Kibol ma kompleksy

[Gość: dario]

wypada życzyć autorowi zięcia-murzyna(jeśli ma syna tym lepiej) zniknie
następne uprzedzenie a skoro już jest tak tolerancyjny to może powierzyć
swoje oszczędności żydowi

[Gość: asd]

byłem juz na wielu meczach w życiu, nigdy mi się nic nie stało, ba, nie istniało nawet żadne niebezpieczenstwo czy przesłanka ku temu, żeby cos mi sie moglo stac..

ale oczywisacietrzeba napisac ze na stadion nie chodza ludzie, bo jest niebezpiecznie :D

[w.s3]

A ja poszedłem z wnukiem na stadion i więcej tego nie
zrobiłem.Naraziłem dzieciaka na okaleczenie i wysłuchwanie
wulgaryzmów.Zgroza.

[Gość: enskw]

a moze jest bezpiecznie? moze kiedys napotkasz na swej drodze mecz po ktorym zmienisz zdanie - obys wczesniej dorosnal.

brwaochłopaki jestem z wami

[Gość: kibic]

rozumiem was bardzo dobrze,kogo mogłaby zainteresowac taka chała w wykonaniu
marnej ligi przekretasów.jestem za zniesieniemkreat na stadionach tak jak w
angli. wtedykazdy piłkarzyna czując oddech kibica i głosny doping na plecach na
pewno dawałby 100 procent.a na pewno przydałoby sie przynajmniej usunąc kraty
oddzielające trybunę honorowa,zeby kazdy mógł porozmawiac z prezesem czy
dyrektorem.lgwarancja wyników pewna. a narazie chłopaki tak trzymac traktują nas
jak bydło wiec niech z bydłem walczą złodzieje

[Gość: stach]

rzeczywiście, jesteście bydłem-bez 2 zdań i należy się zastanowic
czy nie pobudować wam wielkich obór-hal gdzie można będzie was
trzymac i karmić sianem.

[Gość: hehe]

kto ma sie zastanowic,chyba nie ty i tobie podobni? przeciez ty bys ze strachu
po nogach sie posikał takis cwaniak

[Gość: stach]

Ciebie jakoś się nie boję kozaczku-zresztą paru takich jak ty
widziałem i miękła im rura jak po nerach od policji dostawali,
widzę, że znalazłbyś miejsce w tej oborze, tylko czy wystarczyłoby
dla Ciebie siana, poza tym nie cwaniaczę tylko pisze że tacy jak ty
bydło-widać, że nie łapiesz słowa pisanego.

[Gość: Tomek]

Zdaje się, że artykuł był o tobie. To poczucie siły, dzięki któremu
dowartościowujesz swoje ego... Ale jesli ma się siano w głowie to
takie proste stadne zachowania sa do przyjęcia.

Proszę, profesor nie chodzi na mecze a klasyfikuje was bezbłędnie.

bredzisz

[ciuciuriatka]

takie typy jak ty co boi sie wlasnego cienia a potem na dzieciach albo zonie sie
wyladowuje.

sklasyfikowac to on moze ludzi takich jak ty.siadzie na stadionie ..zje
kielbaske a smiec zostawi na krzeselku bo ktos posprzata.
siano tez ci w glowie nie obce skoro umiesz ocenic kogos na podstawie mediow bo
oczywiscie na stadion nie pojdziesz bo strach ma wielki oczy - no i hit
ostatnich lat "szkoda ogladac takiej skorumpowanej i slabej pilki" tylko ze ten
pajac kupil Legie zeby kibicow se wymienic na takich jak ty i kase trzepac-
wtedy ta sama liga juz bedzie cacy :D

najlepsze jest w tym wszytkim to ze taka obsrana wyborcza sama relacje z zadym
daje i propaguje niby zwalczajac a taka prawda ze ma wieksza ilosc odslon przez to.

myslenie nie boli

[Gość: ROW]

tego juz nie mozna czytac ze nie chodze na mecze bo jest
niebezpiecznie, niestety to pisza ludzie ktorzy nigdy na meczu nie
byli, od wielu lat chodze na mecze i nic mi sie nie stalo pozatym
bardzo duzo ludzi chodzi z calymi rodzinami na te mecze i tez im sie
nic nie dziej, rece opadaja od takie propagandy, moze jeden z drugim
ruszy dupe na stadion i zopaczy jak to naprawde wyglada a nie tylko
przed tv w papciach

[eizo111]

nie kam bo ci nos urośnie

na stadionach jest bardzo niebezpiecznie!

[Gość: sed]

a z domu wychodzisz wogóle?
piłka n to nie sport dla przestraszonych marud.na stadionie jest bezpieczniej
niz np w autobusie.co inteligentniejszy człowiek zauwazy ze jak juz jest taka
zadyma(co sie zadko zdarza)jak wczoraj to nie dotyczy ona postronnych ludzi
chłopaki atakuja sie miedzy soba(samo starcie tez nie jest wielce grozne,nawet
merca nie zarysowali).chyba nielogiczne byłoby atakowanie kibiców którzy sa po
twojej stronie z tego samego klubu na twojej trubunie,no chyba ze ktos rzuca
jakies antyhasła ale musiałby to byc samobójca.raz w zyciu czułem sie nieswojo
na meczu reprezentacji na legi bo tamtejsze tałatajstwo rzucało mięsem w
polskich zawodników(z innych klubów oczywiscie) i krew mnie zalewała.ale to
tylko w warszawie takie buractwo przychodzi na mecze z rozbudowanym za bardzo
ego.widac to było w czoraj zreszta.nie dziwie sie wislakom ze nie zdołali
powstrzymac emocji bo ta warszawska chałastra na prawde potrafi działac na nerwy.
no ale rasumujac na stadionie jest bezpiecznie jak w domciu( normalnego klubu
oczywiscie) nawet jak pójdziesz sam bo zawsze integrujesz sie we wspólnym
dopingu dla swojej druzyny.jedyny problem to małe stadioniki taki jak np w
bełchatowie.to tez rodzi zgrzyty. problem czynnej agresji zaczyna sie dopiero po
za stadionem, na osiedlach w autobusach i z tym trzeba walczyc,bo tu niestety
zaczynają ginac ludzie czesto postronni i niewinni.wiem co pisze bo sam dostałem
nozem w tramwaju od jakiegos wyrostka. ale na stadionie jest ok i tyle

Kibol ma kompleksy

[Gość: beka:)]

"A o bezsilności tych, którzy próbują coś robić, najlepiej świadczy
reprymenda, jaką dostały władze Legii od Rzecznika Praw
Obywatelskich za to, że próbowały na własną rękę zabezpieczać się
przez potencjalnymi bandytami stadionowymi"
To jest najlepsze-w imie nowej wojny g.w. nawet RPO jest
peeeee ;;))) nie ma pisu jest wojna z kibolami :)
zapomnieli ze RPO to jest PROFESOR czego tym panom chyba jeszcze
jeszcze duuuuuuuużo brakuje....

[Gość: KT4D]

Wooow, prooofeeesoooor. Jak rozumiem po uzyskaniu tytulu profesora
uzyskuje sie status nieomylnego (jak papieze za dawnych czasow) i
dostaje sie dozywotni immunitet na krytyke? Co jeszcze? Moze mam
takiego Profesora jeszcze po raczkach calowac jak go spotkam?

Poza tym G.W. nie krytykuje RPO jako takiego, tylko prawo, ktore on
ma swiety obowiazek bronic.

[coss83]

Buhehehehe!!!
Dobre!
Kochanowski profesorem!
Hehe... Uśmiałem się do łez. Toż ten gość nawet habilitacji nie ma. Prosty, szary doktorek, jakich w pl dziesiątki tysięcy...

Zdążyłem przeczytać jeden akapit

[Gość: pacal]

Zdążyłem przeczytać jeden akapit i już mnie krew zalała.

"Że wspomnę o innym graczu Sypniewskim - który poszedł lać się z kibolami Lecha
i demolować stadion własnego pracodawcy, czy o cytowanych w mediach przy okazji
derbów Łodzi słowach rzecznika prasowego o tym, ile Żydzi dostaną biletów. Ale
wydaje mi się, że to nie jest specyfika tego klubu, tylko raczej polski standard."

1) Nie kiboli Lecha, panie socjologu, tylko kibiców Lecha. Nie widzę powodów dla
których miałby Pan prawo nazywać pejoratywnie kibolami ludzi którzy przyjechali
do Łodzi w zorganizowanej grupie obejrzeć mecz Lecha. I z tego co pamiętam
zachowywali się raczej przyzwoicie.

2) Wydarzenia takie jak z Sypniewskim czy rzecznikiem NIE są standardem w
polskiej piłce. To żałosne ewenementy. Proszę przestać bredzić.

Wydaje mi się też, że standardem na wyższych uczelniach nie jest robienie z
niedorobionych doktorów asystentów:
www.eksoc.uni.lodz.pl/is/katog.html
Patrząc na merytoryczny poziom udzielonego wywiadu - nie powinno dziwić.

[Gość: W.Woźniak]

To szkoda, że tylko jeden akapit, bo po tak krótkiej lekturze trudno wyrobić
sobie zdanie na jakiś temat.
Ad 1. Przepraszam kibiców Lecha, w wersji wywiadu którą dostałem do autoryzacji
jest "jak byk" kibiców, a nie kiboli.
Ad 2. Przykłady z ostatnich tygodni z Białegostoku, Gdańska, Łodzi, Katowic, a z
ostatnich lat z praktycznie całej Polski, pokazują że antysemityzm i rasizm jest
standardem wśród kibiców, a bywa (lub przynajmniej tolerancja dla tych zjawisk)
wśród działaczy klubowych, czy PZPNowskich.
Odpowiedzi na wycieczki osobiste sobie daruję, szkoda czasu

[albiceleste10]

Drogi panie socjologu!
"Od dawna nie chodzę na mecze piłkarskie w Polsce, tylko na siatkówkę." No
właśnie. I dlatego pańskie wywody mają mniej więcej taką wartość, jak - nie
przymierzając - Igora Sypniewskiego deklaracje dożywotniej abstynencji. W ogóle,
nie wstyd panu trochę mieniąc się człowiekiem nauki wypowiadać się na temat,
który zna pan jedynie z - bardzo akurat w tym przypadku wybiórczych - mediów?
Osobiście będąc anglistą raczej nie ośmieliłbym się poruszać publicznie
zagadnień związanych np. z kalifornijską odmianą mowy Szekspira tylko dlatego,
że mam w telewizorze MTV i holiłódzkie produkcje...
Zresztą, cała treść tego wywiadu (a i powyższy komentarz) każe się domyślać, że
stadion jest dla pana miejscem obcym. Z racji na ciężką godzinę odniosę się
jedynie do dwóch zagadnień.
Po pierwsze, drogi panie socjologu, selekcjoner w knajpie może sobie nie
wpuszczać kogo chce, bo zatrudnił go właściciel tej knajpy. Tymczasem klub jako
idea właściciela nie posiada. Posiada go jedynie SSA. Widzew był przed Cackiem i
będzie po Cacku. To samo tyczy się Legii i Waltera, Wisły i Cupiała, Cracovii i
Filipiaka etc. etc. A kibice byli, są i zostaną. Po drugie, jeśli to, co
zdarzyło się ostatnio w Katowicach i Białymstoku, stanowi dla pana dowód na
powszechność postaw rasistowskich i antysemickich wśród kibiców, to pan nie
tylko na stadionie nie bywa, ale i telewizji nie potrafi oglądać...

[Gość: klapers]

> Po pierwsze, drogi panie socjologu, selekcjoner w knajpie może
sobie nie
> wpuszczać kogo chce, bo zatrudnił go właściciel tej knajpy.
Tymczasem klub jako
> idea właściciela nie posiada. Posiada go jedynie SSA. Widzew był
przed Cackiem
> i
> będzie po Cacku. To samo tyczy się Legii i Waltera, Wisły i
Cupiała, Cracovii i
> Filipiaka etc. etc.

a kto w takim razie organizuje mecze na ktore kibice sa (nie)
wpuszczani - klub jako idea czy klub jako SSA? i kto jako
organizator imprezy ponosi odpowiedzialnosc za ich zachowanie?

[albiceleste10]

@ Klapers:

"a kto w takim razie organizuje mecze na ktore kibice sa (nie)
wpuszczani - klub jako idea czy klub jako SSA?"

Wiesz, bez idei to SSA mogłyby sobie organizować do woli. Tylko kogo by to
interesowało? Ogromna większość ludzi w tym kraju, nawet nie interesujących się
futbolem, czy w ogóle sportem, wie, co to Legia, Widzew, Górnik, Ruch etc. Wie,
bo przez dziesięciolecia ludzie chodzili na mecze tych drużyn, współtworząc ich
legendę. Dzięki kibicom właśnie kluby piłkarskie są jednymi z lepszych nośników
promocyjnych w tym kraju. Ale tylko te kluby z ideą, z tradycją, istniejące w
świadomości wielu osób. Gdyby samo SSA wystarczyło, po co taki Drzymała de facto
likwidowałby Groclin? Co mu tam, źle w tym Grodzisku? Klub być może odejdzie w
niebyt w glorii wicemistrza Polski. W zeszłym sezonie zdobył oba krajowe
puchary. W przeszłości potrafił się nieźle pokazać w PUEFA. Co więcej, w
Grodzisku nie ma problemu tzw. kibolstwa, a we Wrocku może się przytrafić. Tyle,
że Śląsk to jest marka, to ekipa znana w całym kraju. A Groclin, mimo sukcesów w
ostatnich latach znacznie przewyższających dokonania WKS pozostaje klubem
zaściankowym.

"kto jako organizator imprezy ponosi odpowiedzialnosc za ich zachowanie?"

Skończmy już z tym tematem odpowiedzialności klubu za kibiców, bo jest on
sztuczny i pozbawiony jakichkolwiek logicznych podstaw. Każdy mieszkaniec tego
kraju odpowiada za własne czyny. Za tych, którzy nie dorośli jeszcze do
odpowiedzialności karnej, bądź majątkowej, odpowiadają ich rodzice/opiekunowie.
Tak jest na stadionie, w knajpie, na ulicy, w kinie, w parku, w autobusie itede.
Czy jeżeli ktoś pójdzie do pubu, dziabnie sobie nieco w palnik, po czym pójdzie
tańcować na miasto i wytańcuje cztery szyby w sklepie, to za te szyby ma płacić
właściciel pubu?! Prezes klubu sportowego powinien być odpowiedzialny za kibica
tylko w jednym przypadku: jeżeli ów kibic jest jego niepełnoletnim dzieckiem.
Klub jest od tego, by zajmować się futbolem, nie łapaniem przestępców. Nawet,
jeśli ci przestępcy obleką się w barwy tego klubu. Od łapania przestępców jest
policja. Było nie było, to podstawowy cel jej istnienia. Oczywiście, istnieje
szereg rzeczy, które klub musi zrobić, by pomóc policjantom w ich pracy. Np.
monitoring, który jest przecież określony jako licencyjny wymóg. Przy obecnej
technice wyłapanie i zidentyfikowanie osób łamiących prawo na zamkniętym,
monitorowanym obiekcie, jakim jest stadion, nie powinno być żadnym problemem. I
to właśnie te osoby, nie ogół kibiców powinny ponosić odpowiedzialność za burdy,
rasistowskie okrzyki, czy transparenty i inne ekscesy na stadionach.

[Gość: klapers]

ad1
wg mnie Dyskobolia jest klubem ze znacznie dluzsza historia i
tradycja niz OWKS Wrocław -znany obecnie jako Ślask - ma tylko takie
nieszczescie ze dziala w malej miescinie p. Drzymała jako ambitny
wlasciciel SSA uderza po prostu na wiekszy rynek zbytu, sadze ze
rowniez kibice (nawet najwieksi ultrasi) maja gdzies idee i tradycje
Ludowego Wojska Polskiego z ktorego sie ten klub wywodzi

ad2
fajnie fajnie i zgadzam sie ze tak powinno byc w idealnym swiecie -
tylko kto w realu pokrywa straty spowodowane przez kibiców? lepszym
sposobem od monitoringu powinna byc kultura kibicowania - chodzac
regularnie na mecze jakiegokolwiek klubu znasz pewnie twarze i
ksywki osob odpowiedzialnych za niszczenie mienia, rasistowskie
okrzyki itp - czy podzielilbys sie ta wiedza z
policja/ochroniarzami/klubem? wiec poki co pozostaje
odpowiedzialnosc zbiorowa i zakazy stadionowe :(

[albiceleste10]

1. Długość nie zawsze przechodzi w jakość. Nie urażając Dyskobolii, Śląsk to
zasłużony klub, któremu kibicuje wielu ludzi także poza Wrocławiem. Ilu jest
pozagrodziszczańskich kibiców Groclinu?

2. Jakim, pardon, idealnym świecie? W każdym co większym muzeum od lat są
kamery. I nikt nie wychrzania wszystkich zwiedzających na ulicę tylko dlatego,
że część szkolnej wycieczki źle się zachowuje. Dlaczego na stadionie miałoby nie
być podobnie? Zresztą, o odpowiedzialności zbiorowej jeszcze za moment.
Co do kultury kibicowania, po pierwsze, moim zdaniem, nie zamiast, a obok
monitoringu. Po drugie, jak chcesz krzewić kulturę kibicowania przy takich
wypowiedziach, jak ta światłego pana socjologa?
"- na polskich stadionach straszne kibolstwo jest.
- skąd wiesz, chodzisz?
- nie, bo tam straszne kibolstwo jest"
To sposób myślenia właściwy choćby radiomaryjnemu betonowi.
"- Wyborcza to pomiot szatana.
- skąd wiesz, czytujesz?
- nie, bo to pomiot szatana."
Nie chwaląc się, bywałem na różnych stadionach, w różnych krajach. Od tych
kibicowsko spokojnych (Irlandia), poprzez te "letnie" (Portugalia, Francja,
Niemcy), aż po te najbardziej gorące (Serbia). Wszędzie, absolutnie wszędzie
widywałem rodziny z dziećmi. W Polsce też, samemu zresztą zdarza mi się zabrać
na mecz czteroletnią córkę (nie, nie boję się ani trochę). Ale u nas jest to
bardzo rzadkie zjawisko. Dlaczego? OK, można zrzucić część winy na fatalną
infrastrukturę. Prowincjonalny z portugalskiego punktu widzenia Stadion Miejski
w Coimbrze, czy jego odpowiednik w serbskim Nowym Sadzie biją większość polskich
obiektów na głowę. Ale zwalanie wszystkiego na brudne, niewygodne krzesełka i
niesmaczną kiełbaskę w przystadionowej budzie byłoby straszną naiwnością.
Wyobraź sobie teraz taką sytuację: jest sobie typ w okolicach, dajmy na to,
czterdziestki. W miarę wykształcony, o nienagannych manierach. Jako tako
zainteresowany piłką. Znudził się już trochę oglądaniem Manchesterów, Barcelon i
Milanów w telewizji. Chciałby iść na mecz, może nawet zabrać żonę i dzieciaki. W
końcu kiedyś tam, lata temu, chodził i nawet pamięta, że było fajnie. I już-już
zacząłby robić plany na przyszłą sobotę, ale przypomniał sobie, że jego
ulubiona, poczytna i opiniotwórcza gazeta opisuje stadion w jego mieście jako
piekielne siedlisko zbirów, zwyrodnialców i neofaszystów, na którym mecz w mecz
dochodzi do łamania wszelkich możliwych przepisów prawnych i norm moralnych.
Pójdzie? G...uzik.
Powiedz mi, dlaczego ja osobiście, dobiegając trzydziestki, chodząc od dziecka
na mecze we wszystkich polskich miastach, w jakich zdarzyło mi się mieszkać,
nigdy tego piekła nie zauważyłem? A przecież bywałem nawet na Jagiellonii,
której kibice to ponoć wręcz ucieleśnienie wszystkiego, co złe! Ślepy jestem?
Nie, -1/-1,5, w normie. Fuksa mam? Raz wygrałem kurtkę i plecak w promocji
papierosów, poza tym nigdy nic... Nigdy niczym na stadionie nie oberwałem. Nikt
mnie nigdy nie gonił, nie zaczepił, nie wyzywał. Owszem, widziałem przeróżne
ekscesy. Ale raz, że od ładnych kilku lat zdarzają się one coraz rzadziej, dwa -
nic w tym tak naprawdę dziwnego. Na polskich stadionach zasiada pełen przekrój
społeczny. Są profesorowie i ludzie po sześciu klasach; hydraulicy i pianiści;
zwolennicy PiSu i sympatycy SLD etc., etc. Nic więc dziwnego, że w takiej,
najczęściej kilkutysięcznej, zbieraninie znajdzie się kilku debili. Że jest ich
trochę więcej na stadionie, niż gdziekolwiek indziej? To nie tak. Po prostu tych
rozsądnych, powiedziałbym - normalnych jest nieco mniej. Dlaczego? A spójrz na
naszego hipotetycznego czterdziestolatka...
Wracając do odpowiedzialności zbiorowej - całą mocą protestuję! Tak po krótce:
a. piłka nożna jest dla kibiców. Bez nich, bez nas, cała ta zabawa traci sens.
b. to nic nie daje. Większość zadymiarzy ma głęboko w zadzie to, w której lidze
gra ich klub i ile ma punktów.
c. kibicowanie danemu klubowi jest deklaratywne i nieusankcjonowane żadnym
prawem. Dlaczego ja, jako jednostka i mój klub jako całość mamy cierpieć przez
grupkę ćwoków, którym akurat przyszło do pustych łbów założyć koszulkę i szal
mojego klubu???
c'. tworzy to pole do niesamowitych nadużyć. Kolejna would-be sytuacja: Złoci
Złotowo walczą ze Srebrnymi Srebrowo o tytuł MP. Nikt inny już się w tej
rozgrywce nie liczy. Na kolejkę przed końcem idą łeb w łeb, mają tyle samo
punktów, równy bilans bezpośrednich gier i bardzo zbliżoną różnicę bramek. w
ostatniej serii i jedni, i drudzy grają u siebie z outsiderami. Będąc kibicem
Srebrnych odpuszczam sobie ostatni mecz swej drużyny, skrzykuję paru kumpli,
kupujemy złote koszulki, wsiadamy w pociąg i jedziemy do Złotowa. Na miejscu
idziemy na stadion, na mecz Złotych. Nie obserwujemy jednak spotkania, tylko
rycząc "Sieg Heil!!!" wyrywamy krzesełka i rzucamy je na murawę. Wracając do
domu, wciąż w złotych koszulkach, wypisujemy sprayem na burcie pociągu "Jude
Raus!, Złotowo 100% White!". W wyniku naszej akcji Złoci, zgodnie z UEFowskimi
dyrektywami, dostają trzy punkty w plecy i tytuł trafia do Srebrowa.
Wyolbrzymienie? Oczywiście, koszmarne. Ale czy - przynajmniej hipotetycznie -
niemożliwe do zrealizowania?
d. odpowiedzialność zbiorowa to znamię totalitaryzmu. Jak zrozumiałem,
przeszkadza Ci faszystowska symbolika na stadionach. Chcesz walczyć z jednym
totalitaryzmem za pomocą innego?

[Gość: nk]

> c'. tworzy to pole do niesamowitych nadużyć. Kolejna would-be
sytuacja: Złoci
> Złotowo walczą ze Srebrnymi Srebrowo o tytuł MP. Nikt inny już się
w tej
> rozgrywce nie liczy. Na kolejkę przed końcem idą łeb w łeb, mają
tyle samo
> punktów, równy bilans bezpośrednich gier i bardzo zbliżoną różnicę
bramek. w
> ostatniej serii i jedni, i drudzy grają u siebie z outsiderami.
Będąc kibicem
> Srebrnych odpuszczam sobie ostatni mecz swej drużyny, skrzykuję
paru kumpli,
> kupujemy złote koszulki, wsiadamy w pociąg i jedziemy do Złotowa.
Na miejscu
> idziemy na stadion, na mecz Złotych. Nie obserwujemy jednak
spotkania, tylko
> rycząc "Sieg Heil!!!" wyrywamy krzesełka i rzucamy je na murawę.
Wracając do
> domu, wciąż w złotych koszulkach, wypisujemy sprayem na burcie
pociągu "Jude
> Raus!, Złotowo 100% White!". W wyniku naszej akcji Złoci, zgodnie
z UEFowskimi
> dyrektywami, dostają trzy punkty w plecy i tytuł trafia do
Srebrowa.
> Wyolbrzymienie? Oczywiście, koszmarne. Ale czy - przynajmniej
hipotetycznie -
> niemożliwe do zrealizowania?

Ale gdyby było normalnie, to pozostali kibice natychmiast by Was
powstrzymali. Albo chociaż porządnie zorganizowane służby porządkowe.

[albiceleste10]

@ nk:

"Ale gdyby było normalnie, to pozostali kibice natychmiast by Was
powstrzymali. Albo chociaż porządnie zorganizowane służby porządkowe."

To prawda. Tylko co z tego? Najwyżej nie doszła by do skutku akcja z pociągiem.
Na stadionie nawet, gdyby reakcja służb porządkowych była błyskawiczna
(niezorganizowanym kibicom zajęłoby to na pewno więcej czasu) i świetnie
skoordynowana, zanim by zdołali nas spacyfikować, minęłoby
kilkanaście-kilkadziesiąt sekund. Czyli aż nadto, by uznać, że incydent miał
miejsce.

[Gość: wr]

a czy tak trudno człowieka wylegitymować i sprawdzić skąd jest? szyty grubymi
nićmi ten przykład

[Gość: swoboda_t]

"a. piłka nożna jest dla kibiców. Bez nich, bez nas, cała ta zabawa
traci sens".

Hihihi, bardzo zabawne :D

[Gość: jood]

> a. piłka nożna jest dla kibiców. Bez nich, bez nas, cała ta zabawa
traci sens.

Piłka nożna jest po to, by dwie drużyny mogły się zmierzyć na
równych szansach. Kibice są tylko dodatkiem - czego dowodem są mecze
przy pustych trybunach. Dla kibiców jest wrestling - tego bez
kibiców nie będzie.

Widzisz różnicę?

[pkrehbiel]

Widzisz jakąś różnicę między wrestlingiem a polską piłką? Ja nie
bardzo - i tu i tu jest to wyreżyserowane zjawisko, którym ekscytują
się ludzie zazwyczaj zbyt głupi by zrozumieć, że się ich oszukuje.

Wrestling przynajmniej ma profesjonalną oprawę i zapewnia
bezpieczeństwo na trybunach.

[Gość: Bogdan]

Przeproś Pan nie tylko kibiców Lecha ale wszystkich określanych
obraźliwie przez bezmózgowych redaktorków z GW "kibolami". Sam Pan
widzi jak te ścierwa manipulują pańską wypowiedzią, podpierając ją
swoje obraźliwe wypociny. A z drugiej strony jak Pan może wypowiadać
sie na takie tematy nie chodząc na mecze. Na czym to opiera Pan
swoje racje, wtłaczając je do naszych głów.

autor się nie przygotował !!!

[Gość: raphee]

w każdym razie nie przygotował się pan dokładnie
świadczy o tym stwierdzenie "psy z Cracovii"

kibice Lecha w Łodzi - ci kulturalni:)))

[Gość: 1908]

Gość portalu: pacal napisał(a):

>> 1) Nie kiboli Lecha, panie socjologu, tylko kibiców Lecha. Nie
widzę powodów dla których miałby Pan prawo nazywać pejoratywnie
kibolami ludzi którzy przyjechali do Łodzi w zorganizowanej grupie
obejrzeć mecz Lecha. I z tego co pamiętam zachowywali się raczej
przyzwoicie.

gosć portalu: W. Wozniak

>> Ad 1. Przepraszam kibiców Lecha, w wersji wywiadu którą dostałem
do autoryzacji jest "jak byk" kibiców, a nie kiboli.

no a teraz Lech na ŁKSie hehe. rzeczywiscie całkiem, sympatyczna i
zorganizowana grupa. to chyba o cracovii jest, bo tam jest jude gang
i takie tam, a oni sie podobno lubią:

www.youtube.com/watch?v=BV3jUXaLpTY
dla tych co nie mogą otworzyć:
- wygramy, wygramy wygramy,
- koszernych pokonamy
- kurki z gazem odkręcamy - pssss (imitują dzwięk ulatniającego się
gazu)
BRAWA
wstawka o lechu, i dalej:
- CYKLON B, POZDROWIENIA ŚLE

prawda, że ładnie? :)) no to pozdrawiamy zorganizowaną grupę kibiców
lecha z Łodzi

Ile jeszcze

[Gość: adaa]

Ile jeszcze tendencyjnych artykułów?

[Gość: Lider]

Wyborcza chyba boi się właśnie zmian społecznych. Normalnych ludzi na stadionach. Sytuacje, które miały miejsce przez wiele lat i nie były nagłaśniane są teraz główną aferą. Przyćmiły korupcję, kończący się sezon i zbliżające się Euro. Właśnie po sezonie, w którym frekwencja gwałtownie skoczyła i mieliśmy wiele fantastycznych widowisk na trybunach, po których niestety nikt się nie zająknął (wyjątkiem derby Śląska). Zamiast tego serwuje się nam socjologa, z wypowiedziami na zasadzie: skoro nie chodzę na stadion to powiem innym jak tam jest.

[Gość: Michel]

Ja chodzę na stadion i powiem innym, jak tam jest: wyzwiska typu "żyd" czy
"ch*j" są na porządku dziennym, paru debili pociąga za sobą tłumy (które zapewne
bez prowokacji byłby spojkojne, ale co z tego), wybryki debili typu Mysona
tuszuje się słowami "przecież nie widział", "on niewinny", choć wszyscy
doskonale wiedzą, że jest inaczej...
Za "bycie za Widzewem" na Retkini czy Karolewie dalej można dostać w mordę, bo
"Żyda bić nie wstyd" (pewnie w drugą stronę działa to równie skutecznie), dalej
całkiem dużą grupę kibiców nie interesuje wspomaganie swojej drużyny, tylko
obrażanie przeciwnika lub zespołów nielubianych...
Bagno i ch*joza, jakbyście poszli choćby na jeden mecz (nie tylko piłki nożnej)
w USA, to byście zobaczyli, jak mozna *kibicować*.

[Gość: brewery]

Zapraszam na stadion w Poznaniu, okazuje sie ze i w Polsce mozna :-) Bywalem na
meczach ze znajomymi z Ameryki Poludniowej i jakos nikt nie sklepal nam mord ,
ani nie uslyszelismy zadnych rasistowskich wyzwisk...

[Gość: takijeden]

a moze to dlatego ze w Poznaniu tak naprawde to jest tylko jedna druzyna ? Bo
Warta itp to tak jak w Warszawie Gwardia czy w Krakowie Wawel ?
Problemy z kibolami dwuch druzyn z jednego miasta to nie tylko problem polski
ale calego swiata. Wide derby Rzymu, Buenos Aires itd

Kibol ma kompleksy

[a.adas]

Świetny wywiad.

Facet ma dar mówienia.

[jusup]

Fascynujące... Gość wie, że na trybunach stadionów piłkarskich są antysemici, po
czym beztrosko przyznaje, że na tych stadionach w ogóle nie bywa.... Pewnie wie,
bo w Wyborczej przeczytał w wywiadzie z innym naukowcem, który tez na stadionach
nie bywa, ale czytał przecież...
Po czym niedługo w innym dziale Wyborcza będzie kolejny raz narzekała jak polska
nauka upadła, bo dzisiejsi naukowcy polscy są żałośni - co nie przeszkadza
podpierać się jej opiniami tychże fachowców, co do których ten sam naukowiec
przyznaje, że są wzięte właściwie z sufitu...
Ale może tak powinno zostać, że ci co lubią na meczach dyskutować o
antysemityzmie, rasizmie itd będą chodzić na siatkówkę, a kibice na piłkę nożną?

Nie ma antysemityzmu

[Gość: Mac2000]

Hmm, ja chodze na mecze i non stop slysze "Zydzi, zydzi cala Polska was sie
wstydzi", "Zydzew" itp.

Ale zgodze sie z tym ze nie ma antysemityzmu na stadionach. Wiekszosc tych
debili, ktorzy na nas krzycza w zyciu nie widziala Zyda. Nie wie kto to jest i
nic i ch to nie obchodzi. Oni tylko wiedza, ze jak powie slow "Zyd" to to jest
zle i ktos sie obrazi ;-).
Taki tam prosty schemat myslowy.

[guru133]

Kpisz czy o drogę pytasz? Właśnie ten jak to piszesz "prosty schemat myślowy"
jest klasycznym przejawem antysemityzmu.

och przestań

[Gość: Jerry]

niemal na każdym meczu piłki kopanej można usłyszeć wyzwiska, bluzgi
o podtekscie rasistowskim...
gość pisze prawdę - ci tzw. "prawdziwi kibice" to grupa mentalnie
tkwiąca we wspólnocie plemiennej, której klub jako taki potrzebny
jest wyłącznie do identyfikacji własnej grupy (barwy). Ich nie
obchodzą piłkarze (nazywani "grajkami"), ba nawet często nie znają
ich nazwisk. Klub ma grac dobrze tylko po to aby oni mogli wywyższać
się ponad inne wspólnoty plemienne z innymi totemami i barwami.
Cóż z tego, że kibice ci potrafią czasami dopingować, robić oprawy
itp. Koszty takich zachowań wynikające z burd sa nie do przyjęcia w
cywilizacji.

Nie musiał czytac "Wyborczej". Wystarczy że

[guru133]

zobaczył w telewizji kilka takich meczów jak wczorajszy, na którym stadionowe
bydło pokazało sie znowu z jak najgorszej strony. A to że tym bydlakom
przeszkadzają publikacje w GW świadczy jedynie o skuteczności tych publikacji.
Mam nadzieję że to ju początek końca chamskich zachowań na stadionach, bo jeżeli
nie to rzeczywiście trzeba będzie poprosić o interwencję UEFA albo zawiesić
rozgrywki piłkarskie.

[Gość: gosc]

Nie trzeba chodzic na stadiony. Wystarczy popatrzec, co kibolski motloch
wyczynia na ulicach.

[Gość: outsider404]

Ciekawe jak wszyscy dyskutanci, którzy zarzucają panu Woźniakowi że prywatnie
chodzi na mecze, komentują artykuły astronomów. Może tak:

"Gość wie, że Syriusz jest gwiazdą podwójną, po czym beztrosko przyznaje że
nigdy tam nie był..."

..kibolce...

[Gość: kwas36]

Kibolce wasze komentarze są z obydwu stron są conajmniej
śmieszne,awięcej już nic nie Dodam bo szkoda słów..

..kibolce..

[Gość: kwas36]

..gromady odjechanych głupków.łyse głowy puste mozgi agresywni
małolaty to WY!!! K..wa KIBOLCE.Czy śledzie krawaty Hanysy czy ci z
nad morza to wy robicie zadymy i wieszacie <<zabronione>>hasła...

[Gość: ŁKS]

tomal88.wrzuta.pl/obraz/uF85YLY0Zi/gowno_prawda
zal wam dupe sciska bo w łodzi bez zmiany ŁKS pany!!
i po co wam to bylo? naprawde tak lubicie sie ogladać za siebie w ciemnej uliczce? tak? no coz, zycze szybkiego powrotu do zdrowia

Kibol ma kompleksy

[Gość: as]

"psów z Cracovii" - co za palant
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kibol ma kompleksy

[Gość: art]

Kibol ma kompleksy a łódzki socjolog Wojciech Woźniak luki w wykształceniu ale u
nas każdy jest fachowcem od wszystkiego. Gratulacje doktorku !!!

[Gość: Tomasz Bandrowski]

A Ty już sobie ulżyłeś anonimie zakompleksiony?

[zy0mal]

ehh... jak kibole pracują w Urzędzie Miejskim w Krakowie to się nie dziwię temu
co się dzieje w Krakowie, tam po prostu jest na to społeczne przyzwolenie.

Kibol ma kompleksy

[Gość: Martno]

Kibole to bezmuzgowe osobniki które zamiast wspierac wlasny klub
wola demlowac ich obiekty oraz sprawiac aby nakladano kary
finansowe. Dla mnie powinno sie ich wykastrować żeby nie mieli nigdy
dzieci, bo ja chcą sie napier.... to powinni sie gdzieś umawiac po
za stadionem i najlepiej bez barw klubowych, tak jak to było
kiedyś...

[Gość: driver]

Kibole to bezmozgowce i prymitywy z kompleksami

[Gość: RazDwa]

Najwiecej mowią o tym Ci, co nie znają się wcale...

Kibol ma kompleksy

[Gość: PG]

Kibole muszą mieć kompleksy, bo zasłaniają twarze, pewnie mają jakieś defekty
twarzy. Nie podejrzewam przecież, że boją się pokazać twarz, skoro są tacy
twardzi i odważni.
Jeśli nie mają jednak kompleksów, tylko boją się pokazać twarz, żeby nie dało
się ich zidentyfikować, a tak jest faktycznie, to jest tak tylko dlatego, że są
małymi ludźmi, którzy nie chcą ponosić konsekwencji swoich czynów, ani nie mają
na tyle odwagi, by podpisać się pod swoimi poglądami i wyczynami. Są waleczni i
odważni z kapturem na głowie i szalikiem na twarzy.

Kibol ma kompleksy

[Gość: komata]

Głupie kibolskie wywody na tym forum. Rzeczywistość jest jednak nieprzejednana.
Czy Premiership była by teraz najsilniejszą (ergo najbogatszą) ligą świata gdyby
nie skończono z hooligaństwem? A jeśli ktoś pisze, że na polskich stadionach nie
ma rasizmu i antysemityzmu, rżnie po prostu głupa. Rżnie bez wstydu.

co za gosc :-/

[Gość: brewery]

Jak sie koles moze wypowiadac o sytuacjach na polskich stadionac , jak na te
stadiony w ogole nie chodzi ??? Masakra

[Gość: Jełopie]

są inne metody badań socjologicznych debilu

[Gość: jf]

np czytanie obiektywnej gw?

Kibol ma kompleksy

[Gość: bm]

A swoja droga jak to dobrze, że jest liga, sa stadiony, hołota ma
sie gdzie bić, a nie na ulicach pod naszymi domami.

Kibol ma kompleksy

[Gość: xax]

jeżeli kibole lubia tak zadymy to jest rozwiązanie,niech się zbiorą
na jakimś placu ,pozabierają ze sobą wszystkie elementy do walki z
kibolami przeciwnej drużyny i niech się napie..ją ile wlezie i
niech się pozabijają RANNYCH NIE ZABIERAMY.PO KAZDEJ TAKIEJ IMPREZIE
BĘDZIE KILKU DEBILI MNIEJ

[sabaku.no.gaara]

Czasem, czytajac te wszystkie artykuly, wypowiedzi w mediach i
komentarze do nich, wydaje mi sie, ze w wiekszosci przypadkow jedna
strona nie rozumie drugiej. Wszystko to jest rozdmuchiwaniem i
meczeniem tematu bez zadnej realizacji zalozen. Winnych jest kilku.
Dla przewrotu powiem, ze to wcale nie sa kibole, ktorzy zadymiaja
(czasem odnosze wrazenie, ze faktycznie maja problem z egzystencja w
spoleczenstwie i spolecznym mysleniem)

Nie mam nic przeciwko dzisiejszej formie kibicowania meczy, gdzie
ultrasi przygotowuja mega oprawy do nich (wlacznie z racami - choc
Straz pozarna by sie czepiala :), kibice jednej druzyny dra ryja
zagluszajac druga i na odwrot, gdzie jest 'wodzirej', ktory to
wszystko uklada, przed i po meczu spiewanie (picie bronka :). Nie
mam nic przeciwko, kiedy to wszystko ma nawet wydzwiek emocjonalny i
kiedy co niektorzy utozsamiaja sie z klubem czy jego idea az za
nadto. Nie jest istotne tez, czy kibice sa ogoleni na zero, maja
fleje, dziary itp, czy sa pod krawat. Dobrze, ze nie jest to jak w
UK, gdzie wszyscy stoja i klaszcza i dobrze ze czasem
poleci ".Kur.wa". To wszystko ma nieziemski klimat, mozna poczuc
atmosfere meczu dostac troche adrenaliny ekstra. I wyobrazcie to
sobie kiedy to wszystko sie dzieje na ponad 40 tys stadionie.
Nie sadze tez, ze pisamkom czy wladzom klubow chodzilo wlasnie o
ten sposob kibicowania. Poprostu wrzucaja wszystko to do jednego wora

Nie toleruje natomiast zachowania agresywnego, gdzie niektorym
przyplyw adrenaliny i rywalizacja nie tyle drużyn, co grup kibicow
przeciwnych druzyn myli sie z nienawiscia i zaczepianiem. Nie
toleruje na stadionach przejawow nietolerancji, rasizmu, homofobii,
checi walki - doslownej na piesci, buty itp. Nie toleruje tego, ze
jak pojde na mecz, to po nim prawdopodobnym jest, ze dostane w ryj
tylko dlatego, ze mam szalik innej druzyny (szczegolnie jesli jest
to druzyna znienawidzona przez miejscowych). Rownie dobrze moge
dostac w ryj chodzac po jakims miescie z takowym szalikiem. Nie to
ze boja sie bic czy dostac, ale o to ze na mecz ide w celu obejzenia
pilki noznej. Co to wszystko ma wspolnego w opisanym przeze mnie
wyzej kibicowaniu? Czemu tacy ludzie przylaza na stadion, gdzie
zrobili sobie miejsce, gdzie praktycznie bezkarnie moga to wszystko
manifestowac. Separujac jedno od drugiego mozna dojsc do calkiem
rozsadnych zalozen, gdzie i jedni i drudze na koncu beda
zadowolenia. Niestety to musi pociagnac PZNP, wladze klubow, sami
kibice, rzad a to na dzien dzisiejszy wydaje sie byc nierealne.

Kibol ma kompleksy

[Gość: kape]

Najgorszy jest fakt, że kompleksy o których mowa są niejako leczone
przez pisanie o nich co chwila. Przecież to tych ludzi tylko podsyca
i czują się gwiazdami prasy i TV. Jak jest to każdy wie. To po co o
tym ciągle pisać?

Chyba kolega nałukowiec zapomniał o Jude Gangu.

[hoogo]

Chyba kolega nałukowiec zapomniał o Jude Gangu. Jak będzie się chciał
dowiedzieć co to takiego to niech napisze na maila :-]

[guru133]

hoogo napisał:

> Chyba kolega nałukowiec zapomniał o Jude Gangu. Jak będzie się chciał
> dowiedzieć co to takiego to niech napisze na maila :-]
To również p**********a grupa kibolowskiej chuliganerii.

[Gość: Anty-hoogo]

Kretynie na(ł)ucz się ortografii ... .

nie no wywiad nie dosc ze powierzchwony to jeszcze

[Gość: hc upr]

infantylny, skad sie koles specjalista urwal ? przeciez pierwsza lepsza osoba z
ulicy nakarmiona pozywka z mediow powie to samo. gosc wogole nie dotknal
problemu i zaszufladkowal nie tylko cala polska pilke nozna ale takze i kibicow
ehh szkoda nawet komentowac :-/

[guru133]

Gość portalu: hc upr napisał(a):

> infantylny, skad sie koles specjalista urwal ? przeciez pierwsza lepsza osoba z
> ulicy nakarmiona pozywka z mediow powie to samo. gosc wogole nie dotknal
> problemu i zaszufladkowal nie tylko cala polska pilke nozna ale takze i kibicow
> ehh szkoda nawet komentowac :-/
Nie zauważyłem żeby autor ubliżał kibicom, bo chuliganeria z boiskowych trybun
to na pewno nie kibice a o nich tu mowa.

Kibol ma kompleksy

[Gość: Obserwator_8]

Wysłać ich na wojnę do Iraku albo Afganistanu zobaczymy czy będą
równie odważni !

Kibol ma kompleksy

[Gość: pitek]

" powinienem razem z nim nienawidzić Żydów z Widzewa czy psów z
Cracovii "

tak kwoli scislosci: Cracovia to "Zydy" i zarazem " lowcy psow".
"psy" to Wisla.
Strasznie glupi ci kibole :/
I rzeczywiscie swietny wywiad

Kibol ma kompleksy

[Gość: sergio]

W tytule artykułu znaleźć można "półgłówków i bandytów". Uważam, że stosowny
jest jedynie pierwszy epitet. Przynależność do świata bandytów jest bowiem
marzeniem wszystkich rozwydrzonych debili, których tylko cząstka objawiła się w
barwach kibiców. Reszta na codzień demoluje ławki w parkach, katuje przechodniów
"dla hecy" i zasmradza klatki schodowe. Moim marzeniem jest ujrzeć ich w
bydlęcych wagonach, zamkniętych i wywożonych bez zbytecznych procesów do
kamieniołomów. Nawet na Kołymę.

jak cos jest zakazane

[Gość: Dud]

jak cos jest zakazane to bardziej kusi do kosztowania tego