USA 2:0, Engel zabrał Polsce ćwierćfinał! Zwolnić!

[znafca]

sam się zwolnij

[Gość: kajo95]

[Gość: Porter]

Kajo, glebia Twej argumentacji mnie powala.

[Gość: kajo95]

Gość portalu: Porter napisał(a):

> Kajo, glebia Twej argumentacji mnie powala.
>
>

to wysmarkaj nosek i przełącz się na dwójkę żeby usłyszeć coś odkrywczego z ust
twojego guru - janka t.

Swiadek Engela

[Gość: Porter]

Gość portalu: kajo95 napisał(a):

> Gość portalu: Porter napisał(a):
>
> > Kajo, glebia Twej argumentacji mnie powala.
> >
> >
>
> to wysmarkaj nosek i przełącz się na dwójkę żeby usłyszeć coś odkrywczego z ust
>
> twojego guru - janka t.

Dlaczego piszesz, zebym wysmarkal nosek, wiem - to z powodu nie nabycia w
mlodosci kindersztuby, w ramach ktorej zostalbys nauczony kulturalnej reakcji na
grzeczna krytyke.
Ale dlaczego piszesz, ze Tomaszewski jest moim guru - nie rozumiem. Bronie
goscia, ktorego cenie za przeszle zaslugi przed niesprawiedliwymi atakami,
wskazujac jednoczesnie, ze bardzo czesto w swoich - z pewnoscia niedoskonalych
wypowiedziach - ma racje. Pozwolilem sobie nawet wymienic kilka (bodaj osiem)
kontrowersyjnych wypowiedzi Tomaszewskiego, za ktore pluto na niego na tym forum,
a ktore okazaly sie trafne. Twoja argumentacja z innego watku - tj. ze
Tomaszewski nie powinien wypowiadac sie na temat pilki, bo mial 4 zony, jakos do
mnie nie trafia. Zapewne to wlasnie czyni z Tomaszewskiego w Twoich oczach mojego
przywodce duchowego.
Jezeli jednak Tomaszewski jest moim guru, to kim jest dla Ciebie Engel? Zwracam
uwage, ze na kazda krytyke Engela odpowiadasz agresja, nie uzywasz argumentow,
tylko wrzeczysz: "Sam sie zwolnij, albo "Wysmarkaj nosek". Kazdy, kto uwaza, ze
Engel powinien odejsc jest przez Ciebie traktowany jak wrog. Mnie sie zdaje, ze
to sa charakterystyczne zachowania dla czlonka sekty, przy czym Engel nie jest
Twoim przywodca duchowym, ale raczej obiektem adoracji. Przystapiles do sekty,
Kajo? Swiadkow Engela?

[Gość: kajo95]

Gość portalu: Porter napisał(a):

> Gość portalu: kajo95 napisał(a):
>
> > Gość portalu: Porter napisał(a):
> >
> > > Kajo, glebia Twej argumentacji mnie powala.
> > >
> > >
> >
> > to wysmarkaj nosek i przełącz się na dwójkę żeby usłyszeć coś odkrywczego
> z ust
> >
> > twojego guru - janka t.
>
> Dlaczego piszesz, zebym wysmarkal nosek, wiem - to z powodu nie nabycia w
> mlodosci kindersztuby, w ramach ktorej zostalbys nauczony kulturalnej reakcji n
> a
> grzeczna krytyke.
> Ale dlaczego piszesz, ze Tomaszewski jest moim guru - nie rozumiem. Bronie
> goscia, ktorego cenie za przeszle zaslugi przed niesprawiedliwymi atakami,
> wskazujac jednoczesnie, ze bardzo czesto w swoich - z pewnoscia niedoskonalych
> wypowiedziach - ma racje. Pozwolilem sobie nawet wymienic kilka (bodaj osiem)
> kontrowersyjnych wypowiedzi Tomaszewskiego, za ktore pluto na niego na tym foru
> m,
> a ktore okazaly sie trafne. Twoja argumentacja z innego watku - tj. ze
> Tomaszewski nie powinien wypowiadac sie na temat pilki, bo mial 4 zony, jakos d
> o
> mnie nie trafia. Zapewne to wlasnie czyni z Tomaszewskiego w Twoich oczach moje
> go
> przywodce duchowego.
> Jezeli jednak Tomaszewski jest moim guru, to kim jest dla Ciebie Engel? Zwracam
>
> uwage, ze na kazda krytyke Engela odpowiadasz agresja, nie uzywasz argumentow,
> tylko wrzeczysz: "Sam sie zwolnij, albo "Wysmarkaj nosek". Kazdy, kto uwaza, ze
>
> Engel powinien odejsc jest przez Ciebie traktowany jak wrog. Mnie sie zdaje, ze
>
> to sa charakterystyczne zachowania dla czlonka sekty, przy czym Engel nie jest
> Twoim przywodca duchowym, ale raczej obiektem adoracji. Przystapiles do sekty,
> Kajo? Swiadkow Engela?

przypomnij sobie moją uwagę na temat oceny przez tomaszewskiego naszego występu
przeciwko japonii i skomentowania przez niego powołania kucharskiego.
odpowiedzialeś coś w sytlu, że źle go słucham. to jest twoim zdaniem rzeczowa
dyskusja? zgadzam się, że cztery żony tomaszewskiego nie dyskwalifikują go jako
komentatora. podałem jedynie jeden z powodów, dla których ocena innych ludzi w
ustach tomaszewskiego nasycona jest tyloma złośliwościami i agresją a co za tym
idzie jest już z zasady niesłuszna bo przebija w niej nie rzeczowa opinia ale
prywatne animozje. mówisz, że na krytyke engela odpowiadam agresją. a gdzie na
tym forum pojawia się rzeczowa krytyka engela??? chętnie podyskutuję z kimś kto
oprócz określeń typu won!, do domu!, temu panu już dziękujemy! wskaże błędy,
które popełnił engel, których moim zdaniem popełnił dwa. jak inaczej można
odpowiedzieć na zarzut, że engel zabrał nam ćwierćfinał i dlatego temu panu już
dziękujemy? bronię engela bo nie chce czekać na kolejne mistrzostwa świata 16 lat
a na wakacje w 2004 chcę pojechać do portugalii dopingować nasz zespół w me.
facet zbudował drużynę, która po raz pierwszy od dłuższego czasu dokonała tego
czego nie udało się dokonać kilku "fachowcom", którzy teraz wieszają na engelu
psy. w koreii a wzasadzie w ramach przygotowań do mistrzostw błędy popełniono ale
czy to już jest powód, dla którego warto zastąpić engela smudą, kasperczakiem
albo znowu wójcikiem??? po raz pierwszy od dłuższego czasu w pracy selekcjonera
reprezentacji widać jakąś myśl. to przecież on wprowadził do reprezentacji
krzynówka, karwana, kryszałowicza i olisadebe. to oni będą stanowić główną siłę
reprezentacji walczącej o awans do euro2004. dwa i pół roku temu krytykowano go
za powoływanie tego pierwszego. dzisiaj okazuje się, że krzynówek jest wiodącą
postacią naszej drużyny. domaganie się dymisji engela jest zwykłym pieniactwem bo
kto jak nie on? trener z zagranicy? może bora milutinowic?

[Gość: christop]

Gość portalu: kajo95 napisał(a):

> wskaże błędy,
> które popełnił engel, których moim zdaniem popełnił dwa.

No właśnie jakie błędy popełnił wg ciebie Engel?

[Gość: kajo95]

Gość portalu: christop napisał(a):

> Gość portalu: kajo95 napisał(a):
>
> > wskaże błędy,
> > które popełnił engel, których moim zdaniem popełnił dwa.
>
> No właśnie jakie błędy popełnił wg ciebie Engel?

1. pokpił sprawę z prawą pomocą. zamiast tworzyć sztuczną rywalizację karwana z
iwanem (sztuczną bo karwan tę rywalizację już dawno moim zdaniem wygrał a engel
zbyt długo naiwnie liczył na odzyskanie przez iwana jakiejkolwiek formy) powinien
szukać dublerów dla tego pierwszego i pozwalać im się ogrywać w kadrze. efekt?
luka na prawej stronie wskutek wymuszonej absencji karwana.
2. błąd jeżeli chodzi o środkowych pomocników. engel wyszedł z założenia, że
skoro duet kałużny-swierczewski dobrze funkcjonował w eliminacjach to na mundialu
też zafunkcjonuje. rzecz w tym, że moim zdaniem jeden i drugi to bardzo słabi
piłkarze a na okres eliminacji przypadło apogeum ich formy. już kiedyś pisałem,
że najbardziej kreatywnych pomocników mamy na obu flankach i powinniśmy oprzeć
naszą grę na skrzydłach pomocy (tak jak dania albo szwecja) a nie katować się
nieudolnym rozgrywaniem przez świerszcza. engel miał poszukać "innego grania w
środku" nastawionego na destrukcję i asekurację tyłów gdy do akcji ofensywnych
włączaliby się boczni pomocnicy. w ten sposób w środku powinni grać j. bąk i (z
lekkim wahaniem ale jednak) murawski. jako alternatywę dla tych dwóch miałbym
mimo wszystko świerszcza i hajtę.

[Gość: christop]

Gość portalu: kajo95 napisał(a):

> No właśnie jakie błędy popełnił wg ciebie Engel?
>
> 1. pokpił sprawę z prawą pomocą. zamiast tworzyć sztuczną rywalizację karwana z
>
> iwanem (sztuczną bo karwan tę rywalizację już dawno moim zdaniem wygrał a engel
>
> zbyt długo naiwnie liczył na odzyskanie przez iwana jakiejkolwiek formy) powini
> en
> szukać dublerów dla tego pierwszego i pozwalać im się ogrywać w kadrze. efekt?
> luka na prawej stronie wskutek wymuszonej absencji karwana.
> 2. błąd jeżeli chodzi o środkowych pomocników. engel wyszedł z założenia, że
> skoro duet kałużny-swierczewski dobrze funkcjonował w eliminacjach to na mundia
> lu
> też zafunkcjonuje. rzecz w tym, że moim zdaniem jeden i drugi to bardzo słabi
> piłkarze a na okres eliminacji przypadło apogeum ich formy. już kiedyś pisałem,
>
> że najbardziej kreatywnych pomocników mamy na obu flankach i powinniśmy oprzeć
> naszą grę na skrzydłach pomocy (tak jak dania albo szwecja) a nie katować się
> nieudolnym rozgrywaniem przez świerszcza. engel miał poszukać "innego grania w
> środku" nastawionego na destrukcję i asekurację tyłów gdy do akcji ofensywnych
> włączaliby się boczni pomocnicy. w ten sposób w środku powinni grać j. bąk i (z
>
> lekkim wahaniem ale jednak) murawski. jako alternatywę dla tych dwóch miałbym
> mimo wszystko świerszcza i hajtę.


Wg mnie popełnił o wiele więcej tych błędów, do czego miał prawo. Pewnych rzeczy
nie można po prostu przewidzieć. Trzeba byc geniuszem, żeby nie popełniać błędów.
Nie sztuką jest nie popełniać błędów, sztuką jest wyciągać z nich wnioski.

Ale czy Engel przyznał się do tych błędów?
Nie
Czy człowiek który nie widzi własnych błędów, może je wyeliminować?
Nie

Reasumując:
Jak człowiek który nie ma szans na wyeliminowanie błędów może dalej prowadzić
zespół?
Jak ten sam człowiek, który uważa, że nie mieliśmy szans na wyjście z grupy (to
był wg niego główny błąd: przewartościowanie zaspołu) ocenia nasze szanse w
konfrontacji ze Szwecją w eliminacjach ME?
Czy człowiek, który z góry skazuje się na porażkę powinien prowadzić
reprezentację?

[Gość: kajo95]

Gość portalu: christop napisał(a):

> Gość portalu: kajo95 napisał(a):
>
> > No właśnie jakie błędy popełnił wg ciebie Engel?
> >
> > 1. pokpił sprawę z prawą pomocą. zamiast tworzyć sztuczną rywalizację karw
> ana z
> >
> > iwanem (sztuczną bo karwan tę rywalizację już dawno moim zdaniem wygrał a
> engel
> >
> > zbyt długo naiwnie liczył na odzyskanie przez iwana jakiejkolwiek formy) p
> owini
> > en
> > szukać dublerów dla tego pierwszego i pozwalać im się ogrywać w kadrze. ef
> ekt?
> > luka na prawej stronie wskutek wymuszonej absencji karwana.
> > 2. błąd jeżeli chodzi o środkowych pomocników. engel wyszedł z założenia,
> że
> > skoro duet kałużny-swierczewski dobrze funkcjonował w eliminacjach to na m
> undia
> > lu
> > też zafunkcjonuje. rzecz w tym, że moim zdaniem jeden i drugi to bardzo sł
> abi
> > piłkarze a na okres eliminacji przypadło apogeum ich formy. już kiedyś pis
> ałem,
> >
> > że najbardziej kreatywnych pomocników mamy na obu flankach i powinniśmy op
> rzeć
> > naszą grę na skrzydłach pomocy (tak jak dania albo szwecja) a nie katować
> się
> > nieudolnym rozgrywaniem przez świerszcza. engel miał poszukać "innego gran
> ia w
> > środku" nastawionego na destrukcję i asekurację tyłów gdy do akcji ofensyw
> nych
> > włączaliby się boczni pomocnicy. w ten sposób w środku powinni grać j. bąk
> i (z
> >
> > lekkim wahaniem ale jednak) murawski. jako alternatywę dla tych dwóch mia
> łbym
> > mimo wszystko świerszcza i hajtę.
>
>
> Wg mnie popełnił o wiele więcej tych błędów, do czego miał prawo. Pewnych rzecz
> y
> nie można po prostu przewidzieć. Trzeba byc geniuszem, żeby nie popełniać błędó
> w.
> Nie sztuką jest nie popełniać błędów, sztuką jest wyciągać z nich wnioski.
>
> Ale czy Engel przyznał się do tych błędów?
> Nie
> Czy człowiek który nie widzi własnych błędów, może je wyeliminować?
> Nie
>
> Reasumując:
> Jak człowiek który nie ma szans na wyeliminowanie błędów może dalej prowadzić
> zespół?
> Jak ten sam człowiek, który uważa, że nie mieliśmy szans na wyjście z grupy (to
>
> był wg niego główny błąd: przewartościowanie zaspołu) ocenia nasze szanse w
> konfrontacji ze Szwecją w eliminacjach ME?
> Czy człowiek, który z góry skazuje się na porażkę powinien prowadzić
> reprezentację?

engel wrócił do polski wczoraj. w piatek graliśmy jeszcze mecz. czy nie widzisz,
że on jeszcze żyje tymi mistrzostwami? pozwól mu ochłonąć po tym stresie. on
prędzej czy później przeanalizuje swoje błędy. nie wymagaj od niego aby w tej
ogólnonarodowej nagonce gdy nie opadły jeszcze emocje on dokonywał dogłębnej
analizy swojej pracy. czy nie jesteś w stanie pojąć, że facet który układał sobie
koncepcję gry tego zespołu przez ponad pół roku nagle po trzech dniach zrozumie
co zrobił źle żyjąc jeszcze nerwami z koreii???

[Gość: christop]

Gość portalu: kajo95 napisał(a):

engel wrócił do polski wczoraj. w piatek graliśmy jeszcze mecz. czy nie widzisz
> ,że on jeszcze żyje tymi mistrzostwami? pozwól mu ochłonąć po tym stresie. on
> prędzej czy później przeanalizuje swoje błędy. nie wymagaj od niego aby w tej
> ogólnonarodowej nagonce gdy nie opadły jeszcze emocje on dokonywał dogłębnej
> analizy swojej pracy. czy nie jesteś w stanie pojąć, że facet który układał
sobie ncepcję gry tego zespołu przez ponad pół roku nagle po trzech dniach zrozumi
> co zrobił źle żyjąc jeszcze nerwami z koreii???

Ależ ja mu wręcz proponuje żeby ochłonął, się zastanowił i nie udzielał w tym
czasie kompromitujących wywiadów (nikt go do tego nie zmusza chyba)
I proponuje żeby na pytanie czy popełnił jakieś błędy nie odpowiadał, że popełnił
tylko dwa (zresztą śmieszne: przewartościowanie zespołu i niedowartościowanie
Korei), a zamiat tego może przecież zawsze powiedzieć, że odpowie na te
pytanie "po ochłonięciu i wnikliwej analizie"
Później z takich kłamstw jak te, że nie było jego błędem, że zakończył selekcję
zbyt wcześnie, przecież będzie się musiał tłumaczyć.
Co wtedy odpowie, że był oszołomiony?

[Gość: kajo95]

Gość portalu: christop napisał(a):

> Gość portalu: kajo95 napisał(a):
>
> engel wrócił do polski wczoraj. w piatek graliśmy jeszcze mecz. czy nie widzis
> z
> > ,że on jeszcze żyje tymi mistrzostwami? pozwól mu ochłonąć po tym stresie.
> on
> > prędzej czy później przeanalizuje swoje błędy. nie wymagaj od niego aby w
> tej
> > ogólnonarodowej nagonce gdy nie opadły jeszcze emocje on dokonywał dogłębn
> ej
> > analizy swojej pracy. czy nie jesteś w stanie pojąć, że facet który układa
> ł
> sobie ncepcję gry tego zespołu przez ponad pół roku nagle po trzech dniach zroz
> umi
> > co zrobił źle żyjąc jeszcze nerwami z koreii???
>
> Ależ ja mu wręcz proponuje żeby ochłonął, się zastanowił i nie udzielał w tym
> czasie kompromitujących wywiadów (nikt go do tego nie zmusza chyba)
> I proponuje żeby na pytanie czy popełnił jakieś błędy nie odpowiadał, że popełn
> ił
> tylko dwa (zresztą śmieszne: przewartościowanie zespołu i niedowartościowanie
> Korei), a zamiat tego może przecież zawsze powiedzieć, że odpowie na te
> pytanie "po ochłonięciu i wnikliwej analizie"
> Później z takich kłamstw jak te, że nie było jego błędem, że zakończył selekcję
>
> zbyt wcześnie, przecież będzie się musiał tłumaczyć.
> Co wtedy odpowie, że był oszołomiony?

gdyby odmówił wywiadów po przylocie to media by go chyba zjadły. co do selekcji
to proszę bardzo oświeć mnie i napisz kogo engel nie zabrał do koreii a kto
powinien pojechać. pewnie wymienisz wichniarka (oli, kryszał i żuraw są lepssi
więc po co?) i kosowskiego (czyli krzynówek na ławę?) i kogo jeszcze??? kogo???

[Gość: christop]

Gość portalu: kajo95 napisał(a):

> gdyby odmówił wywiadów po przylocie to media by go chyba zjadły. co do selekcji
> to proszę bardzo oświeć mnie i napisz kogo engel nie zabrał do koreii a kto
> powinien pojechać. pewnie wymienisz wichniarka (oli, kryszał i żuraw są lepssi
> więc po co?) i kosowskiego (czyli krzynówek na ławę?) i kogo jeszcze??? kogo???

Jak on się boi mediów, to z niego słaby człowiek. Ulega pod presją, a to
niedobrze o nim świadczy.
Mówiłem o zbyt szybkim zakończeniu selekcji, co wywołało nieporządany efekt u
tzw. pewniaków, którzy zamiast walczyć o miejsce w składzie odpuścili sobie i tak
wiedząc, że będą grać.
Co do zawodników którzy powinni pojechać do korei to się nie będę wypowiadać,
ponieważ uważam, że w tym względzie Engel nie popełnił błędu (oprócz wichniarka,
ale to właściwie mały błąd, który na pewno nie wpłynął na wynik tej
reprezentacji).
A po za tym gdyby selekcja po uzyskaniu awansu była prowadzona rzeczywiście (a
nie udawana) to znalazłoby się być może jakiegoś zawodnika, który okazałby się
wzmocnieniem. Nie sprawdzono takich zawodników jak Radomski, Kobylański,
Wichniarek, Drumlak. Nie twierdzę bynajmniej, że ci zawodnicy sprawdziliby się,
ale rywalizacja dałaby więcej dobrego niż złego.

[Gość: kajo95]

Gość portalu: christop napisał(a):

> Gość portalu: kajo95 napisał(a):
>
> > gdyby odmówił wywiadów po przylocie to media by go chyba zjadły. co do sel
> ekcji
> > to proszę bardzo oświeć mnie i napisz kogo engel nie zabrał do koreii a kt
> o
> > powinien pojechać. pewnie wymienisz wichniarka (oli, kryszał i żuraw są le
> pssi
> > więc po co?) i kosowskiego (czyli krzynówek na ławę?) i kogo jeszcze??? ko
> go???
>
> Jak on się boi mediów, to z niego słaby człowiek. Ulega pod presją, a to
> niedobrze o nim świadczy.
> Mówiłem o zbyt szybkim zakończeniu selekcji, co wywołało nieporządany efekt u
> tzw. pewniaków, którzy zamiast walczyć o miejsce w składzie odpuścili sobie i t
> ak
> wiedząc, że będą grać.
> Co do zawodników którzy powinni pojechać do korei to się nie będę wypowiadać,
> ponieważ uważam, że w tym względzie Engel nie popełnił błędu (oprócz wichniarka
> ,
> ale to właściwie mały błąd, który na pewno nie wpłynął na wynik tej
> reprezentacji).
> A po za tym gdyby selekcja po uzyskaniu awansu była prowadzona rzeczywiście (a
> nie udawana) to znalazłoby się być może jakiegoś zawodnika, który okazałby się
> wzmocnieniem. Nie sprawdzono takich zawodników jak Radomski, Kobylański,
> Wichniarek, Drumlak. Nie twierdzę bynajmniej, że ci zawodnicy sprawdziliby się,
>
> ale rywalizacja dałaby więcej dobrego niż złego.

po pierwsze::
czy uważasz, że piłkarze to debile? czy gdyby engel powiedział panowie, skończyły
się eliminacje zaczynamy selekcję od nowa to co najmniej piętnastu zawodników
zespołu, który wywalczył nam mundial nagle zwątpiłoby w możliwość wyjazdu na
mistrzostwa. czy wyobrażasz sobie że dudek, olisadebe, świerczewski,
kryszałowicz, kałużny, koźmiński, karwan, krzynówek, żewłaki, wałdoch, hajto,
zieliński i jeszcze paru innych i tak nie czuło by w podświadomości że na
mistrzostwa pojadą? bo jak nie oni to kto? engel powiedział że ma 17 pewniaków.
co by to zmieniło gdyby tego nie powiedział? popatrz na anglików, portugalczyków
albo włochów. 3/4 kadry mimo że ich selekcjonerzy nie składali takich deklaracji
i tak wiedziało juz w ubiegłym roku że na mundial pojadą. jakoś tam nikt nie
płacze z tego powodu.
po drugie:
sprawdzenie zawodników pokroju drumlak albo radomski. człowieku, jest coś takiego
jak wizja zespołu. trener ma swoje zdanie na temat zawodnika na podstawie
kilkuletniej obserwacji. widziałeś wichniarka w maczu z kamerunem? to prawda
zagrał niewiele. ale nawet gdyby dać mu szanse w dwóch kolwejnych spotekaniach
przez całe 90 min i równie wypadł by blado to czy byłby to powód aby go skreślać
z kadry? tak naprawdę to kwestia dawania szansy poszczególnym zawodnikom w jednym
czy dwóch spotkaniach i na tej podstawie ocena ich przydatności do kadry to
wymysł nie znających sięna futbolu dziennikarzy. w meczach reprezentacji, nawet
tych towarzyskich mają grać najlepsi a o tym kto jest najlepszy dla zespołu
decyduje selekcjoner i jego ludzie na podstawie obserwacji zawodnika w klubie.

[Gość: Porter]

Gość portalu: kajo95 napisał(a):

[...]
?
>
> przypomnij sobie moją uwagę na temat oceny przez tomaszewskiego naszego występu
>
> przeciwko japonii i skomentowania przez niego powołania kucharskiego.
> odpowiedzialeś coś w sytlu, że źle go słucham. to jest twoim zdaniem rzeczowa
> dyskusja?

Wybacz, ale w przeciwnym wypadku musialbym znizyc sie do dyskutowania o faktach,
czyli - co dokladnie Tomaszewski powiedzial. A gentlemani o faktach nie
dyskutuja. Poniewaz odebralem zupelnie inaczej wypowiedz dotyczaca Kucharskiego i
Murawskiego, a takze meczow z Rumunia i Japonia - uznalem ze nie sluchales
dokladnie wypowiedzi Tomaszewskiego. Moze po prostu tak go nie lubisz, ze nie
chcesz go sluchac? Proponuje to zostawic, bo najwyrazniej kazdy z nas slyszal co
innego.

>zgadzam się, że cztery żony tomaszewskiego nie dyskwalifikują go jako
>
> komentatora.

To jest taki argument, ktory w ogole nie swiadczy o osobie ocenianej, natomiast
swiadczy o osobie uzywajacej go...

> podałem jedynie jeden z powodów, dla których ocena innych ludzi w
> ustach tomaszewskiego nasycona jest tyloma złośliwościami i agresją a co za tym
>
> idzie jest już z zasady niesłuszna bo przebija w niej nie rzeczowa opinia ale
> prywatne animozje.

Uwazam, ze watek Tomaszewskiego wyczerpalismy, duzo bardziej interesujacy jest
watek o Engelu.

> mówisz, że na krytyke engela odpowiadam agresją. a gdzie na
> tym forum pojawia się rzeczowa krytyka engela??? chętnie podyskutuję z kimś kto
>
> oprócz określeń typu won!, do domu!, temu panu już dziękujemy! wskaże błędy,
> które popełnił engel, których moim zdaniem popełnił dwa.

Trzymam za slowo. Napisz, prosze czym powinna sie charakteryzowac rzeczowa
krytyka Engela, a ja taka krytyke sporzadze. I - licze na polemike pozbawiona
propozycji - sam spadaj, albo idz sie wysmarkac.

> jak inaczej można
> odpowiedzieć na zarzut, że engel zabrał nam ćwierćfinał i dlatego temu panu już
>
> dziękujemy?

Bardzo chetnie uzasadnie obydwie uwagi.


> bronię engela bo nie chce czekać na kolejne mistrzostwa świata 16 l
> at
> a na wakacje w 2004 chcę pojechać do portugalii dopingować nasz zespół w me.

Tez sie tam wybieram. ALe uwazam, ze uprawiasz myslenie magiczne (Engel=sukces).
Moim zdaniem Engel mial mnostwo szczescia, bo Norwegowie przegrali eliminacje,
zanim z nami zagrali pierwszy mecz.

> facet zbudował drużynę, która po raz pierwszy od dłuższego czasu dokonała tego
> czego nie udało się dokonać kilku "fachowcom", którzy teraz wieszają na engelu
> psy. w koreii a wzasadzie w ramach przygotowań do mistrzostw błędy popełniono a
> le
> czy to już jest powód, dla którego warto zastąpić engela smudą, kasperczakiem
> albo znowu wójcikiem???

Moim zdaniem, to nie sa pojedyncze bledy. I uzasadnie, dlaczego Engel powinien
odejsc. Oczywiste jest dla mnie, ze jego nastepca nie powinien byc zaden z
wymienionych przez Ciebie trenerow.

> po raz pierwszy od dłuższego czasu w pracy selekcjonera
>
> reprezentacji widać jakąś myśl. to przecież on wprowadził do reprezentacji
> krzynówka, karwana, kryszałowicza i olisadebe. to oni będą stanowić główną siłę
>
> reprezentacji walczącej o awans do euro2004. dwa i pół roku temu krytykowano go
>
> za powoływanie tego pierwszego. dzisiaj okazuje się, że krzynówek jest wiodącą
> postacią naszej drużyny.

A jak Zdebel, Iwan, Zewlakow twins, Arek Bak?

> domaganie się dymisji engela jest zwykłym pieniactwem
> bo
> kto jak nie on?

Pieniactwo to sklonnosc do prowadzenia niekontrolowanych klotni i sporow, bez
wzgledu na meritum.

> trener z zagranicy? może bora milutinowic?

Ja sie z Toba zgadzam, ze wyrzucanie Engela ma sens tylko pod warunkiem
zastapienia go dobrym, albo bardzo dobrym trenerem zagranicznym. Dlaczego mialby
to byc akurat Bora Milutinovicz - nie mam pojecia.

[Gość: kajo95]

Gość portalu: Porter napisał(a):

> Wybacz, ale w przeciwnym wypadku musialbym znizyc sie do dyskutowania o faktach
> ,
> czyli - co dokladnie Tomaszewski powiedzial. A gentlemani o faktach nie
> dyskutuja. Poniewaz odebralem zupelnie inaczej wypowiedz dotyczaca Kucharskiego
> i
> Murawskiego, a takze meczow z Rumunia i Japonia - uznalem ze nie sluchales
> dokladnie wypowiedzi Tomaszewskiego. Moze po prostu tak go nie lubisz, ze nie
> chcesz go sluchac? Proponuje to zostawic, bo najwyrazniej kazdy z nas slyszal c
> o
> innego.

ale przeczytać nie zaszkodzi:

"(...) Co się tyczy spraw kadrowych to nie wydaje się sensowne robienie teraz
rewolucji, ponieważ mecze z Japonią, dzisiejszy z Rumunią i na pożegnanie z
Estonią są tylko bitwami, które można, a czasami nawet trzeba przegrać, by
analizując wnioski z tego rodzaju potyczek, wyeliminować błędy, jakie
przytrafiłyby się podczas mundialowej wojny(...)" jan tomaszewski tempo 17-04-
2002.

"(...)No bo jak inaczej wytłumaczyć jak nie nagrodą za mistrzostwo Polski
znalezienie się w szerokiej kadrze kapitana Legii Cezarego Kucharskiego?(...)"
jan tomaszewski tempo 10-05-2002

bez komentarza...

>
> >zgadzam się, że cztery żony tomaszewskiego nie dyskwalifikują go jako
> >
> > komentatora.
>
> To jest taki argument, ktory w ogole nie swiadczy o osobie ocenianej, natomiast
>
> swiadczy o osobie uzywajacej go...
>
> > podałem jedynie jeden z powodów, dla których ocena innych ludzi w
> > ustach tomaszewskiego nasycona jest tyloma złośliwościami i agresją a co z
> a tym
> >
> > idzie jest już z zasady niesłuszna bo przebija w niej nie rzeczowa opinia
> ale
> > prywatne animozje.
>
> Uwazam, ze watek Tomaszewskiego wyczerpalismy, duzo bardziej interesujacy jest
> watek o Engelu.

raczej wyczerpałeś swoje argumenty broniące tomaszewskiego.

>
> > mówisz, że na krytyke engela odpowiadam agresją. a gdzie na
> > tym forum pojawia się rzeczowa krytyka engela??? chętnie podyskutuję z kim
> ś kto
> >
> > oprócz określeń typu won!, do domu!, temu panu już dziękujemy! wskaże błęd
> y,
> > które popełnił engel, których moim zdaniem popełnił dwa.
>
> Trzymam za slowo. Napisz, prosze czym powinna sie charakteryzowac rzeczowa
> krytyka Engela, a ja taka krytyke sporzadze. I - licze na polemike pozbawiona
> propozycji - sam spadaj, albo idz sie wysmarkac.

to bardzo proste: wypunktuj po kolei błędy engela a ja się do nich odniosę.

>
> > jak inaczej można
> > odpowiedzieć na zarzut, że engel zabrał nam ćwierćfinał i dlatego temu pan
> u już
> >
> > dziękujemy?
>
> Bardzo chetnie uzasadnie obydwie uwagi.

uzasadnij

>
>
> > bronię engela bo nie chce czekać na kolejne mistrzostwa świata 16 l
> > at
> > a na wakacje w 2004 chcę pojechać do portugalii dopingować nasz zespół w m
> e.
>
> Tez sie tam wybieram. ALe uwazam, ze uprawiasz myslenie magiczne (Engel=sukces)
> .
> Moim zdaniem Engel mial mnostwo szczescia, bo Norwegowie przegrali eliminacje,
> zanim z nami zagrali pierwszy mecz.
>

życzę ewentualnemu następcy engela żeby miał tyle szczęścia co jego poprzednik.
porażki norwegów w eliminacjach zanim zagraliśmy z nimi w oslo nie będę
komentował. matematyka mówi co innego.

> > facet zbudował drużynę, która po raz pierwszy od dłuższego czasu dokonała
> tego
> > czego nie udało się dokonać kilku "fachowcom", którzy teraz wieszają na en
> gelu
> > psy. w koreii a wzasadzie w ramach przygotowań do mistrzostw błędy popełni
> ono a
> > le
> > czy to już jest powód, dla którego warto zastąpić engela smudą, kasperczak
> iem
> > albo znowu wójcikiem???
>
> Moim zdaniem, to nie sa pojedyncze bledy. I uzasadnie, dlaczego Engel powinien
> odejsc. Oczywiste jest dla mnie, ze jego nastepca nie powinien byc zaden z
> wymienionych przez Ciebie trenerow.
>
> > po raz pierwszy od dłuższego czasu w pracy selekcjonera
> >
> > reprezentacji widać jakąś myśl. to przecież on wprowadził do reprezentacji
>
> > krzynówka, karwana, kryszałowicza i olisadebe. to oni będą stanowić główną
> siłę
> >
> > reprezentacji walczącej o awans do euro2004. dwa i pół roku temu krytykowa
> no go
> >
> > za powoływanie tego pierwszego. dzisiaj okazuje się, że krzynówek jest wio
> dącą
> > postacią naszej drużyny.
>
> A jak Zdebel, Iwan, Zewlakow twins, Arek Bak?
>
> > domaganie się dymisji engela jest zwykłym pieniactwem
> > bo
> > kto jak nie on?
>
> Pieniactwo to sklonnosc do prowadzenia niekontrolowanych klotni i sporow, bez
> wzgledu na meritum.
>
> > trener z zagranicy? może bora milutinowic?
>
> Ja sie z Toba zgadzam, ze wyrzucanie Engela ma sens tylko pod warunkiem
> zastapienia go dobrym, albo bardzo dobrym trenerem zagranicznym.

no właśnie. ty juz go wyrzucasz więc domyślam się, że widzisz już kogoś na jego
miejsce. kogo???

[Gość: maciekl]

kajo nigdy nie myślałem że będziemy bronić tej samej sprawy.
Ja również uważam że Engel powinien poprowadzić drużyne do el.ME mam nadzieję że Korea go
trochę nauczyła a ponieważ nie wierzyłem w sukces reprezentacji w Korei nie czuję się oszukany.
Na dowód że Engel mawizję drużyny stawiam wszystkim Krzynówka,mam nadzieję że to on będzie
motorem drużyny i że już nigdy nie ujrzę w niej Świerczewskiego.

[Gość: Glazer]

Takie gdybanie, ze Polska w miejscu USA wygralaby z Meksykiem, to jest za
przeproszeniem pier.....e kotka za pomoca mlotka. Ten, kto zalozyl ten watek
powinien jasnowidzem zostac.

[Gość: kajo95]

Gość portalu: Glazer napisał(a):

> Takie gdybanie, ze Polska w miejscu USA wygralaby z Meksykiem, to jest za
> przeproszeniem pier.....e kotka za pomoca mlotka. Ten, kto zalozyl ten watek
> powinien jasnowidzem zostac.

dokładnie. ale jak widać są i tacy, którzy nie zrozumieją tego bez rzeczowych
argumentów. no, chyba, że głos zabierze janek t. i wszystko będzie jasne czy
engel zabrał czy nie zabrał nam ćwierćfinał.

[Gość: Porter]

Gość portalu: kajo95 napisał(a):

> Gość portalu: Glazer napisał(a):
>
> > Takie gdybanie, ze Polska w miejscu USA wygralaby z Meksykiem, to jest za
> > przeproszeniem pier.....e kotka za pomoca mlotka. Ten, kto zalozyl ten wat
> ek
> > powinien jasnowidzem zostac.
>
> dokładnie. ale jak widać są i tacy, którzy nie zrozumieją tego bez rzeczowych
> argumentów. no, chyba, że głos zabierze janek t. i wszystko będzie jasne czy
> engel zabrał czy nie zabrał nam ćwierćfinał.

A po co? Przeciez Engel wczoraj wyjasnil, ze selekcja, taktyka i motywacja byla
poprawne. Tylko od poczatku nie mielismy szans. Wszystko bylo swietne, tylko
Engel nie docenil Koreanczykow. Znaczy tego, ze sa poza naszym zasiegiem. To, ze
Koreanczycy fuksem zremisowali z USA, ktorym my wklepalismy na luzie i z
najwyzszym trudem wygrali z dziewiecioma Portugalczykami - to niewazne. Bonka
tekst, ze przegralismy z bardzo przecietna druzyna - tez nie jest wazne.
Najwazniejsze, co powiedzial Engel! Korea byla poza naszym zasiegiem i juz. Jakby
Engel sie zorientowal wczesniej, to by oglosil, ze nie mamy po co jechac na
Mundial i by nie pojechal... No bo po co? Przeciez z Portugalia nie mielibysmy
zadnych szans! A ta druzyna (z meczu z USA) nie zagralaby juz wiecej tak
dobrze... TO WSZYSTKO POWIEDZIAL WCZORAJ ENGEL!

[yaa]

Gość portalu: Porter napisał(a):
> A po co? Przeciez Engel wczoraj wyjasnil, ze selekcja, taktyka i motywacja byla
>
> poprawne. Tylko od poczatku nie mielismy szans. Wszystko bylo swietne, tylko
> Engel nie docenil Koreanczykow. Znaczy tego, ze sa poza naszym zasiegiem. To, z
> e
> Koreanczycy fuksem zremisowali z USA, ktorym my wklepalismy na luzie i z
> najwyzszym trudem wygrali z dziewiecioma Portugalczykami - to niewazne. Bonka
> tekst, ze przegralismy z bardzo przecietna druzyna - tez nie jest wazne.
> Najwazniejsze, co powiedzial Engel! Korea byla poza naszym zasiegiem i juz. Jak
> by
> Engel sie zorientowal wczesniej, to by oglosil, ze nie mamy po co jechac na
> Mundial i by nie pojechal... No bo po co? Przeciez z Portugalia nie mielibysmy
> zadnych szans! A ta druzyna (z meczu z USA) nie zagralaby juz wiecej tak
> dobrze... TO WSZYSTKO POWIEDZIAL WCZORAJ ENGEL!
Jeśli nie za "osiągnięcia" naszej reprezentacji to za te wczorajsze wypowiedzi
powinien zostać zwolniony. Trener, który twierdzi, że jego drużyna nie
potrafiłaby zagrać dobrze jeszcze jednego meczu nie powinien być trenerem.
Pomyślcie jak to wpływa na atmosferę i jak dołuje chłopców, którzy naprawdę
walczyli w meczu z USA.
Dlatego panu Engelowi już dziękujemy.
Pozdrawiam
Yaa

[Gość: kajo95]

Gość portalu: Porter napisał(a):

> Gość portalu: kajo95 napisał(a):
>
> > Gość portalu: Glazer napisał(a):
> >
> > > Takie gdybanie, ze Polska w miejscu USA wygralaby z Meksykiem, to jes
> t za
> > > przeproszeniem pier.....e kotka za pomoca mlotka. Ten, kto zalozyl te
> n wat
> > ek
> > > powinien jasnowidzem zostac.
> >
> > dokładnie. ale jak widać są i tacy, którzy nie zrozumieją tego bez rzeczow
> ych
> > argumentów. no, chyba, że głos zabierze janek t. i wszystko będzie jasne c
> zy
> > engel zabrał czy nie zabrał nam ćwierćfinał.
>
> A po co? Przeciez Engel wczoraj wyjasnil, ze selekcja, taktyka i motywacja byla
>
> poprawne. Tylko od poczatku nie mielismy szans. Wszystko bylo swietne, tylko
> Engel nie docenil Koreanczykow. Znaczy tego, ze sa poza naszym zasiegiem. To, z
> e
> Koreanczycy fuksem zremisowali z USA, ktorym my wklepalismy na luzie i z
> najwyzszym trudem wygrali z dziewiecioma Portugalczykami - to niewazne.

aha, my pukneliśmy ich oni tamtych a tamci zremisowali z nami ale oni wcześniej
ograli tych, z którymi my nie daliśmy sobie rady itd... wynika z tego, że skoro
amerykanie ograli meksykanów to my bylibyśmy już dzisiaj w ćwierćfinale, tak?


> Bonka
> tekst, ze przegralismy z bardzo przecietna druzyna - tez nie jest wazne.
> Najwazniejsze, co powiedzial Engel! Korea byla poza naszym zasiegiem i juz.

wyobraź sobie, że to jest własnie najważniejsze. to nie na bońku wiesza sie teraz
psy ale na engelu i dlatego warto posłuchać jakie są jego wnioski z popełnionych
przez niego błędów. można się z nim zgadzać lub nie ale prawa do wypowiedzi nie
wolno mu odbierać

> Jak
> by
> Engel sie zorientowal wczesniej, to by oglosil, ze nie mamy po co jechac na
> Mundial i by nie pojechal... No bo po co? Przeciez z Portugalia nie mielibysmy
> zadnych szans! A ta druzyna (z meczu z USA) nie zagralaby juz wiecej tak
> dobrze... TO WSZYSTKO POWIEDZIAL WCZORAJ ENGEL!
>
>
>

powiedział znacznie więcej. rzecz w tym, że jak się nie chce kogoś posłuchać to
sie go po prostu nie słucha a potem wypisuje takie brednie.
na mundial pojechaliśmy nie dzięki tobie ani dzięki tomaszewskiemu ale w dużej
mierze dzięki engelowi. to on wespół z piłkarzami, na których teraz się pluje ten
awans nam wywalczył a to znaczy że zna się na tych klockach trochę lepiej i od
ciebie i ode mnie.

[Gość: Porter]

Gość portalu: kajo95 napisał(a):
[...]
>
> powiedział znacznie więcej. rzecz w tym, że jak się nie chce kogoś posłuchać to
>
> sie go po prostu nie słucha a potem wypisuje takie brednie.

Brednie? To znaczy, ze Engel nie powiedzial tego wszystkiego? Ja wiem, ze Engel
powiedzial wiecej, ale ja mam do niego pretensje o wlasnie te - moim zdaniem
nieprawdziwe i nieuczciwe wypowiedzi.


> na mundial pojechaliśmy nie dzięki tobie ani dzięki tomaszewskiemu ale w dużej
> mierze dzięki engelowi. to on wespół z piłkarzami, na których teraz się pluje t
> en
> awans nam wywalczył a to znaczy że zna się na tych klockach trochę lepiej i od
> ciebie i ode mnie.

To bez watpienia, tyle tylko, ze druzyny Korei nie prowadzilem ja, a Portugalii
Tomaszewski, tylko Hidink i Oliveira. A od nich Engel okazal sie w te klocki
niestety slabszy. Ja jestem madry post factum. Engel powinien niektore sytuacje
przewidywac z gory.
I tak jak awansu nie zawdzieczamy mnie ani Tomaszewskiemu, tak i nas nie obciaza
kompromitacja w finalach. To tez dzielo Engelowi, czego on sie zreszta,
tchorzliwie i bezczelnie wypiera.

[Gość: kajo95]

Gość portalu: Porter napisał(a):

> Gość portalu: kajo95 napisał(a):
> [...]
> >
> > powiedział znacznie więcej. rzecz w tym, że jak się nie chce kogoś posłuch
> ać to
> >
> > sie go po prostu nie słucha a potem wypisuje takie brednie.
>
> Brednie? To znaczy, ze Engel nie powiedzial tego wszystkiego? Ja wiem, ze Engel
>
> powiedzial wiecej, ale ja mam do niego pretensje o wlasnie te - moim zdaniem
> nieprawdziwe i nieuczciwe wypowiedzi.
>
>
> > na mundial pojechaliśmy nie dzięki tobie ani dzięki tomaszewskiemu ale w d
> użej
> > mierze dzięki engelowi. to on wespół z piłkarzami, na których teraz się pl
> uje t
> > en
> > awans nam wywalczył a to znaczy że zna się na tych klockach trochę lepiej
> i od
> > ciebie i ode mnie.
>
> To bez watpienia, tyle tylko, ze druzyny Korei nie prowadzilem ja, a Portugalii
>
> Tomaszewski, tylko Hidink i Oliveira. A od nich Engel okazal sie w te klocki
> niestety slabszy. Ja jestem madry post factum. Engel powinien niektore sytuacje
>
> przewidywac z gory.
> I tak jak awansu nie zawdzieczamy mnie ani Tomaszewskiemu, tak i nas nie obciaz
> a
> kompromitacja w finalach. To tez dzielo Engelowi, czego on sie zreszta,
> tchorzliwie i bezczelnie wypiera.

on niczego sie nie wypiera. przyznał się że nie docenił koreii? przyznał się!
przyznał że przewartościował swój zespół? przyznał się! przeanalizuj stracone
bramki. czy któraś wynikała ze źle obranej taktyki? która??? wszystkie to
koszmarne indywidualne błędy poszczególnych zawodników. takie błędy miały miejsce
i w meczu z usa tyle tylko że bez konsekwencji w postaci straconych bramek.

[Gość: Porter]

Gość portalu: kajo95 napisał(a):
[...]
>> kompromitacja w finalach. To tez dzielo Engelowi, czego on sie zreszta,
> > tchorzliwie i bezczelnie wypiera.
>
> on niczego sie nie wypiera. przyznał się że nie docenił koreii? przyznał się!
> przyznał że przewartościował swój zespół? przyznał się!

Tak. Powiedzial, ze nie docenil Korei i przecenil nasz zespol. Wiec nie jest jego
wina, ze przegralismy, skoro Korea byla poza naszym zasiegiem, a jego wina jest
twierdzenie, ze na pewno wygramy. Czyli nic nie mozna bylo zrobic, szkoda tylko,
ze przed Mundialem tego nie oglosilem.
A ja uwazam, ze wszystkie druzyny byly w naszym zasiegu, pod warunkiem
maksymalnej mobilizacji.


> przeanalizuj stracone
> bramki. czy któraś wynikała ze źle obranej taktyki?

Oczywiscie! Brakowalo asekuracji w obronie, pomocnicy grali za daleko od obroncow
i np. gralismy z Portugalia 1 na 1.

> która??? wszystkie to
> koszmarne indywidualne błędy poszczególnych zawodników.

Ja mysle, ze blad taktyczny to taki w wyniku ktorego zawodnicy maja wieksza
szanse popelnic blad indywidualny.

> takie błędy miały miejs
> ce
> i w meczu z usa tyle tylko że bez konsekwencji w postaci straconych bramek.

Po pierwsze w meczu z Amerykanami obrona grala z wzajemna asekuracja, po drugie -
Amerykanie mieli w zasadzie trzy sytuacje: po jednej padl gol, przy drugiej byl
slupek, a przy trzeciiej nieprawdopodobnie obronil Majdan. Koreanczycy i
Portugalczycy stworzyli po ok. 10 dogodnych sytuacji. Troche obronil Dudek,
troche spartolili strzelajacy...
Zawsze mozna sprowadzic blad taktyczny do bledu obroncy. Bo obronca da sie ograc
w sytuacji 1 na 1. Rzecz w tym, ze nie nalezalo go w sytuacji 1 na 1 zostawic.

[Gość: kajo95]

Gość portalu: Porter napisał(a):

> Gość portalu: kajo95 napisał(a):
> [...]
> >> kompromitacja w finalach. To tez dzielo Engelowi, czego on sie zreszta
> ,
> > > tchorzliwie i bezczelnie wypiera.
> >
> > on niczego sie nie wypiera. przyznał się że nie docenił koreii? przyznał s
> ię!
> > przyznał że przewartościował swój zespół? przyznał się!
>
> Tak. Powiedzial, ze nie docenil Korei i przecenil nasz zespol. Wiec nie jest je
> go
> wina, ze przegralismy, skoro Korea byla poza naszym zasiegiem, a jego wina jest
>
> twierdzenie, ze na pewno wygramy. Czyli nic nie mozna bylo zrobic, szkoda tylko
> ,
> ze przed Mundialem tego nie oglosilem.
> A ja uwazam, ze wszystkie druzyny byly w naszym zasiegu, pod warunkiem
> maksymalnej mobilizacji.

ta odpowiedź padła w kontekście pytania dlaczego obiecywał wyjście z grupy skoro
z niej nie wyszliśmy. i engel odpowiedział: wydawało nam się że mamy o koreii
pełna wiedzę i na podstawie tej wiedzy przygotowywaliśmy zespół do meczu z
azjatami. już na miejscu w koreii (mecz gospodarzy z francją) okazało się jednak,
że popełniłem błąd, że koreańczyków nie doceniłem.
o przewartościowaniu zespołu: skoro ta drużyna spisywała się tak dobrze w
eliminacjach to moje aspiracje co do możliwości zespołu opierałem na fakcie, że
skoro eliminacje wygrywam w cuglach mając przed każdym meczem 3-4 dni na
przygotowanie zespołu to przed mundialem mając 3 tygodnie liczyłem na to że z
tego zespołu wycisnę jeszcze więcej. okazało się jednak że stać nasd było tylko
na to na co pokazaliśmy, że apogeum tego zespołu przypadło na eliminacje, po
prostu przewartościowałem ten zespół.
ja przyjmuje argumentacje engela. popełnił błędy ale wie gdzie...


>
>
> > przeanalizuj stracone
> > bramki. czy któraś wynikała ze źle obranej taktyki?
>
> Oczywiscie! Brakowalo asekuracji w obronie, pomocnicy grali za daleko od obronc
> ow
> i np. gralismy z Portugalia 1 na 1.
>
> > która??? wszystkie to
> > koszmarne indywidualne błędy poszczególnych zawodników.
>
> Ja mysle, ze blad taktyczny to taki w wyniku ktorego zawodnicy maja wieksza
> szanse popelnic blad indywidualny.

a to ciekawe! jak jojko wrzucił sobie piłkę do bramki w chorzowie to była wina
taktyki obranej przez trenera???


>
> > takie błędy miały miejs
> > ce
> > i w meczu z usa tyle tylko że bez konsekwencji w postaci straconych bramek
> .
>
> Po pierwsze w meczu z Amerykanami obrona grala z wzajemna asekuracja, po drugie
> -
> Amerykanie mieli w zasadzie trzy sytuacje: po jednej padl gol, przy drugiej byl
>
> slupek, a przy trzeciiej nieprawdopodobnie obronil Majdan. Koreanczycy i
> Portugalczycy stworzyli po ok. 10 dogodnych sytuacji. Troche obronil Dudek,
> troche spartolili strzelajacy...
> Zawsze mozna sprowadzic blad taktyczny do bledu obroncy. Bo obronca da sie ogra
> c
> w sytuacji 1 na 1. Rzecz w tym, ze nie nalezalo go w sytuacji 1 na 1 zostawic.

nie będę się wgłębiał w szczegóły bo i tak stracę czas. w obronie z amerykanami
popełniliśmy tak samo masę błędów co z portugalią i koreą. rzecz w tym, że to
amerykanie gonili wynik tak jak my goniliśmy z koreą i portugalią. dlatego
bramkowych sytuacji amerykanów nie da się porównać z sytuacjami koreańczyków czy
też portugalczyków bo praktycznie pięciu zawodników naszej drużyny nie
przekraczało linii środkowej boiska. stąd ta "asekuracja", której nie było z
koreą i portugalią bo tam nie było już co bronić. do opinii na temat sytuacji 1
na 1 nie będę się odnosił...

[rafal202]

Gość portalu: kajo95 napisał(a):

> Gość portalu: Glazer napisał(a):
>
> > Takie gdybanie, ze Polska w miejscu USA wygralaby z Meksykiem, to jest za
> > przeproszeniem pier.....e kotka za pomoca mlotka. Ten, kto zalozyl ten wat
> ek
> > powinien jasnowidzem zostac.
>
> dokładnie. ale jak widać są i tacy, którzy nie zrozumieją tego bez rzeczowych
> argumentów. no, chyba, że głos zabierze janek t. i wszystko będzie jasne czy
> engel zabrał czy nie zabrał nam ćwierćfinał.

Jakie gdybanie? Polska w piątek wygrała zdecydowanie z - jak się okazuje -
ćwierfinalistą WC... Tak więc szanse na awans z grupy były - tylko trzeba było
dobrze złożyć wyjściową jedenastkę na mecze z Koreą i Portugalią! Przyznaję, mnie
też przed finałami wydawało się, że pierwszy skład Engela był optymalny, ale to
on miał przecież bezpośredni kontakt z zawodnikami i on powinien był wiedział, w
jakiej formie są aktualnie. Jeżeli nawet uznamy, że wynik pierwszego meczu był
wypadkiem przy pracy naszego szkoleniowca (nagły spadek formy Schalkowców,
kontuzja J. Bąka) - to na Portugalię pierwsza jedenastka powinna być już
radykalnie zmieniona!!! Trenera rozlicza się z wyników - a Jerzy Engel, mimo
niewątpliwych zasług w eliminacjach, osiągnął na Mistrzostwach wyniki
niewspółmierne do potencjału drużyny. Po prostu mogło być znacznie lepiej - i o
to tu chodzi.

[Gość: kajo95]

rafal202 napisał(a):

> Gość portalu: kajo95 napisał(a):
>
> > Gość portalu: Glazer napisał(a):
> >
> > > Takie gdybanie, ze Polska w miejscu USA wygralaby z Meksykiem, to jes
> t za
> > > przeproszeniem pier.....e kotka za pomoca mlotka. Ten, kto zalozyl te
> n wat
> > ek
> > > powinien jasnowidzem zostac.
> >
> > dokładnie. ale jak widać są i tacy, którzy nie zrozumieją tego bez rzeczow
> ych
> > argumentów. no, chyba, że głos zabierze janek t. i wszystko będzie jasne c
> zy
> > engel zabrał czy nie zabrał nam ćwierćfinał.
>
> Jakie gdybanie? Polska w piątek wygrała zdecydowanie z - jak się okazuje -
> ćwierfinalistą WC... Tak więc szanse na awans z grupy były - tylko trzeba było
> dobrze złożyć wyjściową jedenastkę na mecze z Koreą i Portugalią! Przyznaję, mn
> ie
> też przed finałami wydawało się, że pierwszy skład Engela był optymalny, ale to
>
> on miał przecież bezpośredni kontakt z zawodnikami i on powinien był wiedział,
> w
> jakiej formie są aktualnie. Jeżeli nawet uznamy, że wynik pierwszego meczu był
> wypadkiem przy pracy naszego szkoleniowca (nagły spadek formy Schalkowców,
> kontuzja J. Bąka) - to na Portugalię pierwsza jedenastka powinna być już
> radykalnie zmieniona!!! Trenera rozlicza się z wyników - a Jerzy Engel, mimo
> niewątpliwych zasług w eliminacjach, osiągnął na Mistrzostwach wyniki
> niewspółmierne do potencjału drużyny. Po prostu mogło być znacznie lepiej - i o
>
> to tu chodzi.

rzeczywiście. engel wiedział kto był w formie a kto nie ale skład wystawił taki
jaki wystawił... na złość mamie odmrożę sobie uszy, tak?

[rafal202]

Nie 'wiedział', a 'powinien był wiedzieć' (z mojego umiarkowanie poprawnego
gramatycznie zdania powyżej można się tego domyslić :-) A jak powinien był
wiedzieć, a nie wiedział, to znaczy, że się nie nadaje na tak odpowiedzialne
stanowisko.

[Gość: kajo95]

rafal202 napisał(a):

> Nie 'wiedział', a 'powinien był wiedzieć' (z mojego umiarkowanie poprawnego
> gramatycznie zdania powyżej można się tego domyslić :-) A jak powinien był
> wiedzieć, a nie wiedział, to znaczy, że się nie nadaje na tak odpowiedzialne
> stanowisko.

a na jakiej podstawie engel mógł przewidywać, że duet z shalke popełni proste
indywidalne błędy? że koźmiński da dupy a dudek nic nie złapie? może z pasjansa
miało mu to wyjść? powiedział wyraźnie że postawił na zawodników, którzy jego
zdaniem byli najlepsi. nie jego jest winą, że podobno jeden z najlepszych
bramkarzy świata wpuszcza wszystko co leci mu do bramki a hajto kryje paulete na
radar.

[Gość: christop]

Gość portalu: kajo95 napisał(a):

> a na jakiej podstawie engel mógł przewidywać, że duet z shalke popełni proste
> indywidalne błędy? że koźmiński da dupy a dudek nic nie złapie? może z pasjansa
>
> miało mu to wyjść? powiedział wyraźnie że postawił na zawodników, którzy jego
> zdaniem byli najlepsi. nie jego jest winą, że podobno jeden z najlepszych
> bramkarzy świata wpuszcza wszystko co leci mu do bramki a hajto kryje paulete n
> a
> radar.

Zbędne było stawianie pasjansa. Wystarczyło wyciągnąć wnioski z meczy
towarzyskich z Japonią i Rumunią. Wystarczyło baczniej przyjrzeć sie tym
zawodnikom na treningach. Wystarczyło szybko zareagować po meczu z Koreą.
Tylko tyle, bez wróżenia, przypuszczania, zakładania szczęśliwych płaszczy i
opowiadania bujd.

[znafca]

Co ty gadasz chłopie?
Engel wystawił bezsensowną jedenastkę w meczu z Koreą, w meczu z Portugalią
wprowadził na rozgrywającego Aero Bąka, a drużyna po raz pierwszy zagrała w
ustawieniu 4-3-3.
Po klęsce swoich koncepcji, chciał pokazać, że pozostali gracze są słabsi, a ci
pokazali wszystkim jak bardzo się mylił. Engel jest trenerem i człowiekiem
małego formatu, który zniweczył swój sukces i znakomitą atmosferę wokół reprezy.
A teraz intersuje go tylko posadka z pensją ᡠ koła.

[Gość: Glazer]

Co do taktyki z POR, to nie mam zamiaru jej bronic. Blad byl oczywisty. Tylko,
ze jak masz gwarancje, ze ktos kto ew. przyjdzie po Engelu nie zrobi masakry z
kadry? IMO Engel tak dostal w dupe na tych mistrzostwach, ze wyeliminuje bledy.
Kontynuacja pracy jest lepsza niz rozpozynanie wszystkiego od nowa co 2 lata.
Przerabialismy to przez 12 lat i nic to nie dalo.

Co do kasy, to Engel ma taki kontrkat, ze jak go zwolnia to i tak pieniadze
dostanie, wiec argument jest chybiony.

[znafca]

Jak sam zrezygnuje, to nici z kasy.
Dlatego teraz gada tylko, żeby się na stołku trzymać.
A chyba jesteś zaślepiony, skoro słuchając co on wygaduje teraz, nadal jesteś
jego zwolennikiem.
Opcja jest wiadoma-trener zagraniczny o uznanej klasie i renomie.
Engel od września sprowadził reprezentację do poziomu sprzed eliminacji, a
teraz sie miota jak pijany po sklepie.

[Gość: ps]

jestem za

[Gość: Glazer]

znafca napisał(a):

> Jak sam zrezygnuje, to nici z kasy.
> Dlatego teraz gada tylko, żeby się na stołku trzymać.
> A chyba jesteś zaślepiony, skoro słuchając co on wygaduje teraz, nadal jesteś
> jego zwolennikiem.

Poczekam co powie na chlodno, a nie 2 dni po meczu i godzine po przylocie.

> Opcja jest wiadoma-trener zagraniczny o uznanej klasie i renomie.

Ktory o polskiej pilce wie tyle, ze potrafi wymienic 5 reprezenattow, ktorzy
bylina MS, a o reszcie to wie tyle, ze gdzies jacys Polacy pewnie graja, a moze
tam nawet jest jakas liga.

> Engel od września sprowadził reprezentację do poziomu sprzed eliminacji, a
> teraz sie miota jak pijany po sklepie.

Bez przesady. Krok w tyl byl, ale teraz zebral baty, wyciagnie wnioski,
wyeliminuje bledy i bedzie lepiej.

[znafca]

Gość portalu: Glazer napisał(a):

> > Opcja jest wiadoma-trener zagraniczny o uznanej klasie i renomie.
>
> Ktory o polskiej pilce wie tyle, ze potrafi wymienic 5 reprezenattow, ktorzy
> bylina MS, a o reszcie to wie tyle, ze gdzies jacys Polacy pewnie graja, a moze
>
> tam nawet jest jakas liga.
A myślisz, że trenerzy Hiddink, Troussier czy Metsu znali wcześniej piłkarzy z
Korei, Japonii i Senegalu?

[Gość: Glazer]

znafca napisał(a):

> A myślisz, że trenerzy Hiddink, Troussier czy Metsu znali wcześniej piłkarzy z
> Korei, Japonii i Senegalu?

Hiddink mogl sobie pilkarzy skoszarowc na 6-mcy i robic z nimi co chcial, a na
rozpoznanie graczy mial duuuuuuzo wiecej czasu niz 2 miesuace (nastepny mecz o
punkty gramy we wrzesniu)

Troussier mogl sobie grac mecze towrzyskie z kim chcail i kiedy chcial i na
przygotowania mial bardzo duzo czasu (JAP i KOR sa gospodarzami gdybys nie
wiedzial ;))

Poza tym obaj mieli prawie wszystkich zawodnikow w miejscowych ligach.

Co do Metsu. Metsu jest Francuzem, reprezentacja Senegalu w 99% sklada sie z
graczy ligi francuskiej, wszyscy zawodnicy mowia po francusku, reszte dopisz
sobie sam.

[Gość: christop]

Gość portalu: Glazer napisał(a):
Engel tak dostal w dupe na tych mistrzostwach, ze wyeliminuje bledy.

Wytłumacz mi kolego jak Engel może wyeliminować błędy, skoro on ich nie widzi?

[Gość: Glazer]

Widzi, widzi, tylko moze Ty nie chcesz zauwazyc, ze on je zobaczyl :)

[Gość: christop]

Gość portalu: Glazer napisał(a):

> Widzi, widzi, tylko moze Ty nie chcesz zauwazyc, ze on je zobaczyl :)

Oświeć mnie i powiedz jakie on widzi błędy?
Mam nadzieje że dostanę iluminacji, bo wczoraj wprowadził mnie w stan osłupienia.

[Gość: Glazer]

Nie bede sie opieral na wywiadzie w TVP2 godzine po ladowaniu. Poczekam na
wyczerpujaca analize i wtedy pogadamy do czego sie przyzna, a do czego nie. ok?

[Gość: christop]

Gość portalu: Glazer napisał(a):

> Nie bede sie opieral na wywiadzie w TVP2 godzine po ladowaniu. Poczekam na
> wyczerpujaca analize i wtedy pogadamy do czego sie przyzna, a do czego nie. ok?

Acha już rozumiem.
On widzi błędy, które popełnił, ale w godzinę po lądowaniu to on nie ma zamiaru
sie do nich przyznawać.
Dopiero później powie (ciekawe po jakim czasie), że kłamał w wywiadzie dla TVP,
mówiąc że popełnił tylko dwa błędy (przecenił nasze siły i nie docenił
Koreańczyków)
To się nazywa obrona domniemana. A może ty jesteś jasnowidzem?

[Gość: Glazer]

Gość portalu: christop napisał(a):

> Acha już rozumiem.
> On widzi błędy, które popełnił, ale w godzinę po lądowaniu to on nie ma zamiaru
> sie do nich przyznawać.
> Dopiero później powie (ciekawe po jakim czasie), że kłamał w wywiadzie dla TVP,
> mówiąc że popełnił tylko dwa błędy (przecenił nasze siły i nie docenił
> Koreańczyków)
> To się nazywa obrona domniemana. A może ty jesteś jasnowidzem?

Linie obrony trzeba najpierw przygotowac i przemyslec. Jasnowidzem nie jestem,
ale wole ocerniac na chlodno niz podniecac sie i dolaczac do nagonki.

[Gość: christop]

Gość portalu: Glazer napisał(a):
> Linie obrony trzeba najpierw przygotowac i przemyslec. Jasnowidzem nie jestem,
> ale wole ocerniac na chlodno niz podniecac sie i dolaczac do nagonki.

ponawiam pytanie:
W jaki sposób Engel "już na chłodnwo" wyprze się kłamstw, których dopuścił się w
wywiadzie?

A jeżeli wolisz oceniać na chłodno (co w twoim wypadku rzeczywiście polecam), to
nie zabieraj głosu w tej dyskusji, bo może okazać się, że tak jak Engel,
naopowiadasz stek bzdur (moim zdaniem już to zrobiłeś) i potem będziesz się z
tego musiał tłumaczyć.

[Gość: Glazer]

Gość portalu: christop napisał(a):


> ponawiam pytanie:
> W jaki sposób Engel "już na chłodnwo" wyprze się kłamstw, których dopuścił się
> w wywiadzie?

Jakich klamstw? Niczego sie nie bedzie wypieral, to nie Wojcik albo Tomaszewski.

> A jeżeli wolisz oceniać na chłodno (co w twoim wypadku rzeczywiście polecam)

O, juz sie zaczynaja zlosliwosci, czekam na wiecej.

>, to nie zabieraj głosu w tej dyskusji,

Oooo, zakazy tez sie juz zaczynaja. Zaczynamy przechodzic do standardu wymiany
pogladow na tym forum.

> bo może okazać się, że tak jak Engel,
> naopowiadasz stek bzdur (moim zdaniem już to zrobiłeś)

Konkrety poprosze. Szczegolnie odnosie mojej osoby.

> i potem będziesz się z
> tego musiał tłumaczyć.

Jak bede musial, to sie wytlumacze, ale raczej nie przed Toba.

[Gość: Glazer]

Acha, jeszcze jedno. Jesli juz atakujesz mnie personalnie, to ustosunkuj sie do
caloksztaltu moich wypowidzi na tym forum, a nie do jednego watku. ok?

[Gość: christop]

Gość portalu: Glazer napisał(a):

> Acha, jeszcze jedno. Jesli juz atakujesz mnie personalnie, to ustosunkuj sie
do
>
> caloksztaltu moich wypowidzi na tym forum, a nie do jednego watku. ok?

Ok tylko daj mi czas.
Nie atakuję cię personalnie, wytykam jedynie nielogiczność twoich wypowiedzi.

[Gość: christop]

Gość portalu: Glazer napisał(a):

> Gość portalu: christop napisał(a):
>
>
> > ponawiam pytanie:
> > W jaki sposób Engel "już na chłodnwo" wyprze się kłamstw, których dopuścił
> się
> > w wywiadzie?
>
> Jakich klamstw? Niczego sie nie bedzie wypieral, to nie Wojcik albo Tomaszewski

Kłamstwem były m.in. stwierdzenia:
1.Nie mieliśmy żadnych szans na wyjście z grupy
2.Drugi raz zespół nie zagrałby tak jak w meczu z usa
3.Nie mieliśmy żadnych szans w meczu z portugalią
4.Nie popełniłem żednych błędów oprócz przewartościowania swojego zespołu i
niedowartościowania zespólu Korei.

>
> > A jeżeli wolisz oceniać na chłodno (co w twoim wypadku rzeczywiście poleca
> m)
>
> O, juz sie zaczynaja zlosliwosci, czekam na wiecej.

To była rzeczywiście złośliwość
Przepraszam jeżeli szanownego pana uraziłem.
>
> >, to nie zabieraj głosu w tej dyskusji,
>
> Oooo, zakazy tez sie juz zaczynaja. Zaczynamy przechodzic do standardu wymiany
> pogladow na tym forum.

przepraszam, powinno być: "proponuję nie zabierać głosu (ale niczego nie
zabraniam)"

> > bo może okazać się, że tak jak Engel,
> > naopowiadasz stek bzdur (moim zdaniem już to zrobiłeś)
>
> Konkrety poprosze. Szczegolnie odnosie mojej osoby.

Proszę bardzo:
Mówisz, że widzi swoje błędy Engel(tylko ja nie widzę, że on o nich mówi), a
zaraz potem mówisz, że on jeszcze nie może ich zobaczyć, ponieważ jest zbyt
wcześnie po mistrzostwach.

> > i potem będziesz się z
> > tego musiał tłumaczyć.
>
> Jak bede musial, to sie wytlumacze, ale raczej nie przed Toba.

Nie śmiabym cię o to prosić.

[Gość: gerhat]

Popieram
Engel kłamie jak z nut aby tylko ratowac swoją dupę.
Myślę że Zarzad PZPN aby z kolei ratować swoje dupska pozbedzie sie szybko
Enegela.
Tylko kto wywali Boniego i Listonosza???

[Gość: Glazer]

Taaak, najlepiej zgnoic, wywalic, opluc. Potem wziasc nowych, ktorzy zaczna od
zera i tak w kolko. Ile razy juz tak bylo? Co to dalo?

[Gość: Andy]

Nie byłoby gnojenia gdyby facet sam przyznał się do oczywistych błędów i
zrezygnował. Nikt by wtedy nie powiedział o nim złego słowa i sam bym jeszcze
podziękował. Zresztą , nie wyobrażam sobie jak on może teraz liczyć na
autorytet u takich graczy jak Kucharski, Głowacki czy Murawski. Przecież on nie
był nawet na meczu , kiedy grali przeciw sobie w lidze. Nie dał im szansy mimo
że na sparingach jasno dawali mu do zrozumienia że w danej chwili są lepsi.
Posłuchaj dobrze wypowiedzi samych piłkarzy i będziesz wiedział że oni sami
chca zmian, choć nie mówią tego głośno.

[Gość: Glazer]

Gość portalu: christop napisał(a):

> Kłamstwem były m.in. stwierdzenia:
> 1.Nie mieliśmy żadnych szans na wyjście z grupy

Przypuszenie (wrozenie), klamstwa nie ma.

> 2.Drugi raz zespół nie zagrałby tak jak w meczu z usa

Przypuszczenie (wrozenie), klamstwa nie ma.

> 3.Nie mieliśmy żadnych szans w meczu z portugalią

Zla ocena sytaucji, na pewno nie klamstwo.

> 4.Nie popełniłem żednych błędów oprócz przewartościowania swojego zespołu i
> niedowartościowania zespólu Korei.

To jest wlasnie skutek rozmowy "na goraco". Jesli dalej bedzie sie tego trzymal,
to byc moze zmienie zdanie. W kazdym razie nie klamal, co najwyzej mylil sie.

> Proszę bardzo:
> Mówisz, że widzi swoje błędy Engel(tylko ja nie widzę, że on o nich mówi), a
> zaraz potem mówisz, że on jeszcze nie może ich zobaczyć, ponieważ jest zbyt
> wcześnie po mistrzostwach.

Wyjasniam: Chodzilo mi o to, ze przed szczegolowa analiza nie dostrzega
wszystkich bledow.

[Gość: christop]

Gość portalu: Glazer napisał(a):

> Gość portalu: christop napisał(a):
> > Kłamstwem były m.in. stwierdzenia:
> > 1.Nie mieliśmy żadnych szans na wyjście z grupy
> Przypuszenie (wrozenie), klamstwa nie ma.
> > 2.Drugi raz zespół nie zagrałby tak jak w meczu z usa
> Przypuszczenie (wrozenie), klamstwa nie ma.
> > 3.Nie mieliśmy żadnych szans w meczu z portugalią
> Zla ocena sytaucji, na pewno nie klamstwo.
> > 4.Nie popełniłem żednych błędów oprócz przewartościowania swojego zespołu
> > niedowartościowania zespólu Korei.
> To jest wlasnie skutek rozmowy "na goraco". Jesli dalej bedzie sie tego trzymal
> to byc moze zmienie zdanie. W kazdym razie nie klamal, co najwyzej mylil sie.
> > Proszę bardzo:
> > Mówisz, że widzi swoje błędy Engel(tylko ja nie widzę, że on o nich mówi),
> a
> > zaraz potem mówisz, że on jeszcze nie może ich zobaczyć, ponieważ jest zby
> t
> > wcześnie po mistrzostwach.
>
> Wyjasniam: Chodzilo mi o to, ze przed szczegolowa analiza nie dostrzega
> wszystkich bledow.

A jednak się tłumaczysz.

Co do Engela.
Ok. powiedzmy, że nie były to kłamstwa tylko przypuszczenia. Przypuszczenia które
miały udowodnić, że on nie popełnił błędów co do składu na mecze i co do taktyki.
Pierwszy raz spotykam sie z sytuacją kiedy przypuszczenia są dowodami.

Na początku lat siedemdziesiątych w gazetach pisano (przypuszczano?), że Polacy
nie nadają się do gier zespołowych ponieważ nie mają zmysłu współpracy, są
urodzonymi anarchistami. W 1974 roku ci sami pismacy opiewali sukcesy
reprezentacji Górskiego.
W latach dziewięćdziesiątych kolejni selekcjonerzy, twierdzili (przypuszczali?),
że nie posiadamy odpowiedniego pokolenia piłkarzy zdolnego do awansu. Awans
Engela zamknął usta tym panom.

Teraz Engel uważa (przypuszcza), że nie mieliśmy żadnych szans na awans.
Dzisiaj USA jest w ćwierćfinale, my wcześniej ich pokonaliśmy. Wcześniej USA
wygrywa z Portugalią i remisuje z Koreą. My z tymi zespołami przegrywamy ale
gramy w innym zestawieniu. Czy to nie jest zastanawiające. Nie twierdzę że to w
prostej lini oznacza, że gdybyśmy byli wcześniej ustawieni tak jak w meczu z USA
bylibyśmy teraz w ćwierćfinale. Ale dlaczego Engel twierdzi,że nie mielibyśmy na
to szans?

[Gość: Glazer]

> A jednak się tłumaczysz.

Tylko uscislam, bo nie zrozumiales, albo ja zbyt zawile napisalem :)

> Ok. powiedzmy, że nie były to kłamstwa tylko przypuszczenia. Przypuszczenia któ
> re miały udowodnić, że on nie popełnił błędów co do składu na mecze i co do
> taktyki. Pierwszy raz spotykam sie z sytuacją kiedy przypuszczenia są dowodami.

Na raie nic nie udowadniam. Na razie czekam co z tego dalej bedzie. Walcze tylko
z tekstami typu "wyp...c Engela".

> Na początku lat siedemdziesiątych w gazetach pisano (przypuszczano?), że Polacy
> nie nadają się do gier zespołowych ponieważ nie mają zmysłu współpracy, są
> urodzonymi anarchistami. W 1974 roku ci sami pismacy opiewali sukcesy
> reprezentacji Górskiego.

To samo robili pismacy po objeciu reprezentacji przez Engela i po wygranych
eliminacjach.

> W latach dziewięćdziesiątych kolejni selekcjonerzy,
> twierdzili (przypuszczali?), że nie posiadamy odpowiedniego pokolenia piłkarzy
> zdolnego do awansu. Awans Engela zamknął usta tym panom.

Zgadza sie.

> Teraz Engel uważa (przypuszcza), że nie mieliśmy żadnych szans na awans.

Mozna tak na to patrzec. Troche uogolniasz, ale niech Ci bedzie.

> Dzisiaj USA jest w ćwierćfinale, my wcześniej ich pokonaliśmy. Wcześniej USA
> wygrywa z Portugalią i remisuje z Koreą. My z tymi zespołami przegrywamy ale
> gramy w innym zestawieniu. Czy to nie jest zastanawiające. Nie twierdzę że to w
> prostej lini oznacza, że gdybyśmy byli wcześniej ustawieni tak jak w meczu z US
> A bylibyśmy teraz w ćwierćfinale. Ale dlaczego Engel twierdzi,że nie
> mielibyśmy na to szans?

Zgadzam sie, tez mnie to dziwi, ale nie skreslam Engela, bo mam nadzieje ze
zmieni ton i wyciagnie troche wiecej wnioskow niz dotychczas zaprezentowal.
Kilka innych wypowiedzi tez mial nieciekawych w tym wywiadzie, ale czekam na
wiecej refleksji i na konkrety, nazwiska... Wiem jedno, jesli mamy awansowac do
ME, to zaden trener zza granicy nie wchodzi w gre. Jak na razie sadze, ze Engel
powinien zostac.

[Gość: christop]

Gość portalu: Glazer napisał(a):

> > A jednak się tłumaczysz.
>
> Tylko uscislam, bo nie zrozumiales, albo ja zbyt zawile napisalem :)
>
> > Ok. powiedzmy, że nie były to kłamstwa tylko przypuszczenia. Przypuszczeni
> a któ
> > re miały udowodnić, że on nie popełnił błędów co do składu na mecze i co d
> o
> > taktyki. Pierwszy raz spotykam sie z sytuacją kiedy przypuszczenia są dowo
> dami.
>
> Na raie nic nie udowadniam. Na razie czekam co z tego dalej bedzie. Walcze tylk
> o
> z tekstami typu "wyp...c Engela".
>
> > Na początku lat siedemdziesiątych w gazetach pisano (przypuszczano?), że P
> olacy
> > nie nadają się do gier zespołowych ponieważ nie mają zmysłu współpracy, są
>
> > urodzonymi anarchistami. W 1974 roku ci sami pismacy opiewali sukcesy
> > reprezentacji Górskiego.
>
> To samo robili pismacy po objeciu reprezentacji przez Engela i po wygranych
> eliminacjach.
>
> > W latach dziewięćdziesiątych kolejni selekcjonerzy,
> > twierdzili (przypuszczali?), że nie posiadamy odpowiedniego pokolenia piłk
> arzy
> > zdolnego do awansu. Awans Engela zamknął usta tym panom.
>
> Zgadza sie.
>
> > Teraz Engel uważa (przypuszcza), że nie mieliśmy żadnych szans na awans.
>
> Mozna tak na to patrzec. Troche uogolniasz, ale niech Ci bedzie.
>
> > Dzisiaj USA jest w ćwierćfinale, my wcześniej ich pokonaliśmy. Wcześniej U
> SA
> > wygrywa z Portugalią i remisuje z Koreą. My z tymi zespołami przegrywamy a
> le
> > gramy w innym zestawieniu. Czy to nie jest zastanawiające. Nie twierdzę że
> to w
> > prostej lini oznacza, że gdybyśmy byli wcześniej ustawieni tak jak w meczu
> z US
> > A bylibyśmy teraz w ćwierćfinale. Ale dlaczego Engel twierdzi,że nie
> > mielibyśmy na to szans?
>
> Zgadzam sie, tez mnie to dziwi, ale nie skreslam Engela, bo mam nadzieje ze
> zmieni ton i wyciagnie troche wiecej wnioskow niz dotychczas zaprezentowal.
> Kilka innych wypowiedzi tez mial nieciekawych w tym wywiadzie, ale czekam na
> wiecej refleksji i na konkrety, nazwiska... Wiem jedno, jesli mamy awansowac do
>
> ME, to zaden trener zza granicy nie wchodzi w gre. Jak na razie sadze, ze Engel
>
> powinien zostac.


Doszliśmy do jakiegoś konsensusu.
Poza kwestią główną, czy Engel powinien zostać czy nie.
Ale chyba nie musimy się zgadzać w tej kwesti.

[Gość: Glazer]

> Doszliśmy do jakiegoś konsensusu.
> Poza kwestią główną, czy Engel powinien zostać czy nie.
> Ale chyba nie musimy się zgadzać w tej kwesti.

Tak, bardzo milo sie pisalo, dzieki :)

[Gość: fizklin]

Co do kasy, jest jasne, powiedzial chyba Boniek ze JE ma 3 mies.
odprawe, niezaleznie na czyja prosbe zostanie rozwiazana umowa, chyba
ze pojdzie dyscyplinarka

[Gość: Jubba]

Wypowiedzi Engela w stylu: "Oni wywalczyli awans tak więc oni musieli wystąpić
na mistrzostwach" to oznaka że Engel dalej nie ma poczucia rzeczywistości,
dalej nie rozumie, że Mistrzostwa Świata to twarda walka i do niej należy
wystawić najlepszych, a nie zasłużonych i z polecewnia. Mecz ze Stanami Z.
tylko to potwierdził.
Zwolnić jak najszybciej, zatrudnić Niemca, który zimnym okiem spojrzy na naszą
ligę, i z dala od układów PZPNowskich złoży reprezentację z młodych ambitnych
walecznych chłopaków którym zależy na grze w piłkę a nie na danonkach i
gorących kubkach.
To Tyle
Jubba

[Gość: Al]

Zgadzam sie, jesli trener wystawia przez przypadek druzyne, ktora potrafi
wygrywac, a po meczu z Korea widzac indolencje panow Hajto i spolki wciaz
wlasnie im ufal to co to za trener?
USA wygralo z Meksykiem - moglismy byc w cwiecfinale...

[Gość: Kirk]

Tu szkoda czasu na analizy, facet okazal sie smierdzacym tchorzem, i na MS
swiata wystawil stare zgrane nazwiska, bo myslal ze nazwiska cos tam znacza, i
jakos sie wytlumaczy nawet jak przegramy. A okazalo sie ze male zolte ludziki
mialy w dupie to czy ktos ma w papierach (bo zwykle nie gra) Schalke czy OM, i
zagraly swoje, tak jak Polska "B" grala swoje z USA nie patrzac na Donovana i
spolkę. Ostatnie pytania do odchodzacego meznego trenera:
- pamietasz Pan sprawdzian kadraA-kadraB 1:5?????
- gdzie Pan był kiedy Legia walczyla z Wisla o mistrzostwo, w supermarkecie na
zakupach????

To w zasadzie pytania retoryczne, bo znam odpowiedzi.

Trafiłeś w sedno

[Gość: Andrzej]

Brawo! Zgadzam się z tobą całkowicie, ja niestety również znam odpowiedzi na
twoje pytania. Dla fanów Dupa-trenera (znalazłem to ładne określenie w innym
wątku) proponuję aby poczytali komentarze w zagranicznej prasie (np.
angielskiej, lub nawet amerykańskiej) na temat naszej gry na mistrzostwach.
Nawet USAToday analizuje każdy mecz nie mówiąc o prasie angielskiej czy
włoskiej. Jak sobie poczytają komentarze fachowców (np. Cruyfa, Michella) to
może przestaną gadać bzdury o jakimś udupianiu wybitnego trenera, wciąganiu w
polskie błoto itp. pierdół. Wśród opisów taktyki i gry Polaków znajdziecie
przymiotniki: 'senseless','brutal','ugly','primitive' etc.
Ja nie uważam że cokolwiek zawdzięczam temu trenerowi, ponieważ on podjął pracę
za godziwe pieniądze i świadom jej ryzyka. Niestety, dał dupy i musi odejść, a
ostatni mecz pokazał, że dziennikarze mają lepsze wyczucie niż on.

[Gość: robrod]

Byla taka szansa, a pozniej w cwiartce bez polotu grajacy Niemcy i polfinlu
moglby byc w naszym zasiegu....

a co wy tu robicie?!!

[Gość: zbyniek]

Co to ,nie pracujecie?Co wy robicie na forum w urzedowych godzinach pracy? Do
roboty!

[Gość: robrod]

Spadaj

[Gość: gerhat]

Z wczorajszego wywiadu z Szaranowiczem:
- Korea wyszła na pierwszym miejscu z grupy, to jedna z najsilniejszych drużyn
na Mundialu (prawie Mistrz Świata, jak i wcześniej zresztą Polska)
- Portugalia była poza naszym zasięgiem, nie mieliśmy żadnych szans
- Wygraliśmy z USA ale to był najsłabszy przeciwnik
To powiedział nam najukochańszy, uwielbiany trener Engel.

Panie trener:
- czy Korea jest najlepszym zespołem zweryfikuja wkrótce Włosi
- a kto poza nami przegrał z Portugalią?
- ten nasz najsłabszy przeciwnik pokonał Portugalię, która była poza zasięgiem,
zremisował z prawie Mistrzem Świata Koreą i dzisiaj jest już w cwierćfinale!

Cała polska widziała jak z niukrywaną satysfakcją komentowałeś niestrzelonego
karnego przez Żurawskiego, bo to przecież nie jest członek Fan Clubu.
Ze względu na głupotę wypowiedzi nie nadajesz się Pan na trenera kadry.

W dwóch meczach zastosowałeś fatalną taktykę (kto jest za nią odpowiedzialny?
najchętniej obarczyłbyś winą za zła taktykę przeciwnika lub J. Tomazewskiego) i
wystawiłeś graczy bez formy (o tym mogłeś się przekonać we wcześniejszych
sparingach, grzaniu ławy w klubach i treningach)i nie pieprz głupot że formę
zawodników bada się w meczach (bada się ją na treningach i sparingach), a mecze
jedynie weryfikują wybór trenera. Niestety w przypadku Jurka E. zweryfikowały
fatalnie.

O gorących kubkach nie wspomnę bo to już nie Twoja wina.

Engel nie nadajesz się na trenera Reprezentacji Polski.

[Gość: fs]

zgadzam sie

[Gość: arco]

No wlasnie, gdzie sa wyniki, nawet meczu towarzyskiego nie potrafili wygrac.

[Gość: Andrzej]

Engel powiedział po losowaniu grup MŚ: 'Dostaliśmy karnego. Teraz musimy go
strzelić'. Nie strzelił, to wypad! A swoją drogą to w tak krótkim czasie tak
zmienić zdanie na temat przeciwników! Jeszcze Korea okaże się mistrzem świata.

[Gość: Alek]

Sam sie zwolnij z tej agory