Przez nas Ziemia się grzeje

[Gość: ozby]

Spieprzyliśmy ziemię...

i trochę... siebie.

[carlitos35]

:-((

Trochę za dużo przesady...

[centrolew]

Zima jest ciepła - ludzie oszczędzają na ogrzewaniu... Już zysk. Zresztą, co do
za tragedia z tym CO2. Jeden duży wybuch wulkanu jest w stanie bardziej
zaszkodzić atmosferze niż cała ludzkość razem wzięta. Owszem, może i Holandia ma
problem, ale bez paniki.

Alternatywą dla ciągłego postępu jest tylko wyniszczająca wojna. Nie ma trzeciej
drogi. Te całe protokoły z Kioto to czysta demagogia. Zużycia paliw kopalnych
nie da się zatrzymać, a te cyrki z CO2 to co najwyżej pozwąlą napchać kieszenie
kolejnym kombinatorom.

Ale w sumie jestem ZA tym, aby sprzedawać udziały w emisji CO2 krajom
zachodnim... przynajmniej zarobimy na tym.

To wszystko bzdury. Własnie czytałem wyniki badań

[Gość: ,]

lodu antarktycznego jak też i innych z ktorych jednoznacznie wynika, że wahania temperatur sa naturalne a cały nasz przemysł to piardnięcie komara w tornado. Obecnie temperatury własnie spadają i będa spadac jeszcze jakies 20 lat przynajmniej

[memhos]

Zapomniales dodac, ze to lewicowe bojowki oplacaja naukowcow. Nie ma
to jak dobre samopoczucie. Nie?

[Gość: toksol]

lubie takie pieprzenie w bambus. Dzis Żuławy są poniżej poziomu morza i nie są
zalane, ale jak przez sto lat podniesie sie woda o 40 cm to będą zalane. Teraz
mamy usypane wały ochronne, ale przez sto lat nie damy rady dosypac 40 cm.
Oczywiście Holendrzy tez nie dadzą rady.
A klimat zmieniał sie zawsze i bedzie się zmieniał.

[timoszyk]

Gość portalu: toksol napisał(a):

> lubie takie pieprzenie w bambus. Dzis Żuławy są poniżej poziomu morza i nie są
> zalane, ale jak przez sto lat podniesie sie woda o 40 cm to będą zalane. Teraz
> mamy usypane wały ochronne, ale przez sto lat nie damy rady dosypac 40 cm.
> Oczywiście Holendrzy tez nie dadzą rady.
> A klimat zmieniał sie zawsze i bedzie się zmieniał.

W dalszym ciagu nie wiemy jakie sa przyczyny tego trwajacego jakies 30 lat
ocieplenia. Przedtem mowilo sie o globalnym ochlodzeniu, a jeszcze przedtem znow
o globalnym ociepleniu. Zbyt wiele czynnikow wchodzi w rachube, by stwierdzic to
jednoznacznie. Niektorzy twierdza nawet, ze zasilanie atmosfery gazami
cieplarnianymi ustrzega nas przed nowa epoka lodowcowa, ktorej czas wlasnie
nadszedl.
Za kazdymi dzialaniami, za kazda konferencja, stoja rozne grupy interesow i
musimy byc dosc czujni, by nie pozwolic na manipulowanie soba.
Dyskusje na temat klimatu musza byc prowadzone, ale jak na razie ja tych
dyskusji nie widze, bo to jest strzelanie do jednej bramki. Nawet jesli
rzeczywiscie dzialalnosc czlowieka przyczynia sie do ocieplania klimatu, to
przeciez sa takze i plusy: zmniejszenie kosztow uciazliwych zim, lacznie ze
zmniejszeniem koniecznego ogrzewania, zmniejszenie smiertelnosci (zima
smiertelnosc wzrasta), uwolnienie nowych obszarow dla rolnictwa, itd.
Podniesienie sie poziomu morz niewatpliwie moze byc problemem, ale zachodzi
bardzo wolno, jesli w ogole. Wyzsze temperatury oznaczaja bowiem wyzsza
wilgotnosc bewzgledna powietrza, a wiec woda z topniejacych lodowcow moze
przynajmniej czesciowo wyparowac. Moga byc i inne ujemne skutki ocieplania, ale
przedstwianie sprawy tak, ze nie da sie zyc w miastach, jesli temperatura
wzrosnie o 1C jest demagogia. Radze odwiedzenie miasta Pheoniks w Arizonie,
ktore nie cierpi na wyludnienie, a temperatury sa tam rzeczywiscie dosc potworne.
Poza tym ludzie po prostu lubia cieply klimat. Nawet latem udaja sie na wakacje
na poludnie, zamiast szukac ochlody gdzies w Finlandii. Czy az tak wielu
Sycylijczykow udaje sie na Polnoc?

Wac

Globalne ocieplenie - w ielka bujda klimatologów

[Gość: realista]

Czy wiecie, że:
- regularne pomiary temperatury na naszym globie trwają od zaledwie 150 lat
- są prowadzone w miastach, które są CIEPLEJSZE OD OTOCZENIA
- korekcja tych pomiarów robiona jest "na oko", choć wszyscy w koło sa
przekonani, że naukowcy dokładnie wiedzą, ile stopni byłoby w Londynie, gdyby
Londynu tam nie było (ciekawe jak sprawdzić, czy się nie mylą? zburzyć miasta?)
- satelitarne pomiary temperatury na całym globie prowadzi się od 1979 r - czyli
zaledwie od 27 lat
- pomiary satelitarne wskazują na wzrost temperatury w ostatnich latach, choć w
latach 1940-1970 temperatura dość gwałtownie spadła
- w ciągu ostatnich 140 lat temperatura - według pomiaru w ocieplających się
miastach wzrosła średnio o 0.7 st. C.
- naukowcy wyliczyli średnie temperatury roczne z ostatniego tysiąclecia na
podstawie metod pośrednich (jak to sprawdzić?), przy czym błąd wynosił ok. 0.8
stopnia (czyli niemal tyle, ile rzekomo wzrosła temperatura w ciągu ostatnich
140 lat)!!! - patrz: www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/e559822aaf54450e.html
<http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/e559822aaf54450e.html>
- naukowcy nie są zgodni, czy chmury zwiększają efekt cieplarniany czy go osłabiają,
- naukowcy nie są zgodni, czy globalne ocieplenie spowoduje zwiększenie czy
zmniejszenie ilości chmur, a więc - czy powiększy czy osłabi ocieplenie,
- mimo niewiedzy w tak zasadniczych sprawach naukowcy tworzą modele komputerowe
prognozujac na 100 lat naprzód, majac FAKTYCZNE dane z 28 lat i
przybliżone/zgadywane z pozostałego okresu.
Ile warta jest taka "nauka" - odpowiedzcie sobie sami.

[Gość: anana]

Nie, ale na poprawnie politycznie badania łatwiej znaleźć fundusze.
Za dinozaurów na Antarktydzie rosły lasy. To pewnie tez nasza sprawka.

[xaliemorph]

Ehm, Antarktyda była wtedy zupełnie gdzie indziej umiejscowiona anieżeli jak dziś w pobliżu bieguna. Ignorancja w pełni.

[Gość: ZM]

Nie lewicowe bojówki tylko Putin.

[Gość: realista]

memhos napisał:

> Zapomniales dodac, ze to lewicowe bojowki oplacaja naukowcow. Nie ma
> to jak dobre samopoczucie. Nie?

Nie. To "naukowcy" walczą o granty z kieszeni podatnika. Dużo bezpieczniejsze,
bo przemysł żąda efektów, a podatnik nie rozliczy. Zrobiliśmy prognozę na 100
lat. Nie sprawdziłą się? Komu to szkodzi? Pociągną nas do odpowiedzialności?
Ależ już nie żyjemy, nawet naszer zwłoki się rozłożyły (pod wpływem globalnego
ocieplenia, rzecz jasna ;P).

Pytanie - ile "naukowcy" mają faktycznych, nie zgadywanych, nie poprawianych na
oko danych o klimacie? 28 lat - bo tyle trwają pomiary satelitarne. Może mają
pewny, udowodniony model klimatyczny? Ależ skąd - nie ma zgody co do tego, czy
chmury powiększają czy osłabiają ocieplenie. Tak samo, jak nie ma zgody co do
tego, czy w wyniku ocieplania ilość chmur się zwiększy, czy nie.
No to puśćmy sobie model, na tych przybliżonych danych (no i na tych
sczątkowych 28 latach faktów - informatycy mają takie powiedzenie - g..no na
wejściu, g..no na wyjściu - ale klimatolodzy z IPCC go nie znają). Wrzućmy
model, w którym założymy sobie globalne ocieplenie (i odpowiednio dobrane dane).
Wyszło w 90 proc., że będzie 5 stopni ocieplenia? Szkoda, ze nie w stu - tak
bardzo się staraliśmy, a tu nici! Ale i tak postraszymy przez media naiwnych
podatników - już dziś Brytyjczycy będą płacić "podatek od ocieplenia" za latanie
samolotami. Będzie więcej pieniędzy na "badania" nad klimatem (tak rzetelne, jak
opisane) i na lewicową propagandę.

[Gość: Zenobia]

Tak!!!!! To manihejska kuoda ateizmu rzucona renkom neoliberaów pod nogi
Polskiego Katolicyzmu!!!!!

[Gość: kol@]

KMN - piekne! :)))

[Gość: totalizator]

Cala nasza ziemska dzialalnosc produkuje mniej gazow od jednego czynnego
wulkanu. Wulkanow jest tysice. Nawiasen mowiac gazy przyslaniajace slonce
sprawiaja, ze mniej promieni slonecznych dociera do ziemi i dzialaja dokladnie
odwrotnie oziebiajac ziemie. Gazy tak samo jak chmury innego pochodzenia
wplywaja na oziebienie ziemi a nie jak to sobie ubzdurali pseldonaukowcy na
szczescie tylko ci najgorsi z tajgolandow. Greenhouse jest dla tej psiarni
wytlumaczeniem tego pseldoparadoksu. W szklarniach dlatego jest goraco bo brak
jest tam odpowiedniego przewiewu.

Wykres zamiast komentarza.

[Gość: Solar activity]

Jak widać radosne wnioski owego gremium mogą być zupełnie bzdurne:

en.wikipedia.org/wiki/Image:Solar_Activity_Proxies.png

[Gość: kol@]

a pomyslaues, ze oba te czynniki moga sie zwyczajnie kumulowac?

Ależ oczywiście, że tak! Tyle, że w tej

[Gość: Solar activity]

ideologicznej agitce twierdzą coś innego.

[Gość: kol@]

z drugiej strony, bez tej 'ideologicznej agitki' rzad m.in. kraju, z ktorego
nadajesz twierdziu, ze taki proces wogle nie ma miejsca i jest li tylko
fantazja eko-terrorystow, oszouomow, lewakow oraz czystym wymysuem wszelkiej
masci anty-amerykanow, anty-kapitalistow & wszelkich innych zuowrogich anty-. i
kto tu uprawia 'ideologiczna agitke', zapytuje?? ;>>>

Kolego, to jest zbyt poważna sprawa by przyjmować

[Gość: Solar activity]

ją na wiarę. Tymczasem autorzy tego raportu właśnie tego żądają. Jak widzisz
przyczyny ocieplenia mogą nie mieć nic wspólnego z człowiekiem. Co więcej
istnieją badania całkowicie podważające metodologię badań, na których oparty
jest ten raport. Na przykład badan, na których opiera się ten raport ignorują
wyniki pomiarów bezpośrednich poziomu CO2 z ostatnich 200 lat, które przeczą ich
wnioskom. W Polityce z ubiegłego tygodnia był duży tekst na ten temat.

Jeśli racje mają ci naukowcy, którzy bronią tezy o solarnej genezie ocieplenia
to za kilka lat wejdziemy w okres oziębienia. Może więc warto poczekać tych
kilka lat zanim zaczniemy stosować radykalne, kosztowne i być może całkowicie
zbędne.

środki.

[Gość: Solar activity]

środki. Zgubiłem to słowo.

[Gość: kol@]

wierzysz 'polityce'? tym lewakom?? ;o

ale powaznie, to ja zdaje sobie sprawe, ze kazde badanie mozna probowac
podwazac - zwuaszcza jak ma sie za soba koncerny naftowe i byuych doradcow
administracji swojej oraz taty w tychze, np. proponujac 10 tys. $ 'kazdemu, kto
udowodni..' - tyle, ze zamiast marnowac czas i energie na takie bzdury moze
lepiej byuoby zainwestowac w te 'radykalne, kosztowne i być może całkowicie
zbędne' technologie i rozwiazania z pozytkiem dla wszystkich a
buogosuawienstwem swiata dla swiatuej administracji kraju-ostoi demokracji &
wolnosci.. moze przynajmniej notowania /po iraku/ by usa na swiecie
podskoczyuy.. ;>>>

Nie tak prosto.

[Gość: Solar activity]

Te środki aby były skuteczne muszą być naprawdę BAAAAAARDZO kosztowne. Do tego
stopnia, że doprowadziłyby na przykład do depresji gospodarczej i zubożenia
miliardów ludzi (inne będą stanowiły zawracanie głowy). Jeśli w ciągu kilku lat
i tak przekonamy się empirycznie kto ma rację to nie niedpowiedzialnością byłoby
je wprowadzać.

A co do Polityki to jak widać nie jest to wyłącznie propaganda
"neokonserwatywnych faszystów od Busza".

[Gość: kol@]

a moze te 'nieodpowiedzialne usprawnienia' doprowadziuyby jednak do
gospodarczego rozkwitu i kolejnej technologicznej rewolucji - na miare maszyny
parowej co najmniej, o przyczynach kilku wojen i konfliktow nie wspominajac -
kiedy trzeba by sporo zainwestowac w globalny, czysty przemysu i nowe
technologie, co stworzyuoby pole do popisu oraz miejsca pracy dla 'milardow
ludzi' na cauym swiecie, hm? o ile pamietam, to w m.in. nieco podobny sposob
anglia staua sie imperium w xix w., nieprawdaz?

Ale przecież to o czym

[Gość: Solar activity]

piszesz już się dzieje! Na przykład w USA w ciągu ostatnich 30 lat PKB wzrósł o
700 procent a np. zużycie ropy naftowej tylko o 25 procent.

Jednak aby w sposób istotny obniżyć emisję CO2 trzbeba by doprowadzić do
katastrofy gospodarczej. Inaczej się w tym momencie po prostu nie da. Wybacz,
ale aby zastosować takie metody muszą być nie budzące wątpliwości dowody, że
inaczej się nie da. Tymczasem w tym momencie, wbrew temu co napisano w tym
raporcie takich dowodów wciąż nie ma. Jak twierdzą astronomowie okres
podwyższonej aktywności słońca właśnie się kończy i w efekcie wkrótce powinno
(za 5-7 lat) dojść do istotnego ochłodzenia. Poczekamy, zobaczymy kto ma rację.
Te kilka lat nas nie zbawi.

[Gość: xxx]

Mysle, ze przesadzasz z tymi kosztami. Ja tez nie wierze temu raportowi. z tego
co czytalem wynika, ze tak naprawde nikt nie wie na czym polegaja globalne
zmiany klimatu. W tej jednak sytuacji wystarczyloby skromnie przyznac, ze
czlowiek MOZE byc odpowiedzialny za te zmiany i poprostu ograniczyc emisje gazow
cieplarnianych. Podpisanie protokolu z Kyoto tak bardzo wiele by usa nie
kosztowalo. I jakos nie wierze, ze spowodowaloby "zubozenie miliardow ludzi"

Podpisywanie dla samego podpisywania

[Gość: Solar activity]

chyba nie ma za wiele sensu?

[Gość: kol@]

co mje tu kolego za bajki opowiadacie? za to import z krajow trzecich o jakies
800% /oficjalne rzadowe statystyki:
www.eia.doe.gov/emeu/cabs/Usa/Oil.html/ a wg. tych danych
mwhodges.home.att.net/energy/energy-a.htm to wogle hohoho..

prawda jest taka, ze dla petrol-lobby NIGDY i ZADNE dane nie beda dosc
przekonujace ani wiarygodne, zeby - jak mawia jeden z polskich bohaterow
filmowych - uciac kurze zuote jajca. i w tym przyspawaniu do koryta jest pies
pogrzebany, panie kolego, a nie w ostroznej checi zmian i czekaniu na
przekonujace dowody. okazuje sie, ze jedynym sposobem zmuszenia wojskowo-
przemysuowo-olejowego lobby zarzadzajacego usa do zmian jest rewolucja w
guowach samych jego mieszkancow, nad czym zapewne przyjdzie reszcie swiata
jeszcze niestety troche popracowac..

Ależ przedstawione linki potwierdzają moje słowa.

[Gość: Solar activity]

Może byś nalpierw zapoznał się z informacjami, do których linkujesz?

P.S. A więc żąda Pan by wierzyć na słowo

[Gość: Solar activity]

jendym naukowcom ignorując wyniki badań innych. A niby dlaczego?

[Gość: t0g]

tak bardzo sie nie przejmujcie. Polecam artykuł w przedostatnim nuemerze "The
Economist" (Jan. 27th-Feb.2nd) zatytułowany "The greening of America".
Patrzenie tylko na rząd Busha jest błędem; proces "zielenienia" USA sie
rozpoczał i nabiera niebywałego tempa.

W artykule jest bardzo trafna uwaga: "One of its [Ameryki, znaczy] strengths is
the diversity of its political, economic and cultural life. While the White
House dug its heels in on global warming, much of the rest of the country was
moving. ...".

To jest swięta prawda. Wielu ludzi w Europie myśli, że federalny rzad USA ma
podobne prerogatywy, jak rządy krajów europejskich. Tymczasem te prerogatywy
dotyczą tylko pewnych dziedzin polityki i ekonomii. Poszczególne stany USA mają
jednak ogromna autonomie i korzystając z niej, mogą w wielu sprawach podejmować
kroki, nie oglądając sie na stanowisko rządu federalnego. No i w sprawach emisji
CO2 zaczynają to robic i to na dużą skale. Najbardziej widocznym przykładem
jest Kalifornia, ale ona nie jest jedyna - niektóre stany juz poszły nawet DALEJ
od Kaliforni - i dalej, niz Kioto - w sprawie wysiłków na rzecz ograniczenia
emisji CO2.

Radzę zapoznac się ze szczególami opisanymi w tym artykule. Naprawdę jest to
ciekawy materiał.

Ja osobiście nie jestem przekonany, ze to NA PEWNO wytwarzany przez nas
dwutlenek ponosi winę. "Żelaznych dowodów" nie ma, mozna tylko mówic o bardzo
silnych POSZLAKACH - ale poszlaki, że proces jest NATURALNY, sa równie silne
(mam na myśli informacje, które tutaj przytoczył "Solar Activity").

Tym nie mniej, skoro istnieje powazne podejrzenie, że CO2 jest sprawcą, to
rozsądek nakazuje ograniczyc jego emisję. I wcale to USA nie zaszkodzi. Wcale
nie zaszkodzi całkowicie uniezależnić się od importu ropy z Bliskiego Wschodu, a
jeszcze lepiej od jakiegokolwiek importu w ogóle. Szeroki wysiłek na rzecz
ograniczenia emisji CO2, związany z przestawieniem sie na nowe technologie, moze
ten moment uniezależnienia sie bardzo przyśpieszyc.

[Gość: kol@]

o, dzieki za Twoj guos, zaraz sprawdze ten artykul..

[Gość: realista]

> Ja osobiście nie jestem przekonany, ze to NA PEWNO wytwarzany przez nas
> dwutlenek ponosi winę. "Żelaznych dowodów" nie ma, mozna tylko mówic o bardzo
> silnych POSZLAKACH - ale poszlaki, że proces jest NATURALNY, sa równie silne
> (mam na myśli informacje, które tutaj przytoczył "Solar Activity").

Naukowych DOWODÓW nie ma. Przesłanki są też słabe.

[Gość: Hehehe]

Jeżeli CO2 jest gazem cieplarnianym to NA PEWNO wywołuje tendencje do
ocieplenia.Co nie znaczy że ma to istotny wpływ-ale też może być istotny.

[madcio]

O ile zakład, że gdyby za parę lat NIC się by nie zmieniło (tzn dalej by
postępowało ocieplenie), to DALEJ byś chciał czekać KOLEJNE kilka lat? :>

[xaliemorph]

No nie wiem czy cenzura gazety przepuści artykuł z konkurencyjnego portalu:

"Ludzie Busha płacą za podważenie raportu ONZ
Amerykańskie lobby finansowane przez jeden z największych koncernów naftowych oferuje po 10.000 dolarów plus zwrot kosztów podróży i hoteli każdemu naukowcowi, który opracuje ekspertyzę lub artykuł podważający wiarygodność raportu ONZ w sprawie zmian klimatycznych. ... "
wiadomosci.onet.pl/1478635,16,item.html
I komu tu wierzyć? Koncernom naftowym które wietrzą swój interes?

Polityce też zapłacili?

[Gość: Solar activity]

Niestety tego artykułu nie ma w archiwum, więc nie dam linka.

[smalltownboy]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=56110320&a=56117077

[xaliemorph]

Tak oczywiście. Wy naprawdę chyba jesteście z logiką na bakier. Gazy akumulują ciepło. To pyły sprzyjąją odbiciu promieniowania i obniżaniu temperatury. Więc paradoksalnie właśnie za czasów gdzie nie było elektrofiltrów wyłapujących pyły z kominów było w bilansie lepiej dla atmosfery niż teraz.

[Gość: kol@]

mylisz sie, to nie promieniowanie suoneczne docierajace do ziemi z przestrzeni
kosmicznej /ktore, jak sugeruje twoj wpis nt. obnizanie temp./ jest
bezposrednio odpowiedzialne za podgrzewanie atmosfery naszej planety, ale
promieniowanie cieplne, ktore do jej powierzchni juz dotaruo i od niej
odbite/wypromieniowane nie moze - z powodu wuasnie pyuow i gazow w atmosferze -
sie z niej z powrotem wydostac. zreszta:
pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_cieplarniany

[xaliemorph]

No przecież wiadomo że pyły odbijają promieniowanie słoneczne na wejściu do atmosfery. Kojarzysz taki termin jak "zima atomowa" ? Oczywiście że mogą się również przyczyniać do blokowania oddawania ciepła z Ziemi, jednakże sumarycznie rzecz biorąc bardziej przyczyniają się do odbijania promieniowania na wejściu do atmosfery. Dlatego istnieje coś takiego jak zima atomowa także np. po upadku meteorytu.

[Gość: czytelnik]

Pisz po polsku, gamoniu, to jest polskojęzyczne forum

> mylisz sie, to nie promieniowanie suoneczne docierajace do ziemi z przestrzeni
> kosmicznej /ktore, jak sugeruje twoj wpis nt. obnizanie temp./ jest
> bezposrednio odpowiedzialne za podgrzewanie atmosfery naszej planety, ale
> promieniowanie cieplne, ktore do jej powierzchni juz dotaruo i od niej
> odbite/wypromieniowane nie moze - z powodu wuasnie pyuow i gazow w atmosferze

Tak? Do ziemi je te gazy przepuściły, a w drugą stronę już nie chcą?

A promieniowanie słonecznie to nie jest promieniowanie podczerowne i
mikrofalowe, które podgrzewa zdalnie?

Fizykę miałeś jako pierwszą, ze spałeś?

[Gość: kol@]

sam jestes podgrzany zdalnie - dowiedz sie najpierw na czym polega efekt
cieplarniany a potem pyskuj w sieci. poza tym - ssij..

Totalizator, weź sie popisz i...

[Gość: En]

...wytłumacz nam tutaj, na czym według Ciebie polega efekt cieplarniany? Bo
widzę,że za grosz nie masz pojęcia, ty "przewiewie". Łeb sobie przewietrz...

[Gość: Ryszard]

Jeden osobowy samochód aby przejechać 100 km wytwarza około 11 kg C02.
Pomnóżmy więć przez liczbę samochodów i kilometry to, to chba będzie więcej niż
jeden wulkan.
Pozdrawiam
Ryszard

[Gość: zaciekawiony]

Hej, a mógłbyś podać linka do tych wyników? chętnie też przeczytam. Z góry
dziękuję.

i trochę... siebie.

[carlitos35]

:-((

[mg2005]

Niewątpliwie to prawda: 5.000.000.000 grzejników i producentów gazów
cieplarnianych... :))

Ale jedno jest pocieszające: europejską Sodomę (Holandię) zaleje ocean... :))

[Gość: chojrak]

durne raporty wspaniałych uczonych. w 91 w styczniu było ponad 15 stopni.

A w 45 było 37 !

[junk92508]

tak, tak chojrak - a w 45 było w styczniu 37 !!

Ocieplenie klimatu jest faktem z ktorym nie ma codyskutowac -
zimy 20 lat temu byly bez porownania dluzsze i zimniejsze ...

Za to tysiac lat temu lagodniejsze i krotsze.

[mulla_komar]

Pod krakowem byly winnice, a Mieszko podarowal Ottonowi wielblada, ktore jesli
nie zyly u nas to napewno nie dalego, bo trudno zeby przywiozl go z wyprawy do
ziemi swietej.

[xaliemorph]

Ale pierdoły gadacie. Winnice mogły być i owszem może było cieplej ale również nie można zapominać faktu iż wtedy wraz z problemami z czystą wodą niektórzy raczyli się winem bo był to pewny bez drobnoustrojów napój. A winogrona to i dzisiaj sobie ludzie hodują na działkach. Tak samo wielbłądy bardzo dobrze się czują w naszych zoo. To niczego nie dowodzi.

[Gość: anana]

A 2000 lat temu były łagodniejsze niż teraz, potem były ostrzejsze (niektórzy tym tłumaczą parcie "barbarzyńców" na Rzym i mroki wczesnego średniowiecza), potem było cieplej itd itd

Nikt nie przeczy oczywistym faktom.

[Gość: Solar activity]

Spór dotyczy ich przyczyn.

młoda ignorancja

[ymwq1e]

wspaniale że wszystko się rozwija, większa produkcja, każdy ma swój bezprzewodowy telefon, aparat, samochód, stosy folii, wysokoprzetworzonego plastiko-krzemu z lekko unoszącym się śmertelnie trującym dymem nad jego powierzchnią w najbiedniejszych obszarach świata - taka mała inwestycja świata w Twoje miejsce.

Jesli prawda jest ze to wina czlowieka

[mulla_komar]

To nie pozostaje nic innego jak zredukowac liczba ludzi na ziemi. Tak, tak.
Wszystko inne to tylko plasterek na rane. Sama kultywacja ziemii dla
7,000,000,000 ludzi bezpowrotnie niszczy srodowisko. Ja np. nie wierze ze
ludzkosc ma jakikolwiek wplyw (a jesli, to minimalny), ale obawiam sie ze jestem
w mniejszosci. Przygotujecie sobie kolejny holokast, wkrotce eurooszolomy bada
nawolywac do wojny z chinami, indiami czy afryka, bo tam najbardziej nszczy sie
srodowisko i tam sa miliardy ludzi. Nawet jesli Europa przerzuci sie na konie,
zaprzesta jakiejkolwiek produkcji i wroci do ekologicznej (nb. bardziej
szkodliwej dla srodowiska) uprawy, to nie zmieni to faktu ze przy rozwoju Chin i
Indii, nie zrobi to zadnej roznicy.

A to ze ktos sie gdzies truje? Powiniennes sie cieszyc, umrze szybciej, bedzie
mniej ludzi, mniej CO2, mniej metanu itd.

[Gość: zergu]

Jak to nie wierzysz? A co ma w ogóle wiara do tego? To jest fakt potwierdzony naukowo.

Co jest faktem potwierdzonym naukowo?

[mulla_komar]

Nie rozmawiam z fanatykami wiec daruj sobie.

[Gość: ja]

faktycznie daruj sobie. na takich ulomnych jak mulla_komar nie ma co tracic czasu. do nich po prostu nie dociera.

Dokladnie. Macie klapki na oczach

[mulla_komar]

A argument ze naukowcy? Sa naukowcy, ktorzy twierdza ze te teorie to bzdury.
Dlaczego mam im nie wierzyc?

[Gość: zergu]

To pokaż wyniki ich badań przeprowadzonych w ciągu ostatnich kilku lat.

[Gość: gulgul]

"Jako najwieksze na Ziemi organizmy fotosyntetyzujące, długowieczne drzewa mogą
w ciągu swojego życia zgromadzić w sobie dużą ilość dwitlenku węgla. Gaz ten,
jak wiadomo, jest głównym winowajcą globalnego ocieplenia (...) Nie dziwi więcv,
że od lat uważa się zakładanie lasów za jedną z głównych metod walki z
ocieplaniem się klimatu (..). Sęk w tym, że lasy nie tylko wchłaniają z
atmosfery ogromne ilości gazu z rur wydechowych naszych samochodów. Teren
porośnięty drzewami, widziany z kosmosu, jest ciemny - a to oznacza, że
absorbuje duzo więcej energii światła słonecznego niż - dajmy na to - pole
kapusty. To z kolei oznacza silniejsze nagrzewanie się powierzchni, a za jej
pośrednictwem atmosfery. Pomiary wykonane ostatnio przez naukowców za pomocą
precyzyjnej komputerowej symulacji zależności leśno-klimatycznych wykazały, że
dla większości lasów ten drugi efekt jest większy od pierwszego i całkowicie go
niweluje. Twierdzą oni, że korzystny bilans mają wyłącznie lasy strefy
podzwrotnikowej.Jeśli więc sadzić, to raczej w Mozambiku czy Hondurasie niż w
umiarkowanej Polsce.
Autorzy śmiało twierdzą, ze wzięli pod uwagę wszystkie czynniki (...)" (Wiedza i
Życie nr 2/2007 str. 18)

Może się do tego ustosunkujesz? Wniosek jest jeden - nikt nie ma racji, bo i jej
mieć nie może. Zbyt mało czynników się bierze pod uwagę przy zbyt ograniczonym
horyzoncie czasowym. Szczególnie, że połowa tych czynników jest w ogóle jeszcze
nieznanych.
A z całym szacunkiem do Hawkinga - jest on KOSMOlogiem nie KLIMATOlogiem.
Szewcze, pilnuj kopyta!

[Gość: zergu]

Ciężko się do tego ustusonkować, bo to jakiś fragment — zresztą, to tylko jeden z wielu czynników, o których sam piszesz (tak samo można sobie pisać o aktywności słońca, bo przecież też robi różnicę). I dlatego te badania musisały zostać przeprowadzone przez aż tylu naukowców w sporym okresie czasu, żeby dało się poskładać wszystko „do kupy”. Wyniki, jak piszą, nie przesądzają sprawy w 100%, ale jest bardzo mało prawdopodobne, żeby było inaczej (zresztą: wyjrzyj przez okno albo włącz jakieś wiadomości ;)). A to że klimat zawsze świrował z powodów naturalnych to wiadomo — chodzi o to, że teraz wahania są za duże, przez ingerencję człowieka.

Zastanawia mnie też, czemu niektórzy tak się tej teorii opierają. Co się dzieje gdybyśmy walczyli z G.O., nazwijmy to niepotrzebnie? Oszczędność energii? Mniej smrodu na ulicach? Mniejsze góry śmieci? Lepsze wykorzystanie surowców naturalnych? Straaaszne. Jedynym wytłumaczeniem tego oporu jest chyba, to że ktoś ma smrodzącą kopalnie albo produkuje samochody niespełniające norm ;)

[Gość: gulgul]

To całość - zpominięciem kilku mniej istotnych zdań, zeby nie naruszać praw
autorskich ;)

A chodzi mi tylko o to, ze po prostu jednostronne podchodzenie do jakiegokolwiek
problemu, szczególnie z założoną tezą, jest manipulacją bądź nieuczciwością -
zależy co wolimy. Jednocześnie publikowanie niezweryfikowanych hipotez w
popularnych artykułach (co już z załozenia kastruje jakąkolwiek próbę dyskusji)
jest nadużyciem. Co najmniej.

tak przy okazji - walka z "globalnym ociepleniem" na poziomie jednostkowym
przypomina hasło "Musimy oszczędzać za wszelką ceną - choćby miało nas to nie
wiadomo ile kosztować!"

[Gość: zergu]

Ale to przecież nie chodzi o popularne artykuły tylko wczorajszy raport IPCC. Gazeta o tym nie wspomina? Rzut oka na to jest tutaj:
news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/6324029.stm
Natomiast w artykule:
news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/6321351.stm
jest link do części tego raportu (wygląda na streszczenie, ale się bardzo nie rozczytywałem).

A walka na poziomie jednostkowym ma oczywiście mniejszy prorytet niż odgórne regulacje. Ale przy rezygnacji z odrobiny wygody, ale za to mniejszych wydatkach zawsze można trochę pomóc.

[Gość: gulgul]

Gazeta tylko relacjonuje w uproszczony sposób już wielce uproszczony raport.
Czyli uproszczenie do kwadratu - tym samym bez najmniejszej wartości.

Uproszczenie raportu wynika z samej jego natury - w końcu jest przeznaczony nie
dla innych naukowców, lecz dla laików. Stąd w zasadzie prezentuje tylko wnioski
bez prezentacji metody dochodzenia do nich. Nie ma się oczywiscie też co dziwić,
ze prezentuje te wnioski jakoudowodnione - tego typu raport nie moze zawierać
wątpliwości czy dyskusji z własnymi tezami. Warto go przeczytać - ale o tych
podstawowych jego cechach trzeba cały czas pamiętać.

Tak na marginesie:

> Ale przy rezygnacji z odrobiny wygody, ale za to mniejszych wydatkach
> zawsze można trochę pomóc.
Koszty (również dla środowiska) są wyższe niż zyski. Chociaż oczywiscie nie
zawsze to łatwo zauważyć. Człowiek ma tendencję do zawężania oglądu jedynie do
granic naturalnego horyzontu. Czasowego również. Stąd zawsze się wydaje, że
zyjemy w wyjątkowych czasach z prawdami raz na zawsze ustalonymi... Ale to już
się zaczyna historiozofia :)

[Gość: asd]

co u Anety?

[Gość: zergu]

> Gazeta tylko relacjonuje w uproszczony sposób już wielce uproszczony raport.
> Czyli uproszczenie do kwadratu - tym samym bez najmniejszej wartości.

Aee tam, bzdura. Streszczenie samo w sobie w żaden sposób nie przekręca wniosków — jakby tak było, ktoś na pewno by zwrócił uwagę. A użytkowników tylko te wnioski insteresują, oraz ich implikacje. Jak nie jesteś skłonny uwierzyć na słowo to poczytaj sobie całość… ja mam ciekawsze zajęcia ;-)

Nie zrozumiałeś kolego.

[Gość: Solar activity]

Przeczytaj jego wypowiedź jeszcze raz.

[Gość: zergu]

Akurat to nie ja niezrozumiałem, ale już tłumaczę. Z tą wiarą chodziło mi właśnie o odniesienie do metod dochodzenia prezentowanych wniosków. Przeciętnego czytelnika one nie bardzo obchodzą, więc przyjmuje same wnioski. Jak ktoś ma z tym problem, można sobie poczytać całość raportu. Mi wystarczą liczby określające jak długo, i przez kogo badania były prowadzone. Poza tym to przecież nie jest żadna teoria spiskowa… nie wiem skąd te opory w akceptacji. Jak się ktoś nie przejmuje, że jego wnuki mogą mieć litaralnie „przesrane”, to jego sprawa.

Istotne jest nie tylko jak długo

[Gość: Solar activity]

i przez kogo badania były prowadzone. Najbardziej istotna jest metodologia,
którą stosowano. A tu jest wiele do zarzucenia. Więcej na ten temat w
poprzedniej Polityce, której chyba nie mozna oskarzać o prawicowe odchyły.

[Gość: zergu]

Ok, dotarłem do tego artykułu i przeczytałem. Tylko, że w nim jest głównie o wpływie aktywności słońca, kwestia ludzkiej ingerencji nie jest wyjaśniona — w odróżnieniu od raportu IPCC (w którym o to właśnie chodziło). Pomijając już kwestię „kto ma rację” — chyba lepiej jest dmuchać na zimne (tutaj akurat na gorące ;-)), niż później obudzić się z, jak to mówią, ręką w nocniku?

Niezupełnie. Raport sugeruje, że obecne

[Gość: Solar activity]

ocieplenie jest w 90 procentach wynikiem aktywności ludzkiej. Tak więc albo to,
jedno albo drugie.

Gdybyśmy za każdym razem przy tego rodzaju alarmistycznych raportach mieli
dmuchać na zimne to od razu możemy powrócić dp epoki kamienia łupanego.

[Gość: kol@]

ciekawe, ze znakomita wiekszosc rzadow swiata, z wyjatkiem najwiekszych
trucicieli - usa, chrl, indii, zgadza sie z wnioskami tego raportu i taki np.
rzad uk wprowadza z miejsca plan ograniczenia emisji gazow cieplarnianych o 60%
w okresie najblizszych 10 lat; zastanawiajace, pewnie za duzo pieniedzy maja,
heu??

[plorg]

Ciekawe to jest odwracania kota ogonem. Co ma akceptacja raportu przez rzady do
faktu, ze 90% winy za ocieplenie ponosi Slonce, a nie czlowiek? Rzady moga
sobie akceptowac co chca, takie ich prawo. Nie zmienia to w zaden sposob faktu,
ze raport podaje falszywe wnioski.

[Gość: zergu]

> ze 90% winy za ocieplenie ponosi Slonce, a nie czlowiek?

A to stwierdzasz na podstawie... ?

Proponuje powrot do szkoly...

[Gość: Leppiej]

... i przerobienie lekcji n.t. temperatura ekstremalna a temperatura srednia. A
skoro piszesz o durnych uczonych to poprosze o twoje nazwisko. Sprawdze sobie
liste twoich publikacji...

change

[Gość: K.]

Jak mozna codziennie ograniczac emisje CO2, wprowadzajac niewielkie zmiany do
swoich przyzwyczajen/nawykow? - www.climatechange.eu.com . Sprawdz kalkulatgor
emisji CO2!

Pozdrawiam,
K.

[Gość: gulgul]

Najprościej - oddychać co drugi raz :)

[Gość: Neri]

A co to takiego kalkulatgor??

[Gość: K.]

Chodziło oczywiście o kalkulator - wszystkich tropicieli literówek przepraszam
(mnie też one irytują...), ale 9:42 w sobotę to dla mnie środek nocy...Pisałam,
będąc chyba jeszcze w półśnie.

Oddychanie co drugi raz to też ciekawa metoda :-)), aczkolwiek na podanej
przeze mnie stronie mozna znaleźć nieco mniej wycieńczające sposoby
ograniczania emisji CO2 ;-))

www.climatechange.eu.com

Pozdrawiam,
rudasek

[Gość: gość]

Obniżanie się temperatury wody wewnątrz kręgu cyrkulacji cyklonalnej N Atlanyku (anomalie ujemne) powoduje wzrost, nie zaś spadek, indeksu NAO. Oznacza to, że zwiększaniu się indeksu NAO odpowiada w jednym akwenie wzrost, w drugim spadek temperatury wody powierzchniowej. Tak więc procesy w oceanie biegną w różnych kierunkach, nie zaś wyłącznie w stronę wzrostu temperatury wody, co byłoby zgodne z tendencją zmian temperatury powietrza.

Ponad dwukrotnie przybyło metanu.

[plorg]

"Ponad dwukrotnie przybyło metanu. To głównie "zasługa" przemysłowej hodowli
zwierząt"
-----------------------------------------
'Naukowcy' siegaja granic obledu. Mogli by sie porozumiec z astronomami, ktorzy
dowodza, ze 90% odpowiedzialnosci za obserwowane obecnie ocieplenie, ponosi
slonce i jego wzmozona aktywnosc. Chyba, ze pseudo-naukowcy chca rowniez
obciazyc ludzi za ocieplenie na Marsie i innych planetach.
Co do metanu, to wydobywa sie on z ziemi samoistnie w ogromnych ilosciach i nie
mamy na to zadnego wplywu. Pytanie komu zalezy tylko na utrzymywaniu ludzi w
tej naukowej fikcji. Slyszalem, ze planuje sie wprowadzenie globalnego podatku
na rzecz 'walki z ociepleniem klimatu'. To troche tlumaczylo by te zbiorowa
histerie.

[Gość: Leppiej]

Aktywnosc Slonca to cykl 10-11 letni. I zawsze bylo raz cieplej raz zimniej,
ale NIGDY, od czasu gdy prowadzi sie obserwacje, nie bylo tak cieplo jak teraz
i NIGDY te zmiany nie zastepowaly w takim tempie. To jest przeslanka naukowa,
ktora upowaznia do szukania innego wytlumaczenia niz procesy naturalne.

To prawda, ze i CH4 i CO2 produkowane sa w sposob naturalny, ale poniewaz tak
bylo od zawsze, to wywiazala sie rownowaga pomiedzy ich dostawa (glownie
zjawiska wulkaniczne) a wiazaniem (glownie oceany i lasy tropikalne). Teraz,
nawet jezeli czlowiek dodatkowo dorzuci tylko 2% CO2 do tego, co produkuja
wulkany, to ten dodatek sie kumuluje w atmosferze. Pomaga temu dodatnie
sprzezenie zwrotne: cieplejsze oceany -> slabsza wymiana wod glebinowych ->
mniej nutrientow dla fitoplanktonu -> mniej fitoplanktonu -> slabsze wiazanie
CO2 -> wiecej CO2 w atmosferze -> ocieplenie.

Ponial czy dalej bedzie jape prul?

[Gość: gulgul]

Co do "równowagi" to po raz trzeci:
"Jako najwieksze na Ziemi organizmy fotosyntetyzujące, długowieczne drzewa mogą
w ciągu swojego życia zgromadzić w sobie dużą ilość dwitlenku węgla. Gaz ten,
jak wiadomo, jest głównym winowajcą globalnego ocieplenia (...) Nie dziwi więcv,
że od lat uważa się zakładanie lasów za jedną z głównych metod walki z
ocieplaniem się klimatu (..). Sęk w tym, że lasy nie tylko wchłaniają z
atmosfery ogromne ilości gazu z rur wydechowych naszych samochodów. Teren
porośnięty drzewami, widziany z kosmosu, jest ciemny - a to oznacza, że
absorbuje duzo więcej energii światła słonecznego niż - dajmy na to - pole
kapusty. To z kolei oznacza silniejsze nagrzewanie się powierzchni, a za jej
pośrednictwem atmosfery. Pomiary wykonane ostatnio przez naukowców za pomocą
precyzyjnej komputerowej symulacji zależności leśno-klimatycznych wykazały, że
dla większości lasów ten drugi efekt jest większy od pierwszego i całkowicie go
niweluje. Twierdzą oni, że korzystny bilans mają wyłącznie lasy strefy
podzwrotnikowej.Jeśli więc sadzić, to raczej w Mozambiku czy Hondurasie niż w
umiarkowanej Polsce.
Autorzy śmiało twierdzą, ze wzięli pod uwagę wszystkie czynniki (...)" (Wiedza i
Życie nr 2/2007 str. 18)

[Gość: Leppiej]

Dlatego las lasem, ale ogromna role w wiazaniu CO2 maja organizmy morskie:

1. Jako zwiazki organiczne - czesc tego wraca do atmosfery pod postacia CH4
2. Jako weglan wapnia w osadach - w naszej skali czasu mozna uznac, ze zwiazany
w ten sposob CO2 wypada z obiegu na dobre

[plorg]

> ale NIGDY, od czasu gdy prowadzi sie obserwacje
-----------------------------------------
Dobrze piszesz, przeczytaj sobie dokladnie wlasne zdanie z naciskiem tym razem
na "od czasu". Cala reszta zalezy od zrozumienia tego zdania.
Wierz sobie w dowolne wizje apokaliptystyczne i nie pruj sie wiecej bo widze,
ze myslenie sprawia ci bol.

Nieprawda. Oprócz jedenastoletnich

[Gość: Solar activity]

cykli mają też miejsce długookresowe zmiany aktywności słońca. Na przykład w
okresie tzw. małej epoki lodowej (XVII wiek) aktywność słońca prawie ustała.
Natomiast obecnie jest bardzo wysoka.

en.wikipedia.org/wiki/Image:Solar_Activity_Proxies.png

[xaliemorph]

Ehm. Bez popadania w skrajnośći. Jakby prawie ustała to by nam planeta cała zamarzła. Raczej na tyle wystarczająco się zmniejszyła, gdyż ilość energii wydzielanej przez słońce w tym okresie się zmniejszyła tylko o znikomy ułamek.

Mam na myśli

[Gość: Solar activity]

Mam na myśli zmiany na powierzchni słońca

[Gość: Solar activity]

i związaną z nimi emisję energii. Na podstawie danych historycznych jasno widać,
że aktywność słońca jest bezpośrednio związana ze zmianami klimatu na ziemi.
Np. tzw. mała epoka lodowa w XVII i XVIII wieku pokrywa się z tzw. minimum
Maundera (przejawiającym się w braku plam słonecznych). Z kolei obecnie
aktywność słoneczna jest bardzo wysoka.

[Gość: anana]

Dipole Magnetic Moment Data
From Barnes Pages 33 & 61
Year Dipole Moment
(× 1022 amp-meter2)

"1835 8.558"
"1905 8.291"
"1925 8.149"
"1935 8.088"
"1960 8.053"
"1965 8.017" - Dane częściowe
Moment w dół więcej promieniowania i problemy z jonoswerą między innymi mniej O3. Więcej promieniowania=cieplej+mniej alg+więcej CO2(zdechłe algi)+więcejCH4(zdechłe algi)
Po chłopsku i w uproszczeniu.

cd...

[Gość: anana]

Problemy z PM + aktywność słoneczna, a może aktywność słońca->problemy z PM

[Gość: metan]

plorg napisał:

> "Ponad dwukrotnie przybyło metanu. To głównie "zasługa" przemysłowej hodowli
> zwierząt"
Tak, tak to wszysto wina pierdzacych krow . W Nowej Zelandii juz jest od tego pierdzenia podatek.

Sytuacja zaostrza sie. Potrzeba wiecej pieniedzy

[mulla_komar]

wiec potrzeba gawiedz postraszyc, zeby moc wprowadzic ekologiczne podatki przy
jej poparciu. Ech ci pozyteczni idioci.

[Gość: ja]

ehehehehe, jak twoja rodzina zdechnie przygnieciona walacymi sie drzewami przewracanymi rpzez wiatr o predkosci 200 km/h, jak twoj dom na terenach 'bezpiecznych' zniszcza powodzie, a dzieci przymusowo wciela do wojska, zeby chronily granice UE przed masowym naplywaem ludnosci z Azji i Afryki to zrozumiesz. tyle, ze bedzie juz za pozno i tacy jak ja nie maja zamiaru czekac, az tacy jak ty pojma co sie dzieje.

Co to znaczy 'zdechnie' nie znasz innych slow?

[mulla_komar]

Ja wiem ze ty bys mnie poslal do obozu reedukacyjnego, a na Azje zrzucil
atomowke. Takich oszolomow jak ty trzeba powstrzymac bo wywolaja kolejna
tragedie. Szczesliwie nie jestem ograniczony i nie musze zyc w UE. Przeniose sie
do rodziny w Ameryce Lacinskiej gdzie nie ma takich oszolomow jak ty. I mozesz
mi skoczyc faszolu.

[Gość: ja]

buahahahaha - a to dobre: "Przeniose sie do rodziny w Ameryce Lacinskiej" - i ciekawe, oszolomie, co tam bedziesz zarl, w tej Ameryce Lacinskiej, skoro nie bedzie juz ani upraw kukurydzy ani innych roslin jadalnych, ktore w Ameryce Lacinskiej stanowia podstawe wyzywienia, jak rowniez pasze dla argentynskiego bydla. tym lepiej dla UE, jesli tam sie wyniesiesz i tam zdechniesz z glodu - zawsze jeden worek na cialo mniej.

[mulla_komar]

Moze jestem oszolomem. Bede jadl dzieci, zydow i masonerie, jak Pinochet.


Acha, tacy oswieceni jak ty co srednio 10 lat publikuja takie sensacje i jakos
zadne z nich sie nie spelnily. Mimo ze do 2,000 roku mialo zabraknac powietrza,
surowcow, gleby itd. WIec kto tu jest oszolomem.

A widze ze kultury to cie mamusia nie nauczyla. EOT.

[Gość: wojtek]

Tak jeżeli myślisz, że zwykli ludzie maja płacic ten podatek ekologiczny to coś
z tobą jest niedobrze.

[Gość: Leonard3]

Proponuje natychmiastowy zakaz pierdzenia. Gazy z odbytnica niszcza nam planete.

[Gość: Skonfudowany]

No tak, jak pierdne - to podniesie sie poziom metanu - jak pierdne i podpale to
zapalka to podniesie sie temperatura - nic tylko sie powiesic !

Przez nas Ziemia się grzeje

[Gość: Blaz]

Ja bym polemizował z tymi danymi czowiek emituje 0.005 części co2 do atmosfery
reszta emituje nasza planeta i ten proces odbywa sie cyklicznie podnoszenia się
i spadania temperatury nan naszej planecie. Pozaym istnieją bardzo duże
anomalie magnetyczne w tej chwili na planecie za względu na kolejną zmaianę
biegunowości ziemi. Jak w tamtym roku była zima konkretna to nic się nie mówiło
o ociepleniu klimatu. Ale to moje zdanie poparte studiami tej dziedziny.

[Gość: ja]

czyli te tysiace cykli badawczych to wielka sciema, dziesiatki tysiecy najwybitniejszych naukowcow to w rzeczywistosci banda kretynow, a tobie udalo sie 'przestudiowac' jak jest naprawde? jestes jeden na miliard - idz im powiedz, ze sie myla, zanim zrobia cos glupiego.

[mulla_komar]

Oczywiscie ze tak. Tysiace? Dzisiatki tysiecy? A te miliony naukowcow, ktorzy
sie z tym nie zgadzaja i te miliardy argumetow, kotre nie sa publikowane w
Europie, to sciema?

Naziści z USA nie podpisali umowy z Kioto

[Gość: Tenare]

ponieważ nie interesuje ich problem zaśmiecenia i zagazowania Ziemi, tylko dolarki.
Bush to taki Stokłosa, ale na większą skalę. Taki Stokłosa zakopał ścierowo
zwierzęce w glebie żeby truć środowisko naturalne Polaków dla zaoszczędzenia
paru euro, ale Bush
to gnida w którego programie jest celowe wyniszczenie całych narodów przez
emisję gazów cieplarnianych. Polskie władze przykładają rękę do zbrodni Busha bo
udzielają mu pomocy w Iraku i w Afganistanie.

[Gość: Zorro]

Zgadzam sie z przedmowca - Bush to lajdak i dlatego wyginely przez jego
imperialna polityke Tury w Polsce i dinozaury w ogole. Winny jest tez
niespodziewanego konca epoki lodowcowej - dran - nawet glazow narzutowych po
sobie nie posprzatal ! Wiem z dobrze poinformowanych zrodel ze CIA planuje
kolejne dwa wybuchy wulkanow (zeby wiecej tych gazow cieplarnianych w atmofere)
i przez to wyniszczyc pare calych narodow a jeden tylko czesciowo.
A dollary sa zielone dlatego bo zielona farba zawiera trucizne (arszenik) i
wszyscy co uzywaja gotowki zamiast zydowskich bankow sa powolnie zatruwani !

O! Waśnie!

[Gość: Proletariat]

:-)

[dziedzicznacytadelafinansjery]

O! Słusznie gadasz! Kim, Fidel i Hugo, ratujcie Ziemię!

Najbardziej ekologiczny przywodca

[Gość: Mirek z Kanady]

Najbardziej ekologicznym przywodca wspolczesnej Europy byl socjalista Adolf
Hitler. Hitlerowskie Niemcy mialy najokazalszy zakres praw ochrony srodowiska.

Tak wiec ostroznie z nazywaniem USA nazistami. Jesli juz to do nazistow ma
blizej tzw. "Wspolnota Europejska".

PS 1. Prawa reka Hitlera, Himmler, byl autorem mniej wiecej takich slow: "My
Niemcy jestesmy jedynym narodem majacym wlasciwy stosunek do zwierzat. Tak wiec
nasz stosunek do tych czlekozwierzat (Slowianie, Zydzi) bedzie wlasciwy".

PS 2. Wszystkim rozpalonym "efektem cieplarnianym" glowom polecam dla ochlody
ksiazke Micheala Crichtona " State of Fear"

Szkoda czasu

[g.marx]

Szkoda czasu na zielonych wyznawców. Jeśli ktoś w coś uwierzył bez dowodów to
żadne dowody nie przekonają go, że jest inaczej.

ps. jeżeli, któryś oświecony takowe posiada to chętnie skrytykuje.

[Gość: ja]

coz za wybitna jednostka - dowodzisz tylko, ze skoro wiekszosc przeciwnikow ochrony srodowiska reprezentuje twoj poziom intelektualny, to mozna bedzie przeznaczyc na informacyjna walke z nimi stosunkowo niewielka czesc zasobow, a reszte efektywniej skierowac na wielkie grupy przemyslowe.
wszystkie dane jakich potrzebujesz zeby uzyskac raporty, tabele i nazwiska masz zawarte w komentowanym artykule. o, zapomnialem, ze musisz go najpierw przeczytac.

[g.marx]

Mój skromny poziom intelektualny pozwala mi niestety dostrzec w artykule jedynie
opinie, przewidywania i spekulacje . I nie jestem przeciwnikiem ochrony
środowiska, wręcz przeciwnie. Jestem przeciwnikiem wciskania popularnonukowego
bełkotu tępym ludziom. Ci, którzy ochroną środowiska zajmują sie na poważnie
trącą na ciągłym upraszczaniu i upolitycznianiu tej kwestii.

[Gość: ja]

"członkowie powołanego przez ONZ Międzyrządowego Panelu ds. Zmian Klimatycznych (IPCC)"
"prof. Halina Lorenc, klimatolog z Instytutu Meteorologii i Gospodarki Wodnej."
"uważa słynny brytyjski uczony, odkrywca czarnych dziur, Stephen Hawking.ę
- udajesz, czy naprawde nie dostrzegasz, ze w tych trzech fragmentach jest wszystko, czego potrzebujesz, zeby dotrzec do wszelkich innych informacji?

[Gość: gulgul]

"Jak najwieksze na Ziemi organizmy fotosyntetyzujące, długowieczne drzewa mogą w
ciągu swojego życia zgromadzić w sobie dużą ilość dwitlenku węgla. Gaz ten, jak
wiadomo, jest głównym winowajcą globalnego ocieplenia (...) Nie dziwi więcv, że
od lat uważa się zakładanie lasów za jedną z głównych metod walki z ocieplaniem
się klimatu (..).
Sęk w tym, że lasy nie tylko wchłaniają z atmosfery ogromne ilości gazu z rur
wydechowych naszych samochodów. Teren porośnięty drzewami, widziany z kosmosu,
jest ciemny - a to oznacza, że absorbuje duzo więcej energii światła słonecznego
niż - dajmy na to -pole kapusty. To z kolei oznacza silniejsze nagrzewanie się
powierzchni, a za jej pośrednictwem atmosfery. Pomiary wykonane ostatnio przez
naukowców za pomocą precyzyjnej komputerowej symulacji zależności
leśno-klimatycznych wykazały, że dla większości lasów ten drugi efekt jest
większy od pierwszego i całkowicie go niweluje. Twierdzą oni, że korzystny
bilans mają wyłącznie lasy strefy podzwrotnikowej.Jeśli więc sadzić, to raczej w
Mozambiku czy Hondurasie niż w umiarkowanej Polsce.
Autorzy śmaiłóo tweirdzą, ze wzięli pod uwagę wszystkie czynniki (...)" (Wiedza
i Życie nr 2/2007 str. 18)

Może się do tego ustosunkujesz? Wniosek jest jeden - nikt nie ma racji, bo i jej
mieć nie może. Zbyt mało czynników się bierze pod uwagę przy zbyt ograniczonym
horyzoncie czasowym. Szczególnie, że połowa tych czynników jest w ogóle jeszcze
nieznanych.
A z całym szacunkiem do Hawkinga - jest on KOSMOlogiem nie KLIMATOlogiem.
Szewcze, pilnuj kopyta!

[xaliemorph]

Nie pisz tego jak mantrę. Klimat jest wysoce skomplikowanym systemem o chwiejnym charatkerze. Czynników jest masa więc nie ma co modlić się do jednego odkrycia. Innymi słowami weź zasadź wszędzie na świecie kapustę i zobacz jak się zmieni klimat. Różnica pomiędzy klimatem morski a kontynentalnym będzie znacznie większa i powstaną większe różnice temperatur pomiędzy równikiem a biegunami.

[Gość: gulgul]

Wcale nie uważam, że to odkrycie (?) jest jakimś objawieniem. Chodzi li tylko o
to, co własnie sam napisałeś - "czynników jest masa" - i okazuje się, że
wystarczy wziąćjeden z nich pod uwagęlub pominąć - i wszelkie implikacje mogą
się diametralnie zmienić. Stąd moja ogromna nieufność w stosunku do wszelkich
prawd, z którymi nie można dyskutować, podawanych do wierzenia, nie do przekonania.

[Gość: Hehehe]

"Chodzi li tylko o
to, co własnie sam napisałeś - "czynników jest masa" - i okazuje się, że
wystarczy wziąćjeden z nich pod uwagęlub pominąć - i wszelkie implikacje mogą
się diametralnie zmienić"
A wtedy być może okaże się że temperatura zamiast wzrosnąć za 100 lat o 5.8
wzrośnie o 15 stopni!

Nie ma wyjścia

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Co drugi z nas musi ulec anihilacji. Od jutra Komisja Europejska i Bank Światowy
będą sporządzały listy proskrypcyjne.

Przez nas Ziemia się grzeje

[Gość: Gość nieogolony]

Pierdoły nie poparte żadnymi wiarygodnymi faktami. Igrzyska dla ludu.
Ocieplenia i oziębienia klimatu na ziemi zdarzały się od powstania ziemi i nic
ani nikt choćby zrobił kupkę tego nie zmieni.

[...]

[Gość: ja]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: fddffd]

Coś takiego! Od podniesienia poziomu wody o pół metra znikną wyspy na Pacyfiku!
Niesamowite! Jacy rzetelni naukowcy! Niewątpliwie mówią samą prawdę.

Czy istnieje wyspa wystająca tylko pół metra nad wodę???

[...]

[Gość: ja]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: fdfdfd]

Piaszczyste wyspy są porośnięte, i to wiąże piasek, i cały czas są odnawiane
przez nanoszenie nowego piasku. Więc problem nie jest taki prosty jak
sugerujesz. W pewnych przypadkach po podniesieniu poziomu wody, poziom wyspy
też się podniesie, przez nanoszenie piasku wyżej.

Poziom piasku nie jest tak cudownie ustalony że jak troszkę się woda podniesie
to wyspa znika. Gdyby tak było to te wyspy nie istniały by, bo kilkumetrowe
fale sztormowe z czasem zmiotły by je z powierzchni ziemi.

To kłamstwo, że wyspy znikną, jak poziom wody podniesie się o pół metra.

Po za tym nawet gdyby tak wyspa zniknęła to wielkiej szkody nie będzie, bo
takich wysp nikt nie zameszkuje. Tyle tylko że środowisko zmieni się na inne.

[Gość: ja]

nie do uwierzenia. naprawde - jak to czytam, to nie moge w to uwierzyc, jak ktos moze z przekonaniem pisac takie rzeczy, jakie ty piszesz. napisales/as tak, jakby wyspy w rodzaju Nauru, Tokelau, Funafuti czy wszystkie inne piaskowe wysepki skladajace sie na Tuvalu, Kiribati czy pozostale kraje wyspiarksie Pacyfiku istnialy od zeszlego tygodnia. pomijam fakt, ze juz od wielu lat udowodnione jest, co sie z nimni stanie (tego widocznie nie chcialo ci sie nigdzie sprawdzic) i nie sa to juz przypuszczenia ani jak piszesz 'klamstwa. pomijam rowniez wyniki symulacji komputerowych NOAA - widocznie tez nigdy nie slyszales/as. ale jak, majac chociaz ogolna chec napisania czegos o tym regionie (i im podobnych), mozna zignorowac same wydarzenia, ktore mialy miejsce w tym regionie przez ostatnie chociazby 6 lat? wez chlopcze/dziewczynko poszukaj nawet w internecie przedrukow artykulow prasowych z Tuvalu czy z Australii (stamtad pochodzila pomoc do zatopionych regionow, w znacznej czesci) czy Nowej Zelandii, Kiribati, Uniwersytetu Poludniowego Pacyfiku (U. of South Pacific) a zobaczysz, dlaczego tak trudno zrozumiec mi, jak mozna pisac takie rzeczy, jakie napisales.

[Gość: fdfdfd]

Skoro podajesz nazwy wysp które padły ofiarą podniesienia poziomu wody w wyniku
ocieplenia, to znaczy (o zgrozo!) że poziom wody już się podniósł o te pół
metra.

A jeżeli faktycznie coś zniknęło, to nie wyspy, bałwanie, tylko mielizny
lokalnie wybrzuszone nad powierzchnię.

I Skoro tak się na tym znasz, to zamiast podawać pół strony nic nie wnoszących
do sprawy nazw, czy instytucji o których skąd inąd wiemy jak "działają" (ONZ),
podaj choćby w skrócie mechanizm rozpadania się wyspy po podniesieniu poziomu
wody o pół metra.

[Gość: kol@]

sam jestes mielizna.. intelektualna!

nyc.indymedia.org/en/2006/12/81343.shtml
news.independent.co.uk/environment/article2099971.ece
earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/NasaNews/2006/2006102523436.html
melbourne.indymedia.org/archives/archive_by_id.php?id=10019&category_id=13

ps. cenzorze 'wybiorczej' - nie badz bucem, skoro sam nie chcesz/potrafisz, to
przynajmniej nie odbieraj innym mozliwosci poszerzenia horyzontow..

[Gość: fdfdfd]

Rozumiem, że nie jesteś w stanie wytłumaczyć jak te wyspy mają zniknąć (bo
tylko o to idzie kłótnia - niczego innego nie kwestionuję).

A odnośniki nie są żadnym argumentem. W ramach rewanżu mogę Ci podać odnośniki
do równie poważnych instytucji, które się z twoim poglądem nie zgodzą, np:

whitehouse.gov
chevron.com
shell.com
bp.com

itd.

Przynajmniej mogła byś dla zachowania twarzy powiedzieć, że istnieje pewna
grupa wysp "na granicy poddtopienia", takich, że już nie są mielizną a jeszcze
nie bardzo są wyspą. Więc gdyby je uznać za wyspy, to staną się mieliznami.
Albo, że mielizny przesuną się trochę dalej w głąb lądu.

Ale takie argumenty w żaden sposób nie dowodzą, że "wyspy znikną z Pacyfiku"
lub choćby "znaczna część wysp".

Praktycznie nie zniknie żadna prawdziwa wyspa.

[Gość: kol@]

wiesz, istnieje takie stare powiedzenie: - nie dyskutuj z glupcem, bo najpierw
sprowadzi cie do swojego poziomu a potem pokona doswiadczeniem. i w sumie na
tym powinienem zakonczyc ta 'dyskusje', skoro jednak podjauem sie juz trudu
rozjasnienia kilku umysuow, to jeszcze ten jeden raz sie poswiece..

nie chodzi o zaden 'rozpad' tych wysepek ani ich 'znikniecie' az po szczyty
najwyzszych wzniesien i czubki drzew na nich. chodzi o to, ze taka podtopiona
wyspa przestaje sie nadawac do zamieszkania - w efekcie podtopienia i ciaguych
powodzi, sztormow i zalewow zmienia sie jej otoczenie, srodowisko, fauna, flora
etc. - i w efekcie dotyka to jej dotychczasowych mieszkancow, ktorzy musza
znalezc sobie nowe miejsce zamieszkania /zaniedlugo juz np. w europie, polsce,
zeby dac ci obrazowy przykuad/ zatrudnienia, zycia. pierwsza /oficjalnie, z
winy globalnego ocieplenia klimatu, 2006 r./ z takich 'zatopionych' wysp byua
Lochachara /10 tys. uchodzcow/ w delcie Gangesu, ale podobny los czeka do konca
wieku co najmniej kilkadziesiat innych, podobnych, o portach swiatowych,
holandiach, ny czy naszych rodzimych zulawach nie wspominajac.
oczywiscie 'znikniecie' tych wysepek to nie jedyny efekt ocieplenia czy
podniesienia sie poziomu wod - zgina tysiace gatunkow ziemskiej fauny i flory,
przestana istniec unikatowe ekosystemy /wielka rafa koralowa w obecnym tempie
za podobno 50-60 lat, wiedziaues? a ja tam mam pojechac jeszcze zaniedlugo../,
nastapia masowe migracje do terenow 'bezpiecznych', zmieni sie klimat,
struktura rolnictwa, ludnosci, oblicze planety, nasz sposob zycia. myslisz, ze
nie bedzie to miauo wpuywu na ekonomie, na los mnie czy ciebie za te iles tam
lat? nie stanie sie to jutro czy pojutrze, ale nasze dzieci czy wnuki beda
miauy nam sporo do powiedzenia w odpowiedzi na zaniechania, ktorych z powodu
ignorancji lub indywidualnego wdupiemania sie obecnie dopuszczamy. rozumiesz
teraz?

btw, pokrotce tutaj:
en.wikipedia.org/wiki/Effects_of_global_warming#Sea_level_rise
a dalej to jusz szukaj sam, pzdr

[Gość: kol@]

podroze.onet.pl/dobryklimat/ - masz, moze sie czegos nauczysz..

[Gość: fdfdfd]

W artykule pisze jasno "znikną wyspy na Pacyfiku". A nie że troszkę zostaną
podtopione.

Skąd do głowy ci przyszły te "powodzie, sztormy, poddtopienia, zagłada fauny i
flory" - to jak woda jest o pół metra płytsza, to sztormów nie ma, czy jak?

Jeżeli chodzi o podtopienia w delcie Gangesu czy gdzieś tam, to przesadzasz.
Wszyscy wiedzą, że tam są domki na palach i jak spadnie więcej deszczu to się
rozlatują. A później wielkie larum że "zmiana klimatu". To normalne zjawisko,
bo tereny często podtapiane, są przez większość czasu suche, więc okoliczni
ludzie je wykożystują, jak trochę dłużej nie popada, to co poniektórzy postawią
jakąś budę na narzędzia. A jak przychodzi deszcz to wszystko znika, i
oczywiście wielka niespodzianka. To nie jest żadne znikanie terenów tylko
robienie larma.

A gdzie dowód, że znikną wyspy na pacyfiku? Która wyspa zniknie? Choćby jedną
podaj (tylko chodzi o wyspę a nie mieliznę)

I nie podawaj mi angielskich odnośników. Jestem obywatelką Imperium Rzymskiego
i z języków dla ciebie obcych umiem tylko łacinę!

[Gość: kol@]

no widzisz, miauem racje ze powinienem te dyskusje zakonczyc juz dawno, bo do
niczego ona w twoim wypadku nie doprowadzi.

najwyrazniej nie tylko jezykami obcymi ale - sadzac po tekscie pisanym oraz
efektach czytania ze zrozumieniem - i swoim wuasnym poslugiwac sie nie bardzo
potrafisz. w tekscie JEST NAPISANE, ze 'Utoną piaszczyste wysepki Pacyfiku', co
nie od razu oznacza, ze znikna caue hawaje albo zapadna sie wguab filipiny.
gdybys potrafiua czytac obcojezyczne odnosniki, dowiedziauabys sie o
przynajmniej tuzinie innych wysepek, zagrozonych w najblizszych 50-ciu latach
podtopieniem. gdybys potrafiua jeszcze cokolwiek innego oprocz glupiego
wykuocania sie o duperele /typowa baba/ i przeczytaua przynajmniej ogolne
wnioski z tego raportu oraz wnioski z niezaleznych badan nt. globalnego
ocieplenia moguabys sie przypadkiem dowiedziec, ze niektore z nich sugeruja, iz
po stopieniu sie lodow takiej np. grenlandii - wg. roznych opinii na
przestrzeni od 300 do 1000 lat - poziom wody podniosuby sie o ok. 7-8 metrow.
gdyby chciauo ci sie zprawdzic chociaz polskojezyczne strony, ktorych w
internecie jest mnostwo, moguabys sie dowiedziec, ze zmiana poziomu wody juz o
0,5-0,9 metra /do konca wieku?/ tylko w polsce moze zagrozic takiemu gdanskowi,
szczecinowi, elblagowi, zulawom wislanym etc. no ale poniewaz wolisz byc
ignorantka, to zostawie cie w twojej ignorancji w spokoju i niech ci
lektura 'gw', tvn z tvp, oraz sluchanie 'radia maryja' wychodza na zdrowie..

[rarrr]

Żeczywicie, pisze "utoną piaszczyste wysepki pacyfiku". A wydawało mi się, że
pisało "znikną wyspy na Pacyfiku". Może to dejavu?

Natomiast upieram się przy zarzucie rozdmuchiwania problemu. Np. piszesz coś o
7-8 metrach, albo o zagrożeniach przy poziomie 0,5-0,9 m. To nie ma nic do
rzeczy, bo wyraźnie jest podane, że poziom wody wzrośnie 28-43 cm. Co więcej
podana jest górna granica (43 cm). Więc o stopieniu czap polarnych nie ma mowy!?

Dodam jeszcze, że istnieją inne zagrożenia, ważniejsze niż klimat. Np. utrata
dominacji Zachodu na rzecz Chin (co jest groźniejsze niż wyginięcie paru
gatunków żab), albo hamowanie rowoju gerontologi na rzecz badań
humanistycznych.

Więc wycofuję się z zarzutu o wyspach, natomiast stawiam zarzut o zajmowanie
się tylko drugorzędnymi sprawami. I popieram stanowisko G.W.Buscha że nie ma co
się godzić na jednostronne działania, które mogły by wzmocnić Chiny i Indie a
osłabić USA. I to jest nierozłączny element który musi być bran pod uwagę, przy
utrudnianiach dla przemysłu.

[kola]

skoro panienka takie tezy stawia, to juz zupeunie nie mamy o czym rozmawiac -
studentka stos. mnar. i zwolenniczka kaczynskich sie domyslam? ;>>

[Gość: qwerty]

być może masz rację, być może nie. natomiast jedno jest pewne - twój poziom
debilizmu w używaniu polskiego języka pisanego jest porażający. Próbowałem
prześledzićdyskusję z twoim udziałem, niestety, nie da rady przeczytać. Podobnie
jak "luziowego blogaska" nastoletniej panienki.
Jeżeli chcesz by inni rozumieli i szanowali twoje poglądy - to najpierw zacznij
szanować innych. Używanie powszechnie rozumianego języka jest takim właśnie
dowodem szacunku, zaś bełkotanie blogowym żargonem - jest totalnym lekceważeniem
jakigokolwiek partnera w dyskusji.
A jeżeli nie umiesz inaczej, to się naum (tak specjalnie, żebyś zrozumiał)

[Gość: kol@]

oho, kolega 'kurtularny' sie znalazu - szczerze powiedziawszy, to mam gueboko w
powazaniu twoj szacunek oraz stosunek do faktow i rzeczywistosci. nie chcesz,
nie czytaj, to - podobno wciaz - wolny kraj. a pisau bede jak misie spodoba i
nie taki buc jak ty bedzie mi lekcji polskiego udzielau - bujaj frendzle,
baboku..

[Gość: qwerty]

Czyli potwierdza sie to, co można zauważyć we wszystkich postach kol(@)i. Ćwok,
cham i debil z kompleksem małego członka, który musi sobie kompensować w necie.
Współczuję serdecznie :)

[Gość: Hehehe]

A może by tak trochę chińszczyzny żeby nie znudzili się angielskim!!!?