Propozycja zmian punktacji na kolejny sezon

[Gość: jaco]

Bartku, proponuję zmianę punktacji na Wygraj Mundial i kolejny sezon WL.
Obecnie gdy zawodnik zejdzie z boiska przy stanie np 2:0 dla jego drużyny, a mecz skończy się 2:2 to on dostaje punkty za mecz bez straconej bramki, a dlaczego nie dostaje punktów za zwycięstwo ani ofensywną grę. Jest tu pewna niekonsekwencja, bo według mnie albo powinien dostać punkty za wszystko albo za nic.
Jakie zdanie mają inni prezesi i Ty Bartku?

[Gość: Ali]

Meczu nie wygrali 0pkt za to

[Gość: khorlo]

Popieram ten pomysl.mecz trwa 90m, ktos kto wchodzi po przerwie dostaje 1 punkt od razu majac kare.
Ale decydujace jest cos innego-podobno wg statystyki wiecej niz 60% goli pada po przerwie-cos kolo65.
Wynika z tego ze schodzacy jest mocno uprzywilijowany:2pc za 1 sklad, 3pc lub1pc za 0 goli i nie uczestniczy w czesci gdy statystycznie jego druzyna najczesciej traci gola.
Odwrotnie ma jego zmiennik.
Inne czesci punktacji tez wymagaja przemyslenia, np. asysty, i zagrania podobne-ktos tam strzela bramkarz odbija pilke pod nogi zawodnika-gol, punkty dostaje tylko strzelec bramki, a nie inicjator akcji dzieki ktoremu doszlo do strzelenia gola.
I wiele podobnych zdarzen ktorych regulamin nie chwyta.
Bramke samobojcza tak , ale sytuacje gdy obronca patalach podaje pilke napastnikowi z druzyny przeciwnej i pada gol-na wage przegranej, regulamin tego nie widzi.A przeciez bywa tak, ze po takim zagraniu , nie tylko druzyna przegrywa, ale ten niefartowny obronca-zegna sie z 1 skladem, albo juz wcale nie gra po decyzji trenera.
Powazne konsekwencje a. regulamin nic Ja dawalbym punkty ujemne za feralne zagrania, tak jak za spowodowanie karnego.Zreszta z kara za karne-2 punkty chyba to bym tez sie zastanawial.Jesli bramkarz obroni karnego, lub strzelec nie trafi w bramke, to ten ktory karnego spowodowal czasem ratuje druzyne przed porazka-maradona z 1978 chyba nie pamietam wybil pilke reka i argentyna mistrzostwo swiata zdobyla.

Nie maradona

[Gość: khorlo]

To byl Mario Alberto Kempes.

[Gość: Przemek B.]

Podobnie zachował się Luis Suarez na MŚ 2010, kiedy to w meczu Urugwaj-Ghana w końcówce dogrywki ręką zatrzymał piłkę zmierzającą do bramki. Ta przemyślana decyzja pozwoliła jego kolegom rozstrzygnąć o zwycięstwie po rzutach karnych.

[Gość: bezlogowania]

To pewnie za żółte i czerwone kartki za faule taktyczne też byście nie karali ujemnymi punktami-jakby nie było chroniły w wielu przypadkach zespół przed stratą bramki...:-)
Jak dla mnie śmieszny pomysł.Mam inny przyznaje się 1pkt za 3 celne strzały-czasem są one w środek bramki,lekkie ale celne-nie liczy się do tego słupków,poprzeczek które wielokrotnie są znacznie groźniejsze-jak już zmieniać to chciałbym wliczać je do statystyki w której zawodnik może dostać ten dodatkowy pkt-obecnie ten sam zawodnik uderzy 3 razy w sam środek bez odpowiedniej siły i ma 1pkt-a 3 razy trafi w słupek-gdzie centymetry dzielą go od gola i nie ma nic.

[wygrajlige_pomoc]

Dzięki Panowie za pomysły.

@Jaco: dlatego, że mecz nie skończył się w momencie jego zejścia. Punkty są za wygrany mecz a nie za wynik w momencie zejścia.

Pozostałe:
- wchodzący z ławki. No właśnie o to chodzi. Rozróżniamy grę w 1. składzie i rezerwie. Jasne, że czasem piłkarz, który wejdzie na 1 minutę, zrobi rajd, po którym poda do gracza A, ten do B a B strzeli zwycięskiego gola. Ale jak mamy ocenić, że piłkarz z rajdem zrobił wynik? Dać mu punkty za to wrażenie? Wtedy dochodzi do wielu interpretacji a wystarczy nam już ich przy asystach.
- Asysty to osobny temat i tu warto pomyśleć.
- Strzał w słupek czy poprzeczkę jest strzałem niecelnym.
@Bezlogowania: co nieco w tym jest co piszesz, ale jak strzeli prosto w bramkarz to też go dzielą centymetry od gola ;-)

[Bartek]

[Gość: Przemek B.]

Strzał w słupek lub poprzeczkę powszechnie uznaje się za niecelny, tu nie ma co dyskutować.
Bartku, co do tego strzału w bramkarza, to z pewnością centymetry od gola nie dzielą jak na bramce stoi Daniel Badislav :)

[Gość: bezlogowania]

Przemku gdyby się wliczały do celnych to już teraz byłyby liczone-dziękujemy za potwierdzenie oczywistości oczywistej:-)Temat jest odnośnie proponowanych zmian-to z mojej strony takowa była:doliczać słupki i poprzeczki do liczby celnych strzałów-jeżeli uznanie dla potrzeb gry strzału w poprzeczkę jako celnego nie mieści się w waszym rozumieniu określenia celny strzał-nazwijcie to przykładowo liczba celnych strzałów +słupki i poprzeczki-i wtedy za każde 3 przyznawajcie 1pkt.Kolejna propozycja to liczyć te celne strzały nie tylko napastnikom i pomocnikom-a także obrońcom-skoro obrońca gra ofensywnie czemu ma nie mieć bonusu...

[Gość: Przemek B.]

Czytaj ze zrozumieniem. Jeśli Organizator uznałby takie słupki i poprzeczki za strzały celne, to byłoby to wbrew ogólnie przyjętym zasadom piłkarskim. Zaraz będą głosy, iż piłka zablokowana przez obrońcę, to również strzał celny.
Poza tym oczywistą oczywistość napisał Bartek, ja się tylko do jego słów odniosłem, więc jemu złóż podziękowania :)

[Gość: bezlogowania]

Może i napisał-więc doprecyzuję swoją propozycję tak aby była dla was bardziej zrozumiała...:-)Dobrze wiem że strzał w słupek lub poprzeczkę jest powszechnie uznawany za niecelny-i nie twierdzę że organizator popełnił pomyłkę uznając je za niecelne...podczas meczów są zarówno statystyki strzałów celnych jak i niecelnych-w tym momencie punktacja w grze nie odzwierciedla zupełnie wkładu w grę zawodników oddających groźne strzały-ale minimalnie niecelne,oczywiście bez sensu byłoby ich nagradzać za każdy niecelny,a wrażeń artystycznych i ocen na oko mam dość już z asystami-żeby uniknąć kłótni który strzał jest groźny,który nie-rzuciłem pomysł aby sumować te które trafią w słupek,poprzeczkę-bo chyba nikt nie zaprzeczy że były groźne i nie ma problemu z interpretacją-albo był słupek albo nie był:-)Oczywiście takich strzałów jest na tyle mało że sens ma to tylko wtedy jeżeli doliczać je do strzałów celnych na potrzeby gry- na podstawie sumy słupków,poprzeczek+liczba strzałów celnych i wyliczyć należny zawodnikowi bonus.Tak apelowano tu o konstruktywny dialog i rzucanie nowych pomysłów-oczywiście mój pomysł może nie spotkać się z akceptacją,lub nawet krytyką-ale chętnie poznałbym argumenty przeciwników na to że taka statystyka byłaby zbędna,zła itp-sry ale odpowiedź że słupek,poprzeczka jest strzałem niecelnym jest takim trochę na odczepnego:-)-nie wnosi nic bo ja to wiem:-)Ja nie chcę żeby słupek,poprzeczka był strzałem celnym wbrew obiegowej opinii-a proponuję aby sumę strzałów niecelnych trafiających w słupki,poprzeczki doliczać do sumy strzałów celnych i na tej podstawie wyliczać ten 1pkt bonus:-)Bardziej łopatologicznie już nie mogę rozpisać chyba mojego pomysłu...:-)A żeby nie odbiegać od stylu przedmówców-Maradona i Pele wielokrotnie trafili w swojej karierze w słupek,lub poprzeczkę często w najważniejszych meczach...:-)

[Gość: khorlo]

Propozycja z wliczaniem slupkow i poprzeczek jako celnych sensowna:walczy sie o 1 punkt przeciez, a nie o 3punkty.
Jesli chodzi o punkty dla zawodnika schodzacego, przy stanie 0, to uwazam ze zawodnik ten powinien miec punkty odpisywane podobnie jak inni , za gole strzelone po jego zejsciu.
dlaczego?:dlatego ze gral na tyle slabo lub niefartownie, ze musial zejsc z boiska, prawdopodonie gole by padly, moze nawet wiecej , gdyby pozostal.
Natomiast zawodnik wchodzacy, nie powinien miec zaliczanych goli straconych, do momentu zmiany,ale jesli w trakcie jego pobytu na bosiku jego druzyna gola nie traci, molby 1punkt za to dostawac.
Jesli w trakcie pobytu zmiennika na boisku druzyna ze stanu remisu, lub przegranej osiaga zwyciestwo, powinen taki zmiennik dostawac punkty za zwyciestwo.
W trakcie mundialu , wiekszosc z tych przpisow jakie obowiazuja z uwzglednieneiem 60 minuty zawiesilbym lub zmodyfikowal.
Na lawce rezerwowej siedza silni zmiennicy, ktorych wejscie moze zmienic oblicze meczu.Czesciej tez zmiana bedzie nastepowala w przerwie, lun na poczatku 2 polowy.
Powiedzmy w 53 minucie w druzynie Argentyny w miejsce Aguerro ppjawi sie Palacio i z remisu zrobi sie 3-0.Gazety napisza ze Palacio odmienil gre argentyny chociaz gola nie zdobyl, i asysty w waszym rozumieniu nie mial. u was dostanie 1pc

[Gość: jaco]

Bartku, no tak, w momencie zejścia piłkarza mecz się nie kończy, ale on dostaje punkty za czyste konto, więc sugerowałbym, żeby tych punktów też nie dawać bo dochodzi do paradoksu jak z Wołąkiewiczem, który przy wyniku 0:0 robi karnego, dostaje czerwoną kartkę, schodzi z boiska i ma punkty za czyste konto podczas gdy nic niewinni jego koledzy mają te puknty odjęte.

[Gość: moja propozycja]

moja propozycja jest zmieniac prowadzacego, mozna podkupic kogos z konkurencji lub wziasc kgos kto zna sie na piłce i bedzie git

[Gość: Przemek B.]

Wcale nie trzeba zmieniać prowadzącego, tylko dać mu kogoś do pomocy w sprawie asyst, bramek itp. Z innymi rzeczami sobie radzi :)
Jakiś czas temu zgłosiłem swoją osobę do pomocy w roli moderatora. Nadal oferta jest aktualna, należy tylko odpisać na maila :)

[Gość: bezlogowania]

zamienił stryjek siekierkę na kijek...:-)
Przy bramkach starczy kopiować decyzję ekstraklasy,a przy tym sposobie przyznawania asyst-zawsze będą spory.Jeżeli argumentem za przyznaniem,lub nie przyznaniem asysty nie będą jakieś wiarygodne statystyki a oko-to Twoje nie będzie bardziej wiarygodne od Bartka,zresztą moje też by nie było...zrobić jakaś ankietę wśród graczy na jakieś wiarygodne źródło informacji sportowych-wybrać przykładowo trzy-i przy każdej spornej sytuacji sprawdzamy w tych trzech źródłach co oni napisali:kto asystował.Jak podali jednomyślnie-kopiować,jak stosunkiem 2:1 kopiować.Jak każde źródło podałoby co innego-to wtedy faktycznie sprawa dyskusyjna niech Bartek czy ktokolwiek ocenia wtedy na własne oko.I wtedy zero dyskutowania na forum z marudami że wałki itp-była ankieta,było brać w niej udział-kolejna przed następnym konkursem proszę tu nie płakać że oszukaństwo i układy.

[Gość: Przemek B.]

Jeśli zająć się tylko rundą wiosenną, to widziałem wszystkie bramki z lig: hiszpańskiej, polskiej oraz włoskiej. Teraz zobacz sobie forum M11 i ile było tam zgłaszanych wątpliwości w rundzie wiosennej, sprawdź w ilu przypadkach zmieniono decyzję, a potem porównaj z sytuacją tutaj. Jak sprawdzisz, to wtedy się zastanów, który wybór jest lepszy: zostawić samego Bartka, czy może dodać mu osobę, która wyjaśni każdą wątpliwość i przez to będzie mniej zażaleń.
Bartek pisał, że mają dwa źródła i co? Dalej nie wiadomo co z asystą Paixao, a Ty chcesz im dorzucić kolejne :)

[Gość: khorlo]

Po pierwsze:Bartek jest dobrym prowadzacym.
Po drugie:nieco irytujacy jest spor dwoch panow:Przemka i bezlogowania, nie znam szczegolow jakiegos tam podejrzenia o oszustwo, ale mozecie to zalatwiac na jakims tam privie, a nie tutaj.
Pan Bezlogowania zdaje sie byc nieco kontrowersyjna osoba ze wzgledu na swoj temperament forumowy i zbytnie przekonanie do niektorych racji, ale zdaje sie miec dobra wole w tym co robi-ale prosze go zaprzestanie meczacych dyskusji ze swoim oponenetem:tj.Przemkiem-tez nieco zakreconym gosciem.
Co do problemow z asystami, przyczyna jest zawezony,a w niektorych miejscach wrecz zly regulamin oraz moliwosc zbyt swbodnej inter[retacji przez organizatora.
Rozwiazaniem jest wprowadzenie bogatszej punktcji uwzgledniajacej wielosc zdarzen w materii:zdarzen ktore prowadza do zdobycia gol:np. za asyste czesciowa, po dotnieciu lub po dobitce dawac 1pc.
Jestem przekonany ze lepszy, szerszy opis zdarzen za ktore sie otrzymuje punkty uspokoi sytuacje na forum.

[Gość: bezlogowania]

khorlo temat oszustwa jest załatwiany tutaj bo kolega Przemek chciałby zostać tu moderatorem-dodam że zakończyliśmy już jego wałkowanie wczoraj.Dziękuję za dostrzeganie dobrej woli w tym co robię:-)Zgadzam się z Tobą że przyznawanie asyst jest trochę zbyt swobodne przez organizatora-moim zdaniem zbyt restrykcyjne.Jeżeli chodzi o wprowadzenie ewentualnych zmian bardzo chętnie przeczytam co Ty proponujesz.

[Gość: khorlo]

Propozycja jest wynikiem spostrzen jakich dostarczyly emocje tej edycji i poprzednich.
W sprawie asyst, wprowadzilbym pojecie"zagranie kluczowe"-to jest takie ktore doprowadzilo bezposrednio badz posrednio do zdobycia gola:za bezpsrednie uznalbym:asysty w sensie czystym-czyli takie jak w tej edycji punktujecie ale rowniez!:strzal po ktorym nastapila dobitka i gol, wypracowanie rzutu karnego:dla zawodnika faulowanego oraz tego ktry nabil reke u przeciwnika w polu karnym-za te zagrania dawalbym 2pc.
Do zagran kluczowych "posrednich' zaliczylbym:"nieczysta asyste" z rykoszetem,otarciem,dosrdkowanie lub podanie przedluzone przez bezposredniego asystenta po ktorym padl gol, wypracowanie rzutu wolnego po ktorym padl gol-za te zagrania dawalbym 1pc.
Wprowadzilbym tez pojecie "kiks-asysty" dla gracza ktory zagral do przeciwnika po zagraniu ktorym padl gol:-2pc-takie zagranie bywa gorsze niz spowowdawnie rzutukarnego.
Zmienilbym tez przepis o "obronie rzutu karnego"-jesli zawodnik nie trafi w bramke przyznawalbym bramkarzowi punkty za obrone-przeciez gdyby nie ruchy bramkarza, i strach ze bramkarz zlapie pilke-strzelajacy nie ryzykowalby strzalu ryzykownego.
Jesli bramkarz odbilby pilke po rzucie karnym i nastapilaby dobitka i gol-przyznawlbym 3pc bramkarzowi poniewaz wykonal swoje zadanie, a obroncy nie zdazyli wybic pilki przed egzekutorem.
Przepis o celnych strzalach rozumianych jako trafienie w slupaek,poprzeczke, uwazam za sensowny.
Pozostaje sprawa nieszczesnych 60 minut, na mundial zrezygnowalbym z przepisu o 60 minutach-badz wprowadzilbym modyfikacje o ktorych pisalem we wczesnieszym watku.
Poworze tylko ze wiekszosc goli pada w 2polowie badz w koncowkach meczu.(patrz alteico-real).
Dlaczego gosc ktory zszedl , bo nie mial sily grac,w 65 minucie przy stanie 1-0,dostaje punkty , skoro mecz skonczyl sie wynikiem 1-3-poniewaz najwieksza walka zaczela sie od 80 minuty.A jego zmiennik ukarany juz tym ze byl zmiennikiem, dostaje -2 punkty, badz jesli mecz wygrany to 1pc, jesli nie strzelil gola lub nie mial asysty.

[Gość: bezlogowania]

Moim zdaniem moja11 nie warta stanąć koło Wygraj Ligę-zdecydowanie lepiej oceniam Wygraj ligę-no ale to moje zdanie-którego nikt nie podważy bo każdy może mieć swoje:-)To że w moja11 nie są tak często zmieniane decyzje wcale nie oznacza że są one lepsze...a tylko to że osoba je podejmująca nie zmienia zdania...:-)
Chciałem Ci uświadomić żebyś Ty sobie porównał liczbę graczy tu i na moja11 i wtedy dopiero możesz miarodajnie porównywać liczbę wpisów na obu forach...:-)Już Ci pisałem że Twoje oko ma dla mnie taką samą wartość jak każde inne-więc Twoje zdanie nic by mi nie wyjaśniło-o ile argumentem byłoby to że Ty to widziałeś na własne oczy-to jest tak a nie inaczej:-)
Masz rację Bartek pisał że mają dwa źródła-ale po pierwsze sami sobie je wybrali,po drugie jedno jest tajne:-)Jakby te źródła były wybrane przez uczestników i były ogólnie dostępne nie byłoby problemów z interpretacją...każdy kto by miał jakieś ale do decyzji sprawdziłby sobie sam w tych źródłach,gdyby się z nimi nie zgadzał usłyszałby że te źródła wybrała większość i jak chce to w głosowaniu przed kolejnym konkursem może zagłosować na inne.Jeżeli Ty uważasz że zostając pomocnikiem Bartka-dokonasz oceny jakiejś sytuacji i swoją opinię przekażesz na forum-i ona spotka się z akceptacją większą niż decyzje Bartka to chyba wierzysz w cuda...:-)Tym razem Tobie by kupowali większy tv,lepsze okulary itp.Oczywiście mógłbyś być bardziej stanowczy w swoich decyzjach niż on-i nie wchodzić w dyskusje,trwać przy swoim zdaniu-no ale to samo może zrobić Bartek bez Twojej pomocy-styka że przestałby nagle odpisywać,albo odpisywał decyzja jest taka i taka i nie ulegnie zmianie:-)

[Gość: Przemek B.]

Kolego bezlogowania jesteś monotematyczny. Poza tym nie czytasz uważnie.
Decyzje co do asyst są takie same i na Moja11 i na Wygraj Ligę, tylko, iż w pierwszym przypadku są one wprowadzane poprawnie od razu za pierwszym razem i nie trzeba potem robić korekt.
Tylko po co ja to w ogóle piszę, jak Ty tam nawet nie zaglądasz, więc nie wiesz o czym ja piszę :) Piszesz, iż na M11 decyzje nie są lepsze, czyli jeśli tam uznają oczywistą asystę, a tu nie, to dla Ciebie oznacza, iż WL podjęła lepszą decyzję? Brawo :)
Co do dyskusji, to jeśli będą nadal błędy, to takie z pewnością na forum będą się odbywały, dlatego służę Bartkowi pomocą. Nie chcę go całkowicie zastępować :)

[Gość: bezlogowania]

Kolego Przemku-Ty jesteś monotematyczny bo na siłę pragniesz zostać moderatorem na Wygraj Ligę-skoro już wymieniłeś się z organizatorami na email-to pls w tej sprawie kontaktuj już się z nimi w ten sposób-wszyscy nie muszą ciągle czytać ze Bartek może liczyć na Twoją pomoc...która cudowanie by zmieniła wszystko na plus:-).
Decyzje co do asyst są różne na moja11 i Wygraj Ligę...Nasz dialog jest irytujący dla innych uczestników a moim celem nie jest obrzydzanie innym graczom gry-dodam tylko:Niech wyznacznikiem tego która gra jest lepsza będzie jej popularność wśród graczy i fakt że tutaj nikt nie zapomina zamknąć transferów,wolę stracić 2pkt na asyście niż 28pkt na niekompetencji techników którzy pozwalają na transfery po zakończeniu meczu...:-)Kończę dyskusję z Tobą.
Khorlo dziękuję za ciekawe propozycje i poparcie w sprawie słupków,poprzeczek.Faktycznie jeżeli organizatorzy upierają się przy restrykcyjnym przyznawaniu pkt za asysty-jestem jak najbardziej za Twoim pomysłem wprowadzenia 1pkt w sytuacjach gdy uznają że nie zasługuje na 2pkt.Miałbym wątpliwości czy przyznawałbym je w każdej wymienionej przez Ciebie sytuacji-no ale poczekam na opinię innych na ten temat.