JORDAN WRACA !!!!!!!!!!!!

[Gość: Xamel]

w ciagu 10 dni, jesli nie pogorszy sie stan jego kolana
MJ oficjalnie oglosi swoj powrot !!!!!!!!!

[Gość: jaco]

Pewnie stan kolana się pogorszy...

[Gość: macias]

...modle sie, zeby sie pogorszyl, ale tylko (mam nadzieje) dla jego (Jordana)
dobra - nie sadze, zeby mogl jeszcze przez 4 lata utrzymac sie na najwyzszym
poziomie - za 4 lata zdazy zniszczyc swoja legende... Po co? Niech pojdzie
tropem Magica - przyjedzie do Polski, jak tamten do Finlandii, kupi zespol (np.
Trefl) i sobie w nim pogra dwa sezony... Przeciwnicy na sam jego widok beda sie
kladli, takze Trefl zdobedzie mistrzostwo Europy. Wtedy Jordan bedzie mogl
nareszcie powiedziec, ze osiagnal juz w zyciu wszystko! :)))

[Gość: Hesus]

W koncu ktos mysli tak jak ja. Jordan odszedl jako najlepszy na swiecie - swoim
rzutem zapewnil kolejne mistrzostwo. Dlaczego ma to spieprzyc cala kariere w 4
lata (choc bardzo watpie ze on wytrzyma 4 lata - wiek robi swoje). A przeciez
moze zawsze zlapac kontuzje po 10 meczach i kurowac sie przez resztre sezonu.
I jeszcze jedno. NIe moge dojsc do tego, po co on to robi. Kasy mu nie brakuje,
a jak chce po prostu grac to niech przyjezdza do Polski - kupuje klub i gra ....

[Gość: Siekaj]

Spokojna głowa, nikt nie odbierze Michaelowi jego legendy. To, co zrobił i
osiągnął jest jego na zawsze. Niestety - on sam nie jest długowieczny i ma tego
świadomość. Dla niego to ostatni dzwonek, by jeszcze raz poczuć smak gry, która
stała się jego życiem. Szanuję to, choć wiem, że będą lepsi od Jordana. Będą
mecze słabe, nawet bardzo słabe z jego udziałem i co z tego? Czy to w
jakikolwiek sposób umniejszy to, czego dokonał w latach swojej świetności? Dla
mnie - kibica Air Mike'a - wystarczającą satysfakcją będzie widok 40 latka
ogrywającego z typowym dla niego uśmieszkiem - młodszych o 20 lat kolegów.
Jestem pewien, że takich momentów będzie bez liku.

[Gość: tommasi]

kiepski pomysl, zdaniem jakichs 99% fanow nba. Old fat boy...

[Gość: LB]

Zgadzam się, że będzie grał raczej słabo, zupełnie nie zbliżając sie do swojego
poprzedniego poziomu. Młodsi będą go ogrywać (KB, VC, etc). Dla wielu -
rozmieni swoją legendę na drobne. Wszyscy będą go krytykować, że nie rzucił 40
ptk. w meczu, a "zaledwie" 20.

Do tej pory też tak myślałem. Wolałem, żeby wszyscy zapamiętali go, jak był
WIELKI.

Ale z drugiej strony pomyślałem, że to jego sprawa. Chce wrócić, bo mu się tak
podoba i ma gdzieś to co inni (w tym i my) o nim myślą. Będzie grał dla siebie,
i tylko dla siebie. Dla własnej satysfakcji. Nawet jeśli będzie to oznaczało 10
ptk w meczu.

A my, możemy sobie złożeczyć i śmiać się z niego. Ale tych tytułów i tak mu
nikt nie odbierze.
W każdym razie ja zapamiętam go, jako tego, który był najlepszy. Nawet jeśli
teraz będzie grał tragicznie.

LB

[Gość: Qba]

Poczekamy - zobaczymy. Rozsądek podpowiada, że to będzie żenada, ale z drugiej
strony jest iskierka nadziei na nową dynastię i jeszcze większą legendę...

[Gość: nathan]

Gość portalu: LB napisał(a):

> Zgadzam się, że będzie grał raczej słabo, zupełnie nie zbliżając sie do swojego
>
> poprzedniego poziomu. Młodsi będą go ogrywać (KB, VC, etc). Dla wielu -
> rozmieni swoją legendę na drobne. Wszyscy będą go krytykować, że nie rzucił 40
> ptk. w meczu, a "zaledwie" 20.
>
> Do tej pory też tak myślałem. Wolałem, żeby wszyscy zapamiętali go, jak był
> WIELKI.
>
> Ale z drugiej strony pomyślałem, że to jego sprawa. Chce wrócić, bo mu się tak
> podoba i ma gdzieś to co inni (w tym i my) o nim myślą. Będzie grał dla siebie,
>
> i tylko dla siebie. Dla własnej satysfakcji. Nawet jeśli będzie to oznaczało 10
>
> ptk w meczu.
>
> A my, możemy sobie złożeczyć i śmiać się z niego. Ale tych tytułów i tak mu
> nikt nie odbierze.
> W każdym razie ja zapamiętam go, jako tego, który był najlepszy. Nawet jeśli
> teraz będzie grał tragicznie.
>
> LB
>

Oczywiście, że tak. Poprostu dużo ludzi tego nie rozumie. On poprostu nie nadaje
się na żadnego dyrektora, golfistę, maszynistę..... i bóg wie. czego jeszcze.
Jest koszykarzem. I to jakim!!! Itak każdy kto się zna na koszykówce wie, że jak
by postawić każdą z młodych gwiazd przeciwko niemu gdy ten miał np. 29 lat to
żaden by mu do pięt nie dorastał. Nie chodzi tylko o umięjętności. Mike mentalnie
jest nie do zagięcia. Jak bym nie znał tematu wogóle to bym sobie pomyślał tak:
co to za liga i jacy gracze tam grają, skoro robi się tyle szumu z tego
(telewizje w USA już podobno zmieniają swoje programy żeby pokazywać mecze WW),
że znowu będzie grał w niej jakiś 38 latek?
Ale to nie ujma dla tych pierwszych. Świadczy to tylko o klasie tego drugiego.
Dlatego jak by niegrał i tak będzie najlepszym który grał i najlepszy z tych
którzy będą grali :)


P.S. Popzdrawienia dla LB, który jak zwykle zresztą, pisze najlepsze posty o
koszykówce

[Gość: LB]

Chyba pomyliłeś mnie z Wiltem, ale dzięki.

Fajnie, że starzy bywalcy forum znowu się pojawiają.
Ale nie ma się co dziwić - sezon tuż, tuż...

Także pozdrawiam,
LB

[Gość: nathan]

Gość portalu: LB napisał(a):

> Chyba pomyliłeś mnie z Wiltem, ale dzięki.
>
>
Nie, wcale Cię nie pomyliłem z Wiltem :))). Dyskutowaliśmy już razem przy okazji
NBA Finals 2001 i ni tylko. Pozdrawiam

[Gość: jim]

dajcie mu spokoj

[Gość: Goku]

hm hm Jordan moze i wraca ale bedzie cieniasem to ASSMASTER

[Gość: Rafał]

Podobno ma grać w Zepterze... Tak słyszałem.

[Gość: Goku]

Gość portalu: Rafał napisał(a):

> Podobno ma grać w Zepterze... Tak słyszałem.

WPROWADZIC TEN PROGRAM.assmaster

[Gość: esox]

Na taką informacje opłacalo się czekać aż tak długo.
MICHAEL JORDAN IS BACK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Pawery]

Co ty gadasz gościu, przecież on się ośmieszy.

[Gość: Wilt]

Spodziewałem się, że wróci - Jackson, który zna go najlepiej, zapowiadał to
już prawie rok temu, kiedy jeszcze wszyscy traktowali to jako mrzonkę. Z jednej
strony rozdęte ego, z drugiej - fatalny stan klubu, za który odpowiada -
Wizards, plus dodatkowo dobre doświadczenia z poprzedniego come backu; i powrót
gotowy. Gotowy jest równiez prosty sprawdzian; kto chce się liczyć w NBA z
młodych koszykarzy, musi teraz przekonująco MJ ograć i już wielu zaciera na to
rączki, podbechtując go nawet czasem w stylu Iversona: że niech Jordan wraca,
bo on jest za skromny, żeby mu mówić, co ma robić (Answer skromny - ha!).
Przewiduję, że spośród niskich graczy dokonają tego z pewnością; właśnie
Iverson, McGrady, Ray Allen, Carter, Marbury i oczywiście Kobe. Jak będzie z
resztą, zobaczymy; ale, jako że nigdy nie lubiłem Jordana, mam nadzieję że
wielu się przyłączy.
Co do klubu - nie widzę ich w play off, nawet na słabszym Wschodzie - ale
przynajmniej miną im kłopoty ze sprzedażą biletów i wzrosnie oglądalność.
Inaczej się stać raczej nie może; poprzednio Wizards mieli trzech liczących się
graczy - Stricklanda, Howarda i Richmonda, a teraz będą mieli tylko jednego;
Jordana (Laettner to raczej anty-siła w zespole, ktoś podobny destrukcyjnym
wpływem do Ridera, tylko cichszy). Wiem, że wciąż jest wielu bezkrytycznych
fanów MJ, którzy uważają, że wciąż pokona kazdego i w każdych okolicznościach;
ale nawet w swoim szczytowym momencie miałby problemy próbując zastąpić tych 3
graczy naraz - a przeciez nawet z nimi Wizards byli fatalni.Z tym, że jeśli
chodzi o osobisty image Jordana, to to osamotnienie może być dla niego nawet
dobre; w tak kiepskim składzie bez trudu osiągnie przynajmniej 25 ppg i
odpowiednią liczbę asyst i przechwytów i za samo nazwisko dostanie się do All-
Defensive Second Team i All-NBA Third Team, jeśli nie (odpukać) wyżej. Z tego
samego powodu będzie zapewne - razem z preferowanym za widowiskowość Vince''em -
starterem Wschodu w Meczu Gwiazd; po prostu starzy kibice zagłosują na niego
automatycznie. Ciekawe, jak przyjmie to Iverson; pewnie będzie starał się w
dwójnasób pognębić MJ na parkiecie...
Pzdr

P.S. Cieszę się widząc nicki innych fanów NBA - Qba, LB - które przez wakacje
prawie się nie pojawiały. Panowie; czas powrócić do dyskusji!

[Gość: tomeq]

MJ był wielkim koszykarzem, ale uważam jego powrót za bezsensowny. Jak mu
tęskno za graniem to niech sobie gra jakieś mecze pokazowe. Po co później mają
mu wytykać słabą grę. Każdy jest przyzwyczajony, że gra rewelacyjnie i będzie
miał nadzieję, że tak będzie i tym razem. Jak zaprezentuje słabą formę to
znajdzie się w ogniu krytyki. Ale liczę, że będzie inaczej.

[Gość: capulet]

jeśli wraca to widocznie czuje się na siłach
przed obozem przygotowawczym, w którym grał z młodszymi koszykarzami NBA (tak
na marginesie, ciekawe dlaczego VC i KB nie przyjęli zaproszenia? strach ich
obleciał...?) mówił, że ocenia swoje przygotowanie na 6/10, i że raczej nie
wróci do Ligi jeśli nie będzie mógł się ocenić na 9/10
może jednak doszedł do formy i znów będzie wielki?
ja też się cieszę, że LB Qba i Wilt wrócili a ten ostatni (którego pozdrawiam)
walną charakterystyczny długi tekścik (który był ciekawy)
a co do dyskusji to może ktoś by wymyślił jakiś sensowny temacik?

[Gość: HyLo]

On by nie wrocil, gdyby nie byl pewny, ze da rade. W koncu bylo juz paru
swietnych 40-latkow. Tyle, ze na takiego np. Kareema, pracowal Magic, Worthy i
cala reszta swietnego zespołu.

Mysle, ze Jordan moze zagrac świetnie. Może zdobyc jakies indywidualne nagrody.
Moze wprowadzic Wizards do Play-off. Ale i tak, dla niego i dla wszystkich
obserwatorów, cokolwiek mniej niż tytuł i MVP bedzie porazka.

Moim zdaniem rozmienia sie na dobre. Boje sie, ze skończy tak jak Ewing czy
Dream - nikły cień dawnej wielkości.

Szkoda, mimo że nie byłem nigdy wielkim jego fanem
pozdr

[Gość: Wilt]

Gość portalu: capulet napisał(a):

> jeśli wraca to widocznie czuje się na siłach
> przed obozem przygotowawczym, w którym grał z młodszymi koszykarzami NBA (tak
> na marginesie, ciekawe dlaczego VC i KB nie przyjęli zaproszenia? strach ich
> obleciał...?)

Myślę, że wytłumaczenie, czemu wszystkie największe gwiazdy - nie tylko Vince i
Kobe - odrzuciły zaproszenie na obóz z Jordanem jest proste; po pierwsze, nie
chcieli wchodzić w taką sytuację, że przychodzą na każde skinienie tego, który
uważa, że wciąż rządzi w NBA - nie są jego chłopcami na posyłki (oczywiście
kabotyński komentarz MJ z tego powodu - "jeśli kochają koszykówkę, powinni
przyjechać"). Po drugie, jak wspomniałem, w gruncie rzeczy chcą żeby Jordan
wrócił aby móc skopać mu tyłek; a gdyby upokorzyli go na parkiecie, jego decyzja
mogłaby się zmienić. Przypominam, że nawet spośród tych którzy wpadli na camp
Jordana przyćmił Penny Hardaway - a więc gwiazda już obecnie nie pierwszej
wielkości, wyrażnie słabsza od Kobego czy Iversona - a mniej więcej podobne
wrażenie zrobił inny weteran - Tim Hardaway...

mówił, że ocenia swoje przygotowanie na 6/10, i że raczej nie
> wróci do Ligi jeśli nie będzie mógł się ocenić na 9/10

Ostatnio, tuż przed podjęciem decyzji, mówił o 7/10.

> może jednak doszedł do formy i znów będzie wielki?
> ja też się cieszę, że LB Qba i Wilt wrócili a ten ostatni (którego pozdrawiam)
> walną charakterystyczny długi tekścik (który był ciekawy)
> a co do dyskusji to może ktoś by wymyślił jakiś sensowny temacik?

Dałem jakiś czas temu dość oczywisty temat o ocenie transferów; ale że wtedy
nikogo nie było, spotkałem się z nikłym odzewem. Myślę, że jeszcze trochę i
będzie można temat powtórzyć, tym bardziej, że sytuacja już się prawie całkowicie
wyklarowała.
Pzdr

P.S. Wczoraj usłyszałem jakąś migawkę, że po tragedii w USA zawieszone zostają
rozgrywki baseballowe. Mam nadzieję, że ta pogłoska nie dotyczy zawodowej ligi
MLB; łatwo mogłoby stać się to samo z NBA...

[Gość: jurek]

Mysle, ze Jordan na pewno sobie poradzi z powrotem do NBA, bedzie zdobywal duzo
punktow mial sporo asyst tylko panowie... z kim on ma tam grac?! Nie ma
Pippena, nie ma Rodmana, nie ma Kerr''a. Koszykowka to (niestety dla Jordana)
gra zespolowa w ktorej zdobywa sie mniej wiecej ok. 80,90 punktow. kazde ogniwo
w piatce jest wazne. Nawet gdyby byl przygotowany na 100%, a wierze w to to
jest 60% druzyny. A reszta ? no chyba, ze jest takim memadzerem jak byl kiedys
graczem. wtedy zajdzie z Washington bardzo wysoko

pozdrawiam

jurek

[Gość: capulet]

pewnie, że w Wizards nie osiągnie niczego wielkiego a jak wróci to po to, żeby
sobie trochę pograć, podpisać kilka sutografów i do domu
a tak na marginesie to kim był w Chicago Kerr???
zamiast niego to wspomniałbym raczej Kukoca, bo jest (a raczej był) od niego o
niebo lepszy
a tak wogóle to fajnie, że wraca (o ile to się potwierdzi) i żeby KB VC i IA
się nie zdziwili....

[Gość: capulet]

a podpisać oczywiście kilka AUTOGRAFÓW
sorry...

[Gość: relom]

ten facet sam nie wie czego chce. Tyle razy odchodzil i powracal, ze przestalo to byc wciagajace. Nie
powinien ryzykowac swojej legendy. Byl wielki, niech tak zostanie....byl.

[Gość: cez]

Pozdrawiam wszystkich i przyłączam się do rozmowy.
Nie przepadałem za Jordanem przed pierwszym powrotem do NBA,jednak jego upór i
postawa w następnych/ostatnich sezonach zaimponowała mi szczególnie. Wszyscy
widzieliśmy te pokazy niesamowitej gry, i to jest fakt. Jednakże muszę, acz z
niechęcią, zauważyć że Jordan nie był już tak sprawny jak we wcześniejszych
latach. Wiele nadrabiał doświadczeniem i sprytem. Dlatego też myślę, że nadal
stać go będzie na rzucanie ponad 20 pkt. w meczu. Jednak zadaję sobie pytanie -
w jakim stopniu ma wyeksplatowany organizm i zmęczone stawy? Myślę, że to jest
najważniejsza niewiadoma, która zdeterminuje postawę Jordana na parkiecie i od
tego zależeć będą jego ewentualne wielkie mecze.

[Gość: Pawery]

Ty mistrzu chyba coś Ci się w bani porąbało!!! Jordan ma być dobry? Przecież to
stare próchno. W przyszłym sezonie już na bank nie zagra bo w tym młodziaki go
zatłuką.

[Gość: jurek]

Nikomu sie nic nie pojebalo. A malo takich weteranow, ktorzy sobie radza i to
niezle: Stockton 38 lat i caly czas najwiecej asyst, Malone 37 lat srednia pkt.
20, zbiorek 7, blokow 2 (w calej karierze to juz 32000 pkt), W Europie Nikos
Gallis - teraz juz niegra, ale ma juz dobrze po 40-tce, W Brazylii w tym wieku
jeszcze gral na bardzo dobrym poziomie Oscar Shmidt, w Polsce Wojciech Krolik -
40 lat. Jordan byl najlepszy w latach szczytu swojej kariery, wiec dlaczego
teraz pomimo 38 lat ma sie skompromitowac ? Oczywiscie to ni bedzie ten
koszykarz z najwiekszym dosieznym w lidze, ale nikt mu nie karze skakac jak
wariat. Zobaczysz, bedzie dobrze a Washington otrze sie o play-off

pozdrawiam

jurek

[Gość: darrek]

MJ powiedzmy to sobie szczerze i bez zadnych konsekwencji swoją grą i tym co
zrobił dla nas i calej koszykówki zasluzył na miano Króla kosza.Nie gra od
13.01.1999r. i nie widze zawdnika w kierunku którego można by bylo
krzyknąć "Umarł król niech żyje król" z tym trzeba się pogodzić.Jednak mimo że
szanuje go jak żadnego innego sportowca nie popieram jego decyzji, nieobawiam
się tego że ktoś go ogra bo ani Kobi ani Vince nie potrafią w 50% tego co on!!
Boję się że w po zakonczeniu sezonu zrezygnuje nie mając odpowiedniego
wpsparcia a wtedy wszystkie mlode ciecie bede mowily gdzie jest ten wiellki
MJ.Może bedzie inaczej.Dowiemy się juz nie dlugo.Ja chetnie poczeakam na te
mecze w któych zrobi fasole z mózgu kobiemu czy Vincowi ale .........wolałbym
by Pan koszyukówki już im tego nie robił!

[Gość: LB]

Piszesz, że KB i VC potrafią ledwie 50% tego co MJ kiedys. Moim zdaniem -
potrafią znacznie więcej.
Ale pozostaje pytanie: czy MJ potrafi zagrać choćby 50% tego co kiedyś?

MJ był i pozostanie dla mnie kims wyjątkowym, ale "Powrot cz.2" to nie jest
dobry pomysł.

Na razie,
LB

[Gość: Pawery]

LB,
Vince, Kobe, Tracy mogliby się teraz mierzyć z MJ nawet w latach jego
świetności. Naprawde, Jordan długo w NBA nie pociągnie.

[Gość: LB]

Moim zdaniem jeszcze im brakuje do poziomu Jordana z najlepszych lat i jeszcze
nie mieliby szans z nim się mierzyć.
Ale życzę im, żeby ten poziom osiągnęli, choć to, co oczywiste, nie będzie
łatwe.

A co do Jordana, to siłą rzeczy nie będzie w NBA grał kolejnych 5 czy 6 lat.
Wraca na max. 2 sezony. Więcej chyba nie da rady...

Pzdr,
LB

[Gość: misiek]

jak juz wraca to niech przynajmniej znajdzie sobie dobry klub. On byl
najlepszy, jest wciaz bardzo dobry ( mam nadzieje), ale sam nie zakfalifikuje
Wizards do play-off, a tego naprawde nie chcialbym ogladac.

[Gość: kostek]

Czesc.
napisales
"ale nawet w swoim szczytowym momencie miałby problemy próbując zastąpić tych 3
graczy naraz"
i tu sie z Toba niezgodze, Jordan byl maksymalnie apsorbujacym graczem, przez
co inni mieli znacznie latwiej. Zobacz, gdzie teraz sa pozostale "gwiazdy"
Bulls: Pipen (lepszy przecietniak w Portland), Kukoch(jak Pipen, ale nie
pamietam czy jeszcze w Philadelphi), Robak, Longley (potrafil nawet zdobyc
kilkanascie punktow, i zdominowac deski, a teraz???), Kerr (moze wejdzie i cos
czasami trafi w Spurs. Jedynie Harper pelni podobna role, ale tutaj trafil do
tego samego trenera.
Jordan na pewno bedzie gral slabiej, ale moze to jednak wystarczyc do walki o
play-off (widzi wszytko na boisku, jak malo kto, a jak dostanie troche swobody
to pewno bedzie sypal kosz za koszem). Koszykowka to gra zespolowa, nie musi
wcale sam sie urywac przeciwnikom jak dawniej, zaslona i rzut. Mysle ze moze
byc ciekawie, a jak bedzie, to sie okaze.

Pozdrawiam

[Gość: Wilt]

Gość portalu: kostek napisał(a):

> Czesc.
> napisales
> "ale nawet w swoim szczytowym momencie miałby problemy próbując zastąpić tych 3
>
> graczy naraz"
> i tu sie z Toba niezgodze, Jordan byl maksymalnie apsorbujacym graczem, przez
> co inni mieli znacznie latwiej. Zobacz, gdzie teraz sa pozostale "gwiazdy"
> Bulls: Pipen (lepszy przecietniak w Portland), Kukoch(jak Pipen, ale nie
> pamietam czy jeszcze w Philadelphi), Robak, Longley (potrafil nawet zdobyc
> kilkanascie punktow, i zdominowac deski, a teraz???), Kerr (moze wejdzie i cos
> czasami trafi w Spurs. Jedynie Harper pelni podobna role, ale tutaj trafil do
> tego samego trenera.
> Jordan na pewno bedzie gral slabiej, ale moze to jednak wystarczyc do walki o
> play-off (widzi wszytko na boisku, jak malo kto, a jak dostanie troche swobody
> to pewno bedzie sypal kosz za koszem). Koszykowka to gra zespolowa, nie musi
> wcale sam sie urywac przeciwnikom jak dawniej, zaslona i rzut. Mysle ze moze
> byc ciekawie, a jak bedzie, to sie okaze.
>
> Pozdrawiam

Rozumiem, ze piszesz do mnie. Wobec tego odpowiadam:
- Pippen do Portland trafił w wieku 34 lat, dawno po okresie swojej najlepszej
formy, który przypadł u niego - starczy sprawdzić statystyki - na lata 93 - 95
(wtedy też zdobył MVP Meczu Gwiazd) - kiedy grał bez Jordana (z drugiej strony,
nie było w tych statystykach jakiegoś nagłego skoku; argument przeciw tym, którzy
uważają, że grając nie w cieniu MJ Pippen byłby dominującym graczem w NBA),
- tak samo w swoich najlepszych latach (większość koszykarzy osiąga optimum po
ukończeniu ok. 28 lat) grali w Bulls Kukoć - obecnie Hawks - i Steve Kerr - ale
to naprawdę nie zasługa Jordana.
- Rodman - starszy od nich - konsekwentnie miał swoje najlepsze sezony, znacznie
wcześniej, w Pistons (m.in. swoje rekordy zbiórek, seryjnie pierwsze piątki
obrony i dwa razy Obrońcę Roku).
- mam raczej długą pamięć jeśli chodzi o NBA, ale Longleya rządzącego na
tablicach sobie nie przypominam. Mógł kiedyś zdobyć kilkanaście punktów, owszem;
kiedyś to tyle zdobył nawet Rodman, ale to niewiele zmienia.
- Harper. Wybacz, ale mam ochotę zapytać jak stary dziadek; od kiedy śledzisz
NBA? Harper był jednym z 3-4 najlepszych SG ligi we wczesnych latach 90., w
Cavaliers i Hawks, kiedy zdobywał ponad 20 ppg. Nigdy nie wrócił do dawnej formy
po okropnej kontuzji kolana i to, co widziałeś w Bulls to był tylko cień dawnego
Harpera; choć to oczywiście nie znaczy, ze nie liczył się w drużynie.
- I nazwisko, którego nie wspomniałeś; Horace Grant. Równolatek Pippena - rocznik
1965 - i identycznie do niego najlepsze sezony; 93-95, w Bulls bez Jordana i w
Magic.

Wszystko, co napisałem, nie dowodzi oczywiście, ze Jordan w ogóle nie czynił
innych graczy lepszymi (choć gdyby tę cechę gracza stawiać na pierwszym miejscu,
to z definicji najlepsi byliby wielcy playmakerzy na czele z Magicem) czy że nie
czynił gry łatwiejszej dla partnerów przez koncentrowanie uwagi na sobie.Ale tak
samo inni czynili jego grę łatwiejszą; więcej, możliwą - przypominam, że póki nie
przyszli Grant i Pippen, to MJ niczego w play off nie osiągnął. W każdym razie
bardzo przestrzegałbym przed myśleniem życzeniowym w stylu, że obecność Jordana
na parkiecie spowoduje, że jego partnerzy będą grali jak gwiazdy. I jeszcze raz
powtarzam; mogę się założyć, ze Wizards nie będzie w play off. Ale masz rację -
ciekawie będzie.
Pzdr

[Gość: Wilt]

Gość portalu: Wilt napisał(a):


> - Harper. Wybacz, ale mam ochotę zapytać jak stary dziadek; od kiedy śledzisz
> NBA? Harper był jednym z 3-4 najlepszych SG ligi we wczesnych latach 90., w
> Cavaliers i Hawks, kiedy zdobywał ponad 20 ppg. Nigdy nie wrócił do dawnej form
> y
>
Jezu, co ja napisałem - nie w Cavaliers i Hawks, ale oczywiście Cavaliers i
Clippers. Nie usprawiedliwia mnie nawet to, że się strasznie spieszyłem i pisałem
nie od siebie. Ale co tam: taka wpadka to nawet coś a propos tematu; come backu
MJ, wpadki znacznie większej...

[Gość: nathan]

Gość portalu: Wilt napisał(a):

>
> Spodziewałem się, że wróci - Jackson, który zna go najlepiej, zapowiadał to
> już prawie rok temu, kiedy jeszcze wszyscy traktowali to jako mrzonkę. Z jednej
>
> strony rozdęte ego, z drugiej - fatalny stan klubu, za który odpowiada -
> Wizards, plus dodatkowo dobre doświadczenia z poprzedniego come backu; i powrót
>
> gotowy. Gotowy jest równiez prosty sprawdzian; kto chce się liczyć w NBA z
> młodych koszykarzy, musi teraz przekonująco MJ ograć i już wielu zaciera na to
>
> rączki, podbechtując go nawet czasem w stylu Iversona: że niech Jordan wraca,
> bo on jest za skromny, żeby mu mówić, co ma robić (Answer skromny - ha!).
> Przewiduję, że spośród niskich graczy dokonają tego z pewnością; właśnie
> Iverson, McGrady, Ray Allen, Carter, Marbury i oczywiście Kobe. Jak będzie z
> resztą, zobaczymy; ale, jako że nigdy nie lubiłem Jordana, mam nadzieję że
> wielu się przyłączy.
> Co do klubu - nie widzę ich w play off, nawet na słabszym Wschodzie - ale
> przynajmniej miną im kłopoty ze sprzedażą biletów i wzrosnie oglądalność.
> Inaczej się stać raczej nie może; poprzednio Wizards mieli trzech liczących się
>
> graczy - Stricklanda, Howarda i Richmonda, a teraz będą mieli tylko jednego;
> Jordana (Laettner to raczej anty-siła w zespole, ktoś podobny destrukcyjnym
> wpływem do Ridera, tylko cichszy). Wiem, że wciąż jest wielu bezkrytycznych
> fanów MJ, którzy uważają, że wciąż pokona kazdego i w każdych okolicznościach;
> ale nawet w swoim szczytowym momencie miałby problemy próbując zastąpić tych 3
> graczy naraz - a przeciez nawet z nimi Wizards byli fatalni.Z tym, że jeśli
> chodzi o osobisty image Jordana, to to osamotnienie może być dla niego nawet
> dobre; w tak kiepskim składzie bez trudu osiągnie przynajmniej 25 ppg i
> odpowiednią liczbę asyst i przechwytów i za samo nazwisko dostanie się do All-
> Defensive Second Team i All-NBA Third Team, jeśli nie (odpukać) wyżej. Z tego
> samego powodu będzie zapewne - razem z preferowanym za widowiskowość Vince''em
> -
> starterem Wschodu w Meczu Gwiazd; po prostu starzy kibice zagłosują na niego
> automatycznie. Ciekawe, jak przyjmie to Iverson; pewnie będzie starał się w
> dwójnasób pognębić MJ na parkiecie...
> Pzdr
>
> P.S. Cieszę się widząc nicki innych fanów NBA - Qba, LB - które przez wakacje
> prawie się nie pojawiały. Panowie; czas powrócić do dyskusji!

Przecież to jest prawie więcej niż pewne, że będą ogrywać Jordana. Vince, Kobe,
Allen. Natury nie przeskoczysz. Ale co z tego? Michael i tak sobie z tego sprawę
zdaje. Nie chodzi tu o to. Ma to też swoje drugie oblicze. Wiadomo, że to też (a
może przede wszystkiem?) jest biznes. Wiadomo też jaką wagę do pieniędzy
przywiązują Amerykanie. Wiadomo też ile dla całej amerykańskiej gospodarki (!!!,
nie tylko koszykówki) wart był MJ. Nie jestem do końca przekonany czy tylko sama
chęć powrotu Jordana zadecydowała. Ameryka potrzebuje kasy po zamachach, a jego
osoba jest w stanie ją przynieść. Kto wie? Może to też był czynnik decydujący o
powrocie? Zacierają ręce nie tylko Iverson, Bryant, żeby o ograć ale też mnóstwo
ludzi (od potężnych biznesmenów do sprzedających koszulki), którzy na nim
zarobią. Pozdrowienia

P.S. Ja tam Jordana lubię, i to bardzo :))

[Gość: Kryku]

Ja się bardzo cieszę z powrotu Jordana. Dla mnie jest to największy koszykarz
wszechczasów i wielką frajdę sprawiłoby mi ponowne go oglądanie.

[Gość: duży]

Myślę,że MJ nie powinien już nigdy powrócić !!!!!!!
ZNISZCZY SWĄ LEGENDĘ.


I KONIEC!!!!!

[Gość: burdi]

Ludzie, on nie robi tego dla nas, nikomu nic juz nie musi udowadniac. Wszyscy
wiedza, ze byl najlepszy. Co z tego, ze Carter potrafi lepiej pakowac pilke do
kosza, ze Kobe robi swietne miny i gra bardzo efektowinie, Jordan ma charyzme,
i niesamowita chec wygrywania. mlodzi teraz bardziej patrza na kase, na
popularnosc. Jestem pewien, ze sie nie zblazni, jeszcze nie raz pokaze miejsce
w szeregu innym. Moze nie bedzie mial najefektowniejszych akcji tygodnia, ale
to nie o to przeciez w tej grze chodzi. A to, ze wizards to slaba druzyna, co z
tego. On gra zeby sie jeszcze raz sprawdzic, udowodnic cos, ale sobie. I tyle.
brawo jordan za podjecie ryzyka.

[Gość: Glusek]

Nie wiem kto to jest Jordan.

[Gość: Luxc]

To taki gość z Jordanii.

[Gość: voodoo_x]

Nie czytałem innych wpisów oprócz pierwszego więc mogę kogoś powtórzyć a
ponieważ jest ich durzo więc nie chce mi się czytać. Mone zdanie jest takie.
Jordan jest legendą i jeżeli ma cieniować to nie powinien wracać. W pamięci
prawie wszystkich został jako najlepszy koszykarz na świecie. Jeże jest cały
czas najlepszy to niech wraca i to potwierdzi. Ale jeżeli nie to tylko popsuje
sobie nazwisko.

[Gość: Alex]

No co ty, stary. Jak mogłeś myśleć, że się powtórzysz?????
Twój post wniósł wiele nowego... Dziękujemy, że w taki sposób ożywiłeś dyskusje
swoimi trafnymi spostrzeżeniami. Inaczej nikt by na nie nie wpadł.

No i dzięki Tobie temat o Jordanie wrócił na "górę" wątków na forum.

Pozdrawiam,
Alex

[Gość: Pawery]

Niech się buja do domu i nie robi sobie stypy. Goście jak McGrady czy Bryant ba
nawet Alan Houston go zjedzą. Szkoda, że jest taki głupi bo tak to odszedł jako
najlepszy a teraz będzie pośmiewiskiem. Powiedział, że z Wizards zrobi drużynę
mogącą walczyć w Play Off? Na to trzeba minimum dwóch sezonów przy czym on MJ w
przyszłym już nie zagra!!!

niech wróci

[Gość: kibic]

Tak, wszyscy macie mu za złe, że chce wrócić. Ale powiedzcie, tak zupełnie
szczerze, który z was niechciałby zobaczyć Wielkiego MJ w akcji???! Każdy z nas
jest strasznie ciekawy co MJ pokaże.

[Gość: domi]

a pokaże sporo , to wam mogę zagwarantować!
tyle,że tej legendzie trochę ubędzie bo już majstra nie zdobędzie na pewno....
cóż... trudno

[Gość: danson]

[Gość: olaf]

niech wraca bo to mu się opłaca
kasa za mecze dla ofiar w N.Y. a kasa z raklam na zakup innego klubu
gra jego pozostawi wiele do życzenia
barkley niech nie liczy na pierścień mistrza
chyba że z "PISTOLETEM"

[Gość: LakerFan]

nigdny nie lubiłem Jordana, chociaż zawsze go szanowałem. chciałem też zawsze,
żeby kiedyś ktoś go jechał jak tylko chce. i proszę, moje marzenie się spełni
Kobe, Vince, Allen, Tracy, Ray i inni liczę na was !!!!!

[Gość: saltor]

Może dzięki temu obejrzymy przyszły sezon NBA , choćby tylko w kodowanej Wizji.
A Największy Promotor Koszykówki zrobi to ( choć już raczej nie zdobędzie
mistrzostwa , chyba że jako trener) , co nie udawało się nigdy i pewnie niegdy
sie nie uda działaczom / dziennikarzom komentatorom czyli zwiększyć liczbę
mikrusów dzielnie obijających pokrzywione obręcze od kosza . Bo kosz jest
cool!!!!

http://www.probasket.pl

[Gość: Wojtek]

tam lepiej pisza o koszu niz tutaj...

o wiele ciekawiej...

polecam.
ja sie do tej strony probasket.pl po prostu przekonalem.

Wojtek

Polskie strony o NBA są do kitu

[Gość: Wilt]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> tam lepiej pisza o koszu niz tutaj...
>
> o wiele ciekawiej...
>
> polecam.
> ja sie do tej strony probasket.pl po prostu przekonalem.
>
> Wojtek

Dzięki za reklamę (na pewno nie masz z tą stroną zadnych powiązań?), ale stronę,
która tak wychwalasz, trudno uznać za szczególnie dobrą (niestety tak samo jak e-
basket czy basketnews). Autorzy.... jednym z czołowych jest niejaki kolega
Podgórski; owszem, dobry, ale w zrzynaniu. TRZY artykuły jednocześnie - o
Kareemie, o klubach NBA i o rekordach NBA - żywcem zerżnięte z albumu o tej
lidze, którym, tak się składa, też dysponuję. Oczywiście, ani słowa o tym, skąd
"autor" wziął materiały, w zestawieniu z czym dodatkowo śmieszy podpis "Wszelkie
prawa zastrzeżone". Czyje prawa?... Nawet nie chce mi się do nich pisać; na pewno
by to olali, tak jak to zrobili weseli ludkowie z e - basketu, kiedy zwróciłem im
uwagę na kompromitujące błędy w materiale o historii NBA (wkrótce potem mój post
w tajemniczy sposób zniknął z forum). Ta reguła - nieprzyznawania sie do błędów
za wszelką cenę - obowiązuje w Polsce nawet - wydawałoby się - profesjonalistów;
tak samo zignorowano mój e-mail do "SuperBasketu", w którym pisałem o grubych
błędach rzeczowych w artykule o Lakers, który spłodził ich nowy "spec" od NBA -
niejaki Tomasik z "Życia Warszawy".
Kurczę, jakoś wyszedł mi przygnębiający post; a to moje wytykanie wpadek innych
niektórzy mogą wziąć za przechwałki. Ale fakty są faktami; kiedy szukam
kompetentnej informacji o NBA, nie wchodzę na polskie strony, bo nie ma po co
(chyba że na forum albo czasami na jakąś dobrą stronę prywatną, poświęconą
jednemu tematowi). W przeciwieństwie do Wojtka, nie będę podawał adresów tych
stron, które ja uważam za dobre; ale chyba wszyscy wiemy, co to są "The Sporting
News" czy "Sports Illustrated", prawda? Żeby tak kiedyś coś porównywalnie
ciekawego można było przeczytać po polsku...
Pzdr

[Gość: Kosa]

Owszem od strony użytkowej(bajery) jest nowoczesna, ale uczestnicy to
przedszkole. Może się rozwinie jak "dorośnie".

[wanaks]

I tak dla mnie największy jest John Stockton, rówieśnik Jordana. I Utah Jazz -
jedyny naprawdę z e s p ó ł, a nie zbieranina zmieniana co roku. Dla mnie mogą
nawet przegrywać, ale wiem, że oni to oni.

[Gość: MAXXXXXX]

Michael Jordan jest najlepszym koszykarzem jakiego kiedykolwiek widzialem.
Potwierdzil to wiele razy i wszyscy o tym wiemy.
Gdy zapowiadal swoj drugi powrot tez bylo wielu sceptykow.A gdy w play-off Byki
przegraly z Orlando Magic a MJ stracil pilke w decydujacym momencie- wszyscy
mowili , ze to nie "ten" Michael.
Pozniej zdobyl 3(!)kolejne tytuly mistrzowskie.Gdyby ktos mi powiedzial , ze po
2-letniej przerwie on tego dokona nigdy bym nie uwierzyl.
Teraz sytuacja sie powtarza.On zna lepiej swoje mozliwosci psycho-fizyczne niz
my.Dajmy mu kolejna szanse!Nie wymagajmy aby od poczatku byl najlepszy w
lidze.Moze era Wizards zacznie sie dopiero za rok wraz z "ogranym" Jordanem i
niesamowitymi transferami, ktorych Washington niewatpliwie potrzebuje.Jordan
przegra nie raz pojedynki z Bryantem czy Carterem.Nie raz zejdzie z parkietu ze
spuszczona glowa.Ale pomyslmy wtedy :"Nie mart sie,nastepnym razem TY bedziesz
lepszy!".
P.S.Pozdrowienia dla calego koszykarskiego Radomia. PAWEL B.

[Gość: Wilt]

Gość portalu: MAXXXXXX napisał(a):

> Michael Jordan jest najlepszym koszykarzem jakiego kiedykolwiek widzialem.
> Potwierdzil to wiele razy i wszyscy o tym wiemy.
> Gdy zapowiadal swoj drugi powrot

Chyba pierwszy.

tez bylo wielu sceptykow.A gdy w play-off Byki
>
> przegraly z Orlando Magic a MJ stracil pilke w decydujacym momencie- wszyscy
> mowili , ze to nie "ten" Michael.
> Pozniej zdobyl 3(!)kolejne tytuly mistrzowskie.Gdyby ktos mi powiedzial , ze po
>
> 2-letniej przerwie on tego dokona nigdy bym nie uwierzyl.
> Teraz sytuacja sie powtarza.

Często słyszałem taką argumentację, ale nigdy nie rozumiałem, jak można
przyjmować ją za dobrą monetę. Jordan w 1995 roku wrócił mając 32 lata; nie jest
to wiek nadzwyczajny dla koszykarza i wielu graczy w tym wieku wciąż dominowało w
lidze. Natomiast żaden, nawet przywoływany często jako wzór długowieczności
Kareem (któremu zresztą, ze względu na krańcową odmienność roli pełnionej w
Lakers, było znacznie łatwiej niż będzie MJ w Wizards), nie dominował w wieku 38
lat i żaden tego nie dokona; po prostu nie można przeskoczyć biologii i nawet sam
Jordan nie zapowiada, że będzie najlepszy. Warto przy tym zwrócić uwagę, że liga
jest obecnie nieporównanie bardziej naładowana talentami na pozycjach, na których
będzie pojawiał się MJ, niż to było w 1995 i to kolejny czynnik, przez który
będzie mu znacznie trudniej. Kto wtedy rzucał mu wyzwanie? Starks? A teraz: Kobe,
Vince, T-Mac, Iverson, Ray Allen; każdy z nich chyba co najmniej o 100% bardziej
utalentowany od ówczesnych młodych strzelb. A gracze, z którymi Jordan ma teraz
występować w porównaniu z tamtymi z Bulls? O trzy klasy gorsi; kolejny czynnik na
minus.

On zna lepiej swoje mozliwosci psycho-fizyczne niz
> my.Dajmy mu kolejna szanse!Nie wymagajmy aby od poczatku byl najlepszy w
> lidze.Moze era Wizards zacznie sie dopiero za rok wraz z "ogranym" Jordanem i
> niesamowitymi transferami, ktorych Washington niewatpliwie potrzebuje.

Już w tym roku mówiło się, że zapowiedź come backu Jordana przyciągnie do
Wizards świetnych graczy; Webbera, Cartera, Jamisona, Olajuwona. Nic z tego nie
wyszło i raczej nie wyjdzie, tym bardziej że w przyszłym roku z przynajmniej
dobrymi free agents będzie znacznie gorzej, a sign and trade również nie wchodzi
w grę, bo ta drużyna nie ma po prostu kim handlować. Poza tym mówisz, że za rok
wszystko się zacznie - w związku z tym pytanie: jak długo według ciebie MJ będzie
grał? Aż skończy 45 lat? Przecież jeśli dotrwa nie zniechęcony przegrywaniem i
bez poważniejszych kontuzji do końca obecnego 2 - letniego kontraktu, to już
będzie cud. A ile lat musiałoby zająć zbudowanie w Waszyngtonie zespołu mającego
przynajmniej pewne ostatnie miejsce w play off, nie mówiąc o liczeniu się w walce
o choćby mistrzostwo dywizji? Przecież to zupełnie nierealne; nie spodziewaj się,
że Jordan poprowadzi Wizards do sukcesu w play offs, bo się rozczarujesz.

Jordan
> przegra nie raz pojedynki z Bryantem czy Carterem.Nie raz zejdzie z parkietu ze
>
> spuszczona glowa.Ale pomyslmy wtedy :"Nie mart sie,nastepnym razem TY bedziesz
> lepszy!".
>

Czy naprawdę uważasz, że - jak sugerujesz - przy circa 15 latach różnicy wieku
między Jordanem a Kobem czy Vince'em, czas będzie pracował na korzyść MJ? Chyba
nawet największy fan Jordana powinien zdawać sobie sprawę z tego, że będzie
odwrotnie; różnica między jego możliwościami a możliwościami młodych gwiazd przez
kolejne sezony będzie się powiększać i to jest po prostu nieuniknione.
Pzdr

> P.S.Pozdrowienia dla calego koszykarskiego Radomia. PAWEL B.

[pawmach]

> Często słyszałem taką argumentację, ale nigdy nie rozumiałem, jak można
> przyjmować ją za dobrą monetę. Jordan w 1995 roku wrócił mając 32 lata; nie jes
> t
> to wiek nadzwyczajny dla koszykarza i wielu graczy w tym wieku wciąż dominowało
> w
> lidze.

Może i wiek nie jest nadzwyczajny, ale już nie jest to młodzieniaszek,
a grał na takim poziomie, że nie można Go z nikim porównywać/

Natomiast żaden, nawet przywoływany często jako wzór długowieczności
> Kareem (któremu zresztą, ze względu na krańcową odmienność roli pełnionej w
> Lakers, było znacznie łatwiej niż będzie MJ w Wizards), nie dominował w wieku 3
> 8
> lat i żaden tego nie dokona; po prostu nie można przeskoczyć biologii i nawet s
> am
> Jordan nie zapowiada, że będzie najlepszy.

Jest ostrożny.

Warto przy tym zwrócić uwagę, że lig
> a
> jest obecnie nieporównanie bardziej naładowana talentami na pozycjach, na który
> ch
> będzie pojawiał się MJ, niż to było w 1995 i to kolejny czynnik, przez który
> będzie mu znacznie trudniej. Kto wtedy rzucał mu wyzwanie? Starks?

Sorry, ale co masz do Starksa? Widziałeś pojedynki w półfinałach na wschodzie?

A teraz: Kob
> e,
> Vince, T-Mac, Iverson, Ray Allen; każdy z nich chyba co najmniej o 100% bardzie
> j
> utalentowany od ówczesnych młodych strzelb.

No nie, to już kompletna ignorancja. Jeżeli dla ciebie ówczesny (jeszcze prawie)
debiutant Shaq to słabeusz, to nie ma o czym gadać.

A gracze, z którymi Jordan ma teraz
>
> występować w porównaniu z tamtymi z Bulls? O trzy klasy gorsi; kolejny czynnik
> na
> minus.

Mówimy o grze Jordana, czy jego zespołu?


> Już w tym roku mówiło się, że zapowiedź come backu Jordana przyciągnie do
> Wizards świetnych graczy; Webbera, Cartera, Jamisona, Olajuwona. Nic z tego nie
>
> wyszło i raczej nie wyjdzie, tym bardziej że w przyszłym roku z przynajmniej
> dobrymi free agents będzie znacznie gorzej, a sign and trade również nie wchodz
> i
> w grę, bo ta drużyna nie ma po prostu kim handlować. Poza tym mówisz, że za rok
>
> wszystko się zacznie - w związku z tym pytanie: jak długo według ciebie MJ będz
> ie
> grał? Aż skończy 45 lat? Przecież jeśli dotrwa nie zniechęcony przegrywaniem i
> bez poważniejszych kontuzji do końca obecnego 2 - letniego kontraktu, to już
> będzie cud. A ile lat musiałoby zająć zbudowanie w Waszyngtonie zespołu mająceg
> o
> przynajmniej pewne ostatnie miejsce w play off, nie mówiąc o liczeniu się w wal
> ce
> o choćby mistrzostwo dywizji? Przecież to zupełnie nierealne; nie spodziewaj si
> ę,
> że Jordan poprowadzi Wizards do sukcesu w play offs, bo się rozczarujesz.
>
> Jordan
> > przegra nie raz pojedynki z Bryantem czy Carterem.Nie raz zejdzie z parkie
> tu ze
> >
> > spuszczona glowa.Ale pomyslmy wtedy :"Nie mart sie,nastepnym razem TY bedz
> iesz
> > lepszy!".
>
> >
>
> Czy naprawdę uważasz, że - jak sugerujesz - przy circa 15 latach różnicy wieku
>
> między Jordanem a Kobem czy Vince'em, czas będzie pracował na korzyść MJ? Chyba
>
> nawet największy fan Jordana powinien zdawać sobie sprawę z tego, że będzie
> odwrotnie; różnica między jego możliwościami a możliwościami młodych gwiazd prz
> ez
> kolejne sezony będzie się powiększać i to jest po prostu nieuniknione.

Może i tak, ale mimo wszystko, Jordan grał na poziomie niewyobrażalnym dla reszty
świata, więc jeżeli teraz będzie tylko super gwiazdą, to będzie źle?
A poza tym, nie wiem czy się ze mną zgodzisz (raczej nie), że NBA podupada. Stara
gwardia odchodzi w zapomnienie, a nowa to w większości ( z pięknymi wyjątkami)
biznesmeni - jak Kevin Garnett. Ja mogę tylko powiedzieć, że oglądałem w zeszłym
sezonie mecze z coraz mniejszym zainteresowaniem, bo brakowało mi zgrania i
ładnych (nie tylko efektownych) zagrań i rozgrywek - jak gra w trójkącie.
Coż, czasy się zmieniają, ale Jordan miejmy nadzieję, że nie

Pozdrawiam
Paweł Machalski

[Gość: Wilt]

pawmach napisał(a):

>
> > Często słyszałem taką argumentację, ale nigdy nie rozumiałem, jak można
> > przyjmować ją za dobrą monetę. Jordan w 1995 roku wrócił mając 32 lata; ni
> e jes
> > t
> > to wiek nadzwyczajny dla koszykarza i wielu graczy w tym wieku wciąż domin
> owało
> > w
> > lidze.
>
> Może i wiek nie jest nadzwyczajny, ale już nie jest to młodzieniaszek,
> a grał na takim poziomie, że nie można Go z nikim porównywać/

Wiesz, widzę, że to raczej nie sprawa argumentów, tylko wręcz religijnego kultu
Jordana. Ty twierdzisz, że "nie można Go z nikim porównywać" (Go, On, Jego -
jakbyś mówił o jakimś bożku) - ja takiego kultu wyznawcą nie jestem i twierdzę,
że można. West czy Chamberlain też przodowali w lidze jeszcze po trzydziestce - i
to w czasach, gdy kariery były (choćby z racji gorszej opieki medycznej i ogólnie
gorszych warunków gry) krótsze niż teraz.

>

> > Jordan nie zapowiada, że będzie najlepszy.
>
> Jest ostrożny.
>

Czy sądzisz, że ukrywa prawdę i tak naprawdę myśli, że będzie najlepszy w NBA,
zdobywając króla strzelców czy MVP? Chyba nie - musiałby stracić poczucie
rzeczywistości. Natomiast wciąż może sądzić, że uda mu się sprężyć w pojedynkach
z Kobem czy T-Macem na tyle, żeby nie dać się przez nich pognębić - i ja uważam,
że się myli.

> Warto przy tym zwrócić uwagę, że lig
> > a
> > jest obecnie nieporównanie bardziej naładowana talentami na pozycjach, na
> który
> > ch
> > będzie pojawiał się MJ, niż to było w 1995 i to kolejny czynnik, przez któ
> ry
> > będzie mu znacznie trudniej. Kto wtedy rzucał mu wyzwanie? Starks?
>
> Sorry, ale co masz do Starksa? Widziałeś pojedynki w półfinałach na wschodzie?
>

Widziałem. I co to ma do rzeczy; czy sądzisz, że był to - w przeciwieństwie do
graczy, których wymieniłem - koszykarz na miarę MVP czy choćby którejkolwiek
piątki ligi, zdolny w czymkolwiek zagrozić Jordanowi? Muszę tobie - fanowi MJ -
przypominać choćby sławny double nickel - 55 punktów, jakie zdobył na Starksie w
Madison Square Garden w 1995 r.? Starksa nigdy nie wymieniano na serio jako
następcę czy rywala MJ; był po prostu wartościowym SG, który osiągnął szczyt
kariery w finałach 1994 jako drugi najważniejszy gracz Knicks i niczym więcej.

> A teraz: Kob
> > e,
> > Vince, T-Mac, Iverson, Ray Allen; każdy z nich chyba co najmniej o 100% ba
> rdzie
> > j
> > utalentowany od ówczesnych młodych strzelb.
>
> No nie, to już kompletna ignorancja. Jeżeli dla ciebie ówczesny (jeszcze prawie
> )
> debiutant Shaq to słabeusz, to nie ma o czym gadać.

Rzeczywiście, nie wiedziałem, że Shaq na zmianę ze Starksem toczył wówczas na
parkiecie pojedynki z Jordanem. Oświeć mnie, biednego ignoranta, mistrzu; czy
odbyło się to dzięki temu, że Shaq przeszedł na SG, czy może to Jordan zagrał na
centrze? :-)
Ale, by the way, słusznie że doceniasz Shaqa. Jedyny dominujący center z jakim
Bulls z Jordanem spotkali się w play off i ich jedyna porażka; w 1995 r. z
Magic. Niezależnie od tego, że oczywiście nie było między nimi dwoma
bezpośredniej indywidualnej rywalizacji, warto przypomnieć ten fakt, o którym
fanowie MJ zwykle mówią, że się nie liczy, bo Jordan wracał wtedy do gry i nie
był jeszcze w pełni sił. A ja mógłbym powiedzieć, że i Shaq i Penny nie byli
jeszcze w pełni sił z uwagi na młody wiek (zaledwie 23 i 24 lata), brak
doświadczenia (szczególnie w play off) i mocnej psychiki, którym dali wyraz
choćby w przerżniętym finale z Rockets...

>
> A gracze, z którymi Jordan ma teraz
> >
> > występować w porównaniu z tamtymi z Bulls? O trzy klasy gorsi; kolejny czy
> nnik
> > na
> > minus.
>
> Mówimy o grze Jordana, czy jego zespołu?
>

A myślisz, że da się tak do końca rozdzielić jedno od drugiego? Wprawdzie można
argumentować, że łatwiej będzie MJ w kiepskim zespole osiągac dobre statystyki -
ale ważniejsze są negatywne efekty takiej sytuacji. Sytuacja kadrowa w Wizards
jest taka, że Jordan będzie musiał być jednocześnie ich główną siłą w ataku, w
obronie i w prowadzeniu gry. On będzie musiał wszystkim wokół pomagać, natomiast
- w przeciwieństwie do Bulls - nikt nie pomoże jemu. Niełatwe zadanie dla 38 -
latka po 3 latach przerwy w grze, któremu w dodatku wszyscy łącznie z trenerem
mówią, że aby uniknąć poważnej kontuzji powinien ograniczyć się do ok. 30 minut
gry. Jeśli przekroczy ten czas, to może złapać kontuzję i dać się wyłączyć z gry
na dłuższy czas - a nawet jeśli nie złapie, to może zacząć mu wyrażnie brakować
sił pod koniec sezonu (co i tak jest prawdopodobne). Jeśli nie przekroczy -
będzie mniej widoczny na parkiecie i Wizards będą gorsi. Kwadratura koła.


> > Czy naprawdę uważasz, że - jak sugerujesz - przy circa 15 latach różnicy
> wieku
> >
> > między Jordanem a Kobem czy Vince'em, czas będzie pracował na korzyść MJ?
> Chyba
> >
> > nawet największy fan Jordana powinien zdawać sobie sprawę z tego, że będzi
> e
> > odwrotnie; różnica między jego możliwościami a możliwościami młodych gwiaz
> d prz
> > ez
> > kolejne sezony będzie się powiększać i to jest po prostu nieuniknione.
>
> Może i tak, ale mimo wszystko, Jordan grał na poziomie niewyobrażalnym dla resz
> ty
> świata, więc jeżeli teraz będzie tylko super gwiazdą, to będzie źle?

Super - nie. Gwiazdą - tak. Żle będzie - w porównaniu do jego wcześniejszych
osiągnięć.

> A poza tym, nie wiem czy się ze mną zgodzisz (raczej nie), że NBA podupada. Sta
> ra
> gwardia odchodzi w zapomnienie, a nowa to w większości ( z pięknymi wyjątkami)
> biznesmeni - jak Kevin Garnett.

Dlaczego KG ma byc biznesmenem? Bo zarabia za rok dużo dolarków (których jest
wart, w przeciwieństwie do Houstona)? Jordan przed odejściem zarabiał jeszcze
więcej i chyba go o to samo nie oskarżałeś. Piszesz, że oglądasz mecze bez
zainteresowania; i chyba dlatego nie zauważyłeś, jak wiele serca wkłada Garnett w
kazdy mecz, jak stara się w każdy możliwy sposób pomóc drużynie i za wszelką cenę
wygrać. To samo dotyczy Iversona, Kobego i wielu innych - w nie mniejszym stopniu
niż gwiazd z przeszłości. Pogląd, że liga po MJ upada był wykorzystywany jako
argument za jego powrotem; gdyby był prawdziwy, to po jego kolejnym wycofaniu
trzeba by zamknąć cały interes - ale na szczęście nie jest. Owszem, nastąpił
spadek oglądalności, wywołany jednak co najmniej w tym samym stopniu co odejście
Jordana lokautem, który - jak to było wcześniej w NHL - zawsze na pewien czas
zniechęca publiczność. Ale to wszystko minęło; o lokaucie zapomniano, wstąpiły
nowe gwiazdy (Shaq, Kobe, Iverson, Duncan, KG...) i w ostatnim sezonie wskaźniki
popularności NBA znów wzrosły. I tak powinno być - zamiast oglądania się wciąż na
przeszłość i na MJ.

Ja mogę tylko powiedzieć, że oglądałem w zeszły
> m
> sezonie mecze z coraz mniejszym zainteresowaniem, bo brakowało mi zgrania i
> ładnych (nie tylko efektownych) zagrań i rozgrywek - jak gra w trójkącie.

Tzn. jak rozumiem, ładne to dla ciebie skuteczne - bo trudno nazwać trójkąty
szczególnie efektownymi. Ale przecież w latach 90. mogłeś oglądać je chyba tylko
w Bulls (nie licząc nieudanego eksperymentu Ainge'a w Suns), a w ostatnim
sezonie - w Bulls i Lakers.

> Coż, czasy się zmieniają, ale Jordan miejmy nadzieję, że nie
>
> Pozdrawiam
> Paweł Machalski

Pzdr