardzo dobrze- nie tylko służbowo.
I tu się z Panią zgadzam. Nie oznacza to jednak, że prof K jest gorszym
fachowcem. Ma po prostu inny sposób bycia.

[Gość: pielegniarka]

Powiedz mi kochana czy pielegniarka moze na dyzurze sie polozyc?
to tak obok tego tematu.

[Gość: dr Ewa]

Na "moim" oddziale , gdy jest jako taki spokój pielęgniarki się kładą - i nikt
ich specjalnie nie ściga . Jednak nasza rola w szpitalu i specyfika pracy jest
nieco inna.

[Gość: Daria]

Re: Szanowna Pani dr Ewo
Autor: Gość: pielegniarka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Data: 09.03.06, 15:11 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
Powiedz mi kochana czy pielegniarka moze na dyzurze sie polozyc?
to tak obok tego tematu.
-------------------------------------------------------------------

Jesli jest z kolezanka ktora bedzie miala oko na caloksztalt to tak. Jesli jest
sama to w zadnym wypadku.

[Gość: pielegniarka]

pytalam o polozeniu sie ,nie o spaniu ale ty masz problem z rozumieniem tego
co czytasz.

[Gość: Daria]

Re: Szanowna Pani dr Ewo
Autor: Gość: pielegniarka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Data: 09.03.06, 16:55 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
pytalam o polozeniu sie ,nie o spaniu ale ty masz problem z rozumieniem tego
co czytasz.

----------------------------------------------------------------------

[Gość: g.]

Wyjaśniłem,przeczytaj dpkładniej ,łącznie z tematem!

Panie doc

[Gość: Ewa]

prosze o rozwinięcie tego cytatu bo nie za bardzo zrozumiałam
..."Po Tobie to po prostu spływa. Wali Cię to. Masz to... wiesz gdzie." ...
Szczególnie by mnie interesowały słowa "wali Cię to"
A tak nawiasem mowiac to ma Pan bardzo ciekawy "jezyk".
Pozdrawiam

[p_hajk1]

Pani Ewo!
Przestań, proszę, stroić sie w szatki kulturalnej pani, która weszła na
lekarskie forum żeby zadawać filozoficzne pytania "dlaczego".
Rozumiemy, że jakiś sk...syn w kitlu zdenerwował cię bo zabrał ci 20 minut
twego cennego życia, a powinien, jak na służbę przystało, za którą płaci sie
przecież tyle kasy ze składek, witać cię od progu z uśmiechem i pytać w czym
może pomóc. Weszłaś na to forum nie dla grzecznej polemiki, tylko po to, aby
dać wyraz słusznemu oburzeniu na chamstwo doktorów. I kolega doc grzecznie
dostarczył ci kolejnych powodów do tego oburzenia. Używając knajackiego języka
potwierdza twoją opinię o lekarzach i jest ok, nie?
A jeśli na prawdę nie wiesz co to znaczy "wali cię", to SŁUŻĘ wyjaśnieniem.
Kolega miał zapewne na myśli, że świadomie nie przyjmujesz jego argumentów.
Krótko mówiąc zarzucił ci złą wolę w trakcie prowadzenia tej dyskusji.
A moim zdaniem, podobnie jak inni, ty wcale nie chciałaś dyskutować...

[1951b]

Gość: Ewa napisała

"Nie bede ukrywac, ze sprowokowalam ten wątek."


Mam pytanie do Ciebie Ewo : do czego była Ci potrzebna ta prowokacja ?

Ja myślę, że tem watek nie jest prowokacją.
Byłaś zdenerwowana faktem, że musiałaś czekać 20 minut u lekarza.
Emocje zdominowały rozsądek i zanim pomyślałaś napisałaś post i go
wysłałaś.
Pozdrawiam :)

[Gość: doc]

Podzielam Twoją opinię na temat pani Ewy. Na poczatku też myśałem ze
kulturalnie i ze zrozumieniem dla złożoności tego świata chce porozmawiać, temu
poglądowi dałem zresztą wyraz powyżej. Tymczasem okazało się, że nie, i
musiałem zejść do poziomu - jak to kolega był łaskaw zgrabnie ująć- języka
knajackiego. Ale, by już się trzymać tego poziomu, pani Ewa i tak nie zakumała,
znaczy się wali ją nawet to że ja myślę że ją wali.

> Kolega miał zapewne na myśli, że świadomie nie przyjmujesz jego argumentów.
> Krótko mówiąc zarzucił ci złą wolę w trakcie prowadzenia tej dyskusji.

Nie tyle przyjmowania, co w ogóle dostrzegania ich istnienia i ewentualnego
wpływu na wnioski z tej dyskusji.
Nie tyle złą wolę, co rozpoczęcie dyskusji bez najmniejszej ochoty
uczestniczenia w niej. Dałem poprzednio przykład z pogodą. I podtrzymuję to
zdanie. Pani Ewa coś tam sobie wymyśliła, poinformowała nas, potem padło 20
stwierdzeń w temacie, a pani Ewa podsumowała to powtórzeniem swych wyjściowych
stwierdzeń w formie nienarusznonej jakimkolwiek wpływem kolejnych wypowiedzi.
Jak to inaczej określić niż tak, iż panią Ewę wali wszystko co tu się mówi?
Przecież chyba nie tak, że panią Ewę to nie obchodzi. To ostatnie stwierdzenie
przypisałoby jej poziom intelektualny do którego jej daleko. Udowodniła to.

[iza42]

p_hajk1 napisał:

> Weszłaś na to forum nie dla grzecznej polemiki, tylko po to, aby
> dać wyraz słusznemu oburzeniu na chamstwo doktorów. I kolega doc grzecznie
> dostarczył ci kolejnych powodów do tego oburzenia. Używając knajackiego języka
> potwierdza twoją opinię o lekarzach i jest ok, nie?
> A moim zdaniem, podobnie jak inni, ty wcale nie chciałaś dyskutować...

Dokladnie tak. Rodzaj prowokacji. Latwo bylo przewidziec ,jak lekarze pracujacy
w polskich warunkach zareguja na tego typu "swiete oburzenie".
I ta reakcja oczywiscie dostarczyla autorce watku dodatkowych argumentow na to
,ze racja jest po jej stronie i lekarze nie sa nic warci.
Zastanawia mnie jedno - czy pani Ewa oraz inni pacjenci, ktorzy na tym forum
nawoluja " pakujcie manatki i wyjezdzajcie" naprawde zdaja sobie sprawe jakie
konskwencje dla nich bedzie mial masowy exodus lekarzy?

[Gość: dr Ewa]

Szanowna Pani Ewo,
Przypuszczam, że cierpi Pani na dwie przypadłości: nadmiar wolnego czasu, oraz
kompleksy wobec lekarzy. W związku z powyższym daje Pani temu wyraz zakładając
ten wątek.
Nie znosi Pani lekarzy, bo być może Pani wielkim lecz niezrealizowanym
marzeniem było studiowanie medycyny, ale zabrakło wiedzy, zdolności,
samozaparcia i nie wyszło.
W związku z tym wywołuje Pani dyskusję, którą w zasadzie powinno się olać.
Pacjenci w Polsce, jak słusznie zauważył, jeden z Kolegów są potwornie
rozpuszczeni, roszczeniowi i chamscy.
Należy im się i już. Lekarzy , pielęgniarki i niższy personel traktują jak
osobistych służących.
Niestety, sporo w tym naszej winy, bo gdyby jeden z drugim płacił , niezależnie
od obowiązkowej składki, 40-50 PLN za swędzącą piętę, a do tego na wizytę
musiał przybyć czysty, punktualnie i niekoniecznie tego samego dnia to
zachowywałby się inaczej.
Szkoda, że nie dysponujemy narzędziami, które umożliwiają nam wyrzucenie z
gabinetu brudasa czy chama, zaś awanturowanie się pacjentów nie jest brane jak
czynna napaść na pracownika na służbie.Ze wszystkimi sankcjami prawnymi - tj.
wnioskiem do sądu grodzkiego o ukaranie.
Szanowna Pani Ewo,
Zachowanie Pani, Darii i kilku podobnych sprawia, że część niezdecydowanych
lekarzy podejmie decyzję o emigracji.
Jesteśmy bardzo dobrze przygotowanymi do pracy fachowcami. Szpitale na całym
świecie bardzo cenią polskich lekarzy- doceniają nas także finansowo.
Po co więc za marne grosze szarpać się z takimi jak Pani?
Za 4-5 lat w polskich szpitalach będą wakaty lub lekarze na poziomie felczerów
( to ci przybysze zza wschodniej granicy, którym udało się nostryfikować
dyplom). A ponieważ ruski czełowiek nie pzwoli sobie na to co Polak, rzesze
dzisiejszych niezadowolonych będzie czekało grzecznie i cicho w kolejce
do "wracza".
Pojawią się też szamani, bioenergoterapeuci i znachorzy.
A, zapomiałam, zostanie jeszcze garstka polskich lekarzy ( głównie tych
starszych, którzy z różnych - najczęściej rodzinnych powodów - pozostali w
Polsce. I oni pootwierają prywatne gabinety. Z tym, że nie za 100 nie za 200
PLN - stawka będzie znacznie, znacznie wyższa. I Wy chętnie ją zapłacicie w
obawie o własne zdrowie.
Czego serdecznie wszystkim życzę.

[Gość: optymistka]

W związku z tym wywołuje Pani dyskusję, którą w zasadzie powinno się olać.
> Pacjenci w Polsce, jak słusznie zauważył, jeden z Kolegów są potwornie
> rozpuszczeni, roszczeniowi i chamscy.
> Należy im się i już. Lekarzy , pielęgniarki i niższy personel traktują jak
> osobistych służących.

Ostatnio jestem zmuszona bardzo często chodzić do lekarzy i z przykrością muszę
stwierdzić, że w dużej mierze masz rację. Pacjenci pyskują bardzo często a to
dlatego, że wizyta trwała za krótko, albo za długo, że kiedyś o tej porze byłam
przyjęta a teraz muszę czekać, że lekarz wyszedł z gabinetu a pacjenci czekają,
że lekarz decyduje o kolejności przyjęć biorąc pod uwagę stan pacjenów (jak tak
może, przecież wcześniej się zarejestrowałem). Często, nie chcąc czekać w
kolejce próbują oszukiwać innych pacjentów i sami robią brzydko mówiąc burdel.
Nie rozumiem, dlaczego potrafimy czekać na hydraulika dwa dni, albo
jakiegokolwiek innego rzemieślnika, natomiast nie mamy cierpliwości żeby
zaczekać u lekarza często tylko dwadzieścia minut.

Bo hydraulikowi musimy zapłacić...

[mlody.lekarz]

Gość portalu: optymistka napisał(a):

> Nie rozumiem, dlaczego potrafimy czekać na hydraulika dwa dni, albo
> jakiegokolwiek innego rzemieślnika, natomiast nie mamy cierpliwości żeby
> zaczekać u lekarza często tylko dwadzieścia minut.

Bo hydraulikowi musimy zapłacić, a lekarz jest za darmo. Dlatego. Ci sami
pacjenci, jak płacą (idą "prywatnie"), zachowują się inaczej. Wzrasta motywacja
do leczenia, wzrasta współpraca i szacunek.

Wykorzystuje się to np. w niektórych kręgach psychoterapeutycznych - pacjentowi
łatwiej ponieść duży wysiłek, jak musi za niego zapłacić. Bo trudniej mu wtedy
zrezygnować. Skoro zapłaciłem, to muszę wykorzystać jak najlepiej. Podobnie jest
z zakupami. Jak kupię coś drogiego, to choćby okazało się, że to największy
szajs, to i tak będę wychwalać. Bo jakbym nie wychwalał, to znaczy, że po prostu
dałem ciała i wyrzuciłem pieniądze w błoto. A jak coś dostanę za darmo, np. z
pomocy społecznej, to narzekam, że mogłoby być mleko 3,2 a nie 2,0%, że mogliby
dać dwa bochenki zamiast jednego, że te ubrania takie zuzyte, a mogłyby być lepsze.

Tak niestety jest, bo pacjent to tylko człowiek. Większość ludzi nie szanuje
tego, co ma za darmo. Gdyby pozwolić im zapłacić, nawet te symboliczne 10
złotych, to by już mieli więcej szacunku. Dawno zauważono to na zachodzie. W
Polsce niestety się tego nie widzi. Oczywiście jest pewna garstka takich jak Ty,
ale jesteście w mniejszości.

Ja dużo zawdzięczam pewnemu stareńkiemu chirurgowi, do którego się "przylepiłem"
na stażu z chirurgii. Ponieważ notorycznie się spóźniam, wparowałem kiedyś
biegiem na oddział spóźniony o ponad godzinę. I wtedy mnie złapał za ramię,
przytrzymał i - jak zwykle swoim mentorskim tonem - spytał, czy widziałem kiedyś
profesora, który by biegał po oddziale. Im ktoś wyżej ustawiony, tym wolniej
chodzi. Podobnie, jeśli pacjent do niego przychodził, to zawsze, dla zasady,
kazał mu poczekać, choćby symboliczne 5 minut. Do niego zawsze kolejka czekała
potulnie wychwalając doktora między sobą. I ciągle powtarzał, żeby nie mówić
mijanemu na korytarzy pacjentowi w moim wieku lub młodszemu "dzień dobry" jako
pierwszy, tylko wyczekująco popatrzeć na niego. Oczywiście równocześnie trzeba
sumiennie i dobrze wykonywać swoją pracę. I wiesz, to zabrzmi głupio, ale
naprawdę pacjenci nabrali do mnie szacunku, kiedy zacząłem wprowadzać te rady w
życie. :-)

Trochę tak, jak w dobrej knajpie. Im lepsza restauracja, tym kelner traktuje Cię
bardziej chłodno i mniej uniżenie. Wręcz wypada zapytać go o radę przy wyborze
dania i nie popisywać się np. swoją wiedzą o winach, bo Cię od razu sprowadzi do
parteru.

[Gość: optymistka]

Wykorzystuje się to np. w niektórych kręgach psychoterapeutycznych - pacjentowi
> łatwiej ponieść duży wysiłek, jak musi za niego zapłacić. Bo trudniej mu wtedy
> zrezygnować. Skoro zapłaciłem, to muszę wykorzystać jak najlepiej.

Spotkałam się z taką opinią kilkakrotnie. Mówił o tym kiedyś w wywiadzie także
Wojciech Eichelberger odpierając zarzut co do oferowanych przez niego cen
terapii.

Podobnie, jeśli pacjent do niego przychodził, to zawsze, dla zasady,
> kazał mu poczekać, choćby symboliczne 5 minut. Do niego zawsze kolejka czekała
> potulnie wychwalając doktora między sobą. I ciągle powtarzał, żeby nie mówić
> mijanemu na korytarzy pacjentowi w moim wieku lub młodszemu "dzień dobry" jako
> pierwszy, tylko wyczekująco popatrzeć na niego. Oczywiście równocześnie trzeba
> sumiennie i dobrze wykonywać swoją pracę. I wiesz, to zabrzmi głupio, ale
> naprawdę pacjenci nabrali do mnie szacunku, kiedy zacząłem wprowadzać te rady
w
> życie. :-)


Cieszę się, że "moi" lekarze nie muszą wprowadzać takich zasad w życie :-). Ale
może dlatego, że wiedzą że mój szacunek do nich zależy zupełnie od czegoś
innego.

[Gość: go.]

I wzajemnie drEwo!!!

Pani Doktor, dokładnie tak:)

[travel_wawa]

Podpisuję sie pod Pani postem czterema kończynami.

[draconessa]

Brawo!!!! nie rozumiem pretensji, najwyrazniej nie przerazliwie cierpiacej
pacjentki o to, ze czekala...20 minut. sadze, ze pani ewa wiecej czasu spedza w
sklepie wybierajac podpaski.W zasadzie dr Ewa wyczerpala temat. Ja dodam
natomiast, iz istotnie, w UK Pani Ewa nie mialaby zadnej szansy dostac sie do
GP wtedy, kiedy wparowalaby jak burza do przychodni, zas jej doamaganie sie
wizyty juz i natychmiast skonczyloby sie oskarzeniem o zaklocanie porzadku
publicznego i kontaktem z...policja. Wtedy Pani Ewa mialaby okazje zetknac sie
nie z GP, a z Police Surgeon ktory - jesli inkryminowana nadal by sie domagala
wizyty natychmiast - wezwalby lekarza psychiatrii sadowej. I wyjscia bylyby
dwa - albo wizyta w sadzie i co najmniej wysoka grzywan, albo radosny pobyt w
szpitalu psychiatrycznym:)))) A serio owiac- istotnie, co juz zdarzylam na
sobie przetestowac - czas pczekiwania na wizyte u lekarza pierwszego kontakyt -
czyli owego GP - wynosi od kilku dni do dwoch tygodni. I nie ma mowy o
przyjeciu poza umowiona wizyta, poza kolejka etc..... Ale coz, jak rozumiem w
POlsce pacjent nadal spodziewa sie czeronego dywanu, girland kwiatowych,
orkiestry i SLUZBY klaniajacej sie w pas niczym w Japonii....

[Gość: gosc]

Co za kretyński tekst o szpitalu psychiatrycznym? To tam w tej Anglyii to ludzie
jak po sznurku chodzą? Od razu do szpitala psychiatrycznego wsadzają w asyście
policji?

A ten przykład z podpaskami, to też pierwszej wody jest. Subtelność, kurna mać,
kobieca.

:P

[travel_wawa]

> Od razu do szpitala psychiatrycznego wsadzają w asyście
> policji?

Nie od razu, poczytaj ze zrozumieniem.

[draconessa]

Dokladnie. Nie subtelnosc, tylko rzeczywistosc. 20 minut, Drogi Panie, to ja
spedzam wybierajacb w sklepie ineksprymable. A szpital psychiatryczny - tak.
Gdyby Pani Ewa dopmagala sie wizyty u lekarza pierwszego kontaktu bez umowionej
wczesniej wizyty i wyrazala oburzenie po raptem 20 minutach oczekiwania zapewne
zajalby sie nia psychiatra. Jesliby zas zaczela urzadzac awantury w owej
przychodni, to niechybnie zawezwanoby policje i wyladawalaby w areszcie.
Wlasnie za zaklocanie spokoju lekarza i toku jego pracy. Coz, normalny kraj,a
nie polskie piekielko.

[Gość: gosc]

To jakiś mocno powalony kraj albo ty jakaś bezradna jesteś skoro na oburzenie
pacjenta potrzebujesz lekarza psychiatrę.
I nie nakręcaj całej sytuacji, bo już awantury są w liczbie mnogiej... zaraz
brygadę antyterrorystyczną zawezwiesz.

[draconessa]

Chyba faktycznie, ajk to napisal travel masz klopoty ze zrozumieniem tekstu
pisanego. Napisze prosto - tutejszemu pacjentowi nie przyszloby do glowy
awanturowac sie i oburzac o taka drobnostke jak oczekiwanie 20 minut na porade
u lekarza. tutejszemu pacjentowi nie postalaby do glowy mysl, aby isc do GP bez
wczesniej umowionej wizyty. Gdyby tutejszy pacjent zachowywalby sie tak, jak
poprzedni pacjent, uznanoby ze albo ma problemy zkontrolowaniem swych emocji i
potrzebuje pomocy psychiatry, albo ze jest to kwestia karna i wymaga
interwencji policji. Ja tutaj z pacjentami nie mam problemu. Zachowuja sie
kulturalnie i nawet najgorszy lump pomwizycie mowi 'dziekuje'. slowo nieznane
wiekszosci polskich pacjentow. A kraj nie jest powalony, ale normalny.

[Gość: gosc]

To o czym ty piszesz? O tym czego nie zrobiłby pacjent w Anglii?
No i co z tego, że pacjent w Anglii czegos nie zrobi? A jak pacjent w Anglii nie
zrobi kupy, to też cie to interesuje?
Napisz nam o tych rzeczach, których sie w Anglii nie robi, a na temat których
lubisz pisać publicznie...

:)

[draconessa]

Owszewm, PIsze o tym, czego nie zrobilby pacjent w Anglii w odniesieniu do
postaw pacjenta w Polsce. Taka mala analiza socjologiczno-porownawcza, Co do
kupy 0 owszem - jesli moj pacjent, no akurat nie w Anglii a w Szkocji, nie
zrobi kupy to mnie to interesuje. Jak widze do Ciebie nie jest to w stanie
dotrzec, ze lekarza moze interesowac, czy chory zrobi kupe. Ale uwierz,
interesuje, tajze interesujue to, czy sika, smarka, meiwa erekcje, jesli to
mezczyzna i czy regularnie miesiaczkuje, jesli to kobieta,. Wszystko to sa
sprawy fizjologii, wiec czemu nie mialabym wspominac o nich publicznie.
Natomiast w Anglii nie ubliza sie lekarzom, co wiecej , sa oni osobami zaufania
publicznego. W Anglii, Szkocji, Irlandii i Walii nie zarzuca sie ludziom
lapowkarstwa, polowania na duszyczki, nie zachowuje sie po chamsku w stiusunku
do otoczenia. Nie robi sie wielu rzeczy, ktore w Polsce sa na porzadku
dziennym. Pewnie dlatego zaden z Polskich lekarzy, ktorzy wyjechali, nie mysli
o powrocie do piekielka nad Wisla..

[gutek1231]

draconessa napisała:

> Owszewm, PIsze o tym, czego nie zrobilby pacjent w Anglii w odniesieniu do
> postaw pacjenta w Polsce. Taka mala analiza socjologiczno-porownawcza, Co do
> kupy 0 owszem - jesli moj pacjent, no akurat nie w Anglii a w Szkocji, nie
> zrobi kupy to mnie to interesuje. Jak widze do Ciebie nie jest to w stanie
> dotrzec, ze lekarza moze interesowac, czy chory zrobi kupe. Ale uwierz,
> interesuje, tajze interesujue to, czy sika, smarka, meiwa erekcje, jesli to
> mezczyzna i czy regularnie miesiaczkuje, jesli to kobieta,. Wszystko to sa
> sprawy fizjologii, wiec czemu nie mialabym wspominac o nich publicznie.
> Natomiast w Anglii nie ubliza sie lekarzom, co wiecej , sa oni osobami
zaufania
>

> publicznego.
tylko na zaufanie też trzeba zapracować, z racji ukończenia studiów medycznych
nikt z góry go nie otrzymuje. A jak mają myśleć o lekarzach polscy pacjenci,
jak darzyć zaufaniem skoro są takie niusy jak: łódzkie pogotowie, jak dokonanie
operacji / u pietnastoletniego chłopaka/ tętniaka w mózgu i otworzenie nie tej
częsći czaszki w której był tętniak? Czy to zachęca do obdarzania zaufaniem?
Czy w Anglii, Walii, Szkocji, Irlandii tacy lekarze mogliby wykonywać dalej
zawód lekarza?
W Anglii, Szkocji, Irlandii i Walii nie zarzuca sie ludziom
> lapowkarstwa, polowania na duszyczki, nie zachowuje sie po chamsku w
stiusunku
> do otoczenia. Nie robi sie wielu rzeczy, ktore w Polsce sa na porzadku
> dziennym. Pewnie dlatego zaden z Polskich lekarzy, ktorzy wyjechali, nie
mysli
> o powrocie do piekielka nad Wisla..

[draconessa]

A sadzisz, ze w innych krajach lekarze nie popelnija bledow? Wiesz, istnieje
sluszne powiedzenie, ze @kazdy lekarzyk ma swoj cmentarzyk@ Bledy bywaja, tutaj
tak samo jak i wszedzie gdzie indziej. Ich procent i tak w stosunku do
skutecznie leczonych i wyleczonych pacjentow jest znikomy. Ale o sukcesach sie
nie mowi, natomiast bledy lekarskie sa wdziecznym tematem medialnym. prawda
jest taka, ze nieomylnych ludzi nie ma i nei bedzie i bledy beda sie zdarzac
zawsze!!! Zwlaszcza w tak ulotnej i szerokiej dziedzinie wiedzy , jaka jest
medycyna!!!! Ale mimo to, smiem twierdzic, w Polsce jak i kazdym innym kraju,
znakomita wiekszosc lekarzy wypelnia swe obowiazki rzetelnie. Tylko w Polsce
ocenia sie innych przez pryzmat jednostkowych przypadkow ( bo nawet i slawetna
afera lodzka to przypadek marginalny) ale przez pryzmat owej szrej, rzwetelnei
pracujacej wiekszosci. Latwo uogolniac w rodzaju - wszyscy lekarze to konowaly,
biora lapowki, mieszkaja w willach, zarabiaja miliardy i czy ktos widzial
biednego lekarza??? To czego owe gromady lekarzy szukaja za granica, rzucajac
polskie wspaniale posady, swe mercedesy, palace i posiadlosci? Ale nie o to
chodzi. widzisz, jest zasadnicza roznica w ukladzie lekarz-pacjent w Polsce i
za granica. w polsce znakomita wiekszosc pacjentow idzie do lekarza po piersze
jako do konowala z zalozenia. jako do lapowkarza, mordercy w bialym kitlu a
przedwe wszytstkim - jako do sluzby. Do sluzacego - cyborga, ktory nie dosc, ze
jest zapewne idiota, nieukiem i balwanem, to ma jeszcze za zadanie przed
pacjentem odtanczyc kankana, rozwinac czerowny dywanik a przede wszystkim - nie
leczycc tak, jak wiedza medyczna nakazuje, ale jak sobie pacjnt zyczy. Nawet,
jesli pacjent wygaduje idiotyzmy i rzada rzeczy niemozliwych i bezsensownych.
TUtaj uklad jest inny. Pacjent zglasza sie z calym swym zaufaniem do mojej
wiedzy medycznej ze swoim problemem, natomiast ja z calym szacunkiem dla
pacjenta proponuje myu jak najlesze leczenie. Z zaufaniem, iz ow pacjent bedzie
sie stosowal co do joty do moich zalecen.

[Gość: abcd]

Lekarze emigranci wychwalaja swoich nowych pacjentow, w porownaniu do ktorych
polski pacjent jest be. A polski pacjent nie ma jak sie bronic, nie wie jak
wyglada sluzba zdrowia za granica. Wszystko co powyzej na temat zachowania
pacjentow to zgoda, ale dodam, ze na przyklad w Angli:
1. Lekarze zawsze odpowiedza na kazde pytanie pacjenta, a nawet upewniaja sie,
ze pacjent wszystko zrozumial i nie ma wiecej pytan.
2. Podczas kazdej wizyty przy lozku pacjenta jest on informowany o aktualnym
stanie zdrowia, leczeniu, planach leczenia, wszystko jest dokladnie tlumaczone
w jezyku zrozumialym dla pacjenta. Zdanie pacjenta jest brane powaznie pod
uwage.
3. Lekarze nie zachowuja sie jak bogowie majacy wladze nad pacjentem i jego
leczeniam, ale traktuja go jak wspolpracownika. Pacjent jest w szpitalu
najwazniejszy.
4. Zawsze pytaja sie pacjenta o zgode przed wykonaniem jakiegokolwiek zabiegu,
a nawet zwyklego zbadania.
5. W szpitalau przy kazdym lozku sa zaslonki, ktore zawsze zasuwa sie podczas
kazdego badania, a nawet rozmowy - krepujacym jest dla nas rozebrac sie do
badania przy innych pacjentach.
5. Lekarze nigdy nie warcza na pacjentow, sa bardzo mili, usmiechaja sie :)
6. Podczas wizyty lekarze tez mowia do pacjentow "dziekuje"

Ale nie wiem co bylo w Polsce pierwsze: kura, czy jajo. Czy moze ogolnie inna
kultura?

[draconessa]

abcd, odpowiem Ci tak:


> 1. Lekarze zawsze odpowiedza na kazde pytanie pacjenta, a nawet upewniaja
sie,
> ze pacjent wszystko zrozumial i nie ma wiecej pytan.

Odpowiadalam na kazde pytanie pacjenta i informowalam, czemu przepisuje lek
taki a taki w tej i tej dawce. Czesc pacjentow wspolpracowala, pytala,
sluchala. Ale byla tez i spora czesc, ktorej to wisialo rowno, co ja mowie, bo
i tak potem zmieniali leczenie wg swego widzimisie albow ogole ich nie
obchodzilo, co biora.@ co mi tu pani tlumaczy, mnie to nie interesuje'
powiedziala mi pacjentka. Czesc z chorych byla tak zainteresowana swym
leczeniem, ze kiedy pacjentka zostala zapytana, jakie leki zazywa, odparla
raodsnie:'takie male, biale ,okragle tabletki i na sreberku bylo ich
dziesiec';))) wiec jest roznie. Duza czesc pacjentow tez naczyta sie z
przeproszeniem glupot w pismach kolorowych, albo na rozmaitych portalach, w
dodatku wyciagnei z tego opaczne calkiem wnioski, polowy nie zrozumie, ale nie
da sobie za Chiny Ludowe z Tajwanem przetlumaczyc, ze jest inaczej. Oni wiedza
lepiej od @konowala@!!!! Tak wiec jest z tym roznie. Calkiem dobra wspolpraca (
slusznie zauwazasz potrzebe wspolpracy obydwu stron, to jest podstawa
powodzenia w leczeniu) ale czasem tej wspolpracy nei ma wcale i to bynajmniej
nie z winy lekarza. Inna sprawa - za granica lekarz moze wiecej czasu poswiecic
pacjentowi - pacjent jest zapisany na okreslona godzine, wiec lekarz moze
zaplanowac swoj czas i wie, ile czasu moze poswieci na wizyte. Kiedy pracowalam
w Polsce, w mojej przychodni nei bylo zapiswo, pacjenci przychodzili, kiedy
chcieli ( 75% wizyt bylo bez sensu - na zasadzie : przechodzialm obok to
wpadlam przy okazji i tutaj) w rezultacie na pacjenta mialam czasem mniej niz
10 minut. Rekord przyjec? W okresie grypowym 96chorych. W 10 godzin. Sila
rzeczy dyskusje musialam ograniczac do niezbednego minimum, bo w zyciu bym do
domu nie wrocila.
> 2. Podczas kazdej wizyty przy lozku pacjenta jest on informowany o aktualnym
> stanie zdrowia, leczeniu, planach leczenia, wszystko jest dokladnie
tlumaczone
> w jezyku zrozumialym dla pacjenta. Zdanie pacjenta jest brane powaznie pod
> uwage.
nie, nie w czasie kazdej. W czasie pierwszej jest on informowany w ogolnych
zarysach. W czasie nastepnych nie zawsze i niekoniecznie. Czasem wizyta przy
owym lozku ogranicza sie do szybkiego przylozenia sluchawki, jesli nei ma
istotnych zmian w stanie chorego. Dodatkowo, tutaj pacjent nie ma 'swojego'
lekarza - lekarze pracuja w zespolach - dwoch mlodszych, specjalista ( ktory
nie zawsze i nie kazdego chorego oglada, ale to on decyduje o leczeniu i
wreszcie konsultant, ktory wszystko nadzoruje, a chorych oglada raz , dwa razy
w tygodniu - i sa to bardzo krotkie wizyty.
> 3. Lekarze nie zachowuja sie jak bogowie majacy wladze nad pacjentem i jego
> leczeniam, ale traktuja go jak wspolpracownika. Pacjent jest w szpitalu
> najwazniejszy.
Pacjent jest zawsze najwazniejszy. Tylko, ze pacjent musi zrozumiec, ze lekarz
ma pod swoja opieka nie tylko tego jednego, jedynego chorego ale i wielu
innych. I ze musi sie nimi wszystkimi tak samo zajac.I z tego, ze praca lekarza
nie odbywa sie tylko przy lozku chorego, ale przede wszystkim poza nim. jest to
planowanie badan, konsultacji, interpretacja tychze, planowanie
leczenia....jest wiele waznych spraw , ktore odbywaja sie poza lozkiem pacjenta.
> 4. Zawsze pytaja sie pacjenta o zgode przed wykonaniem jakiegokolwiek
zabiegu,
> a nawet zwyklego zbadania.
To prawda. Jest taki zwyczaj, natomiast pacjenci z reguly z zaufaniem poddaja
sie owym badaniom.
> 5. W szpitalau przy kazdym lozku sa zaslonki, ktore zawsze zasuwa sie podczas
> kazdego badania, a nawet rozmowy - krepujacym jest dla nas rozebrac sie do
> badania przy innych pacjentach.
To prawda i szkoda , ze nie ma tego w Polsce. natomiast inna rzecz - pacjenci
nie leza w salach, tylko oddzial dany to jest jedna wielka hala, czesto 30-40
lozkowa.
> 5. Lekarze nigdy nie warcza na pacjentow, sa bardzo mili, usmiechaja sie :)
Polscy lekarze tez nie warcza, bo to nie sa psy. JA tez sie zawsze usmiechalam,
ale nie zauwazylam, aby przez to pacjenci byli w stosunku do mnie grzeczniejsi.
> 6. Podczas wizyty lekarze tez mowia do pacjentow "dziekuje"
Milo by bylo, gdyby polscy pacjenci tez mowili' dziekuje', a przede
wszystkim 'dzien dobry' i 'do widzenia'. I nie wchodzili do gabinetu bez
pukania, niczym do obory. A to bylo w mojej przychodni nagminne. Zastanow sie,
jak czul sie rozebrany do polowy pacjent, kiedy w trakcie jego badania do
gabinetu wpadal doslownie inny pacjent a pozostali na korytarzu jeszcze
zagladali mu ciekawie przez ramie , kto jest w gabinecie i coz sie tam
intrygujacego dzieje????
>
> Ale nie wiem co bylo w Polsce pierwsze: kura, czy jajo. Czy moze ogolnie inna
> kultura?
Tak, w Polsce jest inna kultura. A raczej - brak kultury.
>

[Gość: doc]

1. Lekarze zawsze odpowiedza na kazde pytanie pacjenta, a nawet upewniaja sie,
> ze pacjent wszystko zrozumial i nie ma wiecej pytan.

W Polsce w miarę czasu (którego jest mniej) też.

> 2. Podczas kazdej wizyty przy lozku pacjenta jest on informowany o aktualnym
> stanie zdrowia, leczeniu, planach leczenia, wszystko jest dokladnie tlumaczone
> w jezyku zrozumialym dla pacjenta. Zdanie pacjenta jest brane powaznie pod
> uwage.

Też tak się robi.

> 3. Lekarze nie zachowuja sie jak bogowie majacy wladze nad pacjentem i jego
> leczeniam, ale traktuja go jak wspolpracownika. Pacjent jest w szpitalu
> najwazniejszy.

Jakbym widział polskie szpitale.

> 4. Zawsze pytaja sie pacjenta o zgode przed wykonaniem jakiegokolwiek
zabiegu,
> a nawet zwyklego zbadania.

Przepisy wymagają tego także w Polsce. I tak się dzieje.

> 5. W szpitalau przy kazdym lozku sa zaslonki, ktore zawsze zasuwa sie podczas
> kazdego badania, a nawet rozmowy - krepujacym jest dla nas rozebrac sie do
> badania przy innych pacjentach.

Fakt, zasłonki są albo nie ma.

> 5. Lekarze nigdy nie warcza na pacjentow, sa bardzo mili, usmiechaja sie :)
Nie wierzę że zawsze.

> 6. Podczas wizyty lekarze tez mowia do pacjentow "dziekuje"
W Polsce też


> Ale nie wiem co bylo w Polsce pierwsze: kura, czy jajo. Czy moze ogolnie inna
> kultura?

Tak, kultura brytyjska jest inna niż nasza. Podobnie jak np. kultura Tutsi czy
kultura Azteków.

[Gość: Daria]

W jednej z Nowojorskich aptek mam zaprzyjazniona Lekarke /w polskich aptekach
pracuja lekarze z Polski a nie farmaceuci/. Kiedys rozmawialysmy sobie o
narzekajacych lekarzach z Polski. Pani Diktor byla na was oburzona.
Powiedziala "pracowalam wiele lat w Polsce, nigdy zle nie zarabialam. oni tam
sa przyzwyczajeni marudzic i narzekac wiecznie a ja nigdy nie zauwazylam by
lekarzom zle sie wiodlo" To mowi jedna z was i ja Jej wierze bo z moich
obserwacji wsrod znajomych lekarzy wynika to samo.

[Gość: dr Ewa]

To dlaczego leczycie się Państwo u lekarzy, do których nie macie zaufania?
Jest wolny wybór lekarza ( vide Karta Praw Pacjenta - dostępna m.in. w
internecie).
Ja - gdy jestem niezadowolona np. z fryzjera zmieniam fachowca. Ostatnio
zmieniłam szkołę mojemu dziecku bo miałam zastrzeżenia.
Po jakiego czorta trzymać się złych lekarzy??????????????????????????????????
Naganne zachowanie pracowników łódzkiego pogotowia to nie zachowanie całego
środowiska lekarskiego!!!!!!!!!!!!
Mogę tu przytoczyć tysiące zachowań zgoła odmiennych, których Pani już nie
dostrzega - no bo była przecież "Łódź".
Na marginesie- na naganna postawa, która powinna być z całą surowością ukarana-
wyniła m.in. z upokarzająco niskich pensji. Mam nadzieję, że właściwie
zinterpretuje Pani moją wypowiedź.
Chętnie porównuje Pani naszą pracę do pracy kolegów z Anglii,Szkocji czy
Szwecji. Porównajmy zatem i warunki pracy i ilość dyżurów ( zmęczenie) i
zachowanie pacjentów wobec nas ( vide liczne posty) i zarobki. ( Zarobki na
końcu - uprzejmie proszę to zauważyć).
Lekarz nie padający na pysk ze zmęczenia , nie obarczony papierkową robotą
będzie miał więcej empatii i siły aby rozmawiać z chorym i jego rodziną.

[Gość: Daria]

Szanowna Pani , ja i moja najblizsza Rodzina leczymy sie wylacznie u lekarzy do
ktorych mamy zaufanie zarowno w Polsce jak i w Stanach Zjednoczonych.
Jesli zas chodzi o bandytow z Lodzi to NIC ich nie usprawiedliwia. Nawet pijacy
i menele niezwykle rzadko posuwaja sie do zbrodni z powodu niskich dochodow.

Droga draconesso...

[travel_wawa]

Gosc to typowy przedstawiciel roszczeniowo nastawionego polskiego społeczeństwa.
On uważa, że lekarz powinien być na gwizdek. Natychmiast, na klaśnięcie.
Spotkałem sie osobiście z przypadkiem wtargnięcia człowieka do gabinetu w
trakcie wizyty z uwagą, że on juz za długo czeka i że za długo badam Pacjenta.
na moje pytanie, czy mam przerwać to, co robię, odpowiedział, że "jak ta Pani
ma tyle mi do opowdania, to niech się zapiszę na druga wizytę. Takie mamy
niestety społeczeństwo i pracując w Polsce musimy liczyć się z takimi
sytuacjami, musimy też w taki sposób na nie reagować, żeby nie złożono na nas
skargi, bo zasze z takiej trzeba sie pisemnie tłumaczyć.

Ale w tym kraju ludzie wygłaszają rożne poglądy. Jedni tęsknią za PRL, bo wtedy
lekarzom odmawiano paszportu (chba, że spłacili studia) innym zaś śni się
niewymienialna złotówka (bo wtedy nakręciłby się popyt wewnętrzny i każdą
wyprodukowana w kraju tandeta znalazłaby nabywcę).
Ale sa też mądrzy ludzie, wykształceni i aktywni, którzy maja tego dosyć
i..korzystają z prawa do swobodnego poruszania się po UE.

Na szczęście je posiadamy i posiadać będziemy.

A Tobie gratuluje i zazdroszczę sukcesów i satysfakcji z wykonywanego zawodu.
Może w Polsce kiedyś doczekamy się szacunku i godziwych honorariów lekarskich.

[draconessa]

Travel;))) Wiem , co mowisz bo i ja w Polsce takie wtargniecia pacjentow do
gabinetu przerabialam:))) jedno z nich w momencie, kiedy akurat osluchiwalam
pacjentke - mloda, ladna dziewczyne. Pacjent wlazl, stanac w drzwiach i zaczal
sie gapic na panne. NIe wyobrazasz sobie, jak sie wkurzylam!!! A co ciekawe,
pacjent ow nie widzial nic niewlasciwego w swym zachowaniu:))))) Zas wlazenie
dop gabinetu w trakcie wizyty, bo'co to dla pani wypisac recepte@ juz i teraz ,
w trakcie, jak przyjmuje innego pacjenta, to byla norma!!! LAcznie z zadaniami
wszelkich mozliwych badam lacznie z NMR, CT glowy i PET ( bo pacjent
przeczytal, iz cos takiego istnieje) zupelnie bez zadnych po temu podstaw:))))
Bo co to dla pani jest wypisac skierowanie:)))) Na szczescie juz sie moge z
tego smiac.... Co do Polski...bardzo by dobrze bylo, gdyby lekarze w naszym
kraju wreszcie pracowali w godziwych warunkach, za sensowne pieniadze... Byloby
to wspaniale!!!!! I zycze wszystkim moim kolezankom i Kolegom aby sie to
spelnilo!!!! ale wiesz, ja jestem co do tego pesymistka...:(((( Chyba nie w tym
stuleciu:((((
Za gratulacje dziekuje....Nie wiem, czy osiagnelam sukces, moze nie, ale
wreszcie zyje i pracuje normalnie:)))

[travel_wawa]

I żebyśmy jeszcze mieli odpowiedni, że tak to ujmę, serwis.
To ja muszę sam kserować druki skierowań.
Kiedyś na polecenie szefa musiałem ...dorabiać kilkadziesiąt kompletów kluczy
do pokojów lekarskich, bo wpadł na taki pomysł. Nikt inny nie mógł się tym
zająć, tylko lekarz.

Młodzi lekarze zajmuja się puszczaniem slajdów na konferencjach, noszeniem
telewizorów, wożeniem VIPów, wypełnianiem całej masy papierów, pisaniem podań o
rzeczy oczywiste...przynieś, podaj, pozamiataj, załatw. I cały czas słysząc,
jaki to zaszczyt go kopnął. I tego moi młodzi koledzy maja coraz częściej dosyć.
Z jednej strony pracy na wolontariatach i za darmoche po godzinach byleby tylko
dostąpic łaski robienia specjalizacji, z drugiej coraz bardziej wrogi stosunek
społeczeństwa wrzeszczącego, że wszystko się należy NATYCHMIAST.

Tylko w miarę samodzielne stanowisko pracy daje możliwość funkcjonowania w
sposób choćby ocierający się o ideał. Ale to sie odbywa straszliwym kosztem.
Praca w wymiarze ok 70 godzin tygodniowo, nielegalne wychodzenie po dyzurze do
domu (mimo, ze z wyprzedzeniem nie prowadze na dni po dyzurach zapisow). Czasem
wydaje mi sie, ze moje dzieci placa zbyt wysoka cene za moja prace w zawodzie
lekarza w kraju. Czesto zaluje, ze nie wyjechalem. Troche żal tylu lat pracy na
w miarę przyzwoitą opinię.

Ale młodym ludziom sie nie dziwię.
Życzę Ci powodzenia w pracy w innym rejonie Unii Europejskiej:)

[draconessa]

TAk, lekarz w Polsce jest od wszystkiego, tylko nie od leczenia. Widzisz,
wlasnie to, plus stosunek spoleczenstwa sprawily, ze wyjechalam i..nie zaluje.
Pracuje sobie w ciekawej, neitypowej dzialce medycyny i wreszcie moge zyc na
przyzwoitym poziomie.
Dzieki za zyczenia, travel;))))

[Gość: Daria]

Re: Droga draconesso...
Autor: draconessa
Data: 09.03.06, 09:40 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
TAk, lekarz w Polsce jest od wszystkiego, tylko nie od leczenia. Widzisz,
wlasnie to, plus stosunek spoleczenstwa sprawily, ze wyjechalam i..nie zaluje.
Pracuje sobie w ciekawej, neitypowej dzialce medycyny i wreszcie moge zyc na
przyzwoitym poziomie.
Dzieki za zyczenia, travel;))))

[slav_]

Draconessa nic nie jest winna "polskiemu społeczeństwu" ktore jest na tyle
głupie że pozbywa się wartościowych (i pod wzgledem fachowości i pod względem
ludzkim) osób. I nie tylko pieniądze sa motywem (powiedziałbym że nawet nie są
głownym).
Nie płacze ? Być może - bo jest zbyt głupie by widzieć własną głupotę.
I zbyt krotkowzroczne by myslec co będzie jutro. Ważne że dzis jest z siebie
"dumne" - wystarczy poczytac komentarze "a jedżcie sobie, nie trzeba nam was,
łapowkarze i konowały". To głupia postawa. Ale każdy ma prawo do własnej glupoty
z tym że musi sie liczyc że sam poniesie jej konsekwencje.
Kiedyś, komuś, być może zabraknie Drakonessy - która gdyby była uratowała by mu
zdrowie czy życie.

[Gość: Daria]

Dobrze by bylo oczyscic sluzbe zdrowia z ludzi niezadowolonych marudnych, ludzi
z depresja i problemami. Tacy nigdy nie beda dobrze pracowali. Ja podkreslam
jeszcze raz, ze lekarzy darze ogromnym szacunkiem i podziwem. Uwazam, ze
powinni natychmiast dostac znaczaca podwyzke ale ludzie odpowiedni z duza
wiedza i kultura osobista. Ci inni niech lepiej wyjada w mysl zasady, ze z
niewolnika nie ma robotnika. Nawzajem nie bedziemy po sobie plakali.

[slav_]

>Dobrze by bylo oczyscic sluzbe zdrowia z ludzi niezadowolonych marudnych, ludzi
>z depresja i problemami.

Jak, jak ? Jakiś pomysł ?

> powinni natychmiast dostac znaczaca podwyzke ale ludzie odpowiedni z duza
> wiedza i kultura osobista.

Kto ma orzekać czy kultura osobista jest wystarczająca do podwyzki ?

>Ci inni niech lepiej wyjada w mysl zasady, ze z
> niewolnika nie ma robotnika. Nawzajem nie bedziemy po sobie plakali.

A jesli NIE ZECHCĄ ? Jakoś tak sie składa że umiejętnośc "urządzenia sie w
życiu" często jest odwrotnie proporcjonajna do kultury osobistej (powiedzial bym
nawet że wspólczesne "wzorce kulturowe" - cuzdyslów nieprzpadkowy - taka postawę
promują).

[Gość: doc]

>No i nikt po tobie w Polsce nie placze.
Ona też nie płacze po polskich pacjentach.

>Masz ten prezent od polskiego
>spoleczenstwa ktore ufundowalo ci wyksztalcenie a ty nan tak jedziesz.

Ja też zamierzam dołączyć do grona korzystających z tego prezentu.

>Ten narod "chamski i glupi" cie wyksztalcil tak jak wszystkich twoich kolegow.

Nie wykształciliśmy się sami. A bezpłatne studia to i tak za drogo wobec
perspektywy kontaktu z niektórymi polskimi pacjentami, z którymi kontakt
powinien skutkować odszkodowaniem dla lekarza.

[Gość: Daria]

Re: Kochani lekarze jestescie miliony warci
Autor: draconessa
Data: 08.03.06, 23:34 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
Owszewm, PIsze o tym, czego nie zrobilby pacjent w Anglii w odniesieniu do
postaw pacjenta w Polsce. Taka mala analiza socjologiczno-porownawcza, Co do
kupy 0 owszem - jesli moj pacjent, no akurat nie w Anglii a w Szkocji, nie
zrobi kupy to mnie to interesuje. Jak widze do Ciebie nie jest to w stanie
dotrzec, ze lekarza moze interesowac, czy chory zrobi kupe. Ale uwierz,
interesuje, tajze interesujue to, czy sika, smarka, meiwa erekcje, jesli to
mezczyzna i czy regularnie miesiaczkuje, jesli to kobieta,. Wszystko to sa
sprawy fizjologii, wiec czemu nie mialabym wspominac o nich publicznie.
Natomiast w Anglii nie ubliza sie lekarzom, co wiecej , sa oni osobami zaufania
publicznego. W Anglii, Szkocji, Irlandii i Walii nie zarzuca sie ludziom
lapowkarstwa, polowania na duszyczki, nie zachowuje sie po chamsku w stiusunku
do otoczenia. Nie robi sie wielu rzeczy, ktore w Polsce sa na porzadku
dziennym. Pewnie dlatego zaden z Polskich lekarzy, ktorzy wyjechali, nie mysli
o powrocie do piekielka nad Wisla..

Dario,

[maga_luisa]

Dario, ten czerwony kosz obok "odpowiedz" służy do zgłaszania postów
naruszających netykietę. Jeśli chcesz odpowiedzieć, klikasz po prostu
na "Odpowiedz". To raz.
A dwa, zgadzam się z Tobą w 100 %. Wyjście na siusiu w trakcie przyjęć jest
oburzające. To dowodzi, jak beznadziejny jest poziom polskich lekarzy.

[Gość: doc]

a czasami któremuś z nich zaburczy w brzuchu, bo nie jadł od rana będąc po
trzech dyżurach, skur wysyn, parch jeb any, konował zasraniec, cham ostatni.

[seniorita15]

Draconessa ma racje.W Szwecji jest podobnie.Nawet pijak w Izbie
Przyjec,przeprasza,ze przysporzyl swoja osoba klopotu.No i musi za te wizyte
oczywiscie zaplacic.Bo w opiekunczej Szwecji pomimo ubezpiecznia ,za wizyte u
lekarza sie placi.Wizyta w Izbie Przyjec kosztuje 250 koron,czyli 100
zlotych.Czesto pacjenci czekaja po kilka godzin zanim lekarz bedzie mial czas
ich obejrzec.Wypadki sa traktowane inaczej.Do lekarza rodzinnego czeka sie od
kilku dni do 2 tygodni.Pielegniarka udziela porad telefonicznych.Ja do tej pory
nie mam swojego lekarza z powodu ich braku.I dla takich jak ja-bez przydzialu,
jest jedno wielkie ambulatorium,gdzie najczesciej przyjmuja zmieniajacy sie
stazysci.Na szczescie sama moge sobie recepte wypisac.

[gutek1231]

Nie ja Was nazwałam SŁUŻBĄ ZDROWIA! niejakiemu barnabie zabrakło argumentów
merytotrznych do mojego postu więc "huzia na Józia". Smutne, bo przecież ma się
za osobę mądrą, wykształconą, uważa, że należy mu się wynagrodzenie takie jak w
krajach lepiej rozwiniętych a w efekcie wyłazi oblicze prymitywa. I to Państwo
Lekarze jeden z Was! Oj, nie trzeba daleko szukać.

mój Boshe....Draco jesteś?????? n/t

[pszczolaasia]

[draconessa]

Czesc, Pszczolko:))) A juz jestem z powirotem:))) Daj znac, co u Ciebie, ale
juz na priva:)))

[Gość: Połoznik-gin]

Jak z powrotem,babioszko wróciłaś ,jhak było ?pisz na szlachetnym.

[draconessa]

Moj mily Polozniku, caly czas jest dobrze:))) Wrocialm na forum, szczesliwie
nie zamierzam wrocic do kraju:PPPP A pracuje mi sie fajnie:))) Gdzie bys mogl
spotkac Jamajczyka z dredami, schizofrenika??? Tylko w Szkocji:))))

[bozia2]

Alez niespodzianka miła:-)))
My tu z Pszczołą trochu tęskniłyśmy za Tobą:-(

[draconessa]

Boziu, niech Cie usciskam;)))) od przyszlego tygodnia bede jedna nozka
bardziej:))))

Szlag mnie już trafia...

[mlody.lekarz]

Szlag mnie już trafia kiedy tak czytam o polskich lekarzach. Nie gadam przez
telefon w trakcie badania, proszę pacjenta, żeby powtórzył zalecenia, dodatkowo
daje rozpisane na kartce, błędów nie popełniam więcej niż średnia w normalnych
krajach, gdzie się błędy traktuje jak rzecz naturalną, a nie zamiata pod dwyan,
łapówki w życiu nie wziąłem. Większość moich Kolegów i Koleżanek ma podobnie jak
ja. A wiecznie słyszę, jakie to jesteśmy konowały.

Już kiedyś pisałem, że skrzyżowanie psychopatii z dużym poziomem empatii i
dodatkowo urojeniami posłannictwa jest raczej niemożliwe, więc nie oczekujcie
tego od nas lekarzy. Raz się do nas żąda, żebyśmy nie mieli emocji i jak
Robocopy wykonywali swoją pracę, innym razem, żebyśmy się empatycznie wczuwali,
a na dokładkę jeszcze mamy za psie pieniądze lub za darmo świadczyć posługę dla
ogółu i poświęcić temu cały swój czas. Tak się nie da.

[Gość: Daria]

Szlag mnie już trafia...
Autor: mlody.lekarz
Data: 09.03.06, 03:34 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
Szlag mnie już trafia kiedy tak czytam o polskich lekarzach. Nie gadam przez
telefon w trakcie badania, proszę pacjenta, żeby powtórzył zalecenia, dodatkowo
daje rozpisane na kartce, błędów nie popełniam więcej niż średnia w normalnych
krajach, gdzie się błędy traktuje jak rzecz naturalną, a nie zamiata pod dwyan,
łapówki w życiu nie wziąłem. Większość moich Kolegów i Koleżanek ma podobnie jak
ja. A wiecznie słyszę, jakie to jesteśmy konowały.

Już kiedyś pisałem, że skrzyżowanie psychopatii z dużym poziomem empatii i
dodatkowo urojeniami posłannictwa jest raczej niemożliwe, więc nie oczekujcie
tego od nas lekarzy. Raz się do nas żąda, żebyśmy nie mieli emocji i jak
Robocopy wykonywali swoją pracę, innym razem, żebyśmy się empatycznie wczuwali,
a na dokładkę jeszcze mamy za psie pieniądze lub za darmo świadczyć posługę dla
ogółu i poświęcić temu cały swój czas. Tak się nie da.
-----------------------------------------------------------------------------

Ja uwazam jak wiekszosc Polakow, ze powinni lekarze , pielegniarki salowe miec
podwyzszone zarobki o conajmniej 100% Na to musza sie znalezc pieniadze. W
przeciwnym wypadku ludzie nie maja motywacji do pracy. Niezaleznie od krytyki
ktora nie wszystkich dotyczy, tak uwazam. Zawod lekarza, pielegniarki to zawod
szczegolny i powinien byc oplacalny, jesli nie jest.

[gutek1231]

Aha, a zaufanie, szacunek zdobywa się w każdym zawodzie swoją własną postawą.I
bez względu na to jak dobrym będzie fachowcem to jeżeli będzie arogancki,
nietaktowny bez kultury, wrazliwości na ludzkie nieszczęście napewno szacunku
nie zdobędzie.

[Gość: Daria]

Re: Kochani lekarze jestescie miliony warci
Autor: gutek1231
Data: 09.03.06, 10:59 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
Aha, a zaufanie, szacunek zdobywa się w każdym zawodzie swoją własną postawą.I
bez względu na to jak dobrym będzie fachowcem to jeżeli będzie arogancki,
nietaktowny bez kultury, wrazliwości na ludzkie nieszczęście napewno szacunku
nie zdobędzie.

[Gość: kafa5]

W Skandynawii nie spotkalabys lekarza.Tu na wizyte do rodzinnego czeka sie
tydzien i to jezeli jest wazny powod,moglabys najwyzej porozmawiac z
pielegniarka.Do tego w ramach ubezpieczenia za kazda wizyte,recepte,kazdy dzien
w szpitalu placisz w kasie minimum ok.50 zl i to przed wejsciem do gabinetu i
grzecznie czekasz na wizyte,nawet jezeli lekarz sie chwilke spozni na wczesniej
ustalony termin,a jak nie przyjdziesz i nie odwolasz wizyty wczesniej to
placisz kare.

[aron2004]

Gość portalu: kafa5 napisał(a):

> W Skandynawii nie spotkalabys lekarza.Tu na wizyte do rodzinnego czeka sie
> tydzien

DO RODZINNEGO??? Jesteś pewna że nie do specjalisty?

> i to jezeli jest wazny powod,moglabys najwyzej porozmawiac z
> pielegniarka.Do tego w ramach ubezpieczenia za kazda wizyte,recepte,kazdy
>dzien w szpitalu placisz w kasie minimum ok.50 zl

50 zł to dla Skandynawa jak dla Polaka 5 zł. Mniej więcej.

[Gość: doc]

> DO RODZINNEGO??? Jesteś pewna że nie do specjalisty?
Tak do rodzinnego. Do specjalisty kilka - kilkanaście razy dłużej.
I dlaczego do cholery tak Cię TO DZIWI???????

[maga_luisa]

Dziwi go, bo:
-nie zna się
-posługuje się stereotypami

[aron2004]

Gość portalu: doc napisał(a):

> > DO RODZINNEGO??? Jesteś pewna że nie do specjalisty?
> Tak do rodzinnego. Do specjalisty kilka - kilkanaście razy dłużej.
> I dlaczego do cholery tak Cię TO DZIWI???????

a co? jak dziecko jest np. chore to trzeba czekać 3 dni?????

[Gość: kafa5]

Potwierdzam to do rodzinnego do specjalisty,czeka sie nawet do 3 miesiecy,gy
wyznacza dluzszy termin mozna szukac pomocy w innym wojewodztwie,nawet dziecko
z goraczka musi czekac grzecznie w kolejce ew,jechac na izbe przyjec ale tam
tez dlugo sie czeka i pracuja(tzn, dyzuruja) glownie stazysci a starsi
tzn.specjalisci sa tylko pod telefonem).Niestety sama jestem lekarzem,wiec nie
musze kozystac z tego systemu ,lecze sie sama,jestem tu krotko,ale wiem,ze
wielu polskiego pochodzenia korzysta z prywatnej sluzby w Polsce lub innych
krajach,tu nie tylko,ze prywatnie kosztuje wizyta majatek(nawet 400-800 zl)ale
tez brak prywatnych gabinetow.Naprawde nawet mi nie chca wierzyc,ze w Polsce
tak latwo dostac sie do lekarza i ze za darmo.

[aron2004]

Gość portalu: kafa5 napisał(a):

> Potwierdzam to do rodzinnego do specjalisty,czeka sie nawet do 3 miesiecy,gy
> wyznacza dluzszy termin mozna szukac pomocy w innym wojewodztwie,nawet
>dziecko z goraczka musi czekac grzecznie w kolejce ew,jechac na izbe przyjec
>ale tam
> tez dlugo sie czeka i pracuja(tzn, dyzuruja) glownie stazysci a starsi
> tzn.specjalisci sa tylko pod telefonem).

Przykro mi, ale w to nie wierzę. To niemożliwe.

>Niestety sama jestem lekarzem,wiec nie
> musze kozystac z tego systemu ,lecze sie sama,jestem tu krotko,ale wiem,ze
> wielu polskiego pochodzenia korzysta z prywatnej sluzby w Polsce lub innych
> krajach,tu nie tylko,ze prywatnie kosztuje wizyta majatek(nawet 400-800 zl)

Nie taki majątek. Przy skandynawskich zarobkach to odpowiednik naszego 50-100
zł.

>ale
> tez brak prywatnych gabinetow.

Dlaczego?

>Naprawde nawet mi nie chca wierzyc,ze w Polsce
> tak latwo dostac sie do lekarza i ze za darmo.

Weź bo mnie brzuch rozbolał ze śmiechu.

[aron2004]

napisz jeszcze jak wyglądają wizyty domowe w Szwecji.

[seniorita15]

Wizyty domowe wylacznie do stwierdzenia zgonu i do psychicznych.

[seniorita15]

Aron wszyscy wiedza,ze jestes prowokatorem.Przyjezdz to sie przekonasz.I obys w
tym czasie nie zachorowal, bo musialbys zaczac wychwalac polskich lekarzy.A to
by Ci chyba przez gardlo nie przeszlo.

[maga_luisa]

Aron ma problem tylko z rodzinnymi :DDD
Bo uważa, że onie nie są specjalistami; jego zdaniem nie może istnieć katedra
medycyny rodzinnej, ani tym bardziej lekarz rodzinny z tytułem profesora; poza
tym rodzinni zarabiają na jaccuzi i narty w Alpach wille i terenówki, poniewaz
oszczędzają na badaniach dla biednych babc spod Lublina.

[Gość: Daria]

Jak w tej Polsce pacjenci maja dobrze! W Skandynawii to jest zle. Tak ich tam
malo pewnie z braku lekarzy wymarli.

[Gość: doc]

widzisz sam jak pieprzysz. Poczytaj

> a co? jak dziecko jest np. chore to trzeba czekać 3 dni?????

To pokazuje bardzo wyraźnie postawę pacjentów z którą się spotykam. Jak jest NA
PRZYKŁAD chore! Dokładnie tak myśli i działa część osób udających się do
lekarza. Otóż do lekarza powinniśmy się udać w razie choroby, niepokojących
objawów, a tylko wyjątkowo w innych przypadkach (pewne określone formalności).
Wykluczam tu profilaktykę. Ale aron i jemu podobni myślą tak, że do lekarza
można iść tak ot, po prostu, między wizytą na targowisku i wyprowadzeniem psa
by mógł zrobić kupę. Można też przyjść, bo, o tak, na przykład, jest się chorym.
Z kolei, jeśli nie jest się NA PRZYKŁAD chorym, to już na pewno można poczekać
kilka dni lub tydzień.

[Gość: Daria]

To znaczy, ze jak choruja na grype, angine, zatrucie zoladka to nie ogladaja
lekarza bo zanim ich przyjmie to albo sa juz zdrowi albo w szpitalu. LOL

[Gość: doc]

dokładnie tak. Grypa i "zatrucie żołądka" nie wymagają oglądania lekarzy i wie
to średnio rozgarnięty uczeń liceum, a dla całej reszty społeczeństwa (tej
mniej rozgarniętych) normalne kraje tworzą tak system opieki zdrowotnej, żeby
formalnie wizyta u lekarza była niemożliwa z powodów tego absolutnie nie
wymagających. Dla jasności - angina to wskazanie do wizyty u lekarza, grypa to
wskazanie w związku z uzyskaniem zwolnienia z pracy, które to postepowanie jest
najważniejszym elementem leczenia tej choroby (o ile na zwolnieniu nie jedzie
się do Zakopca poszusować), a "zatrucie żołądka" trwające powyżej 3 dni bez
poprawy lekarz też powinien zobaczyć.

[aron2004]

czyli jak w Szwecji ktoś ma anginę to musi czekać tydzień na wizytę u lekarza
rodzinnego? Jak to wygląda?

[Gość: kafa5]

Wiesz,ja Ci uczciwie pisze prawde,rozmawialam raz na promie z mloda matka,Polka
co wyjechala na kontrakt z mezem,byla zrozpaczona ma 1 roczne dziecko,ktore
czesto choruje i nie moze dostac sie do lekarza.
Niestety nie wiem jak wygladaja wizyty domowe,bo nie jestem lekarzem
rodzinnym,ale sprobuje sie dowiedziec.Poza tym wiekszosc pracy robia
pielegniarki(po studiach),ktore maja najwiekszy kontakt z pacjentem,lekarz
czesto jest konsultantem(nawet stazysta).

[seniorita15]

Kafa5 daj spokoj Aronowi,bo jeszcze biedaczek umrze ze smiechu.Bo fakty do niego
nie docieraja.Nalezy do tej grupy odpornej na wiedze.Jakies 20 lat temu bylam w
Szwecji na wakacjach.Akurat skonczylam studia i pewna napotkana Polka namawiala
mnie na pozostanie w Szwecji mowiac,ze polscy lekarze ciesza sie tu duzym
szacunkiem i Polacy nie chca sie leczyc u Szwedow mimo,ze znaja jezyk.Minelo
wiele lat i los sprawil,ze tu wyladowalam.Zgadzam sie z opinia tej
Polki.Jestesmy dobrzy.Sama probowalam sie zapisac do lekarza rodzinnego-kolegi
Polaka.I nie udalo mi sie,bo mial juz za duzo pacjentow.Wiec jestem bez
przydzialu.Zapraszamy Aronie do Szwecji.Bedzie Cie leczyc rodzinnie pielegniarka
przez telefon.A jak oszalejesz z tego szczescia to nawet rodzinny ,ktorego do
tej pory nie miales.Taki rodzinny z urzedu przyjdzie do Ciebie z wizyta
domowa,zeby Cie skierowac do szpitala psychiatrycznego.Jak nie pojdziesz na
leczenie tradycyjne to tylko pozostana Ci elektrowstrzasy jako jedyna metoda
lecznicza.Zapraszamy do lepszego Swiata.

[aron2004]

nie jestem odporny na wiedzę, ale denerwuje mnie to wynoszenie pod niebiosa
polskich lekarzy rodzinnych że oni niby tacy wspaniali. W kilkudniowe czekanie
do lekarza RODZINNEGO! w cywilizowanych ponoć krajach takich jak Szwecja nie
chce mi się wierzyć, co innego do specjalisty.

Dla mnie to niepojęte. W Polsce np. jest chora babcia gdzieś na wsi bierze
wizytę domową i to normalne że lekarz do niej jedzie zbada wypisze leki itp
itd. A w Szwecji to jest niemożliwe? Czy taka babcia musi sama przyjechać do
lekarza np. autobusem? Jak to jest?

Większość ludzi w Polsce ( jak myślę) nie uważa rodzinnych za jakichś super
dobrych lekarzy no i właściwie mają rację, bo może poza jednostkami są to
dorobkiewicze bez litości dla pacjenta. No może pediatrzy wiejscy jeszcze nie
są tacy źli. Ale nie chce mi się wierzyć w teksty że w Szwecji czeka się
ileśtam dni na przyjęcie przez lekarza rodzinnego.

[encorton1]

> W kilkudniowe czekanie do lekarza RODZINNEGO! w cywilizowanych ponoć krajach
> takich jak Szwecja nie chce mi się wierzyć, co innego do specjalisty.

Możesz nie wierzyć ale takie są po prostu fakty. Na marginesie lekarz rodzinny
również jest specjalistą.

> A w Szwecji to jest niemożliwe? Czy taka babcia musi sama przyjechać do
> lekarza np. autobusem? Jak to jest?

Spytaj się babci bo to jej problem i dobrze pojęty interes by znależć się u
lekarza, a nie odwrotnie.

> Ale nie chce mi się wierzyć w teksty że w Szwecji czeka się
> ileśtam dni na przyjęcie przez lekarza rodzinnego.

No cóż zapewne zaślepiony nienawiścią do lekarzy rodzinnych uodporniłeś się na
wszystkie argumenty, ale zastanów się. Skoro ci którzy mają do czynienia z
ochroną zdrowia w szwedzkim wydaniu mówią, że tak jest, to przecież chyba
kłamią z premedytacją tylko po to by wprowadzić Ciebie w błąd.

[aron2004]

ja myślę ze to niektórzy polscy lekarze rodzinni mogą bajki opowiadać że niby w
Szwecji jest gorzej niż w Polsce, żeby się pokazać w bardziej korzystnym
świetle. Coś mi się nie chce wierzyć, że kraj który jest przez wielu stawiany
jako wzorzec dobrobytu i sprawiedliwości społecznej zmusza ludzi do czekania na
wizytę u rodzinnego tydzień podczas gdy w Polsce zajmuje to 1 dzień.

[aron2004]

a jak to jest z badaniami w Szwecji? Czy lekarz rodzinny może odmówić
pacjentowi np. mofrologii czy choelsterolu?

[aron2004]

no i jak jest ze skierowaniami? Czy lekarz rodzinny może odmówić wydania np.
skierowania do specjalisty?

[Gość: brrr3]

Bo to lekarz decyduje o sposobie leczenia i diagnostyki a nie pacjent. Kieruje
sie do specjalisty z jakiegoś konkretnego powodu a nie dlatego że pacjent żąda.
Jeśli chcesz koniecznie specjalisty (bo tak Ci sie wydaje) to sobie idź i
zapłać w gabinecie prywatnym. To tak jak w sklepie. Chcę to i kupuje i płace za
to. Jestem lekarzem specjalistą i przyjmowałem w Poradni pacjentów kierowanych
przez POZ. 60-70 % skierowań było bezsensowanych ( bo chorzy chcieli i żadali)
reszta była zgodna z profilem poradni. Polska to bogaty kraj. Teraz już
przyjmuje tylko za pieniądze i wreszcie uprawiam wolny zawód.

[Gość: kafa5]

Aaron uwierz mi ,ja nie zartuje i bajek nie prawie,w Szwecji naprawde tak
jest.Pacjenci grzecznie czekaja w kolejce i sie nie buntuja a jak juz spotkaja
lekarza to nie prosza sami o dodatkowe badania,tylko wierza ,ze lekarz sam umie
to ocenic,ktore badania i skierowania sa potrzebna,lakarz ma na wizyte 30 min
na rozmowe i zbadanie pacjenta a nie 5 min,jak to jest w Polsce,wiec warunki
wizyty sa komfortowe,ale cena jest to ,ze pacjent dlugo czeka ,nawet do 7 dni i
jeszcze przed wejsciem do gabinetu musi zaplacic w kasie ok.50 zl.W Polsce tez
tak bedzie ,bo w krajach Uni tak juz jest a Polska przeciez jest w UNI.

[iza42]

aron2004 napisał:

> ja myślę ze to niektórzy polscy lekarze rodzinni mogą bajki opowiadać że niby w
>
> Szwecji jest gorzej niż w Polsce, żeby się pokazać w bardziej korzystnym
> świetle. Coś mi się nie chce wierzyć, że kraj który jest przez wielu stawiany
> jako wzorzec dobrobytu i sprawiedliwości społecznej zmusza ludzi do czekania na
>
> wizytę u rodzinnego tydzień podczas gdy w Polsce zajmuje to 1 dzień.

Aron , ty naprawe jestes bardzo naiwny. Ja pracuje za siedmioma morzami u nas w
NZ podstawowa opieka lekarska jest odplatna , mimo to bardzo czesto na wizyte
do lekarza rodzinnego trzeba czekac kilka dni czasem dluzej. Ostre przypadki sa
zalatwiane na prywatnej emergency - rowniez odplatne , lub w szpitalu
nieodplatne , wielogodzinne czekanie .
Na konsultacje ze specjalista ludzie czekaja wiele miesiecy, krocej jezeli maja
ubezpieczenie ( wiekszosc nie ma) lub jezeli sobie sami za te wizyte zaplaca .
I co ciekawe nikt sie nie buntuje. Ludzie rozumieja to ,ze brakuje lekarzy ,
doceniaja to ,ze w wypadku zagrozenia zycia moga liczyc na pomoc za darmo, bo
opieka w panstwowym szpitalu jest darmowa.
Zamiasc zloscic sie i obrazac lekarzy na tym forum pomysl ile zawdzieczasz
bezplatnej sluzbie zdrowia w Polsce. I na jak dlugo tych lekarzy starczy skoro
wiekszosc planuje wyjechac? Przeciez predzej czy pozniej uderzy to w ciebie.

[seniorita15]

No i znowu nie trafiles.Ja akurat jestem zabiegowcem pracujacym w szpitalu.I
mozesz dalej nie wierzyc w to co inni pisza.Twoj problem.

[seniorita15]

Ostatni post byl do Arona,ktory weszy zmowe szwedzkich lekarzy rodzinnych
przeciwko niemu i ze probuja go oszukac mowiac,ze na wizyte u lekarza rodzinnego
czeka sie czesto pare dni a w miedzyczasie "leczy" przez telefon pielegniarka.

[seniorita15]

Ja akurat jestem z dziedziny zabiegowej.

[Gość: kafa5]

A ja z calym szacunkiem dla wszystkich oswiadczam,ze nie jestem i nigdy nie
bylam lekarzem rodzinnym poza tym uwazam,ze kazdy pacjent ma prawo wiedziec jak
funkcjonuje sluzba zdrowia nie tylko w Polsce ale i u naszych sasiadow,jestesmy
juz w Uni a za chwile wejda wspolne przepisy nie tylko o czasie pracy lekarza
ale i o dostepnosci do uslug tzn,pacjent nie moze dluzej czekac niz 7 dni na
wizyte u lek.rodzinnego jezeli zostanie na nia zakwalifikowany z powodu
schorzenia lub nie dluzej niz 3 miesiace oczekiwania do lek.specjalisty lub
przyjecia do szpitala(bo przedtem pacjeci czekali po kilka miesiecy).Te
przepisy weszly w zycie w listopadzie ubieglego roku w Szwecji,predzej lub
pozniej podobnie bedzie w Polsce +odplatnosc za kazda wizyte i kazdy dzien
pobytu w szpitalu.

[Gość: doc]

dobrobyt nie ma nic wspólnego z czasem oczekiwania na lekarza.

A już na pewno sprawiedliwość społeczna aż woła o to, by dostęp do lekarza nie
był tak prosty jak w Polsce. Bowiem w Polsce powoduje to tak potworne
nadużywanie tej dostępności przez pacjentów, że wypychani są naprawdę chorzy.
Jeśli ci z katarkiem nie dostaną się do lekarza przed końcem katarku, a ci po
zaświadczonko zaczekają 10 dni, to będzie sprawiedliwiej.

[Gość: Daria]

Re: Kochani lekarze jestescie miliony warci
Autor: Gość: doc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Data: 10.03.06, 19:52 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
dobrobyt nie ma nic wspólnego z czasem oczekiwania na lekarza.

A już na pewno sprawiedliwość społeczna aż woła o to, by dostęp do lekarza nie
był tak prosty jak w Polsce. Bowiem w Polsce powoduje to tak potworne
nadużywanie tej dostępności przez pacjentów, że wypychani są naprawdę chorzy.
Jeśli ci z katarkiem nie dostaną się do lekarza przed końcem katarku, a ci po
zaświadczonko zaczekają 10 dni, to będzie sprawiedliwiej.

--------------------------------------------------------------------

Wiesz co? Naprawde bedzie lepiej jak lekarze tobie podobni i z takim podejsciem
do pacjenta wyemigruja z Polski. Korzysc bedzie obopolna.

[Gość: doc]

>W kilkudniowe czekanie
> do lekarza RODZINNEGO! w cywilizowanych ponoć krajach takich jak Szwecja nie
> chce mi się wierzyć, co innego do specjalisty.

Mi się też nie chce wierzyć, że są ludzie tak ograniczeni jak ty. Ale czytając
kolejny twój post muszę uwierzyć. Rzeczywistości nie zmienisz.


> Dla mnie to niepojęte. W Polsce np. jest chora babcia gdzieś na wsi bierze
> wizytę domową i to normalne że lekarz do niej jedzie zbada wypisze leki itp
> itd. A w Szwecji to jest niemożliwe?
Tak, i to w Polsce jest nienormalne. Poza tym babcia nie bierze wizyty domowej.
Nie wiem co to znaczy "brać wizytę". Może mi wyjaśnisz. Rozumiem, że prosi o
nią i czasem uzyskuje (na ogół z powodu niechęci lekarza do włóczenia się do
NFZ po skardze na nieodbycie nieuzasadnionej wizyty).

>Czy taka babcia musi sama przyjechać do
> lekarza np. autobusem? Jak to jest?

Tak musi. Jak to jest? No wiesz, idzie się na przystanek, przyjeżdża autobus,
wsiada się, kupuje bilet, dojeżdża się do miejscowości gdzie jest ośrodek,
wysiada się, idzie do lekarza. Tak właśnie to jest. Niesamowite, prawda?


> No może pediatrzy wiejscy jeszcze nie
> są tacy źli.

Buhahahahaha!!!! To znaczy - są dobrzy i źli, ale już stosując twoją retorykę,
te wsie które znam, o których mówi się, że największy dom we wsi to dom
lekarza, to takie, w których ten faktycznie największy dom to dom wiejskiego
pediatry. To tak nawiązując to twojej koncepcji zarobków. Nowocześni lekarze
rodzinni w takich wsiach to średnie strefy stanów dolnych jak chodzi o
zamożność. Dorobili się może Matiza.
A i o poziomie leczenia u niektórych wiejskich pediatrów możnaby podyskutować...