Forum Sport Sport
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Teraz już wiem, że te losowania są ustawiane

    IP: 213.17.170.* 08.10.02, 13:47
    Od stu lat nie zagraliśmy z zadnymi słabiakami. Teraz mieliśmy przynajmniej z
    33% szans żeby trafić na takiego, ale niestety jakoś się tak "ułozyło" ze
    trafiliśmy na Parmę (jak zwykle), Schalke i Malaga.
    Obserwuj wątek
      • wichura Re: Teraz już wiem, że te losowania są ustawiane 08.10.02, 14:08
        Gdybym kiedykolwiek uwierzył, że można ustawić losowanie na tym poziomie, to
        też bym tak sądził. Jak zwykle Włosi (ciężki przeciwnik, a na TV niewielki
        zarobek), podobnie Hiszpanie. Co więcej: im lepszy polski klub, tym lepszy
        rywal. Przecież dla Malagi Legia lub Wisła byłyby (co najmniej) równorzędnymi
        klubami.
        • Gość: Ace Re: Teraz już wiem, że te losowania są ustawiane IP: *.acn.pl / 10.128.135.* 08.10.02, 15:50
          wichura napisał:

          > Gdybym kiedykolwiek uwierzył, że można ustawić losowanie na tym poziomie, to
          > też bym tak sądził. Jak zwykle Włosi (ciężki przeciwnik, a na TV niewielki
          > zarobek), podobnie Hiszpanie. Co więcej: im lepszy polski klub, tym lepszy
          > rywal. Przecież dla Malagi Legia lub Wisła byłyby (co najmniej) równorzędnymi
          > klubami.

          Wcale nie. Ja uwazam ze Schalke jest duzo latwiejszym przeciwnikiem niz Malaga.
          • wichura Re: Teraz już wiem, że te losowania są ustawiane 08.10.02, 16:51
            Może trafią na siebie w następnej rundzie, to się przekonamy...
      • pc Re: Teraz już wiem, że te losowania są ustawiane 08.10.02, 14:31
        To naprawdę jest wkurzające chyba że ktoś wierzy w to że akurat w ciągu kilku
        ostatnich lat tak nam los nie sprzyja ale cóż ja w to nie wierzę już od dawna.

        oto wyniki losowań rundy drugiej europejskich pucharów
        1999/00 Legia: Udinese Amica: Atletico Widzew: AS Monaco
        2000/01 Amica: Hertha Berlin Wisła: FC Porto
        2001/02 Wisła: Inter Mediolan Legia: FC Valencia
        2002/03 Amica: Malaga Wisła: AC Parma Legia: Schalke04

        Jak widać są to tylko zespoły z lig hiszpańskiej, niemieckiej, włoskiej, oraz
        Monaco (bardzo wtedy silne) i Porto z silnego czuba ligi portugalskiej.
        w 1 rundach często od razu trafialiśmy na drużyny z tych lig: Inter, Porto,
        Udiense etc.
        zadziwiające że ani razu nie było drużyny z wysp, czyżby Anglicy mieli za
        daleko z dojazdem?

        Od czasu zlikwidowania PZP w 2 rundzie ani razu nie było drużyny z teoretycznie
        słabszych lig! Dodatkowo w 1998/99 w 2 rundzie PUEFA Wisła odpadła po trafieniu
        na Parmę, wcześniej mi się nie chce sprawdzać.
        W koszykach zawsze conajmniej 1/3 mieliśmy takich ekip (niedoszacowanie, wydaje
        mi się że było ich więcej),
        np. w tym roku tylko Legia miała 1/3 swojego koszyka złożonego ze średniaków,
        Wisłą pół na pół Amica miała natomiast tylko dwóch "mocarzy".
        Ale jeżeli nawet przyjmiemy że w drugiej rundzie we wcześniejszych latach 1998-
        2001 w koszyku było 2/3 drużyn z czołówki to i tak stał się prawie cud, bo
        zaszło zdarzenie o prawdopodobieństwie 0.0043 !

        Nie muszę chyba dodawać że za każdym razem grało (i nabijało punkty do
        rankingu) w 3 rundzie wiele potęg z lig takich jak austriacka szwedzka, grecka,
        izraelska czy turecka.
        Tylko dlatego że jakoś nie musieli trafiać ciągle na mocarzy a na siebie
        nawzajem. Nawet Węgrzy, Rumuni, Czesi nie mieli takiego "pecha" jak Polacy.
        Czyżby dlatego że Listkiewicz należy do "szkrzydła" Blattera (FIFA) a nie
        Johansona (UEFA)?

        A może to nie jest jedyny powód?
        • wichura Re: Teraz już wiem, że te losowania są ustawiane 08.10.02, 14:58
          Nie wiem jak inni, ale ja chciałbym zobaczyć rywalizację polskiego klubu z
          angielskim. Na ich reprezentację trafiamy chyba w co drugim losowaniu, a
          ostatnim klubem był chyba Blackburn.
        • Gość: banita Re: Teraz już wiem, że te losowania są ustawiane IP: proxy / *.chello.pl 08.10.02, 18:04
          Dodaj to tego runde wstępną Ligi Mistrzów w postaci dużurnej Barcelony.
        • Gość: Paweł Re: ... są ustawiane przez Turków i Greków IP: 62.233.204.* 09.10.02, 14:37
          [..]

          > Jak widać są to tylko zespoły z lig hiszpańskiej, niemieckiej, włoskiej, oraz
          > Monaco (bardzo wtedy silne) i Porto z silnego czuba ligi portugalskiej.
          > w 1 rundach często od razu trafialiśmy na drużyny z tych lig: Inter, Porto,
          > Udiense etc.
          > zadziwiające że ani razu nie było drużyny z wysp, czyżby Anglicy mieli za
          > daleko z dojazdem?
          >
          > Od czasu zlikwidowania PZP w 2 rundzie ani razu nie było drużyny z
          teoretycznie
          >
          > słabszych lig! Dodatkowo w 1998/99 w 2 rundzie PUEFA Wisła odpadła po
          trafieniu
          >
          > na Parmę, wcześniej mi się nie chce sprawdzać.
          > W koszykach zawsze conajmniej 1/3 mieliśmy takich ekip (niedoszacowanie,
          wydaje
          >
          > mi się że było ich więcej),
          > np. w tym roku tylko Legia miała 1/3 swojego koszyka złożonego ze średniaków,
          > Wisłą pół na pół Amica miała natomiast tylko dwóch "mocarzy".
          > Ale jeżeli nawet przyjmiemy że w drugiej rundzie we wcześniejszych latach
          1998-
          > 2001 w koszyku było 2/3 drużyn z czołówki to i tak stał się prawie cud, bo
          > zaszło zdarzenie o prawdopodobieństwie 0.0043 !
          >
          > Nie muszę chyba dodawać że za każdym razem grało (i nabijało punkty do
          > rankingu) w 3 rundzie wiele potęg z lig takich jak austriacka szwedzka,
          grecka,
          >
          > izraelska czy turecka.
          > Tylko dlatego że jakoś nie musieli trafiać ciągle na mocarzy a na siebie
          > nawzajem. Nawet Węgrzy, Rumuni, Czesi nie mieli takiego "pecha" jak Polacy.
          > Czyżby dlatego że Listkiewicz należy do "szkrzydła" Blattera (FIFA) a nie
          > Johansona (UEFA)?
          >
          > A może to nie jest jedyny powód?

          Nie jedyny!
          Myślę, że w ustawianiu losowań najbardziej maczają palce Turcy i Grecy. Po
          pierwsze, mają na to dużo kasy i żadnych zahamowań przed dawaniem w łapę
          (podobnie jak Koreańczycy). Po drugie, są żywotnie zainteresowani, żeby nie
          grać z naszymi najlepszymi klubami, ponieważ ryzyko porażki z klubem
          nierostawionym jest tutaj największe i mogą dużo stracić w rankingu UEFA, a my
          dużo zyskać i w najbliższych latach ich przeskoczyć i być rozstawianym.
      • kubag Re: Teraz już wiem, że te losowania są ustawiane 08.10.02, 15:09
        Gość portalu: Crotalus napisał(a):

        > Od stu lat nie zagraliśmy z zadnymi słabiakami. Teraz mieliśmy przynajmniej z
        > 33% szans żeby trafić na takiego, ale niestety jakoś się tak "ułozyło" ze
        > trafiliśmy na Parmę (jak zwykle), Schalke i Malaga.

        Ale masz fantazje:) Antypolski spisek w UEFA:))))))
        • Gość: Crotalus Re: Teraz już wiem, że te losowania są ustawiane IP: proxy / 213.17.170.* 08.10.02, 15:16
          kubag napisał:

          > Gość portalu: Crotalus napisał(a):
          >
          > > Od stu lat nie zagraliśmy z zadnymi słabiakami. Teraz mieliśmy przynajmnie
          > j z
          > > 33% szans żeby trafić na takiego, ale niestety jakoś się tak "ułozyło" ze
          > > trafiliśmy na Parmę (jak zwykle), Schalke i Malaga.
          >
          > Ale masz fantazje:) Antypolski spisek w UEFA:))))))
          >
        • pc Re: Teraz już wiem, że te losowania są ustawiane 08.10.02, 15:19
          Spisek czy nie spisek, w PUEFA w drugiej rundzie od bardzo dawna nie trafiliśmy
          na zespół z porównywalnej albo trochę silniejszej ligi, zawsze czołówka
          europejska. W drugiej rundzie eliminacji LM było podobnie, z jednym wyjątkiem
          chyba potwierdzającym regułę: Panathinaikos. Inne kluby to Man Utd, Fiorentina,
          Barcelona etc...

          Pozdr.
          • tgaw Re: Teraz już wiem, że te losowania są ustawiane 08.10.02, 15:30
            to proste, polski zespol nigdy nie byl rozstawiony w losowaniu II rundy, zawsze
            trafia na kogos z czuba rankingu klubow europejskich, przeciez statystycznie
            latwo policzyc ze w grupie druzyn rozstawionych z 32 zespolow jest najwyszej 8
            z ktorymi polacy mogliby powalczyc - daje to prawdopodobienstwo 1:4, a ze nie
            mamy szczescia w losowaniu to inna sprawa...
      • Gość: m04 Re: Teraz już wiem, że te losowania są ustawiane IP: proxy / *.lublin.mm.pl 08.10.02, 15:17
        Nie wierze w ustawiane losowanie. Z drugiej strony dlaczego do nastepnej rundy
        przejdzie którys z tych cieniasów: Sturm-Levski, PAOK-Grasshoppers, Vitesse-
        Werder, Slavia-Partizan, Anderlecht-Midtjylland czy Vfb-Ferencvarosi, podczas
        gdy my musimy sie meczyc z najlepszymi? Czy to jest sprawiedliwe? ;)
        • Gość: Ace Re: Teraz już wiem, że te losowania są ustawiane IP: *.acn.pl / 10.128.135.* 08.10.02, 15:40
          Gość portalu: m04 napisał(a):

          > Nie wierze w ustawiane losowanie. Z drugiej strony dlaczego do nastepnej
          rundy
          > przejdzie którys z tych cieniasów: Sturm-Levski, PAOK-Grasshoppers, Vitesse-
          > Werder, Slavia-Partizan, Anderlecht-Midtjylland czy Vfb-Ferencvarosi, podczas
          > gdy my musimy sie meczyc z najlepszymi? Czy to jest sprawiedliwe? ;)

          to jest sprawiedliwe, gdyz kluby z Grecji, Norwegii, Czech sa duzo wyzej
          notowane od klubow Polskich
      • campo Re: Teraz już wiem, że te losowania są ustawiane 08.10.02, 15:31
        Do dzisiaj nie wierzylem w ustawione losowanie, ale teraz juz wiem, ze UEFA
        przy tym manipuluj.
        Dawniej bylo tak ze np w 1/32 rozstawiono 16 zespolow reszte dolosowywano i
        koniec.
        A teraz wymysla sie jakies chore rankingi i podzialy na grupy, zeby przypadkiem
        jakis klub z Wloch, Hiszpanii, czy Niemiec nie zostal pokrzywdzony....


        • znawca Re: Teraz już wiem, że te losowania są ustawiane 08.10.02, 15:37
          A wiecie, jakie piękne spiskowe teorie o losowaniu układają w Luksemburgu,
          Estonii, na Litwie i w Azerbejdżanie. :-))))
      • Gość: Ace jestescie chorzy IP: *.acn.pl / 10.128.135.* 08.10.02, 15:48
        nie ma zadnego spisku.
        Polskie kluby nie beda graly ze slabszymi gdyz sa za slabe.
        Silni graja ze slabymi tak to jest skonstruowane.
        Tak samo jest w eliminacjach do MS czy do ME -
        naprawde obojetne jest czy trafi sie na Anglie, Niemcy,
        Wlochy czy Hiszpanie. Podobnie jest tu: Porto, Malaga,
        Bordeaux, itp.
        Gdyby polskie zespoly graly z tymi
        potencjalnie slabszymi a silni z silnymi
        to po kilku rundach mogloby juz nie byc
        w grze ani Leeds ani Lazio - potencjalnie najsilniejszych druzyn.
        Nikt na to sie nie zgodzi, bo wlasnie najsilniejsi
        nakrecaja cala koniunkture pucharow a pozostale zespoly sa
        tylko dodatkiem.
        • Gość: m04 Re: jestescie chorzy IP: proxy / *.lublin.mm.pl 08.10.02, 18:01
          Gość portalu: Ace napisał(a):

          ) nie ma zadnego spisku.
          ) Polskie kluby nie beda graly ze slabszymi gdyz sa za slabe.
          ) Silni graja ze slabymi tak to jest skonstruowane.
          ) Tak samo jest w eliminacjach do MS czy do ME -
          ) naprawde obojetne jest czy trafi sie na Anglie, Niemcy,
          ) Wlochy czy Hiszpanie. Podobnie jest tu: Porto, Malaga,
          ) Bordeaux, itp.
          ) Gdyby polskie zespoly graly z tymi
          ) potencjalnie slabszymi a silni z silnymi
          ) to po kilku rundach mogloby juz nie byc
          ) w grze ani Leeds ani Lazio - potencjalnie najsilniejszych druzyn.
          ) Nikt na to sie nie zgodzi, bo wlasnie najsilniejsi
          ) nakrecaja cala koniunkture pucharow a pozostale zespoly sa
          ) tylko dodatkiem.

          o tym decyduje tzw rozstawienie. Wiadomo, ze polskie druzyny rozstawione nie
          byly, co nie zmienia faktu, ze np Wisla trafila na najsilniesza druzyne
          z 'lepszego' koszyka.

          A aktualny ranking wyglada tak:

          UEFA Team Coefficients 2002/2003
          Last update: Tue, 8 Oct 2002 14:08:13 UTC
          Cup Matches Points Team Coef
          1 FC Barcelona Esp CL 3 7 9.500
          Valencia Esp CL 3 7 9.500
          3 AC Milan Ita CL 3 7 9.178
          4 Manchester United Eng CL 3 7 9.055
          Arsenal Eng CL 3 7 9.055
          6 Real Madrid Esp CL 3 6 8.500
          7 Juventus Ita CL 3 6 8.178
          8 Deportivo La Coruńa Esp CL 3 5 7.500
          9 Borussia Dortmund Ger CL 3 5 6.857
          10 Olympique Lyon Fra CL 3 5 6.708
          11 Feyenoord Ned CL 3 5 6.500
          12 Real Betis Esp UC 2 4 6.500
          CD Alavés Esp UC 2 4 6.500
          14 Legia Warsaw Pol UC 2 4 6.437
          Wisla Krakow
          (...)

          i ogólny, 5-letni:

          UEFA Team Ranking

          1 Real Madrid Esp 16.000 36.285 31.305 38.428 8.500 130.519
          2 Bayern München Ger 22.178 29.535 35.531 29.750 3.857 120.852
          3 Manchester United Eng 23.718 28.250 25.083 30.785 9.055 116.892
          4 FC Barcelona Esp 12.000 37.285 27.305 30.428 9.500 116.519
          5 Valencia Esp 11.000 33.285 36.305 21.428 9.500 111.519
          6 Arsenal Eng 10.718 31.250 26.083 17.785 9.055 94.892
          7 Lazio Roma Ita 22.000 28.000 18.906 11.285 5.178 85.370
          8 Deportivo La Coruńa Esp 5.000 20.285 27.305 24.428 7.500 84.519
          9 AC Parma Ita 25.000 19.000 15.906 17.285 5.178 82.370
          10 Liverpool Eng 9.718 7.250 30.083 24.785 6.055 77.892
          Leeds United Eng 6.718 25.250 27.083 13.785 5.055 77.892
          12 AS Roma Ita 17.000 16.000 17.906 20.285 6.178 77.370
          13 Galatasaray Tur 8.600 26.875 20.875 15.812 5.000 77.162
          14 Celta de Vigo Esp 17.000 21.285 22.305 11.428 4.500 76.519
          15 Juventus Ita 20.000 17.000 10.906 20.285 8.178 76.370
          16 AC Milan Ita 6.000 12.000 19.906 25.285 9.178 72.370
          17 Olympique Lyon Fra 18.321 15.142 17.750 13.562 6.708 71.484
          18 Bayer Leverkusen Ger 7.178 14.535 12.531 29.750 4.857 68.852
          19 Internazionale Ita 18.000 6.000 14.906 23.285 6.178 68.370
          20 Real Mallorca Esp 19.000 23.285 8.305 14.428 2.500 67.519
          21 Chelsea Eng 16.718 26.250 9.083 10.785 4.055 66.892
          22 Feyenoord Ned 4.416 17.125 12.041 26.083 6.500 66.166
          23 Girondins Bordeaux Fra 16.321 17.142 13.750 11.562 5.708 64.484
          24 FC Porto Por 7.750 20.916 16.062 15.687 3.375 63.791
          25 Atletico Madrid Esp 21.000 20.285 8.305 7.428 2.500 59.519
          26 Panathinaikos Gre 8.100 9.708 12.375 23.625 5.500 59.308
          27 Borussia Dortmund Ger 3.178 14.535 5.531 27.750 6.857 57.852
          28 CD Alavés Esp 5.000 9.285 29.305 7.428 6.500 57.519
          29 1.FC Kaiserslautern Ger 14.178 13.535 20.531 6.750 1.857 56.852
          30 PSV Eindhoven Ned 8.416 7.125 17.041 19.083 3.500 55.166
          31 FC Nantes Atlantique Fra 4.321 14.142 18.750 14.562 1.708 53.484
          32 Dinamo Kiev Ukr 18.666 15.687 6.000 5.812 5.750 51.916
          33 Hertha BSC Ger 3.178 14.535 13.531 15.750 4.857 51.852
          34 Fiorentina Ita 11.000 20.000 5.906 12.285 2.178 51.370
          35 Olympiakos Piraeus Gre 14.100 10.708 11.375 10.625 4.500 51.308
          36 Glasgow Rangers Sco 9.812 10.562 11.812 12.312 3.562 48.062
          37 Rayo Vallecano Esp 5.000 9.285 23.305 7.428 2.500 47.519
          38 Olympique Marseille Fra 21.321 16.142 4.750 3.562 1.708 47.484
          39 Bologna Ita 22.000 12.000 4.906 6.285 2.178 47.370
          40 Sparta Praha Cze 1.125 18.000 6.000 15.750 6.000 46.875
          41 AEK Athens Gre 4.100 9.708 11.375 15.625 5.500 46.308
          42 Werder Bremen Ger 6.178 15.535 12.531 6.750 4.857 45.852
          43 Paris Saint-Germain Fra 5.321 5.142 16.750 11.562 5.708 44.484
          RC Lens Fra 11.321 21.142 4.750 3.562 3.708 44.484
          45 Lokomotiv Moscow Rus 17.500 6.125 9.916 7.166 3.187 43.895
          46 Real Betis Esp 12.000 9.285 8.305 7.428 6.500 43.519
          47 AS Monaco Fra 11.321 16.142 10.750 3.562 1.708 43.484
          48 Udinese Ita 7.000 17.000 10.906 6.285 2.178 43.370
          49 Real Sociedad Esp 15.000 9.285 8.305 7.428 2.500 42.519
          50 Slavia Praha Cze 3.125 17.000 13.000 3.750 5.000 41.875
          51 Ajax Ned 8.416 9.125 8.041 10.083 5.500 41.166
          52 Club Brugge Bel 8.750 3.625 11.500 11.937 4.687 40.500
          53 Rosenborg BK Nor 8.900 12.600 9.312 5.625 4.050 40.487
          54 Spartak Moscow Rus 10.500 9.125 13.916 4.166 2.187 39.895
          55 Real Zaragoza Esp 5.000 9.285 10.305 12.428 2.500 39.519
          56 Atletico Bilbao Esp 11.000 9.285 8.305 7.428 2.500 38.519
          57 Anderlecht Bel 3.750 7.625 16.500 6.937 3.687 38.500
          58 Celtic Sco 7.812 6.562 5.812 12.312 5.562 38.062
          59 VfB Stuttgart Ger 6.178 5.535 13.531 6.750 5.857 37.852
          60 Espanyol Esp 5.000 9.285 13.305 7.428 2.500 37.519
          61 PAOK Thessaloniki Gre 3.100 8.708 8.375 13.625 3.500 37.308
          62 Ipswich Town Eng 3.718 7.250 7.083 13.785 5.055 36.892
          Newcastle United Eng 5.718 15.250 7.083 5.785 3.055 36.892
          64 Boavista Por 1.750 7.916 8.062 15.687 3.375 36.791
          65 Málaga CF Esp 5.000 9.285 8.305 7.428 5.500 35.519
          66 Aston Villa Eng 9.718 7.250 7.083 7.785 2.055 33.892
          67 Schalke '04 Ger 5.178 5.535 5.531 11.750 5.857 33.852
          68 Sturm Graz Aut 4.187 7.937 15.875 1.687 3.500 33.187
          69 Slovan Liberec Cze 1.125 4.000 6.000 15.750 6.000 32.875
          Spain 5.000 9.285 8.305 7.428 2.500 32.519
          70 Dinamo Zagreb Cro 9.437 6.125 7.187 4.187 5.375 32.312
          71 Lille OSC Fra 4.321 5.142 4.750 15.562 1.708 31.484
          72 Tottenham Hotspur Eng 3.718 12.250 7.083 5.785 2.055 30.892
          West Ham United Eng 3.718 12.250 7.083 5.785 2.055 30.892
          74 Grasshopper-Club Zürich Sui 7.875 7.062 2.187 10.062 3.687 30.875
          75 Roda JC Kerkrade Ned 2.416 8.125 3.041 15.083 1.500 30.166
          76 Hapoel Tel-Aviv Isr 2.500 1.500 0.916 20.166 4.416 29.499
          77 Vitesse Arnhem Ned 5.416 7.125 7.041 5.083 4.500 29.166
          78 Fulham FC Eng 3.718 7.250 7.083 5.785 5.055 28.892
          Blackburn Rovers Eng 4.718 7.250 7.083 5.785 4.055 28.892
          80 SC Freiburg Ger 3.178 5.535 5.531 12.750 1.857 28.852
          Hamburger SV Ger 3.178 5.535 11.531 6.750 1.857 28.852
          TSV 1860 München Ger 3.178 5.535 11.531 6.750 1.857 28.852
          83 Sporting CP Lisbon Por 1.750 4.916 6.062 13.687 2.375 28.791
          84 VfL Wolfsburg Ger 3.178 10.535 5.531 6.750 1.857 27.852
          85 Heerenveen Ned 8.416 3.125 7.041 5.083 3.500 27.166
          86 Wisla Krakow Pol 7.000 1.625 4.812 7.062 6.437 26.937
          87 Leicester City Eng 3.718 7.250 8.083 5.785 2.055 26.892
          88 Servette FC Geneve Sui 4.875 3.062 2.187 13.062 3.687 26.875
          89 Union Berlin Ger 3.178 5.535 5.531 10.750 1.857 26.852
          90 Benfica Por 8.750 7.916 4.062 4.687 1.375 26.791
          91 Chievo Verona Ita 6.000 6.000 4.906 6.285 3.178 26.370
          92 Grazer AK Aut 6.187 5.937 8.875 2.687 2.500 26.187
          England 3.718 7.250 7.083 5.785 2.055 25.892
          Italy 6.000 6.000 4.906 6.285 2.178 25.370
          93 Panionios Gre 12.100 2.708 3.375 5.625 1.500 25.308
          94 FC Zürich Sui 10.875 6.062 2.187 3.062 1.687 23.875
          95 MSV Duisburg Ger 4.178 5.535 5.531 6.750 1.857 23.852
          96 Racing Genk Bel 7.750 1.625 7.500 2.937 3.687 23.500
          97 Troyes AC Fra 4.321 5.142 4.750 7.562 1.708 23.484
          98 Iraklis Thessaloniki Gre 3.100 2.708 8.375 5.625 3.500 23.308
          99 Willem II Tilburg Ned 7.416 6.125 3.041 5.083 1.500 23.166
          100 Besiktas Tur 4.600 3.875 7.875 2.812 4.000 23.162
          101 Lausanne Sports Sui 4.875 4.062 9.187 3.062 1.687 22.875
          Germany 3.178 5.
      • Gość: Porter Re: Teraz już wiem, że te losowania są ustawiane IP: *.polbox.pl / *.orion.pl 09.10.02, 15:30
        Gość portalu: Crotalus napisał(a):

        > Od stu lat nie zagraliśmy z zadnymi słabiakami.

        Bo to my jestesmy slabiakami, niestety.

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


    Nakarm Pajacyka