Teraz już wiem, że te losowania są ustawiane

[Gość: Crotalus]

Od stu lat nie zagraliśmy z zadnymi słabiakami. Teraz mieliśmy przynajmniej z
33% szans żeby trafić na takiego, ale niestety jakoś się tak "ułozyło" ze
trafiliśmy na Parmę (jak zwykle), Schalke i Malaga.

[wichura]

Gdybym kiedykolwiek uwierzył, że można ustawić losowanie na tym poziomie, to
też bym tak sądził. Jak zwykle Włosi (ciężki przeciwnik, a na TV niewielki
zarobek), podobnie Hiszpanie. Co więcej: im lepszy polski klub, tym lepszy
rywal. Przecież dla Malagi Legia lub Wisła byłyby (co najmniej) równorzędnymi
klubami.

[Gość: Ace]

wichura napisał:

> Gdybym kiedykolwiek uwierzył, że można ustawić losowanie na tym poziomie, to
> też bym tak sądził. Jak zwykle Włosi (ciężki przeciwnik, a na TV niewielki
> zarobek), podobnie Hiszpanie. Co więcej: im lepszy polski klub, tym lepszy
> rywal. Przecież dla Malagi Legia lub Wisła byłyby (co najmniej) równorzędnymi
> klubami.

Wcale nie. Ja uwazam ze Schalke jest duzo latwiejszym przeciwnikiem niz Malaga.

[wichura]

Może trafią na siebie w następnej rundzie, to się przekonamy...

[pc]

To naprawdę jest wkurzające chyba że ktoś wierzy w to że akurat w ciągu kilku
ostatnich lat tak nam los nie sprzyja ale cóż ja w to nie wierzę już od dawna.

oto wyniki losowań rundy drugiej europejskich pucharów
1999/00 Legia: Udinese Amica: Atletico Widzew: AS Monaco
2000/01 Amica: Hertha Berlin Wisła: FC Porto
2001/02 Wisła: Inter Mediolan Legia: FC Valencia
2002/03 Amica: Malaga Wisła: AC Parma Legia: Schalke04

Jak widać są to tylko zespoły z lig hiszpańskiej, niemieckiej, włoskiej, oraz
Monaco (bardzo wtedy silne) i Porto z silnego czuba ligi portugalskiej.
w 1 rundach często od razu trafialiśmy na drużyny z tych lig: Inter, Porto,
Udiense etc.
zadziwiające że ani razu nie było drużyny z wysp, czyżby Anglicy mieli za
daleko z dojazdem?

Od czasu zlikwidowania PZP w 2 rundzie ani razu nie było drużyny z teoretycznie
słabszych lig! Dodatkowo w 1998/99 w 2 rundzie PUEFA Wisła odpadła po trafieniu
na Parmę, wcześniej mi się nie chce sprawdzać.
W koszykach zawsze conajmniej 1/3 mieliśmy takich ekip (niedoszacowanie, wydaje
mi się że było ich więcej),
np. w tym roku tylko Legia miała 1/3 swojego koszyka złożonego ze średniaków,
Wisłą pół na pół Amica miała natomiast tylko dwóch "mocarzy".
Ale jeżeli nawet przyjmiemy że w drugiej rundzie we wcześniejszych latach 1998-
2001 w koszyku było 2/3 drużyn z czołówki to i tak stał się prawie cud, bo
zaszło zdarzenie o prawdopodobieństwie 0.0043 !

Nie muszę chyba dodawać że za każdym razem grało (i nabijało punkty do
rankingu) w 3 rundzie wiele potęg z lig takich jak austriacka szwedzka, grecka,
izraelska czy turecka.
Tylko dlatego że jakoś nie musieli trafiać ciągle na mocarzy a na siebie
nawzajem. Nawet Węgrzy, Rumuni, Czesi nie mieli takiego "pecha" jak Polacy.
Czyżby dlatego że Listkiewicz należy do "szkrzydła" Blattera (FIFA) a nie
Johansona (UEFA)?

A może to nie jest jedyny powód?

[wichura]

Nie wiem jak inni, ale ja chciałbym zobaczyć rywalizację polskiego klubu z
angielskim. Na ich reprezentację trafiamy chyba w co drugim losowaniu, a
ostatnim klubem był chyba Blackburn.

[Gość: banita]

Dodaj to tego runde wstępną Ligi Mistrzów w postaci dużurnej Barcelony.

[Gość: Paweł]

[..]

> Jak widać są to tylko zespoły z lig hiszpańskiej, niemieckiej, włoskiej, oraz
> Monaco (bardzo wtedy silne) i Porto z silnego czuba ligi portugalskiej.
> w 1 rundach często od razu trafialiśmy na drużyny z tych lig: Inter, Porto,
> Udiense etc.
> zadziwiające że ani razu nie było drużyny z wysp, czyżby Anglicy mieli za
> daleko z dojazdem?
>
> Od czasu zlikwidowania PZP w 2 rundzie ani razu nie było drużyny z
teoretycznie
>
> słabszych lig! Dodatkowo w 1998/99 w 2 rundzie PUEFA Wisła odpadła po
trafieniu
>
> na Parmę, wcześniej mi się nie chce sprawdzać.
> W koszykach zawsze conajmniej 1/3 mieliśmy takich ekip (niedoszacowanie,
wydaje
>
> mi się że było ich więcej),
> np. w tym roku tylko Legia miała 1/3 swojego koszyka złożonego ze średniaków,
> Wisłą pół na pół Amica miała natomiast tylko dwóch "mocarzy".
> Ale jeżeli nawet przyjmiemy że w drugiej rundzie we wcześniejszych latach
1998-
> 2001 w koszyku było 2/3 drużyn z czołówki to i tak stał się prawie cud, bo
> zaszło zdarzenie o prawdopodobieństwie 0.0043 !
>
> Nie muszę chyba dodawać że za każdym razem grało (i nabijało punkty do
> rankingu) w 3 rundzie wiele potęg z lig takich jak austriacka szwedzka,
grecka,
>
> izraelska czy turecka.
> Tylko dlatego że jakoś nie musieli trafiać ciągle na mocarzy a na siebie
> nawzajem. Nawet Węgrzy, Rumuni, Czesi nie mieli takiego "pecha" jak Polacy.
> Czyżby dlatego że Listkiewicz należy do "szkrzydła" Blattera (FIFA) a nie
> Johansona (UEFA)?
>
> A może to nie jest jedyny powód?

Nie jedyny!
Myślę, że w ustawianiu losowań najbardziej maczają palce Turcy i Grecy. Po
pierwsze, mają na to dużo kasy i żadnych zahamowań przed dawaniem w łapę
(podobnie jak Koreańczycy). Po drugie, są żywotnie zainteresowani, żeby nie
grać z naszymi najlepszymi klubami, ponieważ ryzyko porażki z klubem
nierostawionym jest tutaj największe i mogą dużo stracić w rankingu UEFA, a my
dużo zyskać i w najbliższych latach ich przeskoczyć i być rozstawianym.

[kubag]

Gość portalu: Crotalus napisał(a):

> Od stu lat nie zagraliśmy z zadnymi słabiakami. Teraz mieliśmy przynajmniej z
> 33% szans żeby trafić na takiego, ale niestety jakoś się tak "ułozyło" ze
> trafiliśmy na Parmę (jak zwykle), Schalke i Malaga.

Ale masz fantazje:) Antypolski spisek w UEFA:))))))

[Gość: Crotalus]

kubag napisał:

> Gość portalu: Crotalus napisał(a):
>
> > Od stu lat nie zagraliśmy z zadnymi słabiakami. Teraz mieliśmy przynajmnie
> j z
> > 33% szans żeby trafić na takiego, ale niestety jakoś się tak "ułozyło" ze
> > trafiliśmy na Parmę (jak zwykle), Schalke i Malaga.
>
> Ale masz fantazje:) Antypolski spisek w UEFA:))))))
>

[pc]

Spisek czy nie spisek, w PUEFA w drugiej rundzie od bardzo dawna nie trafiliśmy
na zespół z porównywalnej albo trochę silniejszej ligi, zawsze czołówka
europejska. W drugiej rundzie eliminacji LM było podobnie, z jednym wyjątkiem
chyba potwierdzającym regułę: Panathinaikos. Inne kluby to Man Utd, Fiorentina,
Barcelona etc...

Pozdr.

[tgaw]

to proste, polski zespol nigdy nie byl rozstawiony w losowaniu II rundy, zawsze
trafia na kogos z czuba rankingu klubow europejskich, przeciez statystycznie
latwo policzyc ze w grupie druzyn rozstawionych z 32 zespolow jest najwyszej 8
z ktorymi polacy mogliby powalczyc - daje to prawdopodobienstwo 1:4, a ze nie
mamy szczescia w losowaniu to inna sprawa...

[Gość: m04]

Nie wierze w ustawiane losowanie. Z drugiej strony dlaczego do nastepnej rundy
przejdzie którys z tych cieniasów: Sturm-Levski, PAOK-Grasshoppers, Vitesse-
Werder, Slavia-Partizan, Anderlecht-Midtjylland czy Vfb-Ferencvarosi, podczas
gdy my musimy sie meczyc z najlepszymi? Czy to jest sprawiedliwe? ;)

[Gość: Ace]

Gość portalu: m04 napisał(a):

> Nie wierze w ustawiane losowanie. Z drugiej strony dlaczego do nastepnej
rundy
> przejdzie którys z tych cieniasów: Sturm-Levski, PAOK-Grasshoppers, Vitesse-
> Werder, Slavia-Partizan, Anderlecht-Midtjylland czy Vfb-Ferencvarosi, podczas
> gdy my musimy sie meczyc z najlepszymi? Czy to jest sprawiedliwe? ;)

to jest sprawiedliwe, gdyz kluby z Grecji, Norwegii, Czech sa duzo wyzej
notowane od klubow Polskich

[campo]

Do dzisiaj nie wierzylem w ustawione losowanie, ale teraz juz wiem, ze UEFA
przy tym manipuluj.
Dawniej bylo tak ze np w 1/32 rozstawiono 16 zespolow reszte dolosowywano i
koniec.
A teraz wymysla sie jakies chore rankingi i podzialy na grupy, zeby przypadkiem
jakis klub z Wloch, Hiszpanii, czy Niemiec nie zostal pokrzywdzony....

[znawca]

A wiecie, jakie piękne spiskowe teorie o losowaniu układają w Luksemburgu,
Estonii, na Litwie i w Azerbejdżanie. :-))))

jestescie chorzy

[Gość: Ace]

nie ma zadnego spisku.
Polskie kluby nie beda graly ze slabszymi gdyz sa za slabe.
Silni graja ze slabymi tak to jest skonstruowane.
Tak samo jest w eliminacjach do MS czy do ME -
naprawde obojetne jest czy trafi sie na Anglie, Niemcy,
Wlochy czy Hiszpanie. Podobnie jest tu: Porto, Malaga,
Bordeaux, itp.
Gdyby polskie zespoly graly z tymi
potencjalnie slabszymi a silni z silnymi
to po kilku rundach mogloby juz nie byc
w grze ani Leeds ani Lazio - potencjalnie najsilniejszych druzyn.
Nikt na to sie nie zgodzi, bo wlasnie najsilniejsi
nakrecaja cala koniunkture pucharow a pozostale zespoly sa
tylko dodatkiem.

[Gość: m04]

Gość portalu: Ace napisał(a):

) nie ma zadnego spisku.
) Polskie kluby nie beda graly ze slabszymi gdyz sa za slabe.
) Silni graja ze slabymi tak to jest skonstruowane.
) Tak samo jest w eliminacjach do MS czy do ME -
) naprawde obojetne jest czy trafi sie na Anglie, Niemcy,
) Wlochy czy Hiszpanie. Podobnie jest tu: Porto, Malaga,
) Bordeaux, itp.
) Gdyby polskie zespoly graly z tymi
) potencjalnie slabszymi a silni z silnymi
) to po kilku rundach mogloby juz nie byc
) w grze ani Leeds ani Lazio - potencjalnie najsilniejszych druzyn.
) Nikt na to sie nie zgodzi, bo wlasnie najsilniejsi
) nakrecaja cala koniunkture pucharow a pozostale zespoly sa
) tylko dodatkiem.

o tym decyduje tzw rozstawienie. Wiadomo, ze polskie druzyny rozstawione nie
byly, co nie zmienia faktu, ze np Wisla trafila na najsilniesza druzyne
z 'lepszego' koszyka.

A aktualny ranking wyglada tak:

UEFA Team Coefficients 2002/2003
Last update: Tue, 8 Oct 2002 14:08:13 UTC
Cup Matches Points Team Coef
1 FC Barcelona Esp CL 3 7 9.500
Valencia Esp CL 3 7 9.500
3 AC Milan Ita CL 3 7 9.178
4 Manchester United Eng CL 3 7 9.055
Arsenal Eng CL 3 7 9.055
6 Real Madrid Esp CL 3 6 8.500
7 Juventus Ita CL 3 6 8.178
8 Deportivo La Coruńa Esp CL 3 5 7.500
9 Borussia Dortmund Ger CL 3 5 6.857
10 Olympique Lyon Fra CL 3 5 6.708
11 Feyenoord Ned CL 3 5 6.500
12 Real Betis Esp UC 2 4 6.500
CD Alavés Esp UC 2 4 6.500
14 Legia Warsaw Pol UC 2 4 6.437
Wisla Krakow
(...)

i ogólny, 5-letni:

UEFA Team Ranking

1 Real Madrid Esp 16.000 36.285 31.305 38.428 8.500 130.519
2 Bayern München Ger 22.178 29.535 35.531 29.750 3.857 120.852
3 Manchester United Eng 23.718 28.250 25.083 30.785 9.055 116.892
4 FC Barcelona Esp 12.000 37.285 27.305 30.428 9.500 116.519
5 Valencia Esp 11.000 33.285 36.305 21.428 9.500 111.519
6 Arsenal Eng 10.718 31.250 26.083 17.785 9.055 94.892
7 Lazio Roma Ita 22.000 28.000 18.906 11.285 5.178 85.370
8 Deportivo La Coruńa Esp 5.000 20.285 27.305 24.428 7.500 84.519
9 AC Parma Ita 25.000 19.000 15.906 17.285 5.178 82.370
10 Liverpool Eng 9.718 7.250 30.083 24.785 6.055 77.892
Leeds United Eng 6.718 25.250 27.083 13.785 5.055 77.892
12 AS Roma Ita 17.000 16.000 17.906 20.285 6.178 77.370
13 Galatasaray Tur 8.600 26.875 20.875 15.812 5.000 77.162
14 Celta de Vigo Esp 17.000 21.285 22.305 11.428 4.500 76.519
15 Juventus Ita 20.000 17.000 10.906 20.285 8.178 76.370
16 AC Milan Ita 6.000 12.000 19.906 25.285 9.178 72.370
17 Olympique Lyon Fra 18.321 15.142 17.750 13.562 6.708 71.484
18 Bayer Leverkusen Ger 7.178 14.535 12.531 29.750 4.857 68.852
19 Internazionale Ita 18.000 6.000 14.906 23.285 6.178 68.370
20 Real Mallorca Esp 19.000 23.285 8.305 14.428 2.500 67.519
21 Chelsea Eng 16.718 26.250 9.083 10.785 4.055 66.892
22 Feyenoord Ned 4.416 17.125 12.041 26.083 6.500 66.166
23 Girondins Bordeaux Fra 16.321 17.142 13.750 11.562 5.708 64.484
24 FC Porto Por 7.750 20.916 16.062 15.687 3.375 63.791
25 Atletico Madrid Esp 21.000 20.285 8.305 7.428 2.500 59.519
26 Panathinaikos Gre 8.100 9.708 12.375 23.625 5.500 59.308
27 Borussia Dortmund Ger 3.178 14.535 5.531 27.750 6.857 57.852
28 CD Alavés Esp 5.000 9.285 29.305 7.428 6.500 57.519
29 1.FC Kaiserslautern Ger 14.178 13.535 20.531 6.750 1.857 56.852
30 PSV Eindhoven Ned 8.416 7.125 17.041 19.083 3.500 55.166
31 FC Nantes Atlantique Fra 4.321 14.142 18.750 14.562 1.708 53.484
32 Dinamo Kiev Ukr 18.666 15.687 6.000 5.812 5.750 51.916
33 Hertha BSC Ger 3.178 14.535 13.531 15.750 4.857 51.852
34 Fiorentina Ita 11.000 20.000 5.906 12.285 2.178 51.370
35 Olympiakos Piraeus Gre 14.100 10.708 11.375 10.625 4.500 51.308
36 Glasgow Rangers Sco 9.812 10.562 11.812 12.312 3.562 48.062
37 Rayo Vallecano Esp 5.000 9.285 23.305 7.428 2.500 47.519
38 Olympique Marseille Fra 21.321 16.142 4.750 3.562 1.708 47.484
39 Bologna Ita 22.000 12.000 4.906 6.285 2.178 47.370
40 Sparta Praha Cze 1.125 18.000 6.000 15.750 6.000 46.875
41 AEK Athens Gre 4.100 9.708 11.375 15.625 5.500 46.308
42 Werder Bremen Ger 6.178 15.535 12.531 6.750 4.857 45.852
43 Paris Saint-Germain Fra 5.321 5.142 16.750 11.562 5.708 44.484
RC Lens Fra 11.321 21.142 4.750 3.562 3.708 44.484
45 Lokomotiv Moscow Rus 17.500 6.125 9.916 7.166 3.187 43.895
46 Real Betis Esp 12.000 9.285 8.305 7.428 6.500 43.519
47 AS Monaco Fra 11.321 16.142 10.750 3.562 1.708 43.484
48 Udinese Ita 7.000 17.000 10.906 6.285 2.178 43.370
49 Real Sociedad Esp 15.000 9.285 8.305 7.428 2.500 42.519
50 Slavia Praha Cze 3.125 17.000 13.000 3.750 5.000 41.875
51 Ajax Ned 8.416 9.125 8.041 10.083 5.500 41.166
52 Club Brugge Bel 8.750 3.625 11.500 11.937 4.687 40.500
53 Rosenborg BK Nor 8.900 12.600 9.312 5.625 4.050 40.487
54 Spartak Moscow Rus 10.500 9.125 13.916 4.166 2.187 39.895
55 Real Zaragoza Esp 5.000 9.285 10.305 12.428 2.500 39.519
56 Atletico Bilbao Esp 11.000 9.285 8.305 7.428 2.500 38.519
57 Anderlecht Bel 3.750 7.625 16.500 6.937 3.687 38.500
58 Celtic Sco 7.812 6.562 5.812 12.312 5.562 38.062
59 VfB Stuttgart Ger 6.178 5.535 13.531 6.750 5.857 37.852
60 Espanyol Esp 5.000 9.285 13.305 7.428 2.500 37.519
61 PAOK Thessaloniki Gre 3.100 8.708 8.375 13.625 3.500 37.308
62 Ipswich Town Eng 3.718 7.250 7.083 13.785 5.055 36.892
Newcastle United Eng 5.718 15.250 7.083 5.785 3.055 36.892
64 Boavista Por 1.750 7.916 8.062 15.687 3.375 36.791
65 Málaga CF Esp 5.000 9.285 8.305 7.428 5.500 35.519
66 Aston Villa Eng 9.718 7.250 7.083 7.785 2.055 33.892
67 Schalke '04 Ger 5.178 5.535 5.531 11.750 5.857 33.852
68 Sturm Graz Aut 4.187 7.937 15.875 1.687 3.500 33.187
69 Slovan Liberec Cze 1.125 4.000 6.000 15.750 6.000 32.875
Spain 5.000 9.285 8.305 7.428 2.500 32.519
70 Dinamo Zagreb Cro 9.437 6.125 7.187 4.187 5.375 32.312
71 Lille OSC Fra 4.321 5.142 4.750 15.562 1.708 31.484
72 Tottenham Hotspur Eng 3.718 12.250 7.083 5.785 2.055 30.892
West Ham United Eng 3.718 12.250 7.083 5.785 2.055 30.892
74 Grasshopper-Club Zürich Sui 7.875 7.062 2.187 10.062 3.687 30.875
75 Roda JC Kerkrade Ned 2.416 8.125 3.041 15.083 1.500 30.166
76 Hapoel Tel-Aviv Isr 2.500 1.500 0.916 20.166 4.416 29.499
77 Vitesse Arnhem Ned 5.416 7.125 7.041 5.083 4.500 29.166
78 Fulham FC Eng 3.718 7.250 7.083 5.785 5.055 28.892
Blackburn Rovers Eng 4.718 7.250 7.083 5.785 4.055 28.892
80 SC Freiburg Ger 3.178 5.535 5.531 12.750 1.857 28.852
Hamburger SV Ger 3.178 5.535 11.531 6.750 1.857 28.852
TSV 1860 München Ger 3.178 5.535 11.531 6.750 1.857 28.852
83 Sporting CP Lisbon Por 1.750 4.916 6.062 13.687 2.375 28.791
84 VfL Wolfsburg Ger 3.178 10.535 5.531 6.750 1.857 27.852
85 Heerenveen Ned 8.416 3.125 7.041 5.083 3.500 27.166
86 Wisla Krakow Pol 7.000 1.625 4.812 7.062 6.437 26.937
87 Leicester City Eng 3.718 7.250 8.083 5.785 2.055 26.892
88 Servette FC Geneve Sui 4.875 3.062 2.187 13.062 3.687 26.875
89 Union Berlin Ger 3.178 5.535 5.531 10.750 1.857 26.852
90 Benfica Por 8.750 7.916 4.062 4.687 1.375 26.791
91 Chievo Verona Ita 6.000 6.000 4.906 6.285 3.178 26.370
92 Grazer AK Aut 6.187 5.937 8.875 2.687 2.500 26.187
England 3.718 7.250 7.083 5.785 2.055 25.892
Italy 6.000 6.000 4.906 6.285 2.178 25.370
93 Panionios Gre 12.100 2.708 3.375 5.625 1.500 25.308
94 FC Zürich Sui 10.875 6.062 2.187 3.062 1.687 23.875
95 MSV Duisburg Ger 4.178 5.535 5.531 6.750 1.857 23.852
96 Racing Genk Bel 7.750 1.625 7.500 2.937 3.687 23.500
97 Troyes AC Fra 4.321 5.142 4.750 7.562 1.708 23.484
98 Iraklis Thessaloniki Gre 3.100 2.708 8.375 5.625 3.500 23.308
99 Willem II Tilburg Ned 7.416 6.125 3.041 5.083 1.500 23.166
100 Besiktas Tur 4.600 3.875 7.875 2.812 4.000 23.162
101 Lausanne Sports Sui 4.875 4.062 9.187 3.062 1.687 22.875
Germany 3.178 5.

[Gość: Porter]

Gość portalu: Crotalus napisał(a):

> Od stu lat nie zagraliśmy z zadnymi słabiakami.

Bo to my jestesmy slabiakami, niestety.