Czy to prawda?

[Gość: Stanisław Remuszko]

Czy to prawda?

[Gość: Stanisław Remuszko]

Kilka dni temu pan Watson (noblista) ogłosił ponoć, że rasa czarna
jest mniej inteligenta od rasy innej (niech będzie, że białej).
Czy to prawda? A jeśli tak, to - statystycznie rzecz biorąc - ile
wynosi taka przeciętna różnica w IQ? Między rasą czarną a inną.
Jeden punkt? Kilka punktów? Kilkanaście?
Pytam, bo nikt jakoś tego pytania (o prawdę) nie zadaje...

Czy to prawda? Jasne ze tak

[Gość: leonard3]

Stasiu, a czy ty przypadkiem nie chcesz sie ozenic a czarna
dziweczka? Nie martw sie chlopcze o nic. W sprawach sexu
inteligencja tylko przeszkadza.
Pozatem murzyneczki maja tak sprezyste cycuszki, ze jak wpadniesz w
rezonans to mozesz sie bujac na nich co najmniej przez 6 godzin
w rytmie Tam-Tam. Oj ty szczesliwy swintuszku.

[Gość: anonymus]

Słyszałem, że istnieją badania, wykazujące kilkupunktową różnicę na
niekorzyść czarnoskórych. O ile mnie pamięć nie myli, było to kilka
lat temu poruszane w książce "Bell Curve", niestety autorów nie
pomnę. oczywiście, autorzy stali się przedmiotem krytyki, choć
samych wyników nie kwestionowano.

[Gość: anonymus]

o kurczę, ta książka jest w Wikipedii! Pod "Bell Curve", oczywizda.

[erg2]

Gość portalu: Stanisław Remuszko napisał(a):

> Kilka dni temu pan Watson (noblista) ogłosił ponoć, że rasa czarna
> jest mniej inteligenta od rasy innej (niech będzie, że białej).
> Czy to prawda? A jeśli tak, to - statystycznie rzecz biorąc - ile
> wynosi taka przeciętna różnica w IQ? Między rasą czarną a inną.
> Jeden punkt? Kilka punktów? Kilkanaście?
> Pytam, bo nikt jakoś tego pytania (o prawdę) nie zadaje...


Nie głosił tylko przytoczył wnioski z całkiem rzetelnych badań
przeprowadzonych w społecznościach amerykańskich tak białych jak i
afroamerykańskich. Ich "niepoprawność" polegała na tym, że badano
społeczności o porównywalnym standarcie społecznym, wykształceniu,
dochodach, itd. Otóż w KAŻDEJ z tych grup społecznośc afroameykańska
miała ok 15% gorsze wyniki IQ niż społeczność biała.
Zwolenników "wyższości" rasowej przestrzegam jednak przed
wyciąganiem z tego faktu zbyt dalego idących wniosków przypominając,
że niejaka Doda posiada wyższe IQ niż uczestnicy tego forum...
;)))

Link?

[Gość: Berg]

Sam to wymyśliłeś?

[europitek]

Chodzi Ci o Dodę?

Do Pitekantropa

[Gość: Berg]

"...przytoczył wnioski z całkiem rzetelnych badań
przeprowadzonych w społecznościach amerykańskich tak białych jak i
afroamerykańskich..."
Nie wiem, kim (czym) jest doda.
Chodziło mi o link do tych badań.

[europitek]

To pisz wyraźnie, żeby nie było niedomówień - nie każdy jest górą i widzi tak daleko.
Doda to coś, co sędziuje jazdę figurową na lodzie (dla amatorów), ponieważ znane jest z robienia różnych figur pod prysznicem (też dla amatorów). A wiadomo - lód to woda.

[Gość: Nightmare]

przełomowe odkrycia naukowe należą do Białych.
wykorzystywanie tych odkryć do udoskonalania urządzeń itd. należy do
Japońców.
koszykówka, boks, biegi (od sprintu do maratonu), czarna magia,
wspaniałe! cudowne! magiczne bębny afrykańskie należą do Afromenów.
siły sie wyrównują

Co tam inteligencja,dlugosc Wacka sie liczy

[Gość: leonard3]

Ej chlopaki. nie ma sie co nad murzynami litowac z powodu ich o
pare punktow mniejszej inteligencji. Statystyki (prawdziwe ) mowia,
ze przecietny murzyn ma o 30% wacka dluzszego niz przecietny
bialas. Nic dziwengo , ze Niemki lataja az na Jamajke aby murzymom
dac cipy, a Polki lataja az na Kube po murzyni prostytuci sa tam
najtansi.

Te badania nie istnieją

[Gość: Stanisław Remuszko]

Przejrzałem wskazany fragment Wikipedi, ale nie znalazłem żadnego
odnośnika do badań Watsona. Wygląda na to, że one nie istnieją. To
jakiś humbug.

[atolski21]

Stasiek, powiem ci w zaufaniu o cycuszkach murzynek amerykanskich.
Otoz trafia sie czasem 6-teczka czarna, ktora zdaje sie nie podlegac
prawu grawitacji i dumnie steczy na odlegosc pol metra jak piramida
cheopsa. Badzmy szczery - z mala inteligencja mozna sobie dobrze
zyc. Ale z malym wackiem czy cyckiem- to zadne zycie.

Co z linkiem?

[Gość: Berg]

No co?

[erg2]

Przykro mi ale go nie dostaniesz, cała sprawa była parę miesięcy
temu (3-4 ?)i już nie pamietam. W Polsce (i po polsku) była tylko
recenzja (w Świecie Nauki, Wiedzy i Życiu, albo w Gazecie
Wyborczej), oczywiście krytyczna i politycznie poprawna. Jeśli mnie
pamięć nie myli (a to niestety jest możliwe) ta praca powstała na
superpoprawnym politycznie Harvardzie, gdzie została opublikowana
już też nie pamietam. Jeśli praca rzeczywiście powstała na
Harvardzie to można próbować tam poszukać, jest jednak możliwe, że
tak niepoprawny politycznie tekst jest dostępny tylko w wersji
drukowanej...
Tak więc musisz albo wierzyć mi na słowo, albo poszukać.

[Gość: Stanisław Remuszko]

Badania bez publikacji (źródłowej) nie istnieją.
A więc to nieprawda.
Dziękuję za pomoc.
S.R.

[Gość: anonymus]

W samym haśle "race and intelligence" w "Wikipedii" masz 170
odnośników do materiałów żródłowych.

Ale zob. też efekt Flynna

[petrucchio]

pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_Flynna
en.wikipedia.org/wiki/Flynn_effect
... i związane z nim pytanie, czego właściwie miarą jest IQ.

[Gość: Stanisław Remuszko]

Przejrzałem wskazany fragment Wikipedi, ale nie znalazłem żadnego
odnośnika do badań Watsona. Wygląda na to, że one nie istnieją. To
jakiś humbug.
Natomiast sam EF - bardzo ciekawy, dziekuję :-)
Jeśli to prawda, fatalnie rokuje to dla m.in. czarnych, biednych,
także dla (przynajmniej) części katolików etc.

[petrucchio]

Gość portalu: Stanisław Remuszko napisał(a):

> Przejrzałem wskazany fragment Wikipedi, ale nie znalazłem żadnego
> odnośnika do badań Watsona. Wygląda na to, że one nie istnieją. To
> jakiś humbug.

O ile rozumiem, Watson nie powoływał się na własne badania, ale dobrze byłoby
wiedzieć, na co konkretnie się powoływał, bo inaczej nie sposób się odnieść do
jego twierdzeń. Badań było sporo, jedne bardziej kontrowersyjne, inne mniej, do
wielu były uzasadnione zastrzeżenia natury metodologicznej (zastrzeżenia natury
czysto ideologicznej można sobie spokojnie darować).

press.princeton.edu/chapters/s5877.html

Obszar badań jest trudny nie tylko ze względu na polityczną poprawność, ale i
sam obiekt badań. Zwracam uwagę na efekt Flynna, bo pokazuje on kulturową
względność samego IQ i podważa jego wartość jako obiektywnej miary "poziomu
inteligencji".

> Natomiast sam EF - bardzo ciekawy, dziekuję :-)
> Jeśli to prawda, fatalnie rokuje to dla m.in. czarnych, biednych,
> także dla (przynajmniej) części katolików etc.

Fatalnie wróży m.in. dzisiejszym dzieciom polskim w wieku szkolnym, jeśli będzie
trwało np. okrajanie programu "królowej nauk" w ramach przygotowywania szkół do
obowiązkowej matematyki na maturze (ułatwianie życia matołkom kosztem młodzieży
przykładającej się do nauki). Wrodzone predyspozycje miło mieć, ale intelekt nie
rozwinie się bez stymulacji, treningu i pracy nad sobą. Wiara w moc determinizmu
genetycznego nie zastąpi solidnej edukacji.

I jeszcze parę linków pod rozwagę:

en.wikipedia.org/wiki/Race_and_intelligence
en.wikipedia.org/wiki/Inheritance_of_intelligence

[europitek]

Generalnie to problem nie jest wart zawracania sobie nim głowy - za wyjątkiem potrzeby poszukiwania jakichś uzasadnień pod gotowe pomysły ideologiczne. Dla mnie z takich (i innych) różnic wynika tylko, że ludzie są różni. Zupełnie mi to nie przeszkadza i nie zmusza mnie do wyciągania "dalekoidących" wniosków. Tym bardziej, że można znaleźć multum przyczyn natury społecznej, które takie różnice _muszą_ wywoływać.
A tak na marginesie, to "problem" zaczął się od jakiegoś kilkudziesięcioletniej dawności badania socjologicznego (chyba w USA), które zostało "podrasowane" przez autora, by pokazać "równość w inteligencji". Szydło wyszło z worka parę lat temu, gdy ktoś inny ponownie przyjrzał się "materiałowi dowodowemu" z tego badania - "dziobaliśmy" się na ten temat na forum jakieś 2 lata temu. Niestety nie pamiętam już nazwiska autora tego "równościowego" badania, a nie udało mi się znaleźć wątku w archiwum forum (sprawdziłem tylko rok 2005).

[erg2]

W dzisiejszym WPROST - wydanie papierowe, jest rozmowa z Jamesem
Flynnem (to ten od "efektu Flynna" - patrz też:"Race, IQ and
Jensen").

"JF: Prowadziłem badania wśród czarnoskórych Afrykańczyków od
czwartego do ósmego roku życia. W tym wieku są równie inteligentni
jak biali. Dopiero w 24 roku życia ich IQ jest o 16 punktów niższy
niż białych. Nie jest to skutek genów, lecz braku bodźców, przede
wszystkim dostępu do edukacji i osiągnięć cywilizacji. Codzienne
życie nie wymaga od tamtych ludzi skomplikowanego myślenia."

i dalej

"Pytanie: IQ białych urodzonych pod koniec XIX wieku, badany przed
50 laty, nie przekraczał 70 punktów. To granica upośledzenia
umysłowego.
JF: Te badania zaszokowały opinię publiczną, ale nie wynika z nich,
że nasi pradziadowie byli upośledzeni umysłowo. W poczatkach XX
wieku ludzie posługiwali się logiką służącą rozwiązywaniu
konkretnych problemów codziennego życia. Badania wśród rosyjskich
chłopów przeprowadzone w latach 20. dowiodły, że nie wierzyli oni w
nic, choć wskazywała na to logika, dopóki tego sami nie sprawdzili.
Pytani, co wspólnego ma pies z zającem, odpowiedzieliby, że pies
goni zająca, za co uzyskaliby zero punktów w teście IQ. Dziś nawet
dzieci odpowiedzą, że jedno i drugie zwierzę należy do ssaków,
uzyskując za tę odpowiedź maksymalną liczbę punktów.
(...).
Pytanie: Czy ma sens istnienie stowarzyszeń osób o wysokim IQ?
JF: Karl Poper powtarzał, że nie chce mieć nic wspólnego z ludźmi,
którzy potrafią jedynie sprawnie rozwiązywać testy na inteligencję.
Rozwój inteligencji powinien prowadzić do lepszego rozumienia
rzeczywistości i moralnej dojrzałości."

to prawda - liczy sie tylko wacek

[Gość: Leonard3]

No ale chlopaki, nie bijcie piany. Jak byscie mieli do wyboru -
dlugiego fiuta czy dlugie IQ ,to co byscie wybrali? Oczywiscie
dlugiego fiuta. Ja mam obydwa przymioty gigantyczne i moge wam
powiedzie , ze z IQ 168 jest zaden pozytek i ja chetnie bym zamienil
IQ na zydowski sprycik robienia forsy.
Ale jak zobaczysz , ze piekna murzynka (ktora juz nie jednego
widziala) otwiera z podziwu usta na widok 48 centymetrowego bialaska-
- to czujesz chlopie , ze zyjesz i nalezysz do rasy panow.

[erg2]

Gość portalu: Leonard3 napisał(a):

> No ale chlopaki, nie bijcie piany. Jak byscie mieli do wyboru -
> dlugiego fiuta czy dlugie IQ ,to co byscie wybrali? Oczywiscie
> dlugiego fiuta. Ja mam obydwa przymioty gigantyczne i moge wam
> powiedzie , ze z IQ 168 jest zaden pozytek i ja chetnie bym
zamienil
> IQ na zydowski sprycik robienia forsy.
> Ale jak zobaczysz , ze piekna murzynka (ktora juz nie jednego
> widziala) otwiera z podziwu usta na widok 48 centymetrowego
bialaska-
> - to czujesz chlopie , ze zyjesz i nalezysz do rasy panow.


No już dobrze! Już nas tu informowałeś, że masz 16,8 cm IQ !
;)))
Każde Boże Stworzenie gdzieś swój rozum ma...
Na Mensę wystarczy 14,8 cm... :))))))))))))
(Nie wiem tylko jak to u Pań mierzą...????)
;)))
Pozdrówka!

[kazia281]

Leoś, już nasze prababcie mówiły, że nieważne jaki duży, ważne jaki pracowity,
więc nie chwal się tak niemiłosiernie.

[erg2]

kazia281 napisała:

> Leoś, już nasze prababcie mówiły, że nieważne jaki duży, ważne
jaki pracowity,
> więc nie chwal się tak niemiłosiernie.


16,8 IQ Leosia daje oczywiście solidne podstawy, ale nie jest to
jakaś zabójcza wielkość...
A pracowity jest jak mrówka, sądząc po jego udziale na forum nauka...
;)))

[Gość: leonard3]

Chlopaki, zapewniam was. Jezeli chodzi o duze IQ to mozecie go oddac
za umiejetnosc robienia duzej forsy.
Zas swoich wacusiow broncie jak lwy. Bo bez ogromnego wacusia
nawet pieniadze nie ciesza.

[erg2]

Gość portalu: leonard3 napisał(a):

> Chlopaki, zapewniam was. Jezeli chodzi o duze IQ to mozecie go
oddac
> za umiejetnosc robienia duzej forsy.
> Zas swoich wacusiow broncie jak lwy. Bo bez ogromnego wacusia
> nawet pieniadze nie ciesza.

Bo umiejętność zarabiania forsy jest odpowiednikiem u zwierząt -
żerowania, należy więc ewolucyjnie i cywilizacyjnie do czynników
ulegających stopniowmy zanikaniu, jako prymitywne... ;)))
Inteligencja (mierzona IQ) z każdym pokoleniem wzrasta...!
:)))

[Gość: mensanin]

Leonard, jeśli masz rzeczywiście IQ=168, to musisz podać jeszcze w
jakiej skali, bo inaczej ta liczba nic nam nie powie. W użyciu są
bowiem 2-3 skale, w każdej z nich "przeciętnisk" ma IQ=100, ale
odchylenie standardowe w populacji ma różną ilość puktów. Kiedy Cię
testowali, musieli powiedzieć, jaka to skala. No więc?

[erg2]

Gość portalu: mensanin napisał(a):

> Leonard, jeśli masz rzeczywiście IQ=168, to musisz podać jeszcze w
> jakiej skali, bo inaczej ta liczba nic nam nie powie. W użyciu są
> bowiem 2-3 skale, w każdej z nich "przeciętnisk" ma IQ=100, ale
> odchylenie standardowe w populacji ma różną ilość puktów. Kiedy
Cię
> testowali, musieli powiedzieć, jaka to skala. No więc?


Przecież Leonard Trzeci to w jakiej skali mierzy swoje IQ dał Ci
odpowiedź w tytule wątku... ? Więc czego tu nie rozumiesz
("wacek="dick")?
Mi zaś chodziło o właściwe zrozumienie pojęcia "członek mensy" (w
skrócie - cm).

Testy IQ

[Gość: Nightmare]

Dlaczego niektóre osoby o wysokim IQ nie rozumieją nawet "łatwej"
fizyki? Nie wspomne o: OTW, STW, kwanty. I największa
zmora "geniuszy" - programowanie. "na oko" 1-2% populacji ma ten
zaszczyt posiadać "algorytmiczny sposób myślenia".
Według mnie testy IQ mierzą tylko prędkość myślenia, a nie
inteligencje, dzięki której człowiek mógłby dokonać np. ważniejszych
odkryć naukowych.
Szybkie myślenie przydaje sie w: pyskówki w realu, polityka, jazda
autem, zrozumienie bełkotu na języku polskim, itd.

[erg2]

Testy obliczają "szybkość" (wydajność) procesora. To oczywiscie
ważne, ale cóż po najlepszym procesorze kiedy brak oprogramowania?
To dobrze widać na przykładzie niejakiej Dody, jej zabójczo wysokie
IQ nijak się ma do oprogramowania...
;)

Nadal nic nie wiadomo albo bicie piany na FN

[Gość: Stanisław Remuszko]

Kłopot (mój) jest taki, że NADAL nic nie wiadomo o źródłach na temat
rzekomych badań.

[erg2]

Gość portalu: Stanisław Remuszko napisał(a):

> Kłopot (mój) jest taki, że NADAL nic nie wiadomo o źródłach na
temat
> rzekomych badań.

Panie Stanisławie! Czy to stanowi jakąś trudność by zapoznać się z
pracami Jemes'a Flynna (Race, IQ and Jensen)?

A rasa żółta?

[Gość: Berg]

Czy były robione rzetelne badania IQ reprezentatywne dla rasy
żółtej? Jeśli tak, to jak wypadają Żółci w porównaniu z Białymi i
Czarnymi?

[erg2]

Gość portalu: Berg napisał(a):

> Czy były robione rzetelne badania IQ reprezentatywne dla rasy
> żółtej? Jeśli tak, to jak wypadają Żółci w porównaniu z Białymi i
> Czarnymi?


Nie pamietam w tej chwili konkretnych danych. Ale jeśli pamięć mnie
nie myli, to Japończycy mają najwyższy na świecie średni IQ, a i w
USA również Azjaci mają najwyższą średnią IQ, przed białymi i
czarnymi.

[Gość: Berg]

Nie chodzi mi o konkretne dane, lecz o wskazanie linka do nich.
Źródłowego linka do (rzekomych?) badań na temat (rzekomych?) różnic
międzyrasowych w IQ.
Chodzi o link. LINK. Zwany inaczej hiperłączem. Nie o coś innego,
tylko o link.

[Gość: Trurl]

Nie.

[jestem-tu]

witam,
nawet jesli prawda jest ta roznica, to nie mozna z tego wyciagnac
zadnych praktycznych wnioskow. Kazdy czlowiek reprezentuje samego
siebie, a nie swoja rase.Nawet jesli oni maja srednio 15pkt mniej,
to i tak jest bardzo duza liczba czrnych inteligentniejszych od
przecietnego europejczyka. Krzywa Gaussa...... odchylenie
standardowe.....

[jestem-tu]

kiedys dawno w Ameryce pomierzono IQ poborowych do armii,. Rasisci
sie ucieszyli, bo biali srednio mieli wyzszy IQ od czarnych.
Ale dokladniejsze analizy wykazaly, ze czarny z uprzemyslowionej
polnocy ma wyzszy IQ od bialego z rolniczego poludnia. Co to znaczy
warunki zycia.....wyksztalenie...

A co to znaczy "czarny" lub "żółty" ?

[kala.fior]

Pytanie niby trywialne, nawet dla daltonisty.

Ale w erze etnicznych badan DNA, sprawa się komplikuje.
Albo upraszcza, bo staje pod znakiem pytania kolor skory jako użyteczna kategorię.

Cytat z NYT.
www.nytimes.com/2007/03/14/arts/14reun.html
"Relatives always considered Mr. West black, but she said the results showed 52
percent European lineage and DNA that could link him to British royalty and the
original settlers of colonial Jamestown, including Thomas West, an Englishman
born in 1577 also known as the third Baron De La Warr, who became the first
resident governor of the Virginia Colony."

==
jeszcze jeden link, etniczne DNA ma tu praktyczne znaczenie (stypendia, dostęp
do szkoły..)
www.nytimes.com/2006/04/12/us/12genes.html?_r=1&pagewanted=2&oref=slogin